Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost en waarbij 800.000 Azeris werden ontheemd, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
As people keep wondering, for what reason the West is so hellbent on keeping Azerbaijan as an ally...
I present you a map of Central Asia:
🟩 = Central Asia
🟥 = Nations hostile to the West
🟦 = Azerbaijan
quote:Op vrijdag 29 september 2023 12:53 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Gaat dit om de mensen (Azeri's) die dan ooit juist weer in gebieden neer zijn gezet die voor die tijd dan weer eeuwenlang Armeens waren of welke kant van de jojo is dit?
[ Bericht 12% gewijzigd door Idisrom op 29-09-2023 14:19:25 ]
Azerbeidzjanen leven al duizend jaar gebied. En ze zijn gemengd met lokale volkeren.quote:
[..]
Gaat dit om de mensen (Azeri's) die dan ooit juist weer in gebieden neer zijn gezet die voor die tijd dan weer eeuwenlang Armeens waren of welke kant van de jojo is dit?
Het maakt niet uit wie er eerdeŕ leefde. Niemand heeft het recht mensen die er al generaties leven met geweld te verdrijven.
Zou jij het oke vinden als inheemse Amerikanen de Europese Amerikanen zouden verdrijven en vermoorden, ongeacht of ze vrouw of kind zijn? Azerbeidzjanen leven 500 jaar langer in de Kaukasus dan Europeanen in Amerika. En de Azerbeidzjanen zijn volledig gemengd met de lokale bevolkingen.
Dit was Armeni voordat Rusland het gebied bezette. De meerderheid was Azerbeidzjaans. Armenirs en Azerbeidzjanen leefden door elkaar heen.
Door etnische zuiveringen en de import van Armenirs uit Iran door Rusland is de demografie in het voordeel van Armeni veranderd. Ook werden Armenirs bewapend en getrained. Azerbeidzjanen niet. Armenirs werden door Rusland gebruikt om het gebied te domineren.
Goh, hoe zou die Azerbeidzjaanse meerderheid toch komen?quote:
Zou jij het oke vinden als inheemse Amerikanen de Europese Amerikanen zouden verdrijven en vermoorden, ongeacht of ze vrouw of kind zijn? Azerbeidzjanen leven 500 jaar langer in de Kaukasus dan Europeanen in Amerika. En de Azerbeidzjanen zijn volledig gemengd met de lokale bevolkingen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yerevanquote:Shah Abbas I of Persia who ruled between 1588 and 1629, ordered the deportation of hundreds of thousands of Armenians including citizens from Yerevan to mainland Persia. As a consequence, Yerevan significantly lost its Armenian population who had declined to 20%, while Muslims including Persians, Turks, Kurds and Tatars gained dominance with around 80% of the city's population.
Onder Russische heerschappij begon er dus een repopulatie van de verdreven Armeense bevolking.
De gebieden 1 en 2 werden in 1992 en begin 1993 het eerst veroverd door Armeni; daar woonden zo'n 90.000 mensen, waarvan 97% Azerbeidzjanen en 2,5% Koerden (dus praktisch geen Armenir).
Nadien hebben de Armenirs in de loop van 1993 de gebieden 3 tot en met 7 nog veroverd. Dit was helemaal zinloos, en had niks met de Armeense roots of ontsluiting van Nagorno Karabach te maken, maar daar woonden wel zo'n 300.000 Azerbeidzjanen en ongeveer nul Armenirs.
Over de gebieden 1 en 2 kon je destijds misschien begrip opbrengen voor Armeni, maar de veroveringen van de andere gebieden heeft helemaal niets met NK te maken, en die verdrijvingen van de oorspronkelijke inwoners stond in geen verhouding tot 150.000 te beschermen Armenirs in NK.
Bron: Engelstalige Wikipediaquote:At the outset of the 1991-1994 Karabakh conflict, the majority-Armenian Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast was surrounded by regions with Azerbaijani majorities and had no land border with Armenia.
18 May 1992, Armenian forces occupied Lachin, opening the Lachin corridor for land communications between NKR and Armenia. A strong offensive by Armenian forces occurred in 1993, resulting in the securing of further territory to act as a "security zone".
27 March 1993, Armenian forces launched an offensive in Kalbajar and by 5 April had completely occupied the area of Kalbajar District, creating a strong link between Nagorno Karabakh and Armenia and removing from the Lachin corridor the threat of attack from the north.
23 July 1993, after 40 days of fighting, officially known in Armenia as the "suppression of enemy firing points", Agdam was occupied. Then followed an attack in the south:
22 August 1993 - Fuzuli was occupied.
25 August 1993 - Jabrayil was occupied.
31 August 1993 - Qubadli was occupied.
29 October 1993 - Zangilan was occupied.
[ Bericht 34% gewijzigd door Idisrom op 29-09-2023 14:39:28 ]
Inderdaad, dus het is ook absoluut niet in de haak dat Armeniers nu massaal het gebied uit (moeten) gaanquote:
[..]
Het maakt niet uit wie er eerdeŕ leefde. Niemand heeft het recht mensen die er al generaties leven met geweld te verdrijven.
[ afbeelding ]
Qua aantal zijn de huidige 125.000 Armenirs maar een fractie van de ongeveer 450.000 verdreven Azerbeidjzanen in 1993.quote:
[..]
Inderdaad, dus het is ook absoluut niet in de haak dat Armeniers nu massaal het gebied uit (moeten) gaan
Ja, maar alsnog een heleboel mensenquote:
[..]
Qua aantal zijn de huidige 125.000 Armenirs maar een fractie van de ongeveer 450.000 verdreven Azerbeidjzanen in 1993.
En die verdreven Azeri's is dan ook weer niet zo'n bijzonder aantal vergeleken met de eerder verdreven Armenirs. Zoals gezegd: jojo. Of men moet echt tweeduizend jaar terug willen om een punt te maken.....wat in dat deel van de wereld helaas wel een beetje de bedoeling lijkt te zijn. "Onze voorouders woonden hier in 2500 BC al, dus oprottenquote:
[..]
Qua aantal zijn de huidige 125.000 Armenirs maar een fractie van de ongeveer 450.000 verdreven Azerbeidjzanen in 1993.
". En dat x10 en eens in de zoveel jaar is het weer raak 
Zou beter zijn als dat hele gebied gewoon definitief no man's land is, bij wijze van spreken.
Of dat ze een manier vinden om een beetje gezellig samen te leven.quote:
[..]
Zou beter zijn als dat hele gebied gewoon definitief no man's land is, bij wijze van spreken.
Another example of Armenia-centric, Anti-Azerbaijani bias of the Western jounalism. This time
@DeutscheWelle
is intentionally milding down a revenge seeking Armenian to present her as a pacifist victim:
The Armenian woman accually says:
“No, I will never return there because the Azerbaijanis will not give [Karabakh to us]... Artsakh will not be given to us. If we don't fight again. If the Armenians don’t rebel, take it.”
DW translates this:
“No, I don’t believe Azerbaijan, I don’t believe what they say, that they won’t do anything. I don't know that yet. It's simply not true."
In Deutsche: “Nein, ich glaube Azerbaijan nicht. Ich glaube das nicht, wie sie sagen wir tun es nicht. Ich weie es noch nicht. Das ist einfach nicht wahr.”
When you look at the history of the South Caucuses, projects like the BTC, BTE and BTK were milestones for Azerbaijan achieving economic independence and strengthening its strategic autonomy. The Zangezur Corridor would have the same economic impact for Armenia. If Armenia thinks they’re indispensable to the Middle Corridor, they are wrongly mistaken. Trillions of dollars in international trade will soon lose its patience and find an alternative. The only loser will be Armenia and they will only have themselves to blame for it.
En dat valt weer in het niet bij het aantal slachtoffers van de bewuste genocide die de Turken hebben gepleegd op de Armenirs en de verdrijving van de Armenirs door de Perzen.quote:
[..]
Qua aantal zijn de huidige 125.000 Armenirs maar een fractie van de ongeveer 450.000 verdreven Azerbeidjzanen in 1993.
Jij verdedigt Armenirs nog harder dan Armenirs zelf.quote:
[..]
En dat valt weer in het niet bij het aantal slachtoffers van de bewuste genocide die de Turken hebben gepleegd op de Armenirs en de verdrijving van de Armenirs door de Perzen.
Azerbeidzjanen hebben niks met de Armeense genocide te maken. Azerbeidzjanen en Anatolische Turken leven al 900 jaar gescheiden in verschillende staten. Tijdens de Armeense genocide werd Azerbeidzjan bezet door Rusland.
Het is alsof je Nederland zou bestraffen voor de Holocaust.
En tijdens WOI hebben niet alleen Turken een genocide uitgevoerd. Ook de Armenirs hebben een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden.
In de Ottomaanse provincie Van hebben Armenirs 1023 dorpen uitgeroeid, terwijl er 99 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid zijn.
In de provincie Beyazid hebben Armenirs 205 Koerdische en Turkse dorpen uitgeroeid, terwijl er 0 Armeense dorpen zijn uitgeroeid.
Zoals je kan zien hebben Armenirs veel meer dood en verderf veroorzaakt dan andersom. Volgens Niles & Sutherland was dit in alle gebieden het geval die ze hebben bezocht.
Ik verdedig niemand.quote:
[..]
Jij verdedigt Armenirs nog harder dan Armenirs zelf.
Azerbeidzjanen hebben niks met de Armeense genocide te maken. Azerbeidzjanen en Anatolische Turken leven al 900 jaar gescheiden in verschillende staten. Tijdens de Armeense genocide werd Azerbeidzjan bezet door Rusland.
Het is alsof je Nederland zou bestraffen voor de Holocaust.
En tijdens WOI hebben niet alleen Turken een genocide uitgevoerd. Ook de Armenirs hebben een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden.
In de Ottomaanse provincie Van hebben Armenirs 1023 dorpen uitgeroeid, terwijl er 99 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid zijn.
In de provincie Beyazid hebben Armenirs 205 Koerdische en Turkse dorpen uitgeroeid, terwijl er 0 Armeense dorpen zijn uitgeroeid.
Zoals je kan zien hebben Armenirs veel meer dood en verderf veroorzaakt dan andersom. Volgens Niles & Sutherland was dit in alle gebieden het geval die ze hebben bezocht.
[ twitter ]
Mss moet je die hele brij aan krantenknipsels er weer eens bijdoen ofzo..lquote:
[..]
Jij verdedigt Armenirs nog harder dan Armenirs zelf.
Azerbeidzjanen hebben niks met de Armeense genocide te maken. Azerbeidzjanen en Anatolische Turken leven al 900 jaar gescheiden in verschillende staten. Tijdens de Armeense genocide werd Azerbeidzjan bezet door Rusland.
Het is alsof je Nederland zou bestraffen voor de Holocaust.
En tijdens WOI hebben niet alleen Turken een genocide uitgevoerd. Ook de Armenirs hebben een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden.
In de Ottomaanse provincie Van hebben Armenirs 1023 dorpen uitgeroeid, terwijl er 99 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid zijn.
In de provincie Beyazid hebben Armenirs 205 Koerdische en Turkse dorpen uitgeroeid, terwijl er 0 Armeense dorpen zijn uitgeroeid.
Zoals je kan zien hebben Armenirs veel meer dood en verderf veroorzaakt dan andersom. Volgens Niles & Sutherland was dit in alle gebieden het geval die ze hebben bezocht.
[ twitter ]
Niet zichtbaarquote:
https://twitter.com/noclador/status/1705231243451711799
As people keep wondering, for what reason the West is so hellbent on keeping Azerbaijan as an ally...
I present you a map of Central Asia:
🟩 = Central Asia
🟥 = Nations hostile to the West
🟦 = Azerbaijan
[ afbeelding ]
Wel goed om te zien dat je eindelijk de door de Turken gepleegde massale genocide op Armenirs erkend.quote:
En tijdens WOI hebben niet alleen Turken een genocide uitgevoerd.
Laat nu Azerbeidzjan die Zangezur-corridor ook maar veroveren. Dan kan er daarna rust komen.quote:
The Zangezur Corridor, if established, would be integrated into the Middle Corridor, the quickest and cheapest trade route between China and Europe. The sheer volume of trade that will pass through this corridor will be measured in the trillions of dollars. Currently the Middle Corridor bypasses Armenia and uses routes via Georgia to Trkiye and onwards. The Zangezur Corridor would shorten the Middle Corridor and also add Armenia to this vital route that will play a prominent role in global trade for decades to come. Zangezur would be the ideal addition to the Middle Corridor, but it’s not without alternatives. As I stated the Middle Corridor already utilizes the route via Georgia and if the Zangezur shortcut isn’t realized, an alternative and almost equally advantageous route through Iran, which again will exclude Armenia, will most likely be negotiated.
When you look at the history of the South Caucuses, projects like the BTC, BTE and BTK were milestones for Azerbaijan achieving economic independence and strengthening its strategic autonomy. The Zangezur Corridor would have the same economic impact for Armenia. If Armenia thinks they’re indispensable to the Middle Corridor, they are wrongly mistaken. Trillions of dollars in international trade will soon lose its patience and find an alternative. The only loser will be Armenia and they will only have themselves to blame for it.[ twitter ]
Achteraf had dit gelijk al gemoeten in 1992/1993, en in ruil daarvoor had Armeni een brede Lachin-corridor moeten krijgen naar NK.
Waarom denk je dat er dan rust komt? Rust komt er pas na erkenning van misdaden aan beide zijden en verzoening.quote:
[..]
Laat nu Azerbeidzjan die Zangezur-corridor ook maar veroveren. Dan kan er daarna rust komen.
Achteraf had dit gelijk al gemoeten in 1992/1993, en in ruil daarvoor had Armeni een brede Lachin-corridor moeten krijgen naar NK.
Ik erken zeker de genocide op de Armenirs.quote:Op zaterdag 30 september 2023 08:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel goed om te zien dat je eindelijk de door de Turken gepleegde massale genocide op Armenirs erkend.
Maar ik erken ook de grotere genocide op Turken en Koerden door Armenirs en dat Armenirs ermee begonnen zijn.
Lees dit artikel uit de New York Times van 1895. 20 jaar voor de Armeense genocide plaatsvond. Het doel van de Armenirs was het vernietigen van Turkse en Koerdische dorpen zodat Turken en Koerden wraak zouden nemen. Dit zou de weg vrijmaken voor een Russische interventie.
Volgens dit artikel waren het de Armenirs die achter de frontlinies Turkse dorpen aan het uitroeien waren. De gebeurtenissen die erna plaatsvonden waren de reacties op deze daden.
Artikel uit 1904. Dat is 11 jaar voor de Armeense genocide. Armenirs vernietigen 17 Turkse en Koerdische dorpen in Bitlis. Volgens het Niles & Sutherland report zijn alle 6500 huizen van Turken en Koerden vernietigd, terwijl maar 500 van de 1500 Armeense huizen zijn vernietigd.
Een reactie op de Turkse onderdrukking op de Armenen dat daarvoor begon. De Armenen wilden onafhankelijkheid en dst maakten de Turken een beetje boos. Dus gingen ze in 1880 alles verbieden wat Armeens was. Uiteindelijk streefde de rode sultan naar een pan-islamitische rijk en toen begon de ellende in 1894.quote:
[..]
Ik erken zeker de genocide op de Armenirs.
Maar ik erken ook de grotere genocide op Turken en Koerden door Armenirs en dat Armenirs ermee begonnen zijn.
Lees dit artikel uit de New York Times van 1895. 20 jaar voor de Armeense genocide plaatsvond. Het doel van de Armenirs was het vernietigen van Turkse en Koerdische dorpen zodat Turken en Koerden wraak zouden nemen. Dit zou de weg vrijmaken voor een Russische interventie.
[ twitter ]
Volgens dit artikel waren het de Armenirs die achter de frontlinies Turkse dorpen aan het uitroeien waren. De gebeurtenissen die erna plaatsvonden waren de reacties op deze daden.
[ twitter ]
Artikel uit 1904. Dat is 11 jaar voor de Armeense genocide. Armenirs vernietigen 17 Turkse en Koerdische dorpen in Bitlis. Volgens het Niles & Sutherland report zijn alle 6500 huizen van Turken en Koerden vernietigd, terwijl maar 500 van de 1500 Armeense huizen zijn vernietigd.
[ twitter ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hamidische_Bloedbaden?wprov=sfla1
Tussen de 80.000 en 300.000 Armenen werden afgeslacht. Maar hunnie zijn erger hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door HSG op 30-09-2023 11:32:35 ]
"One source even painted a near-fantastical picture on how a Turkish-Azerbaijani-Armenian peace could be “sold” to the citizens of the three countries. Erdogan would be joined by Pashinyan and Azerbaijani President Ilham Aliyev near Mount Ararat or another location of historic and cultural importance and embrace, signal to the world that they were leaving their nations’ troublesome past behind.
Coming from Turkish national security bureaucrats, who are traditionally skeptical toward the Armenian government and diaspora due to dark history in the 1970s and 1980s, visualizing such an image showed that the thinking of some in Ankara is changing."
Daar gaat het niet om.quote:Op zaterdag 30 september 2023 11:24 schreef HSG het volgende:
[..]
Een reactie op de Turkse onderdrukking op de Armenen dat daarvoor begon. De Armenen wilden onafhankelijkheid en dst maakten de Turken een beetje boos. Dus gingen ze in 1880 alles verbieden wat Armeens was. Uiteindelijk streefde de rode sultan naar een pan-islamitische rijk en toen begon de ellende in 1894.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hamidische_Bloedbaden?wprov=sfla1
Tussen de 80.000 en 300.000 Armenen werden afgeslacht. Maar hunnie zijn erger hoor.
Na de Russische bezetting in 1830 van de Kaukasus pakten Russen land af van de Azerbeidzjanen en gaven het aan de Armenirs.
De Russen beloofden hetzelfde te doen in het Ottomaanse Rijk.
De Armenirs wilden dat Ottomaans bestuur vervangen zou worden door Russisch bestuur zodat de Russen Koerden en Turken zouden onteigenen van hun landbouwgrond en aan de Armenirs zouden geven.
Lees het onderstaande artikel. De Armenirs willen Russisch bestuur in Oost-Turkije. Het was een smerig Russisch spel, waarbij de Armenirs bevoordeeld werden ten opzichte van anderen.
En de Hamidian zijn een wraakactie voor het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen door Armenirs. Zie weer dit artikel.
Ja dan moet je die lui wel gaan uitmoorden natuurlijk. Logisch.quote:
[..]
Daar gaat het niet om.
Na de Russische bezetting in 1830 van de Kaukasus pakten Russen land af van de Azerbeidzjanen en gaven het aan de Armenirs.
De Russen beloofden hetzelfde te doen in het Ottomaanse Rijk.
De Armenirs wilden dat Ottomaans bestuur vervangen zou worden door Russisch bestuur zodat de Russen Koerden en Turken zouden onteigenen van hun landbouwgrond en aan de Armenirs zouden geven.
Lees het onderstaande artikel. De Armenirs willen Russisch bestuur in Oost-Turkije. Het was een smerig Russisch spel, waarbij de Armenirs bevoordeeld werden ten opzichte van anderen.
[ twitter ]
Gaan we gewoon stapje voor stapje een hoofdstuk terug eigenlijk, via de Russen, de Ottomanen, de Byzantijnen, etc? Want dan kunnen we het onszelf ook makkelijker maken en gewoon gelijk naar de stenen gereedschappen van 325.000 jaar geleden gaan.quote:Op zaterdag 30 september 2023 12:10 schreef polderturk het volgende:
Na de Russische bezetting in 1830
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Armenia
Tsja, bedenk even dat je tegen het equivalent van een Duitser aanpraat die de Holocaust goedpraat. De Armeense Genocide is een zelfde misdaad als de Holocaust, zeker gezien er ook genocides op Grieken en Assyrirs en Alevieten zijn gepleegd. Naast pogroms op Joden en Koerden. In het Westen staan we terecht niet achter de Duitse genocidale geschiedenis. Het verdedigen van de Turkse genocidale geschiedenis is mega ziek.quote:
[..]
Gaan we gewoon stapje voor stapje een hoofdstuk terug eigenlijk, via de Russen, de Ottomanen, de Byzantijnen, etc? Want dan kunnen we het onszelf ook makkelijker maken en gewoon gelijk naar de stenen gereedschappen van 325.000 jaar geleden gaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Armenia
https://en.m.wikipedia.or(...)Nagorno-Karabakh_War
Beide partijen hebben op grote schaal misdaden begaan zonder dat hun regeringen ze tegenhielden. Laat ze dan eerlijk zijn naar elkaar en toegeven dat ze allebei zich hebben laten gaan. Duitsland is zelfs zo volwassen geweest om te erkennen dat ze zich nzijdig hebben laten gaan, laat deze partijen hun misdadigen naar elkaar bekennen dan.
Bovendien snappen al die bloeddorstige lui niet dat hun blinde haat voor de ander en hun goedpraterij van de wandaden van de eigen club juist de bron is van de gruwelen over en weer.quote:
[..]
Tsja, bedenk even dat je tegen het equivalent van een Duitser aanpraat die de Holocaust goedpraat. De Armeense Genocide is een zelfde misdaad als de Holocaust, zeker gezien er ook genocides op Grieken en Assyrirs en Alevieten zijn gepleegd. Naast pogroms op Joden en Koerden. In het Westen staan we terecht niet achter de Duitse genocidale geschiedenis. Het verdedigen van de Turkse genocidale geschiedenis is mega ziek.
Als je die haat niet blust en niet onder ogen ziet dat je eigen club net zo gruwelijk is als de groep die je haat, dan blijft de ellende voortduren.
For reference. Hier in den Haag hebben we bij de Turkse ambassade ook een kleine monument nav de moord op de zoon van Turkse ambassadeur in 1979. Artikel uit het archief van de nrc https://archive.ph/2023.0(...)b_000027062-a3344771
Met 'over the past 4 decades' worden dan wel specifiek de jaren 70 (tweede helft) en 80 (eerste helft) bedoeld. Een beetje alsof je nu zegt dat de Duitsers in de afgelopen honderd jaar tienduizenden Nederlanders hebben omgebracht. Technisch gezien klopt dat wel, maar jaquote:
Lekkere beveiliging daar bij dat evenement
For reference. Hier in den Haag hebben we bij de Turkse ambassade ook een kleine monument nav de moord op de zoon van Turkse ambassadeur in 1979. Artikel uit het archief van de nrc https://archive.ph/2023.0(...)b_000027062-a3344771
[ twitter ]
İk vermoed dat dit deels te maken heeft met de perceptie verandering van Rusland en in het verlengde de Armenirs door de oorlog in Oekrane. İn 2020 waren mensen vrij ambivalent tegenover Rusland. Ja Rusland was geen bondgenoot van het westen omdat er issues waren, maar business zorgde ervoor dat de issues geen vijandig beeld creerden van Rusland.
Alles veranderde natuurlijk door de invasie waardoor Rusland opeens heel duidelijk "de badguy" werd. En omdat Armeni en met name de NK Armenirs pro Rusland waren, werd de perceptie dat Armeni ook soort van belandde in het kamp van "bad guy" Rusland. Waardoor de reacties op de blokkade maar ook de operatie zo verstomd zijn.
Nogal ja. Het enige waardoor 'het westen' nog overwegend pro-Armeens is, is omdat ze vaak de underdog zijn en een enigszins democratisch land hebben.quote:
Het is opvallend hoe groot het verschil is tussen de reacties van de laatste gevechten en de oorlog in 2020 van de internationale politici / -media, maar ook de reacties van users hier in dit topic. Er is sinds de start van de laatste gevechten slechts 1 topic volgepost. Of als ik kijk naar Twitter zie ik veel meer pro Azeri/anti Armeense users actief zijn dan in 2020.
İk vermoed dat dit deels te maken heeft met de perceptie verandering van Rusland en in het verlengde de Armenirs door de oorlog in Oekrane. İn 2020 waren mensen vrij ambivalent tegenover Rusland. Ja Rusland was geen bondgenoot van het westen omdat er issues waren, maar business zorgde ervoor dat de issues geen vijandig beeld creerden van Rusland.
Alles veranderde natuurlijk door de invasie waardoor Rusland opeens heel duidelijk "de badguy" werd. En omdat Armeni en met name de NK Armenirs pro Rusland waren, werd de perceptie dat Armeni ook soort van belandde in het kamp van "bad guy" Rusland. Waardoor de reacties op de blokkade maar ook de operatie zo verstomd zijn.
[ twitter ]
Maar verder hebben ze gruwelijke dingen gedaan in de jaren '90 en zijn het overwegend nare Poetin-kontkussers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 30-09-2023 15:14:14 ]
Lolquote:
Het enige waardoor 'het westen' nog overwegend pro-Armeens is, is omdat vaak de underdog zijn
Ik weet wel een andere reden
Ik praat de genocide op de Armenirs niet goed.quote:
[..]
Tsja, bedenk even dat je tegen het equivalent van een Duitser aanpraat die de Holocaust goedpraat. De Armeense Genocide is een zelfde misdaad als de Holocaust, zeker gezien er ook genocides op Grieken en Assyrirs en Alevieten zijn gepleegd. Naast pogroms op Joden en Koerden. In het Westen staan we terecht niet achter de Duitse genocidale geschiedenis. Het verdedigen van de Turkse genocidale geschiedenis is mega ziek.
Ik heb in dit topic met bewijzen laten zien dat vlak voor de Armeense genocide Armenirs opgehitst door Rusland een grotere genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. In de Ottomaanse provincie Van hebben Armenirs 1023 dorpen uitgemoord bijvoorbeeld. Helaas ben jij hier stil over. Jij veroordeelt dit niet. Dit laat jouw hypicrisie zien. Kennelijk is het voor jou niet erg als Armenirs genocides uitvoeren.
Ja omdat ze hun best doen hun land democratisch in te richten. In tegenstelling tot alle nare dictatortjes die de regio daar teisteren.quote:
[..]
Lol
Ik weet wel een andere reden
Ook een beetje doordat het zo'n "oh, deze gasten weer"-verhaal is. Dat is het natuurlijk al decennia, maar die lui daar kunnen kennelijk nooit een beetje normaal naast elkaar leven, al vele eeuwen niet. Dan wordt het op een gegeven moment toch steeds wat minder interessant, want dat gaat ook niet anders worden ofzoquote:
Het is opvallend hoe groot het verschil is tussen de reacties van de laatste gevechten en de oorlog in 2020 van de internationale politici / -media, maar ook de reacties van users hier in dit topic. Er is sinds de start van de laatste gevechten slechts 1 topic volgepost. Of als ik kijk naar Twitter zie ik veel meer pro Azeri/anti Armeense users actief zijn dan in 2020.
İk vermoed dat dit deels te maken heeft met de perceptie verandering van Rusland en in het verlengde de Armenirs door de oorlog in Oekrane. İn 2020 waren mensen vrij ambivalent tegenover Rusland. Ja Rusland was geen bondgenoot van het westen omdat er issues waren, maar business zorgde ervoor dat de issues geen vijandig beeld creerden van Rusland.
Alles veranderde natuurlijk door de invasie waardoor Rusland opeens heel duidelijk "de badguy" werd. En omdat Armeni en met name de NK Armenirs pro Rusland waren, werd de perceptie dat Armeni ook soort van belandde in het kamp van "bad guy" Rusland. Waardoor de reacties op de blokkade maar ook de operatie zo verstomd zijn.
[ twitter ]
Dit heb ik ook een beetje net als met bv Kosovo, het boeit me in principe wel maar het valt een beetje in het niets met wat er in Oekrane gebeurtquote:
[..]
Ook een beetje doordat het zo'n "oh, deze gasten weer"-verhaal is. Dat is het natuurlijk al decennia, maar die lui daar kunnen kennelijk nooit een beetje normaal naast elkaar leven, al vele eeuwen niet. Dan wordt het op een gegeven moment toch steeds wat minder interessant, want dat gaat ook niet anders worden ofzo
Dan denk ik als zo'n topic langs komt toch steeds vaker 'owja! Die figuren zijn er ook nog joh!'
Prima moment om wat vuige streken uit te halen eigenlijk
İn de comments las ik ergens dat dit sarcasme was, richting de Russen.quote:
Armenirs vinden nu dat de Krim ook van Armeni is. Dit is niet de eerste keer dat ik dit zie.
[ twitter ]
Ik had een keer een Armenir serieus met (verzonnen) historische argumenten horen uitleggen dat de Krim Armeens is.quote:
[..]
İn de comments las ik ergens dat dit sarcasme was, richting de Russen.
Laat dat de FSB dan maar niet wetenquote:
[..]
Ja omdat ze hun best doen hun land democratisch in te richten. In tegenstelling tot alle nare dictatortjes die de regio daar teisteren.
Prima, maar dan hoef je niet elk twitter bericht voor je propaganda agenda hier te plaatsenquote:
[..]
Ik had een keer een Armenir serieus met (verzonnen) historische argumenten horen uitleggen dat de Krim Armeens is.
Hij was een generaal in de oorlog van 2020.
Hij is opgepakt en wordt naar een Azerbeidzjaanse gevangenis gebracht.
En dat is een goede reden om in 100 jaar 2 miljoen Armenen af te maken. Leuk om te zien hoe jij de Turkse misdaden goed kan praten.quote:
[..]
Daar gaat het niet om.
Na de Russische bezetting in 1830 van de Kaukasus pakten Russen land af van de Azerbeidzjanen en gaven het aan de Armenirs.
De Russen beloofden hetzelfde te doen in het Ottomaanse Rijk.
De Armenirs wilden dat Ottomaans bestuur vervangen zou worden door Russisch bestuur zodat de Russen Koerden en Turken zouden onteigenen van hun landbouwgrond en aan de Armenirs zouden geven.
Lees het onderstaande artikel. De Armenirs willen Russisch bestuur in Oost-Turkije. Het was een smerig Russisch spel, waarbij de Armenirs bevoordeeld werden ten opzichte van anderen.
En de Hamidian zijn een wraakactie voor het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen door Armenirs. Zie weer dit artikel.
[ twitter ]
Jij praat de genocide op Turken en Koerden goed. Want jij hebt het nooit over het uitroeien van duizenden Turkse en Koerdische dorpen door Armenirs.quote:
[..]
En dat is een goede reden om in 100 jaar 2 miljoen Armenen af te maken. Leuk om te zien hoe jij de Turkse misdaden goed kan praten.
Ik veroordeel zowel de genocide op de Armenirs als de genocide op Turken en Koerden door Armenirs.
Omdat jij alleen over de genocide op Armenirs praat vind je de genocide op Turken en Koerden oke.
Jij hebt er geen problemen mee dat Armenirs bewapend en aangemoedigd door Russen honderden duizenden vrouwen en kinderen hebben afgeslacht.
Waar staat dat?quote:
[..]
Jij praat de genocide op Turken en Koerden goed. Want jij hebt het nooit over het uitroeien van duizenden Turkse en Koerdische dorpen door Armenirs.
Nee jij veroordeelt wat Armenen doen. Jij hebt het inderdaad ook wat de Turken gedaan hebben maar dan zoek gelijk de reden waarom en wordt er helemaal niks veroordeelt. Maar het duidelijk duidelijk dat jij met twee maten meet. Als ik de Turken veroordeel betekend dat gelijk dat ik de acties van de Armenen goedkeur en andersom zou dat niet zijn.quote:Ik veroordeel zowel de genocide op de Armenirs als de genocide op Turken en Koerden door Armenirs.
Hetzelfde als er wordt een vrouw verkracht en dat mensen roepen "Ze liep in een jurk" en als diezelfde vrouw haar verkrachter slaat dat mensen roepen "ze moet de gevangenis in want zoiets doe je niet".
Nogmaals waar staat dat?quote:Omdat jij alleen over de genocide op Armenirs praat vind je de genocide op Turken en Koerden oke.
Waar staat dat dat ik dat oke vind?quote:Jij hebt er geen problemen mee dat Armenirs bewapend en aangemoedigd door Russen honderden duizenden vrouwen en kinderen hebben afgeslacht.
[ Bericht 2% gewijzigd door HSG op 01-10-2023 12:59:03 ]
The integration process is starting for Karabakh Armenians that decided to stay in the region as individuals are currently registering for the Azerbaijani passport.
The location of the registration office is in Khankendi city, former capital of the ex-separatist republic.
PS: From now on, nomen loci of the Azerbaijani legislative will be used for towns and villages in Karabakh region.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1708495391887376809
The UN monitoring mission has started in the Karabakh region, Azerbaijan. The first visit took place at the Lachin checkpoint where Karabakh Armenians are currently passing through towards Armenia.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1708491014309048586
Het is ook een mooie afleiding voor de huidige zuivering die er plaatsvindt.quote:
[..]
Waar staat dat?
[..]
Nee jij veroordeelt wat Armenen doen. Jij hebt het inderdaad ook wat de Turken gedaan hebben maar dan zoek gelijk de reden waarom en wordt er helemaal niks veroordeelt. Maar het duidelijk duidelijk dat jij met twee maten meet. Als ik de Turken veroordeel betekend dat gelijk dat ik de acties van de Armenen goedkeur en andersom zou dat niet zijn.
Hetzelfde als er wordt een vrouw verkracht en dat mensen roepen "Ze liep in een jurk" en als diezelfde vrouw haar verkrachter slaat dat mensen roepen "ze moet de gevangenis in want zoiets doe je niet".
[..]
Nogmaals waar staat dat?
[..]
Waar staat dat dat ik dat oke vind?
Hier de hele reportage.quote:
Voor mij niet. Ik heb me de afgelopen week verdiept in de situatie vanaf 1985 en de oorlog van 1992-1994.quote:
Het valt me op dat er steeds meer westerlingen zijn op twitter die de kant van Azerbeidzjan kiezen. Vooral mensen die Oekrane steunen. Ik denk dat ze Armeni vooral als vazal van Rusland zien. En berichten van Nagorno-Karabakh leiderschap waarbij ze de bezetting van de Krim en Donbas steunen heeft hen ook boos gemaakt.
[ twitter ]
[ twitter ]
In met name vanaf april 1993 is van Armeense kant veel te veel en totaal onnodig voor 100% Azerbeidzjaans gebeid bezet, en bevolkingen verdreven.
De Krim en de Donbas vind ik nog steeds geen Oekraense gebieden.
Dat was toen. In het nu zijn er meer dan 100.000 Armenen etnisch gezuiverd. Het is te hopen dat Azerbeidzjan ze toestaat om terug te keren en dat er goede levensomstandigheden voor hen zijn verzekerd.quote:
[..]
Voor mij niet. Ik heb me de afgelopen week verdiept in de situatie vanaf 1985 en de oorlog van 1992-1994.
In met name vanaf april 1993 is van Armeense kant veel te veel en totaal onnodig voor 100% Azerbeidzjaans gebeid bezet, en bevolkingen verdreven.
De Krim en de Donbas vind ik nog steeds geen Oekraense gebieden.
Er vinden geen zuiveringen plaats.quote:
[..]
Het is ook een mooie afleiding voor de huidige zuivering die er plaatsvindt.
Nee, natuurlijk niet. Armenirs hebben gewoon eieren voor hun geld gekozen.quote:
Compleet etnisch gezuiverd dus die hoofdstad
LOLquote:
[..]
Dat was toen. In het nu zijn er meer dan 100.000 Armenen etnisch gezuiverd. Het is te hopen dat Azerbeidzjan ze toestaat om terug te keren en dat er goede levensomstandigheden voor hen zijn verzekerd.
Dat laatste zou je nooit zeggen, als je er echt van overtuigd was dat dit een zuivering is geweest.
De weg naar Karabakh werd volgens Thomas Theiner helemaal niet geblokkeerd. Azerbeidzjan had een checkpoint opgezet om alle vrachtwagens te kontrolleren op wapens en mensensmokkel. Hier gingen de Karabakh Armenirs niet mee akkoord en ze stonden niet toe dat vrachtwagens naar en vanuit Karabakh door dat checkpoint zouden gaan. Het leiderschap van de Karabakh Armenirs zouden dus doelbewust hun eigen bevolking verhongerd hebben.
---------
"
"Azerbaijan announced that from now on all traffic on the Lachin Road between Armenia and Karabakh would be examined for weapons and people smuggling. The Karabakh Armenians, however, reject any control of traffic on this road and therefore no truck from the Armenian side has approached the checkpoint since June 15. Now the Armenians claim that Azerbaijan is blocking the Lachin Strait, which is a lie; because the end of freight traffic on the Lachin Road was initiated by the Karabakh Armenians in order to force Azerbaijan not to carry out the planned traffic control."
"
" The victims of this absurd theater are the civilians in Karabakh, who are now running out of food, medicine and fuel; not because Azerbaijan is blocking the Lachin Strait, but because the Karabakh Armenian leadership wants to use the suffering to claim that Azerbaijan is starving the Karabakh Armenians and therefore Karabakh can never be part of Azerbaijan. A proposal from the EU and the USA to open the road from Agdam to Stepanakert and supply food to Karabakh from Azerbaijan was rejected by the Karabakh Armenians.
"
[ Bericht 14% gewijzigd door polderturk op 02-10-2023 18:58:26 ]
Aanvallen door deze groep kan een aanleiding zijn voor Azerbeidzjan om Armeni aan te vallen.
"Neem maatregelen tegen deze groep of we lossen het zelf op" kunnen ze zeggen.
Of Azerbeidzjan gaat milities zwaar bewapenen die op hun beurt Armeni aanvallen.
Armeense-lobbygroepen in paniek.
https://www.jpost.com/international/article-760887
'Azerbaijan not forcing anyone to leave:' Azeri envoy talks Nagorno-Karabakh
In an exclusive interview with the Jerusalem Post, Azerbaijan’s ambassador to Israel, Mukhtar Mammadov, discusses how Baku views its current situation.
Als je pro-Armeens bent moet je blij zijn dat dit conflict nu eindelijk eens 'opgelost' is. Ik heb ik 2014 Azerbeidzjan bezocht en drie jaar later Armeni, en toen kwam ik al tot de conclusie dat dit geen tien jaar meer kon duren. Armeni is op Jerevan na een verpauperde en vervallen oude bende, dat land kan economisch (en militair) gewoon niet tegen Azerbeidzjan op.quote:
[..]
Nogal ja. Het enige waardoor 'het westen' nog overwegend pro-Armeens is, is omdat ze vaak de underdog zijn en een enigszins democratisch land hebben.
Maar verder hebben ze gruwelijke dingen gedaan in de jaren '90 en zijn het overwegend nare Poetin-kontkussers.
Het hoogst haalbare leek me een soort van autonome regio binnen Azerbeidzjan maar dat wilden ze niet, dan is dit het gevolg. Ten dele ook wel begrijpelijk aangezien Alijev een smerig dictatoriaal regime bestiert, maar Armeni had zich moeten realiseren dat ze bij een direct conflict volkomen kansloos zouden zijn.
Ik hoop voor de Armenen in ieder geval dat de grenzen met Turkije en Azerbeidzjan weer open kunnen als gevolg van deze gebeurtenissen en dat het land zich wat kan gaan ontwikkelen, want de huidige situatie is voor de Armeense bevolking naar mijn mening uitzichtloos.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2023 05:52:01 ]
quote:
[..]
Jij praat de genocide op Turken en Koerden goed. Want jij hebt het nooit over het uitroeien van duizenden Turkse en Koerdische dorpen door Armenirs.
Ik veroordeel zowel de genocide op de Armenirs als de genocide op Turken en Koerden door Armenirs.
Omdat jij alleen over de genocide op Armenirs praat vind je de genocide op Turken en Koerden oke.
Jij hebt er geen problemen mee dat Armenirs bewapend en aangemoedigd door Russen honderden duizenden vrouwen en kinderen hebben afgeslacht.
∆quote:Ja de joden uitroeien was niet goed hoor, maar de Nazi's hadden ook goede redenen hoor. Waarom heb je het nooit daarover?
Zo klinken de Turken op fok voor mij. Al ben jij een stapje verder dan de meesten door de genocide berhaupt te erkennen.
De Joden waren niet bezig met het uitvoeren van een genocide op de Duitsers.quote:
[..]
[..]
∆
Zo klinken de Turken op fok voor mij. Al ben jij een stapje verder dan de meesten door de genocide berhaupt te erkennen.
De Joden waren niet dorp na dorp aan het uitroeien in Duitsland.
De Joden hebben niet in een enkele provincie 1023 Duitse dorpen met de grond gelijk gemaakt.
De Joden hebben niet 10 miljoen Duitse burgers vermoord.
Armenirs waren bezig met een totale genocide in het Oosten van Turkije totdat Turkije besloot de complete Armeense bevolking te deporteren naar Syri.
Stel je voor dat Nederland en Belgi met elkaar in oorlog gaan. De Belgen beloven Brabant aan Marokko. Hierop gaan Marokkanen alle dorpen en steden in Brabant aanvallen en de bevolking uitroeien. Alle Nederlandse dorpen en steden worden met de grond gelijk gemaakt. Hierop besluit de Nederlandse bevolking de volledige Marokkaanse bevolking naar Groningen te deporteren omdat ze daar ver van het front liggen.
Tijdens de deportatie vallen er veel doden door voedselgebrek en omdat woedende Brabanders de gedeporteerde Armenirs aanvallen.
Is dit een genocide?
Volgens mij wel. Het is wel 100% een etnische zuivering.
Armenirs hebben een genocide op Turken en Koerden uitgevoerd, en om de genocide te stoppen hebben Turken en Koerden een genocide op Armenirs uitgevoerd.
Maar we zijn flink offtopic bezig.
[ Bericht 34% gewijzigd door slashdotter3 op 03-10-2023 17:28:28 ]
Begint een zelfde verhaal zoals Israel te worden...quote:
Will Azerbaijan accept ethnic Armenians' 'right to return' to Nagorno-Karabakh 'homeland'?
En ze gaan samenwerken op meerdere gebieden. Dit is wel een win-win voor beide partijen, Israel heeft een partner met zakken die uitpuilen van het olie geld, Azerbaijan heeft een partner die militair en technologisch bij de wereldtop hoort.
https://www.jpost.com/israel-news/article-761510
Israel's IAI agrees sale of advanced satellites to Azerbaijan
The satellites are uniquely advanced, having better than 0.5 meter native resolution and a long life span with high imaging performance.
================
As part of the agreement, the two companies will also establish a number of other projects including the building of new centers for innovation and development as well as academic and learning programs.
Het lijkt erop dat er ook een know-how transfer komt. Azerbeidzjanen leren met de technologie om te gaan en misschien kunnen ze later zelf ook meer bouwen.quote:
Israelische wapens, Israelische satellieten...
En ze gaan samenwerken op meerdere gebieden. Dit is wel een win-win voor beide partijen, Israel heeft een partner met zakken die uitpuilen van het olie geld, Azerbaijan heeft een partner die militair en technologisch bij de wereldtop hoort.
https://www.jpost.com/israel-news/article-761510
Israel's IAI agrees sale of advanced satellites to Azerbaijan
The satellites are uniquely advanced, having better than 0.5 meter native resolution and a long life span with high imaging performance.
================
As part of the agreement, the two companies will also establish a number of other projects including the building of new centers for innovation and development as well as academic and learning programs.
Misschien wel dezelfde samenwerking die Israel ook met India heeft, die bouwen nu ook Barak 8 missiles en er zijn investeringen in rijdende drones fabrieken.quote:
[..]
Het lijkt erop dat er ook een know-how transfer komt. Azerbeidzjanen leren met de technologie om te gaan en misschien kunnen ze later zelf ook meer bouwen.
En met Marokko zijn ze ook meerdere samenwerkingen aangegaan, waaronder een AI research centre.
Hij is nu opgepakt door Azerbeidzjan.
Het concept is niet 'raar', maar wat men ervan maakt. Zoals in dit geval.quote:
Blijft een raar concept etniciteit. Kennelijk is er een groot verschil tussen Karabağ Armenirs en Armeni Armenirs.
[ twitter ]
[ twitter ]
The reason is the destructive position of France, as well as the disagreement of Paris and Berlin to participate in the meeting of Trkiye.
In such conditions, the Azerbaijani side refused to hold negotiations.
Raar dus.quote:
[..]
Het concept is niet 'raar', maar wat men ervan maakt. Zoals in dit geval.
Niet om het een of ander maar het was een oorlog begonnen door Azerbeidzjan dan kun je verwacht dat er terug geschoten gaat worden.quote:
Deze man had in de oorlog van 2020 een Scud raket op de Azerbeidzjaanse stad Ganja laten afvuren met tientallen Azerbeidzjaanse burgerdoden tot gevolg. Een halve woonwijk was weggevaagd. Ik denk niet dat hij vrijkomt.
[ twitter ]
Maar ja, Ganja (Gandzak) ligt wel een heel stuk noordelijker dan de bovengrens van Nagorno Karabachquote:
[..]
Niet om het een of ander maar het was een oorlog begonnen door Azerbeidzjan dan kun je verwacht dat er terug geschoten gaat worden.
Aliyev is helemaal niet uit op vreedzame onderhandelingen maar wil meer en hij gebruikt de houding van Frankrijk als excuus.
De Russen worden belachelijk gemaakt.
Ze zijn dan ook een papieren tijger. En beschamend genoeg zou het Russische leger in de pan worden gehakt door een Azerbeidzjan dat leveranties van Turkije en Isral krijgt bij het openen van een tweede front.quote:
Zie de reacties.
De Russen worden belachelijk gemaakt.
[ twitter ]
Ze zijn akkoord gegaan met Michel als onderhandelaar.quote:
Dit gebeurt er als je als Westen zaken doet met dictators. Ze worden altijd te bold. Saddam, Khadaffi, Bin Laden, Erdogan, Aliyev, Poetin, Xi, Netanyahu, Saoedisch Koningshuis, Koning van Marokko.
Aliyev is helemaal niet uit op vreedzame onderhandelingen maar wil meer en hij gebruikt de houding van Frankrijk als excuus.
Frankrijk is te partijdig. Azerbeidzjan zegt in dat geval alleen akkoord te gaan als Turkije er ook bij wordt betrokken. Dan is er een pro-Armeens en een pro-Azerbeidzjaans land bij de onderhandelingen.
Armeni moet nu ook wat meer gewicht hebben. Azerbeidzjan heeft hun territorium terug, het is genoeg geweest. Nu moeten ze vooral (op)geven: niet de grenzen van Armeni binnentrekken en de mensen van NK in hun historische landgoed laten leven.quote:
[..]
Ze zijn akkoord gegaan met Michel als onderhandelaar.
Frankrijk is te partijdig. Azerbeidzjan zegt in dat geval alleen akkoord te gaan als Turkije er ook bij wordt betrokken. Dan is er een pro-Armeens en een pro-Azerbeidzjaans land bij de onderhandelingen.
Uiteraard mogen misdadigers van het vorige regime worden berecht.
France pushes Germany, EU to take side of Armenia but Germany says non, dsole
The German publication Frankfurter Allgemeine Zeitung reports that French Foreign Minister Catherine Colonna is actively pushing the European Union to "resolutely take" the side of Armenia in its conflict with Azerbaijan.
Colonna reportedly tried to ensure that German Foreign Minister Annalena Baerbock traveled with her on her last trip to Yerevan, but Germany declined the invitation.
According to the French, it is extremely important that Berlin and Paris act as a united political front on the issue of policy towards Armenia, thus setting the direction for the entire European Union.
"Now some European policy-makers and experts call the Azerbaijan's goverenment for unconditional amnesty of those Armenians who committed war crimes.
First problem - the same people won't call for forgetting older historical events such as 1915.
Second, we do not see such rerpieveing attitude to crimes committed in the Balkans or other parts fo the world. Vice versa, the punishment is the improtant element of reconciliation process as we have seen it in Cambodia, Sierra Leone, Rwanda, the Balkans, etc.
Third, in order to grant amnesty, at least, those who commtted them should express remorse and ask for amnesty. Thus far, no one expressed it.
Fourth, recent statement of Armenia MFA on arrested war criminals has aggressive undertone rather reconciliatory urge.
Fifth, Armenia openly admits that its desicion to join ICC aimed at Azerbaijan. apparently, Armenia is preparaing to a wider legal battle.
So, in this circumstances, I think it is not just wrong, but IMMORAL to call Azerbaijan to forgive war criminals."
Israel sends a 14-person medical delegation to treat victims of fuel explosion at Nagorno-Karabach
The medical delegation was sent on behalf of the Health Ministry to provide medical treatment to the hundreds of injured citizens.
...
WHO and Armenian Health Ministry asked Israel for help
The decision to send the group was made after the Armenian Health Ministry in Yerevan and the World Health Organization asked Israel for assistance and the Foreign Ministry approved it.
Israeli weapons quietly helped Azerbaijan retake Nagorno-Karabakh
Flight tracker info shows many visits to Ovda airport in southern Israel by Azerbaijani planes before offensive, amid strategic partnership against Iran; region’s Armenians dismayed
===========
Just weeks before Azerbaijan launched its 24-hour assault on September 19, Azerbaijani military cargo planes repeatedly flew between a southern Israeli airbase and an airfield near Nagorno-Karabakh
===========
Azerbaijan’s September blitz involving heavy artillery, rocket launchers and drones — largely supplied by Israel and Turkey
===========
Experts estimate Israel supplied Azerbaijan with nearly 70% of its arsenal between 2016 and 2020 —
===========
“Israeli arms have played a very significant role in allowing the Azerbaijani army to reach its objectives,” said Pieter Wezeman, senior researcher at the Stockholm International Peace Research Institute, which tracks arms sales.
Israeli long-range missiles and exploding drones known as loitering munitions have made up for Azerbaijan’s small air force, Wezeman said, even at times striking deep within Armenia itself. Meanwhile, Israeli Barak-8 surface-to-air missiles have protected Azerbaijan’s airspace in shooting down missiles and drones, he added.
===========
Just ahead of last month’s offensive, the Azerbaijani defense ministry announced the army conducted a missile test of Barak-8.
===========
Azerbaijan has raved about the success of Israeli drones in slicing through the Armenian defenses and tipping the balance in the bloody six-week war in 2020.
Its defense minister in 2016 called a combat drone manufactured by Israel’s Aeronautics Group “a nightmare for the Armenian army,” which backed the region’s separatists during Azerbaijan’s conflict with Nagorno-Karabakh that year.
===========
The AP identified at least six flights operated by Azerbaijan’s Silk Way Airlines landing at Ovda airport between September 1 and September 17 from Baku, according to aviation-tracking website FlightRadar24.com. Azerbaijan launched its offensive two days later.
During those six days, the Russian-made Ilyushin Il-76 military transport lingered on Ovda’s tarmac for several hours before departing for either Baku or Ganja, the country’s second-largest city, just north of Nagorno-Karabakh.
Thread
The mass influx of Nagorno-Karabakh Armenians, especially as winter approaches, will raise the domestic stakes for Pashinyan, and Russia will see this as an opportunity to increase the prospects of his downfall. This is where Azerbaijan and Trkiye need to play their cards wisely. They should not gloat or put additional pressure on Pashinyan but rather buttress him by displaying their commitment to peace and stability for all in the region. In doing so, they would be strengthening Pashinyan’s hand in pursuit of such an agenda and testing his resolve to work for normalization.
Should Ankara put its energy into a sincere effort for regional reconciliation, convince a potentially reluctant Baku to join the effort, and rally the support of the United States and others, the odds may shift in favor of achieving sustainable peace. This cannot happen overnight and would involve an arduous process of negotiation. But any momentum in that direction would be welcome.
Stel Oekrane herovert alle bezette gebieden, en de pro-Russen besluiten allemaal om te vertrekken omdat ze niet onder Oekrans gezag willen leven.
Is dat dan ook etnische zuivering?
Vrijwillig vertrekken lijkt mij daar niet ondervallen? 🤔quote:
Even een vraag.
Stel Oekrane herovert alle bezette gebieden, en de pro-Russen besluiten allemaal om te vertrekken omdat ze niet onder Oekrans gezag willen leven.
Is dat dan ook etnische zuivering?
İk had eerder deze reactie geplaatst. Check video.quote:
[..]
Vrijwillig vertrekken lijkt mij daar niet ondervallen? 🤔
quote:
Kerr Lindsey verklaart waarom de wel of geen etnische zuiveringen discussie speelt. Tldw itt de term genocide wordt de term etnische zuiveringen niet duidelijk omschreven,. waardoor je antwoord wel of geen etnische zuiveringen er van afhangt hoe je kijkt naar de situatie. Hij neemt zelf geen positie in maar zegt wat nog belangrijker is, wat er vervolgens gebeurt.
Daarnaast ben ik van mening dat Armeni, Azerbeidzjan en Georgi zowel economisch als militair moeten samenwerken omdat het kleine landen zijn die kwetsbaar zijn. Ze moeten zich niet tegen elkaar laten uitspelen omdat dat een bezetting in de toekomst mogelijk kan maken.
Ze moeten voorkomen dat ze bezet kunnen worden door Iran, Turkije of Rusland.
It's pathetic that the "good vs. evil" crowd who waxes eloquent about Russia-Ukraine has *absolutely nothing* to say about Azerbaijan-Armenia. The reason why is the same reason for everything else in D.C.: special interests. Azerbaijan & Ukraine have exceptionally powerful lobbies, while Armenia does not.
Van bezetting door Armeni naar bezetting door Azerbeidzjan.
"
According to POLITICO, US Secretary of State Anthony Blinken told congressmen that Azerbaijan may invade southern Armenia in the coming weeks to open the Zangezur corridor with Turkey.
"
https://twitter.com/Cauca(...)WrPnYa3471wKE0w&s=19
Dit had ik wel verwacht nu de aandacht van de wereld richting Gazastrook gegaan is.quote:
Gaat de situatie omdraaien?
Van bezetting door Armeni naar bezetting door Azerbeidzjan.
"
According to POLITICO, US Secretary of State Anthony Blinken told congressmen that Azerbaijan may invade southern Armenia in the coming weeks to open the Zangezur corridor with Turkey.
"
https://twitter.com/Cauca(...)WrPnYa3471wKE0w&s=19
Die corridor moet wel minimaal 10 kilometer ten zuiden van Kapan en Kadzjaran blijven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Idisrom op 14-10-2023 11:20:36 ]
Weet je, ze doen maar.quote:
Gaat de situatie omdraaien?
Van bezetting door Armeni naar bezetting door Azerbeidzjan.
"
According to POLITICO, US Secretary of State Anthony Blinken told congressmen that Azerbaijan may invade southern Armenia in the coming weeks to open the Zangezur corridor with Turkey.
"
https://twitter.com/Cauca(...)WrPnYa3471wKE0w&s=19
Ik snap niet waarom ze dat zouden doen. Het is 1 ding om de bezetter uit je land te schoppen iets anders dat jij ander mans land bezet. Armeni heeft zelf alleen maar te winnen bij die spoorlijn. Dus die zal er wel komen op termijn. Echter als Aliyev nu een invasiemacht inzet is het klaar met alle good will wat hij vooralsnog heeft.quote:
Gaat de situatie omdraaien?
Van bezetting door Armeni naar bezetting door Azerbeidzjan.
"
According to POLITICO, US Secretary of State Anthony Blinken told congressmen that Azerbaijan may invade southern Armenia in the coming weeks to open the Zangezur corridor with Turkey.
"
https://twitter.com/Cauca(...)WrPnYa3471wKE0w&s=19
quote:Mijn boodschap aan Nikol Pashinyan, premier van Armeni
Dit is de eerste keer dat ik mij tot u richt en dit in het openbaar doe, omdat ik mij grote zorgen maak over het lot van onze regio en Armeni. Gebaseerd op mijn ervaring met de communicatie met Rusland en met Poetin, die mij onlangs op de GOS-top praktisch de schuld gaf van de ineenstorting van deze organisatie, wil ik u wat advies geven. U bent aan de macht gekomen als gevolg van volksopstanden, d.w.z. in de terminologie van Poetin: een kleurenrevolutie, en geloof me, hoe je hem ook bevrucht, trouw zweert, hij zou je nooit vergeven en zal je ook niet vergeven. Bovendien, na uw recente verklaringen, politieke stappen en vooral de ratificatie van het Statuut van Rome – hij is uw bloedvijand en zal hij u omverwerpen met alle mogelijkheden die hem ter beschikking staan – interne onrust, aanmoediging van militaire actie. Het zal je economisch wurgen en het hele arsenaal aan hybride oorlogsvoering gebruiken.
Je moet niet vergeten dat je heel weinig tijd hebt. Nadat u aan de macht kwam, kon of hebt u geen fundamentele hervormingen doorgevoerd, dus uw huidige staatsapparaat is in werkelijkheid de vijfde colonne van het Kremlin. U bent laat met de Europese integratie.
Hoe moeilijk het ook voor u is, de laatste gebeurtenissen rond Armeni geven onze regio een nieuwe kans. Na enige tijd kunnen we leven als drie Baltische landen – met open grenzen, een heel systeem van logistieke, financile en energiehubs creren, waarbij we de voordelen van elk van onze drie gebruiken. Maar hiervoor moet je je haasten en elke aarzeling weggooien, all-in gaan. Eis de onmiddellijke terugtrekking van de Russische militaire basis, trek u terug uit het GOS, de CSTO, de douane-unie en dien een aanvraag in bij de Europese Unie en de NAVO.
In 2013 vlogen we samen met de voorzitter van de Europese Commissie, Barroso, naar Jerevan, in een tevergeefse poging om uw voorganger ervan te overtuigen zich niet aan te sluiten bij een aantal van deze organisaties onder auspicin van Moskou.
En ten slotte moet u openlijk een vredesverdrag met Azerbeidzjan afkondigen en onmiddellijk ondertekenen en daarmee de weg vrijmaken voor fundamentele veranderingen in het binnenlandse en buitenlandse beleid van Armeni.
Het zal u aan persoonlijke moed en politieke moed niet ontbreken, en ik hoop dat u niet zult toestaan dat Poetin u vernietigt en tegelijkertijd uw land vernietigt en onze regio volledig ondermijnt.
Het gevaar waarmee wij allemaal worden geconfronteerd, is zeer reel en vereist onmiddellijke actie. Ik hoop dat je deze keer niet zult aarzelen.
Veel geluk voor u en succes voor het Armeense volk.
M. Saakasjvili
Een kans op vrede.
Hopelijk vangt hij geen kogel ofzo. Zag vandaag een openlijke dreigement langs komen uit Rusland.quote:
Uitstekende berichten van Nikol Pashinyan.
Een kans op vrede.
[ twitter ]
[ twitter ]
Meghri is kennelijk gevestigd aan de zengzur corridor https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Railways
Deze guy heeft er een andere kijk op.quote:
Frankrijk levert radarsystemen aan Armeni. Hier zitten serieuze risicos aan omdat Rusland de luchtverdediging van Armeni controlleert. De Armeense economie en infrastructuur worden gecontrolleerd door Russische staatsbedrijven. De Armeense grens wordt bewaakt door Russische militairen. Rusland heeft twee Russische militaire basissen in Armeni. De kans is groot dat Rusland de westerse wapensystemen zullen onderzoeken.
[ twitter ]
[ twitter ]
Armeni zit vol met pro-Russische spionnen.
De Armeense economie en infrastructuur wordt grotendeels gecontrolleerd door Russische staatsbedrijven.
Ik denk dat het moeilijk wordt voor Armeni om te ontkoppelen van Rusland.
Russian backed coup loading...quote:
Je hebt als lobby niets aan 'hug' zijn. Want je spreekt dan enkel over aantallen. Het klopt dat er relatief veel Armeniers in Amerika wonen. Maar qua invloed is het nihil.quote:
"you have a system that is bought and paid for by the Azerbaijan lobby" Vivek heeft ongetwijfeld aardig gecashed van de Armeni lobby voor zijn werkzaamheden. Feit is dat de Armeense lobby in de VS huge is uiteraard. Alleen heeft de Rusland oorlog deze lobby de nek omgedraaid.
It's pathetic that the "good vs. evil" crowd who waxes eloquent about Russia-Ukraine has *absolutely nothing* to say about Azerbaijan-Armenia. The reason why is the same reason for everything else in D.C.: special interests. Azerbaijan & Ukraine have exceptionally powerful lobbies, while Armenia does not.
[ twitter ]
Inshallah.quote:
Het zou mij niet verbazen dat Turkije en Azi Armeni flink gaan onderdrukken.quote:
Dan zie je ze ook niet massaal de straat opgaan of ze spreken over genocide. Walgelijk wat daar tegen Armeni aan de gang is.quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen dat Turkije en Azi Armeni flink gaan onderdrukken.
Armen Arushanian, a disabled Karabakh veteran of a past war with Azerbaijan, still hoped to continue getting his monthly allowance in Armenia when he visited the office on Tuesday.
“They told me to forget about military pensions,” Arushanian told RFE/RL’s Armenian Service.
Armenian opposition figures and other critics have condemned the government’s stance as immoral. They claim that Pashinian is washing his hands of the Karabakh refugees after controversially recognizing Azerbaijani sovereignty over Karabakh in May.
Pashinian has repeatedly assured the refugees that his government will help them settle down and find new livelihoods in Armenia.
The government sparked another controversy last week when it decided to grant them “temporary protection” formalizing their status of refugees. It thus made clear that it does not consider the Karabakh Armenians as citizens of Armenia despite the fact that virtually all of them hold Armenian passports. Government officials described their passports as mere “travel documents,” a claim disputed by some legal experts.
https://m.jpost.com/diasp(...)e-773556?s=09#773556