De Nobelprijs voor de Geneeskunde is dit jaar voor onderzoekers Katalin Karikó en Drew Weissman. Door hun onderzoek konden effectieve mRNA-vaccins worden ontwikkeld ten tijde van de coronapandemie.
De Nobelprijzen zijn de belangrijkste wetenschappelijke prijzen ter wereld. De prijzen worden ieder jaar uitgereikt op 10 december, de sterfdag van bedenker Alfred Nobel en ook de internationale Dag van de Mensenrechten. De uitreikingen zijn zoals ieder jaar in Zweden, behalve de uitreiking van de Nobelprijs voor de Vrede. Die prestigieuze prijs wordt uitgereikt in Noorwegen.
Het prijzengeld is dit jaar gestegen met 1 miljoen Zweedse kronen, vanwege de kelderende waarde van de Zweedse munteenheid. Per categorie zijn er 11 miljoen kronen beschikbaar gesteld (ruim 950.000 euro), terwijl dat er vorig jaar nog 10 miljoen waren.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-mrna-coronavaccins
Buiten de coronavaccins zullen we in de toekomst nog veel gaan hebben aan mRNA vaccins, inderdaad.quote:Op maandag 2 oktober 2023 12:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zit ook veel potentie in mrna vaccins natuurlijk. Het is wetenschappelijk gezien een grote stap. Staat los van hoe je het inzet.
Daar kunnen wij deze wetenschappers ook dankbaar voor zijn.
Jij opende het topic 5 seconden laterquote:Op maandag 2 oktober 2023 12:12 schreef Glazenmaker het volgende:
Ja hallo. Wat doe je met deze linkdump. Er is een veel beter topic al open!!
Ik had het 10 seconden eerder kunnen doen, maar ik nam tenminste nog de moeite wat zelf te typen zoals het heurt.quote:
[..]
Jij opende het topic 5 seconden later
quote:
Onderschat nooit de domheid van wappies.quote:'Imagine a vaccine so safe you have to be threautened to take it'
Zoals bijvoorbeeld kanker of aids?quote:'For a decease so deadly, you have to be tested to know you have it'
Ja, als je al dood bent heb je niet zoveel meer aan de kennis dat je het hebt hèquote:
De domheid is weer stuitend.
quote:
Mwah...als je kanker of aids hebt, ga je dat vroeg of laat echt wel merken, terwijl je corona kan hebben of hebben gehad zonder het te weten. Ik denk dat ik vorig jaar een keer covid heb gehad, maar zeker weten doe ik het niet, ik heb me nergens op laten testen, en na twee dagen een beetje ziek, zwak en misselijk te zijn geweest was alles weer ok.quote:
[..]
[..]
Onderschat nooit de domheid van wappies.
[..]
Zoals bijvoorbeeld kanker of aids?
Dat is inderdaad hoe wappies het zien.quote:
Ook HIV kun je doormaken zonder dat je het weet. Niet iedereen wordt daar doodziek van.quote:
[..]
Mwah...als je kanker of aids hebt, ga je dat vroeg of laat echt wel merken, terwijl je corona kan hebben of hebben gehad zonder het te weten. Ik denk dat ik vorig jaar een keer covid heb gehad, maar zeker weten doe ik het niet, ik heb me nergens op laten testen, en na twee dagen een beetje ziek, zwak en misselijk te zijn geweest was alles weer ok.
Verder is covid niet gepresenteerd als een dodelijke ziekte.
Wat probeer je hiermee te zeggen?quote:
Op Ebola bijvoorbeeld, er is veel weerstand geweest tegen het vaccin tegen die ziekte.quote:
Jij plaatst dit waarschijnlijk vol trots maar iemand met een IQ hoger dan 80 ziet direct hoe o-lie-dom deze meme is.quote:
Alsof er een volwassene je trots komt vertellen dat hij zijn broek heeft volgescheten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Intint op 02-10-2023 14:00:21 ]
Wacht eerst maar even een jaar of 10-20 of het ook tegen bijvoorbeeld kanker heel goed gaat werken. Dan kan het nobelprijswaardig zijn.
Je bent bekend met het werk van beide mensen?quote:
Totaal niet bijzonder om hier een nobelprijs voor te geven.
Valneva bijvoorbeeldquote:
Een gewoon vaccin kan net zo goed werken, of zelfs beter.
Ooh wacht, die was pas beschikbaar toen de pandemie voorbij was
Dat is wat mRNA onderscheid: de snelheid van ontwikkeling en productie.
Valneva en al die andere vaccins die niet op mRNA zijn gebaseerd ook niet.quote:Bovendien stoppen mRNA vaccins bij corona helemaal de verspreiding niet.
Ik begrijp je jaloezie.quote:Echt iets puur voor de gelegenheid dit. Totaal niet bijzonder om hier een nobelprijs voor te geven.
Wacht eerst maar even een jaar of 10-20 of het ook tegen bijvoorbeeld kanker heel goed gaat werken. Dan kan het nobelprijswaardig zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door Intint op 02-10-2023 13:59:59 ]
Niet zo effectief dat de kappers en de restaurants weer gewoon open konden. Daar was de natuurlijke mutatie Omikron voor nodig.quote:Door hun onderzoek konden effectieve mRNA-vaccins worden ontwikkeld ten tijde van de coronapandemie.
We zien al maanden een propagandacampagne om Omikron dood te zwijgen en te doen alsof de mRNA therapie, vaak vaccins genoemd, het einde van de grove grondrechteninbreuken inluidde. Dit is ongetwijfeld onderdeel van die valse propaganda, het is ook niet de eerste keer dat het Nobelprijscomité een onrechtmatige greep in de erfenis van Alfred Nobel doet.
Er zit nogal een verschil tussen HIV en AIDS he.quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ook HIV kun je doormaken zonder dat je het weet. Niet iedereen wordt daar doodziek van.
Verder is covid niet gepresenteerd als een dodelijke ziekte.
Opzich leuk om een eigenschap van een controle te gebruiken in plaats van de controle aan te passen naar bijvoorbeeld een scrambled mRNA wat een logischere stap lijkt. Ik zit niet voldoende in het veld om verder het werk te beoordelen maar het is wel werk wat RNA vaccins heeft mede mogelijk gemaakt.
Hoezo dat? De pandemie werd er feitelijk niet mee bestreden, de kappers en cafes moesten nog steeds dicht en de oversterftecijfers zijn nou ook niet bepaald florissant te noemen. .quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:01 schreef HowardRoark het volgende:
Dit lijkt een logische keuze, als je als wetenschapper onderzoek hebt verricht dat vervolgens tijdens een pandemie op globale schaal word gebruikt voor de ontwikkeling van vaccins, dan heb je natuurlijk een hele invloedrijke rol gespeeld in het bestrijden van deze pandemie.
Qua test niet.quote:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen HIV en AIDS he.
Dat is lastig te beoordelen, omdat tijdens de golf na vaccinatie een andere variant actief was dan ervoor, en je niet weet wat er was gebeurd als die golf had plaatsgevonden als niemand gevaccineerd was geweest.quote:
[..]
Hoezo dat? De pandemie werd er feitelijk niet mee bestreden, de kappers en cafes moesten nog steeds dicht en de oversterftecijfers zijn nou ook niet bepaald florissant te noemen. .
Inderdaad ook zoals jij het ziet.quote:
[..]
Dat is inderdaad hoe wappies het zien.
Het is geen kwestie van perspectief, dat is wat je zag en ziet gebeuren. Mensen die zich lieten muilkorven, anderhalf meter afstand hielden, gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
Klopt, het grote nadeel van mRNA was de heftige immuunrespons. Die hobbel hebben ze weggenomen.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik zo snel gelezen heb, hebben deze beide bijgedragen aan mRNA vaccins omdat ze erachter zijn gekomen dat de immuun response op RNA verminderd kan worden door het toevoegen van andere nucleotiden. Katalin Kariko is op dat idee gekomen omdat ze merkte dat gewoon mRNA nogal anders door het lichaam werd verwerkt dan tRNA dat als controle gebruikt werd.
Opzich leuk om een eigenschap van een controle te gebruiken in plaats van de controle aan te passen naar bijvoorbeeld een scrambled mRNA wat een logischere stap lijkt. Ik zit niet voldoende in het veld om verder het werk te beoordelen maar het is wel werk wat RNA vaccins heeft mede mogelijk gemaakt.
Ja, precies.quote:
[..]
Inderdaad ook zoals jij het ziet.
Het is geen kwestie van perspectief, dat is wat je zag en ziet gebeuren. Mensen die zich lieten muilkorven, anderhalf meter afstand hielden, gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
Dat is het vertekende beeld van de wappie.
Ik had de media niet nodig om mensen zoals jou uit te lachen hoor. Bij het boodschappen een mondkapje op moeten zetten is niet muilkorven. Ik weet nog steeds niet wat er nou zo eng aan anderhalve meter afstand houden is. En een kinderlijke visie op wat normaal is. Situaties veranderen en dan is het juist normaal dat je gedrag ook aanpast. Zo bijvoorbeeld ook als de ziekenhuizen vol zitten en de overheid je vraagt om nu even niet je feestje met oma te houden, omdat er anders geen plek voor haar is als het misgaat.quote:
[..]
Inderdaad ook zoals jij het ziet.
Het is geen kwestie van perspectief, dat is wat je zag en ziet gebeuren. Mensen die zich lieten muilkorven, anderhalf meter afstand hielden, gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
Het meest cynische uit die tijd vond ik nog wel het gejank van de wappiekant dat ze overal recht op hadden, maar zelf geen poot wilden uitsteken. Alsof jouw recht op een IC plek magisch IC plekken doet ontstaan.
Mensen die woorden als muilkorven gebruiken zijn gewoon zwakzinnig.quote:
[..]
Ja, precies.
Dat is het vertekende beeld van de wappie.
Nee. Mensen deden mondkapjes op. Maar ja, als je het bij feiten moet houden klinkt het toch net allemaal wat minder pakkend he.quote:
Een pandemie is nou eenmaal een vrij gekke periode. Dat daar gedragsregels uit voortvloeien die in normale tijd als gek worden gezien lijkt me... niet zo heel gek. Maar goed ik ben dan ook een vrij logisch ingesteld persoon en ben niet zo recalcitrant aangelegd.quote:
gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden
Ik heb nooit iemand voor wappie uitgemaakt die zich normaal gedroeg. Ik heb wel mensen voor wappie uitgemaakt die vanuit een pijnlijke domheid en ongezonde recalcitrantie zichzelf onmogelijk hebben gemaakt en dat soms nog steeds doen. Ik ben overigens wel vaak voor schaap uitgemaakt omdat ik me bijvoorbeeld aan de regels hield vanuit solidariteit naar zorgpersoneel en uit bescherming voor kwetsbaren.quote:
gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
Nou die 10 minuten mondkapje per dag en handen moeten wassen waren voor mij anders heel traumatiserend hoor.quote:
[..]
Nee. Mensen deden mondkapjes op. Maar ja, als je het bij feiten moet houden klinkt het toch net allemaal wat minder pakkend he.
[..]
Een pandemie is nou eenmaal een vrij gekke periode. Dat daar gedragsregels uit voortvloeien die in normale tijd als gek worden gezien lijkt me... niet zo heel gek. Maar goed ik ben dan ook een vrij logisch ingesteld persoon en ben niet zo recalcitrant aangelegd.
[..]
Ik heb nooit iemand voor wappie uitgemaakt die zich normaal gedroeg. Ik heb wel mensen voor wappie uitgemaakt die vanuit een pijnlijke domheid en ongezonde recalcitrantie zichzelf onmogelijk hebben gemaakt en dat soms nog steeds doen. Ik ben overigens wel vaak voor schaap uitgemaakt omdat ik me bijvoorbeeld aan de regels hield vanuit solidariteit naar zorgpersoneel en uit bescherming voor kwetsbaren.
Tijdens de Delta en Omikron golf lagen de ziekenhuizen vol met vooral ongevaccineerden.quote:
[..]
Hoezo dat? De pandemie werd er feitelijk niet mee bestreden, de kappers en cafes moesten nog steeds dicht en de oversterftecijfers zijn nou ook niet bepaald florissant te noemen. .
Voor ouderen en zwakkeren heeft het aantoonbare positieve effecten gehad. Het waren meer de leugens en halve waarheden die door politici, media en vermeende experts soms over de vaccins zijn verteld die voor wantrouwen hebben gezorgd. Maar daar kunnen deze wetenschappers niets aan doen, zij hebben gewoon uitstekend werk weten te verrichten.quote:
[..]
Hoezo dat? De pandemie werd er feitelijk niet mee bestreden, de kappers en cafes moesten nog steeds dicht en de oversterftecijfers zijn nou ook niet bepaald florissant te noemen. .
Mensen die het woord 'wappie' gebruiken ook, dus ach.quote:
[..]
Mensen die woorden als muilkorven gebruiken zijn gewoon zwakzinnig.
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.quote:
[..]
Tijdens de Delta en Omikron golf lagen de ziekenhuizen vol met vooral ongevaccineerden.
Precies ze hebben bijgedragen aan het begrijpen van imuun response tegen (m)RNA bij mensen.quote:
Maar daar kunnen deze wetenschappers niets aan doen, zij hebben gewoon uitstekend werk weten te verrichten.
Ben je nu nog steeds boos dat je even een mondkapje op moestquote:
[..]
Inderdaad ook zoals jij het ziet.
Het is geen kwestie van perspectief, dat is wat je zag en ziet gebeuren. Mensen die zich lieten muilkorven, anderhalf meter afstand hielden, gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
Dramaqueen wel hoor. En dat mensen afstand houden is alleen maar top. Blij dat dit er altijd beetje ingebleven is. Mensen staan wat minder in je nek te hijgen tegenwoordig bij de supermarkt. Wel blij mee
bedankt Hans.quote:
[..]
Mwah...als je kanker of aids hebt, ga je dat vroeg of laat echt wel merken, terwijl je corona kan hebben of hebben gehad zonder het te weten. Ik denk dat ik vorig jaar een keer covid heb gehad, maar zeker weten doe ik het niet, ik heb me nergens op laten testen, en na twee dagen een beetje ziek, zwak en misselijk te zijn geweest was alles weer ok.
Zoals deze?quote:
[..]
[..]
Mensen die het woord 'wappie' gebruiken ook, dus ach.
quote:
[..]
[..]
Mensen die het woord 'wappie' gebruiken ook, dus ach.
Als iemand die voor zijn werk regelmatig in ziekenhuizen is en redelijk wat verplegers in zijn sociale cirkel heeft kan ik je zeggen dat je er compleet naast zit. Niet alleen dat maar als jij echt eens met eigen ogen had gezien wat zich daar heeft afgespeeld zou je je kapot schamen.quote:
[..]
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.
Griepvirus wordt vooral verspreid door contact. Door alle beperkingen waren er veel minder contactmomenten in coronatijd, dus ook minder griep. En voor alle duidelijkheid: de meeste coronavarianten waren/zijn besmettelijker dan de griep (bron).quote:
Is er eigenlijk een uitleg waarom het griepvirus nergens te bekennen was tijdens de corona-periode? Dat vond ik wel bizar toen.
Daarnaast zal corona de griep misschien ook deels hebben verdrongen, al is dat puur een gok van mijn kant.
Je snapt zelf ook wel dat het puur voor de gelegenheid is. Stel dat de coronapandemie nooit was geweest, zou dan nog steeds deze nobelprijs zijn uitgereikt? De techniek bestaat al wel een tijdje namelijk. En stel dat die wel zou zijn uitgegeven, jij hebt er verstand van, zou je dan nu ook zo reageren? Jij zit veel meer in die wereld, dus zou je dan denken "jeej, wat een goede prijs" (met in het achterhoofd nog een stuk of tien onderzoeksgroepen die fundameteel onderzoek doen en nobelprijswaardige dingen doen)quote:
[..]
Je bent bekend met het werk van beide mensen?
In jouw beleving...quote:
[..]
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.
De techniek is al 30 jaar in ontwikkeling.quote:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat het puur voor de gelegenheid is. Stel dat de coronapandemie nooit was geweest, zou dan nog steeds deze nobelprijs zijn uitgereikt? De techniek bestaat al wel een tijdje namelijk. En stel dat die wel zou zijn uitgegeven, jij hebt er verstand van, zou je dan nu ook zo reageren? Jij zit veel meer in die wereld, dus zou je dan denken "jeej, wat een goede prijs" (met in het achterhoofd nog een stuk of tien onderzoeksgroepen die fundameteel onderzoek doen en nobelprijswaardige dingen doen)
Dankzij deze wetenschappers is hij eindelijk ook toepasbaar.
quote:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat het puur voor de gelegenheid is. Stel dat de coronapandemie nooit was geweest, zou dan nog steeds deze nobelprijs zijn uitgereikt? De techniek bestaat al wel een tijdje namelijk. En stel dat die wel zou zijn uitgegeven, jij hebt er verstand van, zou je dan nu ook zo reageren? Jij zit veel meer in die wereld, dus zou je dan denken "jeej, wat een goede prijs" (met in het achterhoofd nog een stuk of tien onderzoeksgroepen die fundameteel onderzoek doen en nobelprijswaardige dingen doen)
meestal wordt de nobelprijs naar veel oudere technieken/vindingen uitgereikt, dus als er al iets is waaruit zou blijken dat het een gelegenheidsprijs is het juist dat de techniek nog niet zo oud is. Al is de tendens al tijden naar meer recentere technologiën zoals super resolutie microscopie in 2014 wat toen pas 9 jaar oud was. Deze keer gaat het over een techniek/vinding uit 2006 dat is 17 jaar oud en aan de jonge kant voor de nobelprijs, maar zeker niet oud.Naast dat coronamaatregelen ook tegen influenza helpen, aangezien die minder besmettelijk is, heb je ook zogenaamde 'viral interference ', wat je kunt zien als dat het ene virus het andere weg drukt.quote:
Is er eigenlijk een uitleg waarom het griepvirus nergens te bekennen was tijdens de corona-periode? Dat vond ik wel bizar toen.
Toch vreemd dat net 'mijn' ziekenhuis wel vol was en dat overal ventilatietoestellen weggehaald moesten worden om mensen maar in leven te kunnen houden (en er nog tekorten waren).quote:
[..]
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.
Ik begrijp niet waar mensen dit vandaan blijven halen
En dus absoluut ditquote:
[..]
Als iemand die voor zijn werk regelmatig in ziekenhuizen is en redelijk wat verplegers in zijn sociale cirkel heeft kan ik je zeggen dat je er compleet naast zit. Niet alleen dat maar als jij echt eens met eigen ogen had gezien wat zich daar heeft afgespeeld zou je je kapot schamen.
Als bijna heel de bevolking een mondmasker draagt en alles ontsmet wordt (bv winkelkarretjes), iedereen zijn handen wast en ontsmet, dan is de kans erg klein dat jij nog besmet gaat raken met griep.quote:
Is er eigenlijk een uitleg waarom het griepvirus nergens te bekennen was tijdens de corona-periode? Dat vond ik wel bizar toen.
quote:
Meneer Hans voor jou Miep.quote:
Nee, het is lastig toegeven. Vaccinatieronde na vaccinatieronde, als ze effectief waren we al van de lockdowns af na het eerste rondje prikken van 60+, maar Hugo de Jonge had nog steeds de machtswellust over de schoenen lopen en sloot kappers en restaurants.quote:
[..]
Dat is lastig te beoordelen, omdat tijdens de golf na vaccinatie een andere variant actief was dan ervoor, en je niet weet wat er was gebeurd als die golf had plaatsgevonden als niemand gevaccineerd was geweest.
Door omikron was het idee van een noodsituatie echt niet meer vol te houden.
Tijdens de golf na de eerste vaccinatieronde lagen de ziekenhuizen en IC voornamelijk vol met ongevaccineerden.quote:
[..]
Nee, het is lastig toegeven. Vaccinatieronde na vaccinatieronde, als ze effectief waren we al van de lockdowns af na het eerste rondje prikken van 60+, maar Hugo de Jonge had nog steeds de machtswellust over de schoenen lopen en sloot kappers en restaurants.
Door omikron was het idee van een noodsituatie echt niet meer vol te houden.
Tja, aan wie ligt het dan?
Jaren '60 zelfsquote:
[..]
quote:Messenger RNA, or mRNA, was discovered in the early 1960s; research into how mRNA could be delivered into cells was developed in the 1970s.
https://publichealth.jhu.(...)ory-of-mrna-vaccines
quote:From the 1990s to the 2010s, the race was on to develop a way to deliver mRNA without it becoming unstable.
https://historyofvaccines(...)of-the-mrna-vaccines
Met de kennis die er nu is zouden toen wss ook geen lockdowns meer gehouden zijn na die eerste, waarvan ik het nut echt wel inzie.quote:
[..]
Nee, het is lastig toegeven. Vaccinatieronde na vaccinatieronde, als ze effectief waren we al van de lockdowns af na het eerste rondje prikken van 60+, maar Hugo de Jonge had nog steeds de machtswellust over de schoenen lopen en sloot kappers en restaurants.
Door omikron was het idee van een noodsituatie echt niet meer vol te houden.
Maar het is zo makkelijk praten achteraf! Niemand wist toen hoe of wat.
Er zijn genoeg fouten gemaakt maar niets doen was ook geen optie. Kijk maar naar de schandalen van de rusthuizen die ze volledig aan hun lot hebben over gelaten wegens gebrek aan materiaal en opgeleid volk en de slachtpartijen die zich daar hebben plaatsgevonden in alle eenzaamheid
DAT is pas de echte zwarte bladzijde uit die hele shit-periode
De vinding dat mRNA met alternatieve nucleotiden minder immuunresponse opwekt, waarvoor deze Nobelprijs is, stamt uit 2006quote:
Op Is dat zo? Ik heb de berichten toen ook gehoord, maar geen wetenschappelijke evaluatie gezien.quote:
[..]
Tijdens de golf na de eerste vaccinatieronde lagen de ziekenhuizen en IC voornamelijk vol met ongevaccineerden.
Tja, aan wie ligt het dan?
Er was geen debat nodig, ze waren immers zo goed voorbereid, het wettelijk kader was ook helemaal op orde, niks aan de hand mensen, laat maar aan ons over.quote:
[..]
Met de kennis die er nu is zouden toen wss ook geen lockdowns meer gehouden zijn na die eerste, waarvan ik het nut echt wel inzie.
Maar het is zo makkelijk praten achteraf! Niemand wist toen hoe of wat.
Er zijn genoeg fouten gemaakt maar niets doen was ook geen optie. Kijk maar naar de schandalen van de rusthuizen die ze volledig aan hun lot hebben over gelaten wegens gebrek aan materiaal en opgeleid volk en de slachtpartijen die zich daar hebben plaatsgevonden in alle eenzaamheid
DAT is pas de echte zwarte bladzijde uit die hele shit-periode
Niemand wist hoe of wat is een beetje te makkelijk. Er was een enorme machtstoeeigening, er werd met wetenschap geschermd die er niet was, met onafhankelijkheid geschermd die er niet was, elke discussie en kritiek werd gesmoord, al dan niet met intimidatie, er werden maatregelen opgelegd waarvan iedereen kon ruiken dat die nergens op gebaseerd waren, de wet werd stelselmatig overtreden, de impact van alles wat niet corona was op de gezondheid zoals sociaal isolement werd genegeerd. Dat er boosters kwamen werd verzwegen, de effectiviteit werd overdreven, anders was het met het prikken van de dikke 60plussers wel klaar, het stoppen van besmetting werd er uit het niets bijverzonnen.
Ik ben heel tolerant voor 'we weten het niet, maar we moeten het zekere voor het onzekere nemen'. Prima, maar dit was 'wij weten het en jij moet je bek houden'. Dan kun je je achteraf niet achter de onzekerheden verschuilen terwijl er gewoon keihard gelogen is. .
Het probleem van een vaccinatie is dat het alleen werkt wanneer je hem daadwerkelijk neemt. Daarom lagen er naar verhouding ook nog amper gevaccineerden op de IC’s.quote:
[..]
Nee, het is lastig toegeven. Vaccinatieronde na vaccinatieronde, als ze effectief waren we al van de lockdowns af na het eerste rondje prikken van 60+, maar Hugo de Jonge had nog steeds de machtswellust over de schoenen lopen en sloot kappers en restaurants.
Door omikron was het idee van een noodsituatie echt niet meer vol te houden.
Wetenschappelijke evaluatie....quote:
[..]
Is dat zo? Ik heb de berichten toen ook gehoord, maar geen wetenschappelijke evaluatie gezien.
Hoe zie je dat voor je?
Dus je had liever gehad dat het 1 grote chaos was, waarbij ieder voor zich bepaalt wat ze zinvol vinden en wat niet..quote:[..]
Er was geen debat nodig, ze waren immers zo goed voorbereid, het wettelijk kader was ook helemaal op orde, niks aan de hand mensen, laat maar aan ons over.
Niemand wist hoe of wat is een beetje te makkelijk. Er was een enorme machtstoeeigening, er werd met wetenschap geschermd die er niet was, met onafhankelijkheid geschermd die er niet was, elke discussie en kritiek werd gesmoord, al dan niet met intimidatie, er werden maatregelen opgelegd waarvan iedereen kon ruiken dat die nergens op gebaseerd waren, de wet werd stelselmatig overtreden, de impact van alles wat niet corona was op de gezondheid zoals sociaal isolement werd genegeerd. Dat er boosters kwamen werd verzwegen, de effectiviteit werd overdreven, anders was het met het prikken van de dikke 60plussers wel klaar, het stoppen van besmetting werd er uit het niets bijverzonnen.
Ik ben heel tolerant voor 'we weten het niet, maar we moeten het zekere voor het onzekere nemen'. Prima, maar dit was 'wij weten het en jij moet je bek houden'. Dan kun je je achteraf niet achter de onzekerheden verschuilen terwijl er gewoon keihard gelogen is. .
Tja...
Terecht natuurlijk dat deze tak van de wetenschap de nobelprijs heeft gekregen dit jaar.
Jamaar vaccines badquote:
Altijd een leuke rubriek, de zogenaamde Prof. Dr. Ing. specialisten van fok die het weer beter weten dan de wetenschap.
Terecht natuurlijk dat deze tak van de wetenschap de nobelprijs heeft gekregen dit jaar.
Misschien kan @FLATTTENtheCURVE eens praten met mensen die gewerkt hebben tijdens de covid periode in het ziekenhuis inderdaad. Er zijn namelijk tienduizenden mensen die je tweetje die als absolute waarheid aanneemt voor alle ziekenhuizen zo kan ontkrachten, met die zogenaamde spookverhalen over dat niemand opgenomen was, en dat er dan een paar lege bedden stiekem gefilmd werd in de storage ruimte door een of ander persoon.quote:
[..]
Als iemand die voor zijn werk regelmatig in ziekenhuizen is en redelijk wat verplegers in zijn sociale cirkel heeft kan ik je zeggen dat je er compleet naast zit. Niet alleen dat maar als jij echt eens met eigen ogen had gezien wat zich daar heeft afgespeeld zou je je kapot schamen.
Was het nu dan geen grote chaos? Ik kan me die jaren als een aaneenschakeling van crisismanagement en onverwachte maatregelen van bestuurders die bij god geen idee hadden maar 'toch wat moesten doen' herinneren.quote:
[..]
Wetenschappelijke evaluatie....
Hoe zie je dat voor je?
[..]
Dus je had liever gehad dat het 1 grote chaos was, waarbij ieder voor zich bepaalt wat ze zinvol vinden en wat niet..
Tja...
Ik kan er trouwens wel weer ongelooflijk van genieten hoe jij het GGD foldertje zonder problemen weer oplepelt.quote:
Nostalgie.
Nou vlak voordat we alles hebben losgelaten speelde Kuipers nog met gedachten aan een nieuwe lockdownquote:
Hoogopgeleide Fok-users weten het uiteraard weer beter dan de bestuurders, want uit hun onwil om te evalueren blijkt heel goed dat zij wél weten dat het een chaos was waarbij men maar wat deed obv onderbuikgevoelens. Met wetenschap had het in ieder geval niks te maken.
Wat een feest was dat zeg.
Een zwarte dag voor de antivaxxers...quote:
[..]
Ik kan er trouwens wel weer ongelooflijk van genieten hoe jij het GGD foldertje zonder problemen weer oplepelt.
Nostalgie.
Niet mee eens, ze wisten het NIET.. er kwam iets op ons afgeraasd en geen mens wist het. Beelden uit China en Italië: DAT wisten we.quote:
Er was geen debat nodig, ze waren immers zo goed voorbereid, het wettelijk kader was ook helemaal op orde, niks aan de hand mensen, laat maar aan ons over.
Niemand wist hoe of wat is een beetje te makkelijk. Er was een enorme machtstoeeigening, er werd met wetenschap geschermd die er niet was, met onafhankelijkheid geschermd die er niet was, elke discussie en kritiek werd gesmoord, al dan niet met intimidatie, er werden maatregelen opgelegd waarvan iedereen kon ruiken dat die nergens op gebaseerd waren, de wet werd stelselmatig overtreden, de impact van alles wat niet corona was op de gezondheid zoals sociaal isolement werd genegeerd. Dat er boosters kwamen werd verzwegen, de effectiviteit werd overdreven, anders was het met het prikken van de dikke 60plussers wel klaar, het stoppen van besmetting werd er uit het niets bijverzonnen.
Ik ben heel tolerant voor 'we weten het niet, maar we moeten het zekere voor het onzekere nemen'. Prima, maar dit was 'wij weten het en jij moet je bek houden'. Dan kun je je achteraf niet achter de onzekerheden verschuilen terwijl er gewoon keihard gelogen is. .
En ik heb vanop de eerste rij in de zorg gezien wat de eerste versie heeft aangericht en tot wat die in staat was. Dus nee, de eerste maatregelen waren absoluut wel nodig en buiten een paar schreeuwers denk ik dat iedereen net wel kon inzien dat ze nodig waren.
Dat er veel fouten zijn gemaakt: ABSOLUUT! Zeker bv bij ons in België is het één na het ander schandaal naar boven gekomen bv ivm aankoop maskers (te groot, verkeerd, bij louche bedrijven die niet konden leveren), het afsluiten van de rusthuizen, het alleen laten sterven van geliefden,...
Maar de eerste lockdown was zeker nodig! De mondmaskers werken echt (ik draag ze nu nog bij risico patiënten en besmette patiënten--> niet voor mij want ik kan zo een besmetting wel aan, maar de volgende oncologische patiënt mss niet). Dus ja ik sta nog steeds achter de maatregelen die toen zijn genomen, zeker gezien het feit wat we toen wisten (eigenlijk niets, niet eens hoe je zo een mens het beste moet verzorgen, beademen, medicatie,...).
Nogmaals, achteraf is het makkelijk roepen...
Het was geen chaos, de maatregelen werden over het algemeen goed opgevolgd.quote:
[..]
Was het nu dan geen grote chaos? Ik kan me die jaren als een aaneenschakeling van crisismanagement en onverwachte maatregelen van bestuurders die bij god geen idee hadden maar 'toch wat moesten doen' herinneren.
Dat maatregelen genomen moesten worden, zonder dat volledig duidelijk was wat de effectiviteit was, dat is al in het begin van de pandemie bekend gemaakt.
Slechts de grootste wetenschapsprijs ter wereldquote:
Op Heb op Ninefornews gestaan!quote:
[..]
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.
Dat zijn natuurlijk crisis-acteurs.quote:Op maandag 2 oktober 2023 19:26 schreef Momo het volgende:
Misschien kan @:FLATTTENtheCURVE eens praten met mensen die gewerkt hebben tijdens de covid periode in het ziekenhuis inderdaad. Er zijn namelijk tienduizenden mensen die je tweetje die als absolute waarheid aanneemt voor alle ziekenhuizen zo kan ontkrachten, met die zogenaamde spookverhalen over dat niemand opgenomen was, en dat er dan een paar lege bedden stiekem gefilmd werd in de storage ruimte door een of ander persoon.
De groep die constant aan het fear mongeren was, waren de wappies. Met hun bullshit over genocide-vaccins, maatregelen die nooit meer weg zouden gaan, concentratiekampen voor ongevaccineerden etc.quote:
Dus jouw IQ is hoger dan Elon Musk's?quote:
[..]
Jij plaatst dit waarschijnlijk vol trots maar iemand met een IQ hoger dan 80 ziet direct hoe o-lie-dom deze meme is.
Alsof er een volwassene je trots komt vertellen dat hij zijn broek heeft volgescheten.
Toegegeven, sommigen binnen die kringen gingen inderdaad nogal ver. Maar de meeste invloedrijke fear mongering kwam toch echt van de media, verscheidene politici en kleine groep van zogenaamde experts.quote:
[..]
De groep die constant aan het fear mongeren was, waren de wappies. Met hun bullshit over genocide-vaccins, maatregelen die nooit meer weg zouden gaan, concentratiekampen voor ongevaccineerden etc.
Zij hebben narratieven de wereld in geholpen over een vermeend gevaarlijke virus, waarvan de tellers mbt infectie-en sterfgevallen dagelijks op de voorpagina's stonden. Zelfs jongeren waren niet veilig, menig verhaal van gezonde jonge mensen die op de IC kwamen te liggen, kwamen volop in de schijnwerpers.
Om nog maar te zwijgen over de bangmakerij met de berichtgeving over het mysterieuze 'Long Covid' dat sommigen trof, de draconische lockdowns en de dogma's dat iedereen zich zou moeten laten vaccineren en als je dat niet deed, was je een moreel verwerpelijk individu, dat zich schuldig maakte aan verdere verspreiding van het virus.
Dáár lag het echte probleem, niet bij een stel mafklapperige complottheoretici op Rumble met 1000 kijkers.
[ Bericht 4% gewijzigd door HowardRoark op 04-10-2023 15:03:28 ]
Elon weet ook wel deze logica compleet idioot is maar Elon is de afgelopen jaren aan een tweede puberteit begonnen en die vind het momenteel gewoon erg fijn om lekker dwars te gaan doen.quote:
[..]
Dus jouw IQ is hoger dan Elon Musk's?
[ twitter ]
Nee.quote:
Maar had ene Malone die mRNA techniek niet bedacht?
https://web.archive.org/w(...)rt-malone-covid.htmlquote:Dr. Malone also routinely sells himself on the shows as the inventor of mRNA vaccines, the technology used by Pfizer and Moderna for their Covid-19 shots, and says he doesn’t get the credit he deserves for their development. While he was involved in some early research into the technology, his role in its creation was minimal at best, say half a dozen Covid experts and researchers, including three who worked closely with Dr. Malone.
Sinds het beschikbaar stellen van de geldprijs.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 15:19 schreef De_Hertog het volgende:
Sinds wanneer is het van belang dat de Nobelprijs voor geneeskunde in het afgelopen jaar een merkbaar effect had op een groot deel van de wereldbevolking? Vorig jaar ging deze prijs naar een Zweedse onderzoeker die het genoom van Neanderthalers in kaart had gebracht.
Nou zou je kunnen beweren dat het Nobelprijscomite zich diens erfenis heeft toegeeigend voor de eigen politieke stokpaardjes en daartoe het testament negeert, en zo de ontvangers medeplichting, helers van, legaatroof maakt, en dat is inderdaad een sterk verhaal. Maar in dit specifieke geval wat minder. Uiteraard bedrijven ze politiek, maar is het hun beoordeling die nergens op slaat en gepaard gaat met desinformatie, terwijl ze deze keer de criteria wel redelijk aanhouden.quote:All of my remaining realisable assets are to be disbursed as follows: the capital, converted to safe securities by my executors, is to constitute a fund, the interest on which is to be distributed annually as prizes to those who, during the preceding year, have conferred the greatest benefit to humankind. The interest is to be divided into five equal parts and distributed as follows: one part to the person who made the most important discovery or invention in the field of physics; one part to the person who made the most important chemical discovery or improvement; one part to the person who made the most important discovery within the domain of physiology or medicine;
Dat is niet hetzelfde als wat ik schreef. 'The greatest benefit to humankind' kan prima behaald worden zonder een enkele praktische toepassing op dat moment. Het in kaart brengen van het genoom van Neanderthalers, waar de moderne mens 1 tot 4 procent van deelt, kan zeer nuttig zijn bij het onderzoek naar erfelijke ziektes, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Sinds het beschikbaar stellen van de geldprijs.
Zo werkt het ook met de ME. Op een gegeven moment moet een plein schoongeveegd worden en moet je als burger je bek houden en oprotten. In oorlogstijd kunnen er ook ineens curfews ingesteld worden of zomaar je huis ingekwartierd of weet ik veel wat. Mensen zijn dat niet meer gewend. Als ziekenhuizen bijna in een situatie zitten waarin mensen gewoon aangewezen moeten worden om dood te gaan, want alle bedden vol, dan is dat een crisissituatie en daar gelden andere wetten. Zo werkt dat in de wereld.quote:
Ik ben heel tolerant voor 'we weten het niet, maar we moeten het zekere voor het onzekere nemen'. Prima, maar dit was 'wij weten het en jij moet je bek houden'. Dan kun je je achteraf niet achter de onzekerheden verschuilen terwijl er gewoon keihard gelogen is. .
Snap dat dit moeilijk is in het Nederland van 'damaakikzellufweluit!' anno 21e eeuw.
We zijn rakelings langs trials gescheerd. Dat vergeten mensen nog wel eens in een poging te geschiedenis te herschrijven.
'Conferred during the preceeding year.' Dan lijkt me dat die benefit to mankind zich toch op een bepaalde manier gemanifesteerd moet hebben.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 16:55 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat is niet hetzelfde als wat ik schreef. 'The greatest benefit to humankind' kan prima behaald worden zonder een enkele praktische toepassing op dat moment. Het in kaart brengen van het genoom van Neanderthalers, waar de moderne mens 1 tot 4 procent van deelt, kan zeer nuttig zijn bij het onderzoek naar erfelijke ziektes, bijvoorbeeld.
Mankind wordt hier dan ook geinterpreteerd als het blanke Westen, aangezien heel veel Afrikanen en Aziaten helemaal geen vaccin hebben gehad en ook niet onder forse oversterftes gebukt gingen of gaan. Maar wat verwacht je anders van die boomers die nog steeds in Bob Dylan zijn blijven hangen.
Zes vermeende 'experts' zonder naam. Hmm, nou, dan zal het vast wel de waarheid zijn!quote:
[..]
Nee.
[..]
https://web.archive.org/w(...)rt-malone-covid.html
Ah, dus je bezwaar is vooral dat de prijs eigenlijk twee jaar geleden uitgereikt had moeten worden?quote:
[..]
'Conferred during the preceeding year.' Dan lijkt me dat die benefit to mankind zich toch op een bepaalde manier gemanifesteerd moet hebben.
Maar serieus. Ik snap ergens je kritiek op de politiek wel, alhoewel ik denk dat we sterk van mening verschillen over de mate. Maar los daarvan, om in zo'n korte tijd van een uitbraak naar een werkzaam vaccin te komen is puur medisch toch gewoon een enorme prestatie?
Nee, ik heb een algemeen bezwaar tegen het graaien door het Nobelprijscomité in andermans erfenis voor eigen politieke doeleinden. In deze vond ik dat voor de verandering nogal meevallen, want als je doet alsof die mRNA-vaccins goed werkten en veilig zijn dan valt dit nog behoorlijk binnen de criteria uti het testament.quote:
[..]
Ah, dus je bezwaar is vooral dat de prijs eigenlijk twee jaar geleden uitgereikt had moeten worden?
Hoezo is het werkzaam? Voor een einde aan de lockdowns hadden we de natuurlijke mutatie Omikron nodig want daarin faalden de mRNA-vaccins, mensen zijn massaal verkeerd geinformeerd over de werking en de risico's, als het werkzaam was hoefden ze 'hun immuunsysteem niet op te peppen' met een booster en het lijkt er sterk op dat de oversterfte onder gevaccineerden hoger is dan onder ongevaccineerden.quote:Maar serieus. Ik snap ergens je kritiek op de politiek wel, alhoewel ik denk dat we sterk van mening verschillen over de mate. Maar los daarvan, om in zo'n korte tijd van een uitbraak naar een werkzaam vaccin te komen is puur medisch toch gewoon een enorme prestatie?
Daar komt nog eens bij dat een groot gedeelte van human kind het helemaal niet gekregen heeft en die bevolkingen een beter gezondheisverloop kennen. Dus qua preceeding year klopt het niet en qua greatest benefit ook niet en benefit zelf is al uiterst dubieus.
Zoals ik lang geleden al voorspeld had gaan media en instituties nu hard doen alsof de vaccins het verschil maakten, maar dat was Omikron. De geschiedvervalsing is nu live the volgen en het Nobelcomité doet mee.
Ah, right. Ik dacht dat je bezwaar was dat de politiek de werking van het vaccin heeft aangedikt en verkeerd heeft verkocht, wat ik op delen nog wel met je eens kan zijn. Maar als je denkt dat het vaccin überhaupt niet werkzaam was houdt de discussie wel op ja.quote:
Definieer werkzaam. Het heeft niet de lockdowns beeindigd en om levens te redden zou de oversterfte onder gevaccineerder lager moeten zijn dan onder ongevaccineerden en dat is allerminst aangetoond.quote:
[..]
Ah, right. Ik dacht dat je bezwaar was dat de politiek de werking van het vaccin heeft aangedikt en verkeerd heeft verkocht, wat ik op delen nog wel met je eens kan zijn. Maar als je denkt dat het vaccin überhaupt niet werkzaam was houdt de discussie wel op ja.
En dat was beiden niet zo?quote:
[..]
Definieer werkzaam. Het heeft niet de lockdowns beeindigd en om levens te redden zou de oversterfte onder gevaccineerder lager moeten zijn dan onder ongevaccineerden en dat is allerminst aangetoond.
Lockdowns beëindigen is geen medisch resultaat. Medische resultaten zijn het verminderen van symptomen of het verlagen van kans op herbesmetting, bijvoorbeeld. Dat het vaccin effect had op het virus, medisch dus, is wat mij betreft wel degelijk aangetoond. Dat 'de politiek' er eventueel een zooitje van gemaakt heeft doet wat mij betreft niets af aan de medische prestatie.quote:
[..]
Definieer werkzaam. Het heeft niet de lockdowns beeindigd en om levens te redden zou de oversterfte onder gevaccineerder lager moeten zijn dan onder ongevaccineerden en dat is allerminst aangetoond.
Ik kan me voorstellen dat mensen het willen weten als ze met genetisch gemodificeerd vaccin worden geïnjecteerd. Ik kan me ook voorstellen dat als je in een risicogebied voor ebola woont, dat je dat helemaal geen probleem vind.quote:
[..]
Ebola bijvoorbeeld, er is veel weerstand geweest tegen het vaccin tegen die ziekte.
Wel ben ik tegen vacinatiedwang.
Zoek de oversterftecijfers uitgesplitst naar gevaccineerd en ongevaccineerd zelf even op. Probeer Engeland eens, in Nederland mag dat niet omdat vaccinatiestatus privacygevoelig is, ineens.quote:
[..]
En dat was beiden niet zo?
Hoezo wat jou betreft? Het is aangetoond of het is niet aangetoond. Dat de claim dat het transmissie zou tegengaan vals was is wél aangetoond. Herbesmetting lijkt hoger onder de gevaccineerden, en dan blijven long covid en oversterfte over als eventueel werkzaam. Dan zou de oversterfte onder gevaccineerden dus lager moeten zijn dan onder ongevaccineerden en/of idem voor long covid. Ik zou zeggen, welke data hebben jij en het Nobelcomité die wij allemaal niet hebben?quote:
[..]
Lockdowns beëindigen is geen medisch resultaat. Medische resultaten zijn het verminderen van symptomen of het verlagen van kans op herbesmetting, bijvoorbeeld. Dat het vaccin effect had op het virus, medisch dus, is wat mij betreft wel degelijk aangetoond.
Dat 'de politiek' er eventueel een zooitje van gemaakt heeft doet wat mij betreft niets af aan de medische prestatie.
[/quote]
Dat is dan ook bekend.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen het willen weten als ze met genetisch gemodificeerd vaccin worden geïnjecteerd.
Toch was er vergelijkbare weerstand tegen het ebola vaccin, met vergelijkbare argumenten als de wappies hier.quote:Ik kan me ook voorstellen dat als je in een risicogebied voor ebola woont, dat je dat helemaal geen probleem vind.
(Dat er een bepaald complot achter steekt).
Lastige met veel vaccins is dat de effectiviteit mede bepaald wordt door een bepaalde vaccinatiegraad onder de bevolking.quote:Wel ben ik tegen vacinatiedwang.
Dat zou kunnen, niets van meegekregen.quote:
[..]
Dat is dan ook bekend.
[..]
Toch was er vergelijkbare weerstand tegen het ebola vaccin, met vergelijkbare argumenten als de wappies hier.
(Dat er een bepaald complot achter steekt).
Dat klopt maar van de effectiviteit van de mRNA & virale vector vaccins voor COVID19 ben ik helemaal niet onder de indruk. Ze hebben ongetwijfeld levens gered, maar hebben niet tot blijvende immuniteit geleid, of tot het stoppen van verdere besmettingen, en hebben dus de pandemie ook helemaal niet verslagen.quote:Lastige met veel vaccins is dat de effectiviteit mede bepaald wordt door een bepaalde vaccinatiegraad onder de bevolking.
Misschien moeten we ze een andere benaming geven dan vaccins, bij een vaccin denk ik toch nog steeds eerder aan vaccins die daadwerkelijke immuniteit opleveren en verdere besmettingen voorkomen. Wel hebben de mRNA- en virale vector vaccins natuurlijk hun nut bewezen wat betreft de snelheid van ontwikkeling.
Daarnaast zijn vaccins voor de bestrijding van virusziektes natuurlijk volstrekt onmisbaar (/het enige wat echt werkt).
Doordat covid zo snel muteert geeft geen enkel covid vaccin blijvende immuniteit.quote:
[..]
Dat zou kunnen, niets van meegekregen.
[..]
Dat klopt maar van de effectiviteit van de mRNA & virale vector vaccins voor COVID19 ben ik helemaal niet onder de indruk. Ze hebben ongetwijfeld levens gered, maar hebben niet tot blijvende immuniteit geleid, of tot het stoppen van verdere besmettingen, en hebben dus de pandemie ook helemaal niet verslagen.
Misschien moeten we ze een andere benaming geven dan vaccins, bij een vaccin denk ik toch nog steeds eerder aan vaccins die daadwerkelijke immuniteit opleveren en verdere besmettingen voorkomen. Wel hebben de mRNA- en virale vector vaccins natuurlijk hun nut bewezen wat betreft de snelheid van ontwikkeling.
Daarnaast zijn vaccins voor de bestrijding van virusziektes natuurlijk volstrekt onmisbaar (/het enige wat echt werkt).
Verder maakt het niet uit hoe je het beestje noemt.
Een vaccin is een geneesmiddel dat je immuunsysteem op een gecontroleerde manier laat kennismaken met een pathogeen.
Het mooiste is dat dat immuniteit oplevert, maar een besmetting met Covid levert ook geen blijvende immuniteit op.
Dus ja, hoe kan een vaccin dat dan wel bewerkstelligen?
Verder is een hoge vaccinatiegraad juist van belang omdat niet iedereen immuniteit opbouwt.
Vooral de kwetsbaren hebben vaak een slechter functionerend immuunsysteem. Die bouwen minder snel immuniteit op.
Verder zag je bij Covid dat de meerderheid aan ziekenhuis opnames ongevaccineerden betrof.
Dat klopt allemaal, en de bron van immuniteit tegen een virusziekte is ook nooit het vaccin maar het immuunsysteem. Dat laat voor mij vooral zien dat we nog vrij weinig weten van virusziektes en de interactie daarmee van ons immuunsysteem. Goede reden voor meer onderzoek, vooral ook door overheden zonder korstondig winstbelang.quote:
[..]
Doordat covid zo snel muteert geeft geen enkel covid vaccin blijvende immuniteit.
Verder maakt het niet uit hoe je het beestje noemt.
Een vaccin is een geneesmiddel dat je immuunsysteem op een gecontroleerde manier laat kennismaken met een pathogeen.
Het mooiste is dat dat immuniteit oplevert, maar een besmetting met Covid levert ook geen blijvende immuniteit op.
Dus ja, hoe kan een vaccin dat dan wel bewerkstelligen?
Verder is een hoge vaccinatiegraad juist van belang omdat niet iedereen immuniteit opbouwt.
Vooral de kwetsbaren hebben vaak een slechter functionerend immuunsysteem. Die bouwen minder snel immuniteit op.
Verder zag je bij Covid dat de meerderheid aan ziekenhuis opnames ongevaccineerden betrof.
Ik beweer ook nergens dat die doelgroepen met een zwak immuunsysteem zich niet hadden moeten laten vaccineren, maar een groot deel van die doelgroep kan ook aan griep overlijden, voor mij geen reden om ook massaal de hele bevolking te gaan vaccineren met slecht werkende griep vaccins (alhoewel de farmaceutische industrie daar uiteraard op aandringt).
Voor mij hebben de COVID19 vaccins hun nut bewezen maar enkel voor de doelgroep met een zwak immuunsysteem, niet als middel om de pandemie daadwerkelijk te bestrijden.
Dat is heel wat anders dan wat onze politiek (en de farmaceutische industrie) beweerden, die bleven doen alsof we groepsimmuniteit gingen bereiken door de massale vaccinaties, iets waar ik voor COVID19 nooit in heb geloofd.
De COVID19 pandemie is de eerste keer dat we zijn gaan vaccineren om bejaarden en andere kwetsbaren te beschermen, met het risico dat daarmee het hek van de dam is, want waar ligt de grens. Straks iedereen tegen vanalles en nog wat vaccineren om negentigjarigen te beschermen?
We zijn sterfelijk, en als iederen stokoud wordt is de zorg onbetaalbaar.
Onzin.quote:
[..]
Dat klopt allemaal, en de bron van immuniteit tegen een virusziekte is ook nooit het vaccin maar het immuunsysteem. Dat laat voor mij vooral zien dat we nog vrij weinig weten van virusziektes en de interactie daarmee van ons immuunsysteem. Goede reden voor meer onderzoek, vooral ook door overheden zonder korstondig winstbelang.
Ik beweer ook nergens dat die doelgroepen met een zwak immuunsysteem zich niet hadden moeten laten vaccineren, maar een groot deel van die doelgroep kan ook aan griep overlijden, voor mij geen reden om ook massaal de hele bevolking te gaan vaccineren met slecht werkende griep vaccins (alhoewel de farmaceutische industrie daar uiteraard op aandringt).
Voor mij hebben de COVID19 vaccins hun nut bewezen maar enkel voor de doelgroep met een zwak immuunsysteem, niet als middel om de pandemie daadwerkelijk te bestrijden.
Dat is heel wat anders dan wat onze politiek (en de farmaceutische industrie) beweerden, die bleven doen alsof we groepsimmuniteit gingen bereiken door de massale vaccinaties, iets waar ik voor COVID19 nooit in heb geloofd.
De COVID19 pandemie is de eerste keer dat we zijn gaan vaccineren om bejaarden en andere kwetsbaren te beschermen, met het risico dat daarmee het hek van de dam is, want waar ligt de grens. Straks iedereen tegen vanalles en nog wat vaccineren om negentigjarigen te beschermen?
We zijn sterfelijk, en als iederen stokoud wordt is de zorg onbetaalbaar.
De meeste vaccinaties die aande hele bevolking worden gegeven betreffen infectieziekten die slechts een heel kleine kwetsbare groep fataal wordt.
En wat griep betreft: zodra we een groep pandemie hebben die vergelijkbaar is met Covid, wordt ook iedereen aangedrongen om te vaccineren.
Nou ja, ik kan niet voor jou spreken. Voor mij is het voldoende aangetoond, voor jou blijkbaar niet. Maar jij zag lockdowns beëindigen ook als een medisch doel, dus tsja..quote:
Hier nog een paar willekeurige artikelen over de effectiviteit van het vaccin:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9968619/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35945678/
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7112e1.htm
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.nature.com/articles/s41467-023-35815-7
Dat is voor mij 'voldoende aantonen'. Als jij, los van de verkeerde politieke keuzes die rond de pandemie gedaan zijn, nog twijfels hebt over de medische effectiviteit van dit vaccin is er waarschijnlijk weinig wat ik kan zeggen om dat te veranderen. Maar ik vind een methode ontwikkelen die in staat is om op zo'n korte termijn na een uitbraak vaccins op de markt te brengen met deze resultaten een enorme wetenschappelijke prestatie die inderdaad zeker een Nobelprijs waard is.
Omikron heeft de wereld gered, niet dat prikje.quote:
[..]
Nou ja, ik kan niet voor jou spreken. Voor mij is het voldoende aangetoond, voor jou blijkbaar niet. Maar jij zag lockdowns beëindigen ook als een medisch doel, dus tsja..
Hier nog een paar willekeurige artikelen over de effectiviteit van het vaccin:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9968619/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35945678/
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7112e1.htm
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.nature.com/articles/s41467-023-35815-7
Dat is voor mij 'voldoende aantonen'. Als jij, los van de verkeerde politieke keuzes die rond de pandemie gedaan zijn, nog twijfels hebt over de medische effectiviteit van dit vaccin is er waarschijnlijk weinig wat ik kan zeggen om dat te veranderen. Maar ik vind een methode ontwikkelen die in staat is om op zo'n korte termijn na een uitbraak vaccins op de markt te brengen met deze resultaten een enorme wetenschappelijke prestatie die inderdaad zeker een Nobelprijs waard is.
Het heeft gratis een heel groot deel van de mensen besmet, en diepere immuniteit geboden, en het was nauwelijks dodelijk. Delta was een ander verhaal en de lockdowns en vaccinaties hielpen daar onvoldoende tegen. Het was dus maar goed dat Omikron ineens op de proppen kwam.
De meeste vaccinaties waren tegen kinderziektes, en destijds toen ik kindersterfte nog heel normaal was werd daar ook anders tegenaan gekeken.quote:
[..]
Onzin.
De meeste vaccinaties die aande hele bevolking worden gegeven betreffen infectieziekten die slechts een heel kleine kwetsbare groep fataal wordt.
En wat griep betreft: zodra we een groep pandemie hebben die vergelijkbaar is met Covid, wordt ook iedereen aangedrongen om te vaccineren.
Voor snel muterende griep virussen is vaccinatie net zo kansloos wat betreft groepsimmuniteit als voor COVID19.
Er is heeft een verschuiving van ethiek plaatsgevonden die onbetaalbaar wordt.
Niet het punt en geen reactie op wat ik schreef:quote:
[..]
Omikron heeft de wereld gered, niet dat prikje.
Het heeft gratis een heel groot deel van de mensen besmet, en diepere immuniteit geboden, en het was nauwelijks dodelijk. Delta was een ander verhaal en de lockdowns en vaccinaties hielpen daar onvoldoende tegen. Het was dus maar goed dat Omikron ineens op de proppen kwam.
Zoals alleen al uit de winnaar van vorig jaar blijkt is 'de wereld redden' geen criterium.quote:Maar ik vind een methode ontwikkelen die in staat is om op zo'n korte termijn na een uitbraak vaccins op de markt te brengen met deze resultaten een enorme wetenschappelijke prestatie die inderdaad zeker een Nobelprijs waard is.
De grootste bron van bestemetting toen was (en eigelijk alletijden) het onderwijs. Is ook niet zo gek met zoveel mensen in een gebouwtje zitten.quote:
[..]
Omikron heeft de wereld gered, niet dat prikje.
Het heeft gratis een heel groot deel van de mensen besmet, en diepere immuniteit geboden, en het was nauwelijks dodelijk. Delta was een ander verhaal en de lockdowns en vaccinaties hielpen daar onvoldoende tegen. Het was dus maar goed dat Omikron ineens op de proppen kwam.
Hoezo onbetaalbaar?quote:
[..]
De meeste vaccinaties waren tegen kinderziektes, en destijds toen ik kindersterfte nog heel normaal was werd daar ook anders tegenaan gekeken.
Voor snel muterende griep virussen is vaccinatie net zo kansloos wat betreft groepsimmuniteit als voor COVID19.
Er is heeft een verschuiving van ethiek plaatsgevonden die onbetaalbaar wordt.
We vaccineren alleen iedereen tegen influenza tijdens een pandemie met een variant die te vergelijken is met Covid van 2022/2021.
Daarbuiten enkel de kwetsbaren.
En kwetsbaren vaccineren is goedkoper dan ze te behandelen tegen ziekte
En dankzij de mRNA techniek zijn we in de toekomst beter in staat te vaccineren met de variant die op dat moment rond gaat.
Nu waren we met Wuhan aan het vaccineren, terwijl Delta dominant was
Ten tijde van Delta was de meerderheid in het ziekenhuis ongevaccineerd, terwijl die sterk in de minderheid waren.quote:
[..]
Omikron heeft de wereld gered, niet dat prikje.
Het heeft gratis een heel groot deel van de mensen besmet, en diepere immuniteit geboden, en het was nauwelijks dodelijk. Delta was een ander verhaal en de lockdowns en vaccinaties hielpen daar onvoldoende tegen. Het was dus maar goed dat Omikron ineens op de proppen kwam.
Het vaccin werkte nog voldoende.
Alleen de bevolking zelf werkte onvoldoende mee.
Bij Omikron zag je in China dat het toch nog aardig mis ging, omdat door alle lockdowns en lage vaccinatiegraad onder de niet kwetsbaren, veel Chinezen geen immuniteit hadden opgebouwd.
Dat hadden we hier niet, vrijwel iedereen is ofwel besmet geweest, ofwel gevaccineerd.
Dat heeft ook meegespeeld.
Het is natuurlijk onzin om de effectiviteit af te meten aan in welke mate milde symptomen minder voorkomen onder gevaccineerde 16-jarigen, vlak na de prik want het boosteren was uberhaupt al vanwege de gebrekkige effectiviteit. De claim dat het transmissie zou tegengaan was vals, maar het zou levens redden. Ga die geredde levens dan vinden in de statistieken, kan prima door de enorme oversterfte heen, kijk gewoon of de ongevaccineerden massaal dood zijn gegaan tov de gevaccineerden. Dat is heel simpel statistisch onderzoek.quote:
[..]
Nou ja, ik kan niet voor jou spreken. Voor mij is het voldoende aangetoond, voor jou blijkbaar niet. Maar jij zag lockdowns beëindigen ook als een medisch doel, dus tsja..
Hier nog een paar willekeurige artikelen over de effectiviteit van het vaccin:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9968619/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35945678/
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7112e1.htm
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.nature.com/articles/s41467-023-35815-7
Dat is voor mij 'voldoende aantonen'. Als jij, los van de verkeerde politieke keuzes die rond de pandemie gedaan zijn, nog twijfels hebt over de medische effectiviteit van dit vaccin is er waarschijnlijk weinig wat ik kan zeggen om dat te veranderen.
Dat laatste hangt van de criteria uit de mans testament af. De Titanic was ook een enorme scheepsbouwkudige prestatie.quote:Maar ik vind een methode ontwikkelen die in staat is om op zo'n korte termijn na een uitbraak vaccins op de markt te brengen met deze resultaten een enorme wetenschappelijke prestatie die inderdaad zeker een Nobelprijs waard is.
Er zijn wel meer vaccinaties speciaal voor ouderen zoals de pneumokokken prik. Ook maar stoppen met het bevolkingsonderzoek naar borst en darmkanker dan? Dat is immers ook alleen voor de oudere generatie.quote:
[..]
De meeste vaccinaties waren tegen kinderziektes, en destijds toen ik kindersterfte nog heel normaal was werd daar ook anders tegenaan gekeken.
Voor snel muterende griep virussen is vaccinatie net zo kansloos wat betreft groepsimmuniteit als voor COVID19.
Er is heeft een verschuiving van ethiek plaatsgevonden die onbetaalbaar wordt.
In meerdere van die artikelen staat expliciet ook de sterk verlaagde kans op hospitalisation genoemd.quote:
[..]
Het is natuurlijk onzin om de effectiviteit af te meten aan in welke mate milde symptomen minder voorkomen onder gevaccineerde 16-jarigen,
..die vooral door menselijk falen tot zinken kwam. Verder een totaal zinloze vergelijking.quote:Dat laatste hangt van de criteria uit de mans testament af. De Titanic was ook een enorme scheepsbouwkudige prestatie.
Iedereen vaccineren met matig werkende vaccins die niet tot groepsimmuniteit leiden en besmettingen niet voorkomen is maar van zeer beperkt nut. Prima om de kwetsbaren te vaccineren maar bij een groot aantal daarvan zal het vaccin nog minder effectief zijn door immunosenescence (verslechterde werking immuunsysteem op hogere leeftijd).quote:
[..]
Hoezo onbetaalbaar?
We vaccineren alleen iedereen tegen influenza tijdens een pandemie met een variant die te vergelijken is met Covid van 2022/2021.
Daarbuiten enkel de kwetsbaren.
En kwetsbaren vaccineren is goedkoper dan ze te behandelen tegen ziekte
En dankzij de mRNA techniek zijn we in de toekomst beter in staat te vaccineren met de variant die op dat moment rond gaat.
Nu waren we met Wuhan aan het vaccineren, terwijl Delta dominant was
De snelheid van ontwikkeling van de mRNA en viral vectorvaccins is indrukwekkend, maar hun all over effectiviteit vooralsnog niet. Dat heeft uiteraard te maken met de snelle mutaties van COVID19.
Vaccinatie is het enige middel wat we hebben dat daadwerkelijk werkt tegen virusziektes maar de effectiviteit daarvan is juist bij de doelgroep slecht, en wordt met het ouder worden ook steeds minder.
Als wij de hele maatschappij op zijn kop gaan zetten om hoogbejaarden zo lang mogelijk in leven te houden en ook nog eens de hele bevolking proberen te dwingen tot vaccinatie om die doelgroep te beschermen dan wordt het zeker onbetaalbaar.
Als ik hoor dat een 90-jarige chemotherapie krijgt, vind ik dat van de zotte.
Ik ben niet bereid allerlei vaccinaties te gaan halen om 80-jarigen te beschermen, die kunnen ook zelf vaccinaties halen en in quarantaine gaan. Dan zou het wel fijn zijn als er aan die mensen serologische tests werden aangeboden, zodat ze weten of de vaccins enigzins bij ze zijn aangeslagen
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 05-10-2023 19:52:34 ]
Volgens mij is dat een vrij recente ontwikkeling, en vanwege immunosenescence is het nut beperkt, en dat effect wordt sterker naarmate mensen ouder zijn. Begrijp me niet verkeerd, prima om ouderen en kwetsbaren dergelijke vaccinaties aan te bieden maar je moet je verwachting qua effectiviteit wel op de leeftijd afstemmen.quote:
[..]
Er zijn wel meer vaccinaties speciaal voor ouderen zoals de pneumokokken prik. Ook maar stoppen met het bevolkingsonderzoek naar borst en darmkanker dan? Dat is immers ook alleen voor de oudere generatie.
Daarnaast vind ik dat de beslissing altijd aan de mensen zelf moet zijn.
Gaan we mensen in verpleeghuizen dwingen tot vaccinatie?
Wat betreft die onderzoeken, prima biedt maar aan. Uiteraard wel op vrijwillige basis.
Leeftijd speelt een grote rol bij de ziekenhuisopnames vanwege COVID19.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 05-10-2023 20:08:57 ]
Leuke bladiebla, maar vaccins gebaseerd op het virus zelf, zoals Valneva, werken niet beter dan de mRNA vaccins...quote:
[..]
Iedereen vaccineren met matig werkende vaccins die niet tot groepsimmuniteit leiden en besmettingen niet voorkomen is maar van zeer beperkt nut. Prima om de kwetsbaren te vaccineren maar bij een groot aantal daarvan zal het vaccin nog minder effectief zijn door immunosenescence (verslechterde werking immuunsysteem op hogere leeftijd).
De snelheid van ontwikkeling van de mRNA en viral vectorvaccins is indrukwekkend, maar hun all over effectiviteit vooralsnog niet. Dat heeft uiteraard te maken met de snelle mutaties van COVID19.
Vaccinatie is het enige middel wat we hebben dat daadwerkelijk werkt tegen virusziektes maar de effectiviteit daarvan is juist bij de doelgroep slecht, en wordt met het ouder worden ook steeds minder.
Als wij de hele maatschappij op zijn kop gaan zetten om hoogbejaarden zo lang mogelijk in leven te houden en ook nog eens de hele bevolking proberen te dwingen tot vaccinatie om die doelgroep te beschermen dan wordt het zeker onbetaalbaar.
Als ik hoor dat een 90-jarige chemotherapie krijgt, vind ik dat van de zotte.
Ik ben niet bereid allerlei vaccinaties te gaan halen om 80-jarigen te beschermen, die kunnen ook zelf vaccinaties halen en in quarantaine gaan. Dan zou het wel fijn zijn als er aan die mensen serologische tests werden aangeboden, zodat ze weten of de vaccins enigzins bij ze zijn aangeslagen
Dus nice try, but no cigar.
Dat jij daarnaast vindt dat ouderen minder recht op (kwaliteit van) leven hebben is verder aan jou.
In verpleeghuizen wonen ook veel mensen dicht op elkaar, bijna dode mensen die dat eigenlijk niet willen verplicht vaccineren dan maar?quote:Op donderdag 5 oktober 2023 09:35 schreef HSG het volgende:
[..]
De grootste bron van bestemetting toen was (en eigelijk alletijden) het onderwijs. Is ook niet zo gek met zoveel mensen in een gebouwtje zitten.
Waar beweer ik dat andersoortige vaccins beter zouden werken tegen COVID19?quote:
[..]
Leuke bladiebla, maar vaccins gebaseerd op het virus zelf, zoals Valneva, werken niet beter dan de mRNA vaccins...
Dus nice try, but no cigar.
Dat jij daarnaast vindt dat ouderen minder recht op (kwaliteit van) leven hebben is verder aan jou.
Je schuift me (zoals je vaker doet), een mening in mijn schoenen die ik helemaal niet heb.
Prima om ouderen van 90 chemotherapie te willen aanbieden, maar daar hangt wel gewoon een heel hoog kostenplaatje aan. Dat is iets waar een maatschappij over na moet denken.
Tja, door de instelling van personen als jij ben ik geneigd om voor verplichte vaccinatie te zijn.quote:
[..]
In verpleeghuizen wonen ook veel mensen dicht op elkaar, bijna dode mensen die dat eigenlijk niet willen verplicht vaccineren dan maar?
En je omschrijving van verpleeghuizen is ook tenenkrommend.
Vaccins voorkomen niet alle besmettingen, maar wel een deel. Dat helpt wel degelijk.quote:
Iedereen vaccineren met matig werkende vaccins die besmettingen niet voorkomen
Mag je vinden, veel mensen gaan naar verpleeghuizen omdat ze terminaal zijn.quote:
[..]
Tja, door de instelling van personen als jij ben ik geneigd om voor verplichte vaccinatie te zijn.
En je omschrijving van verpleeghuizen is ook tenenkrommend.
Je reageert emotioneel, dat mag.
Maar laten we wel zijn, jij bent dus voorstander van verplichte vaccinatie van terminale mensen in verpleeghuizen die dat helemaal niet willen?
Ik reageer emotioneel op mensen die graag dwangmaatregelen aan andere mensen op willen leggen (die niets misdaan hebben).
Maar niet genoeg om groepsimmuniteit te bereiken.quote:
[..]
Vaccins voorkomen niet alle besmettingen, maar wel een deel. Dat helpt wel degelijk.
Nee, het is tenenkrommend hoe je ze omschrijft.quote:
[..]
Mag je vinden, veel mensen gaan naar verpleeghuizen omdat ze terminaal zijn.
Je reageert emotioneel, dat mag.
Nee, voorstander voor verplichte vaccinatie vanwege zulk soort houdingen.quote:Maar laten we wel zijn, jij bent dus voorstander van verplichte vaccinatie van terminale mensen in verpleeghuizen die dat helemaal niet willen?
Wat betreft vaccinatie in verpleeghuizen: wil je werkelijk dat terminale mensen de verstikkingsdood tegemoet gaan?
Waarbij de verpleging overuren maakt omdat ze niet zijn opgewassen tegen dergelijke hoeveelheid intensieve zorg?
Ik vind dat heel bijzonder.
Terminale mensen hebben in de meeste gevallen een papier waarin staat wat voor zorg nog wel wordt geleverd en wat niet.
Die krijgen heus geen chemotherapie etc.
Waarom moet je iets misdaan hebben?quote:Ik reageer emotioneel op mensen die graag dwangmaatregelen aan andere mensen op willen leggen (die niets misdaan hebben).
Ik heb me laten voorliegen, maar toch was het een beetje waar.quote:
[..]
Vaccins voorkomen niet alle besmettingen, maar wel een deel. Dat helpt wel degelijk.
Tja, ik heb me niet laten voorliegen.quote:
[..]
Ik heb me laten voorliegen, maar toch was het een beetje waar.
De pandemie was een compleet nieuwe werkelijkheid voor iedereen. Ook experts hadden niet alle informatie.quote:
[..]
Ik heb me laten voorliegen, maar toch was het een beetje waar.
En toen ze deden van wel waren het 'ineens' bedriegers.quote:
[..]
De pandemie was een compleet nieuwe werkelijkheid voor iedereen. Ook experts hadden niet alle informatie.
Voor sommige mensen is dat lastig te bevatten.quote:
[..]
De pandemie was een compleet nieuwe werkelijkheid voor iedereen. Ook experts hadden niet alle informatie.
Daar werden nog maatregelingen genomen. In het onderwijs niet want "kinderen konden het toch niet krijgen" wat achteraf gelul was.quote:
[..]
In verpleeghuizen wonen ook veel mensen dicht op elkaar, bijna dode mensen die dat eigenlijk niet willen verplicht vaccineren dan maar?
quote:
Ik ben er niet verrast over en over het voorkomen…quote:
[..]
Ebola bijvoorbeeld, er is veel weerstand geweest tegen het vaccin tegen die ziekte.
“Ja maar…. “Tradities”
Je ziet al hoeveel weerstand er bij het veranderen van de sinterklaastraditie is (ik zeg niet dat dit hieraan gerelateerd is)en bij verandering als handenschudden en knuffelen (“tijdens de pandemie”)met derden kwam daar vooral weerstand tegen. “We gaan daar gewoon mee verder” aldus de gewoontedieren.
Bij Ebola helpt het over wat ik gehoord heb al enorm om tradities te verbreken om geen zieken en lijken te gaan knuffelen of kussen. Maar daar zitten ze nog in de middeleeuwen qua “tradities” en verzet.
Leuk die cartoon hierboven en ik kan me er in vinden als er niets ernstig heerst, maar wappies zijn juist degenen die wanneer iets rondzingt, wat het ook is (Corona, de pest etc) nog sterker hetgeen willen gaan doen wat het advies is niet te doen. Degenen die ineens een volle bus uitgebreid gaan hoesten zonder hand voor de mond en op het werk gaan lopen verkondigen “je had hun gezichten moeten zien”
Een wappie uit Afrika zou juist bij een advies niet met lijken te knuffelen dit nog sterker doen om daarna nog meer mensen om de nek te gaan hangen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 06-10-2023 13:16:45 ]
Tja, en toen er wel maatregelen werden genomen was het verwijt dat het schadelijk was voor kinderen terwijl die toch niet ziek werdenquote:
[..]
Daar werden nog maatregelingen genomen. In het onderwijs niet want "kinderen konden het toch niet krijgen" wat achteraf gelul was.
Wat vooral opvallend was was hoe de meeste ouders zich gedroegen. Gewoon beschaamtelijk.quote:
[..]
Tja, en toen er wel maatregelen werden genomen was het verwijt dat het schadelijk was voor kinderen terwijl die toch niet ziek werden
Als mijn vader in zijn laatste levensjaar in het verpleeghuis een verplichte vaccinatie had gekregen was ik daar zondermeer tegenin gegaan.quote:
[..]
Nee, het is tenenkrommend hoe je ze omschrijft.
En na iets als een delier kunnen die papieren de prullenbak in.quote:Nee, voorstander voor verplichte vaccinatie vanwege zulk soort houdingen.
Wat betreft vaccinatie in verpleeghuizen: wil je werkelijk dat terminale mensen de verstikkingsdood tegemoet gaan?
Waarbij de verpleging overuren maakt omdat ze niet zijn opgewassen tegen dergelijke hoeveelheid intensieve zorg?
Ik vind dat heel bijzonder.
Terminale mensen hebben in de meeste gevallen een papier waarin staat wat voor zorg nog wel wordt geleverd en wat niet.
Die krijgen heus geen chemotherapie etc.
Je bent kortom een voorstander van levensdwang, bijzonder, mag je je aansluiten bij de reliwappies.
Omdat je pleit voor het schenden van de lichamelijke integriteit onder dwang.quote:Waarom moet je iets misdaan hebben?
Nee, jij doet net alsof een simpele prik gelijk staat aan een amputatie.quote:
[..]
Als mijn vader in zijn laatste levensjaar in het verpleeghuis een verplichte vaccinatie had gekregen was ik daar zondermeer tegenin gegaan.
[..]
En na iets als een delier kunnen die papieren de prullenbak in.
Je bent kortom een voorstander van levensdwang, bijzonder, mag je je aansluiten bij de reliwappies.
[..]
Omdat je pleit voor het schenden van de lichamelijke integriteit onder dwang.
Je zal maar zo'n zoon hebben die liever heeft dat zijn vader stikt, dan dat hij een vaccin krijgt die die lijdensweg kan voorkomen.
Levensdwang noem je dat...
Heel bijzonder. Jij ziet kennelijk liever dat ouderen komen te overlijden aan infectieziekten.
Want dat is humaan zekers.
Dat klopt, en kinderen zullen ongetwijfeld veel anderen besmet hebben.quote:
[..]
Daar werden nog maatregelingen genomen. In het onderwijs niet want "kinderen konden het toch niet krijgen" wat achteraf gelul was.
Ik denk dat de maatregelen in verpleeghuizen heel wat beter hadden gekund.
Verstikken was waar het uiteindelijk sowieso op neerkwam, maar veel te laat.quote:
[..]
Nee, jij doet net alsof een simpele prik gelijk staat aan een amputatie.
Je zal maar zo'n zoon hebben die liever heeft dat zijn vader stikt, dan dat hij een vaccin krijgt die die lijdensweg kan voorkomen.
Levensdwang noem je dat...
Heel bijzonder. Jij ziet kennelijk liever dat ouderen komen te overlijden aan infectieziekten.
Want dat is humaan zekers.
Mensen die een lijdensweg doorlopen in hun laatste levensperiode gedwongen vaccineren is vrijwel hetzelfde als marteling. Je zult maar een zoon hebben die de lijdensweg van zijn vader verlengt want dat is in het algemeen belang. Doorgeslagen utilaritist dat je bent.
En daar gaan we weer, allerlei meningen in mijn schoenen schuiven die ik helemaal niet heb, en dus ook niet verkondig. Ik ben tegen levensdwang en tegen vaccinatiedwang, de rest van je onzin kan je op het conto van je eigen fantasie bijschrijven.
Jij ziet vaccineren als martelen.quote:
[..]
Verstikken was waar het uiteindelijk sowieso op neerkwam, maar veel te laat.
Mensen die een lijdensweg doorlopen in hun laatste levensperiode gedwongen vaccineren is vrijwel hetzelfde als marteling. Je zult maar een zoon hebben die de lijdensweg van zijn vader verlengt want dat is in het algemeen belang. Doorgeslagen utilaritist dat je bent.
En daar gaan we weer, allerlei meningen in mijn schoenen schuiven die ik helemaal niet heb, en dus ook niet verkondig. Ik ben tegen levensdwang en tegen vaccinatiedwang, de rest van je onzin kan je op het conto van je eigen fantasie bijschrijven.
Dat is niet best.
Als het levensdwang is wel.quote:
[..]
Jij ziet vaccineren als martelen.
Dat is niet best.
Dat woord heb je zelf verzonnen.quote:
En het is nogal verontrustend dat je een terminale patiënt graag ziet sterven aan een infectieziekte.
Ja, en dan? Het omschrijft je doorgeslagen mening prima.quote:
[..]
Dat woord heb je zelf verzonnen.
En het is nogal verontrustend dat je een terminale patiënt graag ziet sterven aan een infectieziekte.
En uiteraard leun je me weer onzin aan.
Nee, jij leunt mij onzin aan.quote:
[..]
Ja, en dan? Het omschrijft je doorgeslagen mening prima.
En uiteraard leun je me weer onzin aan.
Je ziet vaccinatie als levensdwang.
Hoe absurd kun je het maken...
Eerder ging je al tekeer over chemotherapie bij ouderen.
Je moet echt begrijpend leren lezen.quote:
[..]
Nee, jij leunt mij onzin aan.
Je ziet vaccinatie als levensdwang.
Hoe absurd kun je het maken...
Eerder ging je al tekeer over chemotherapie bij ouderen.
Verkrachting is ook een simpele prik. Die meisjes moeten niet zo zeurenquote:
[..]
Nee, jij doet net alsof een simpele prik gelijk staat aan een amputatie.
Vaccineren gelijkstellen aan verkrachtingquote:
[..]
Verkrachting is ook een simpele prik. Die meisjes moeten niet zo zeuren
Met de mate waarop vele geilden op de mRNA-vaccins lijkt het prima onder de definitie te vallen:quote:
[..]
Vaccineren gelijkstellen aan verkrachting
Volgens de wet is "verkrachting" elke gestelde daad die bestaat of mede bestaat uit een seksuele penetratie van welke aard en met welk middel ook, gepleegd op een persoon of met behulp van een persoon die daar niet in toestemt.
quote:
[..]
Je moet echt begrijpend leren lezen.
Hier zie je het echt als een marteling als een vaccinatie voorkomt dat vader bijvoorbeeld de griep krijgt, daar ernstig ziek van wordt, extra complicaties kan krijgen die de kwaliteit van leven nog verder verminderen, met nog steeds gemiddeld 65% kans dat vader het overleeft..quote:Mensen die een lijdensweg doorlopen in hun laatste levensperiode gedwongen vaccineren is vrijwel hetzelfde als marteling. Je zult maar een zoon hebben die de lijdensweg van zijn vader verlengt want dat is in het algemeen belang. Doorgeslagen utilaritist dat je bent.
Je zult maar zo'n zoon hebben.
Nog los van dat een uitbraak in een verpleeghuis een flinke aanslag is op de kwaliteit van de zorg die geleverd wordt, omdat patiënten veel meer zorg nodig hebben, terwijl de verpleging ziek thuis zit.
En dat allemaal omdat zoonlief hoopt dat vader flink ziek wordt en komt te overlijden.
Vaccineren als seksuele penetratie?quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 21:30 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Met de mate waarop vele geilden op de mRNA-vaccins lijkt het prima onder de definitie te vallen:
Volgens de wet is "verkrachting" elke gestelde daad die bestaat of mede bestaat uit een seksuele penetratie van welke aard en met welk middel ook, gepleegd op een persoon of met behulp van een persoon die daar niet in toestemt.
Word jij daar geil van?
Je bent zoals ik eerder al zei een voorstander van levensdwang, je bent gewoon doorgeslagen in utilitaristisch denken, en vind dat jouw opvatting over wat het algmeen belang dient aan anderen moet worden opgelegd.quote:
[..]
[..]
Hier zie je het echt als een marteling als een vaccinatie voorkomt dat vader bijvoorbeeld de griep krijgt, daar ernstig ziek van wordt, extra complicaties kan krijgen die de kwaliteit van leven nog verder verminderen, met nog steeds gemiddeld 65% kans dat vader het overleeft..
Je zult maar zo'n zoon hebben.
Nog los van dat een uitbraak in een verpleeghuis een flinke aanslag is op de kwaliteit van de zorg die geleverd wordt, omdat patiënten veel meer zorg nodig hebben, terwijl de verpleging ziek thuis zit.
En dat allemaal omdat zoonlief hoopt dat vader flink ziek wordt en komt te overlijden.
De absurde veralgemenisering die je aandraagt maakt duidelijk hoe weinig je geeft om individuele vrijheden.
Mensen in een verpleeghuis hebben altijd veel zorg nodig, anders lagen ze niet in een verpleeghuis.
Het is prima mogelijk de inwoners van een verpleeghuis die geen vaccinatie wensen in quarantaine te zetten.
Mja, jij vindt dat iemand in het verpleeghuis geen recht heeft op kwaliteit van leven.quote:
[..]
Je bent zoals ik eerder al zei een voorstander van levensdwang, je bent gewoon doorgeslagen in utilitaristisch denken, en vind dat jouw opvatting over wat het algmeen belang dient aan anderen moet worden opgelegd.
De absurde veralgemenisering die je aandraagt maakt duidelijk hoe weinig je geeft om individuele vrijheden.
Mensen in een verpleeghuis hebben altijd veel zorg nodig, anders lagen ze niet in een verpleeghuis.
Het is prima mogelijk de inwoners van een verpleeghuis die geen vaccinatie wensen in quarantaine te zetten.
Dat is best ernstig.
Het zal je zoon maar zijn die zo over je denkt...