quote:Op vrijdag 29 september 2023 12:53 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Gaat dit om de mensen (Azeri's) die dan ooit juist weer in gebieden neer zijn gezet die voor die tijd dan weer eeuwenlang Armeens waren of welke kant van de jojo is dit?
Azerbeidzjanen leven al duizend jaar gebied. En ze zijn gemengd met lokale volkeren.quote:Op vrijdag 29 september 2023 12:53 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Gaat dit om de mensen (Azeri's) die dan ooit juist weer in gebieden neer zijn gezet die voor die tijd dan weer eeuwenlang Armeens waren of welke kant van de jojo is dit?
Goh, hoe zou die Azerbeidzjaanse meerderheid toch komen?quote:Op vrijdag 29 september 2023 13:55 schreef polderturk het volgende:
Zou jij het oke vinden als inheemse Amerikanen de Europese Amerikanen zouden verdrijven en vermoorden, ongeacht of ze vrouw of kind zijn? Azerbeidzjanen leven 500 jaar langer in de Kaukasus dan Europeanen in Amerika. En de Azerbeidzjanen zijn volledig gemengd met de lokale bevolkingen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yerevanquote:Shah Abbas I of Persia who ruled between 1588 and 1629, ordered the deportation of hundreds of thousands of Armenians including citizens from Yerevan to mainland Persia. As a consequence, Yerevan significantly lost its Armenian population who had declined to 20%, while Muslims including Persians, Turks, Kurds and Tatars gained dominance with around 80% of the city's population.
Bron: Engelstalige Wikipediaquote:At the outset of the 1991-1994 Karabakh conflict, the majority-Armenian Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast was surrounded by regions with Azerbaijani majorities and had no land border with Armenia.
18 May 1992, Armenian forces occupied Lachin, opening the Lachin corridor for land communications between NKR and Armenia. A strong offensive by Armenian forces occurred in 1993, resulting in the securing of further territory to act as a "security zone".
27 March 1993, Armenian forces launched an offensive in Kalbajar and by 5 April had completely occupied the area of Kalbajar District, creating a strong link between Nagorno Karabakh and Armenia and removing from the Lachin corridor the threat of attack from the north.
23 July 1993, after 40 days of fighting, officially known in Armenia as the "suppression of enemy firing points", Agdam was occupied. Then followed an attack in the south:
22 August 1993 - Fuzuli was occupied.
25 August 1993 - Jabrayil was occupied.
31 August 1993 - Qubadli was occupied.
29 October 1993 - Zangilan was occupied.
Inderdaad, dus het is ook absoluut niet in de haak dat Armeniers nu massaal het gebied uit (moeten) gaanquote:Op vrijdag 29 september 2023 13:55 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het maakt niet uit wie er eerdeŕ leefde. Niemand heeft het recht mensen die er al generaties leven met geweld te verdrijven.
[ afbeelding ]
Qua aantal zijn de huidige 125.000 Armenirs maar een fractie van de ongeveer 450.000 verdreven Azerbeidjzanen in 1993.quote:Op vrijdag 29 september 2023 14:20 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Inderdaad, dus het is ook absoluut niet in de haak dat Armeniers nu massaal het gebied uit (moeten) gaan
Ja, maar alsnog een heleboel mensenquote:Op vrijdag 29 september 2023 14:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Qua aantal zijn de huidige 125.000 Armenirs maar een fractie van de ongeveer 450.000 verdreven Azerbeidjzanen in 1993.
En die verdreven Azeri's is dan ook weer niet zo'n bijzonder aantal vergeleken met de eerder verdreven Armenirs. Zoals gezegd: jojo. Of men moet echt tweeduizend jaar terug willen om een punt te maken.....wat in dat deel van de wereld helaas wel een beetje de bedoeling lijkt te zijn. "Onze voorouders woonden hier in 2500 BC al, dus oprottenquote:Op vrijdag 29 september 2023 14:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Qua aantal zijn de huidige 125.000 Armenirs maar een fractie van de ongeveer 450.000 verdreven Azerbeidjzanen in 1993.
Of dat ze een manier vinden om een beetje gezellig samen te leven.quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:58 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zou beter zijn als dat hele gebied gewoon definitief no man's land is, bij wijze van spreken.
En dat valt weer in het niet bij het aantal slachtoffers van de bewuste genocide die de Turken hebben gepleegd op de Armenirs en de verdrijving van de Armenirs door de Perzen.quote:Op vrijdag 29 september 2023 14:36 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Qua aantal zijn de huidige 125.000 Armenirs maar een fractie van de ongeveer 450.000 verdreven Azerbeidjzanen in 1993.
Jij verdedigt Armenirs nog harder dan Armenirs zelf.quote:Op vrijdag 29 september 2023 19:06 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En dat valt weer in het niet bij het aantal slachtoffers van de bewuste genocide die de Turken hebben gepleegd op de Armenirs en de verdrijving van de Armenirs door de Perzen.
Ik verdedig niemand.quote:Op vrijdag 29 september 2023 20:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Jij verdedigt Armenirs nog harder dan Armenirs zelf.
Azerbeidzjanen hebben niks met de Armeense genocide te maken. Azerbeidzjanen en Anatolische Turken leven al 900 jaar gescheiden in verschillende staten. Tijdens de Armeense genocide werd Azerbeidzjan bezet door Rusland.
Het is alsof je Nederland zou bestraffen voor de Holocaust.
En tijdens WOI hebben niet alleen Turken een genocide uitgevoerd. Ook de Armenirs hebben een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden.
In de Ottomaanse provincie Van hebben Armenirs 1023 dorpen uitgeroeid, terwijl er 99 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid zijn.
In de provincie Beyazid hebben Armenirs 205 Koerdische en Turkse dorpen uitgeroeid, terwijl er 0 Armeense dorpen zijn uitgeroeid.
Zoals je kan zien hebben Armenirs veel meer dood en verderf veroorzaakt dan andersom. Volgens Niles & Sutherland was dit in alle gebieden het geval die ze hebben bezocht.
[ twitter ]
Mss moet je die hele brij aan krantenknipsels er weer eens bijdoen ofzo..lquote:Op vrijdag 29 september 2023 20:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Jij verdedigt Armenirs nog harder dan Armenirs zelf.
Azerbeidzjanen hebben niks met de Armeense genocide te maken. Azerbeidzjanen en Anatolische Turken leven al 900 jaar gescheiden in verschillende staten. Tijdens de Armeense genocide werd Azerbeidzjan bezet door Rusland.
Het is alsof je Nederland zou bestraffen voor de Holocaust.
En tijdens WOI hebben niet alleen Turken een genocide uitgevoerd. Ook de Armenirs hebben een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden.
In de Ottomaanse provincie Van hebben Armenirs 1023 dorpen uitgeroeid, terwijl er 99 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid zijn.
In de provincie Beyazid hebben Armenirs 205 Koerdische en Turkse dorpen uitgeroeid, terwijl er 0 Armeense dorpen zijn uitgeroeid.
Zoals je kan zien hebben Armenirs veel meer dood en verderf veroorzaakt dan andersom. Volgens Niles & Sutherland was dit in alle gebieden het geval die ze hebben bezocht.
[ twitter ]
Niet zichtbaarquote:Op vrijdag 29 september 2023 13:01 schreef slashdotter3 het volgende:
https://twitter.com/noclador/status/1705231243451711799
As people keep wondering, for what reason the West is so hellbent on keeping Azerbaijan as an ally...
I present you a map of Central Asia:
🟩 = Central Asia
🟥 = Nations hostile to the West
🟦 = Azerbaijan
[ afbeelding ]
Wel goed om te zien dat je eindelijk de door de Turken gepleegde massale genocide op Armenirs erkend.quote:Op vrijdag 29 september 2023 20:54 schreef polderturk het volgende:
En tijdens WOI hebben niet alleen Turken een genocide uitgevoerd.
Laat nu Azerbeidzjan die Zangezur-corridor ook maar veroveren. Dan kan er daarna rust komen.quote:Op vrijdag 29 september 2023 19:03 schreef Slayage het volgende:
The Zangezur Corridor, if established, would be integrated into the Middle Corridor, the quickest and cheapest trade route between China and Europe. The sheer volume of trade that will pass through this corridor will be measured in the trillions of dollars. Currently the Middle Corridor bypasses Armenia and uses routes via Georgia to Trkiye and onwards. The Zangezur Corridor would shorten the Middle Corridor and also add Armenia to this vital route that will play a prominent role in global trade for decades to come. Zangezur would be the ideal addition to the Middle Corridor, but it’s not without alternatives. As I stated the Middle Corridor already utilizes the route via Georgia and if the Zangezur shortcut isn’t realized, an alternative and almost equally advantageous route through Iran, which again will exclude Armenia, will most likely be negotiated.
When you look at the history of the South Caucuses, projects like the BTC, BTE and BTK were milestones for Azerbaijan achieving economic independence and strengthening its strategic autonomy. The Zangezur Corridor would have the same economic impact for Armenia. If Armenia thinks they’re indispensable to the Middle Corridor, they are wrongly mistaken. Trillions of dollars in international trade will soon lose its patience and find an alternative. The only loser will be Armenia and they will only have themselves to blame for it.[ twitter ]
Waarom denk je dat er dan rust komt? Rust komt er pas na erkenning van misdaden aan beide zijden en verzoening.quote:Op zaterdag 30 september 2023 10:04 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Laat nu Azerbeidzjan die Zangezur-corridor ook maar veroveren. Dan kan er daarna rust komen.
Achteraf had dit gelijk al gemoeten in 1992/1993, en in ruil daarvoor had Armeni een brede Lachin-corridor moeten krijgen naar NK.
Ik erken zeker de genocide op de Armenirs.quote:Op zaterdag 30 september 2023 08:34 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel goed om te zien dat je eindelijk de door de Turken gepleegde massale genocide op Armenirs erkend.
Een reactie op de Turkse onderdrukking op de Armenen dat daarvoor begon. De Armenen wilden onafhankelijkheid en dst maakten de Turken een beetje boos. Dus gingen ze in 1880 alles verbieden wat Armeens was. Uiteindelijk streefde de rode sultan naar een pan-islamitische rijk en toen begon de ellende in 1894.quote:Op zaterdag 30 september 2023 10:15 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik erken zeker de genocide op de Armenirs.
Maar ik erken ook de grotere genocide op Turken en Koerden door Armenirs en dat Armenirs ermee begonnen zijn.
Lees dit artikel uit de New York Times van 1895. 20 jaar voor de Armeense genocide plaatsvond. Het doel van de Armenirs was het vernietigen van Turkse en Koerdische dorpen zodat Turken en Koerden wraak zouden nemen. Dit zou de weg vrijmaken voor een Russische interventie.
[ twitter ]
Volgens dit artikel waren het de Armenirs die achter de frontlinies Turkse dorpen aan het uitroeien waren. De gebeurtenissen die erna plaatsvonden waren de reacties op deze daden.
[ twitter ]
Artikel uit 1904. Dat is 11 jaar voor de Armeense genocide. Armenirs vernietigen 17 Turkse en Koerdische dorpen in Bitlis. Volgens het Niles & Sutherland report zijn alle 6500 huizen van Turken en Koerden vernietigd, terwijl maar 500 van de 1500 Armeense huizen zijn vernietigd.
[ twitter ]
Daar gaat het niet om.quote:Op zaterdag 30 september 2023 11:24 schreef HSG het volgende:
[..]
Een reactie op de Turkse onderdrukking op de Armenen dat daarvoor begon. De Armenen wilden onafhankelijkheid en dst maakten de Turken een beetje boos. Dus gingen ze in 1880 alles verbieden wat Armeens was. Uiteindelijk streefde de rode sultan naar een pan-islamitische rijk en toen begon de ellende in 1894.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hamidische_Bloedbaden?wprov=sfla1
Tussen de 80.000 en 300.000 Armenen werden afgeslacht. Maar hunnie zijn erger hoor.
Ja dan moet je die lui wel gaan uitmoorden natuurlijk. Logisch.quote:Op zaterdag 30 september 2023 12:10 schreef polderturk het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om.
Na de Russische bezetting in 1830 van de Kaukasus pakten Russen land af van de Azerbeidzjanen en gaven het aan de Armenirs.
De Russen beloofden hetzelfde te doen in het Ottomaanse Rijk.
De Armenirs wilden dat Ottomaans bestuur vervangen zou worden door Russisch bestuur zodat de Russen Koerden en Turken zouden onteigenen van hun landbouwgrond en aan de Armenirs zouden geven.
Lees het onderstaande artikel. De Armenirs willen Russisch bestuur in Oost-Turkije. Het was een smerig Russisch spel, waarbij de Armenirs bevoordeeld werden ten opzichte van anderen.
[ twitter ]
Gaan we gewoon stapje voor stapje een hoofdstuk terug eigenlijk, via de Russen, de Ottomanen, de Byzantijnen, etc? Want dan kunnen we het onszelf ook makkelijker maken en gewoon gelijk naar de stenen gereedschappen van 325.000 jaar geleden gaan.quote:Op zaterdag 30 september 2023 12:10 schreef polderturk het volgende:
Na de Russische bezetting in 1830
Tsja, bedenk even dat je tegen het equivalent van een Duitser aanpraat die de Holocaust goedpraat. De Armeense Genocide is een zelfde misdaad als de Holocaust, zeker gezien er ook genocides op Grieken en Assyrirs en Alevieten zijn gepleegd. Naast pogroms op Joden en Koerden. In het Westen staan we terecht niet achter de Duitse genocidale geschiedenis. Het verdedigen van de Turkse genocidale geschiedenis is mega ziek.quote:Op zaterdag 30 september 2023 12:39 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Gaan we gewoon stapje voor stapje een hoofdstuk terug eigenlijk, via de Russen, de Ottomanen, de Byzantijnen, etc? Want dan kunnen we het onszelf ook makkelijker maken en gewoon gelijk naar de stenen gereedschappen van 325.000 jaar geleden gaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Armenia
Bovendien snappen al die bloeddorstige lui niet dat hun blinde haat voor de ander en hun goedpraterij van de wandaden van de eigen club juist de bron is van de gruwelen over en weer.quote:Op zaterdag 30 september 2023 12:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tsja, bedenk even dat je tegen het equivalent van een Duitser aanpraat die de Holocaust goedpraat. De Armeense Genocide is een zelfde misdaad als de Holocaust, zeker gezien er ook genocides op Grieken en Assyrirs en Alevieten zijn gepleegd. Naast pogroms op Joden en Koerden. In het Westen staan we terecht niet achter de Duitse genocidale geschiedenis. Het verdedigen van de Turkse genocidale geschiedenis is mega ziek.
Met 'over the past 4 decades' worden dan wel specifiek de jaren 70 (tweede helft) en 80 (eerste helft) bedoeld. Een beetje alsof je nu zegt dat de Duitsers in de afgelopen honderd jaar tienduizenden Nederlanders hebben omgebracht. Technisch gezien klopt dat wel, maar jaquote:Op zaterdag 30 september 2023 14:21 schreef Slayage het volgende:
Lekkere beveiliging daar bij dat evenement![]()
For reference. Hier in den Haag hebben we bij de Turkse ambassade ook een kleine monument nav de moord op de zoon van Turkse ambassadeur in 1979. Artikel uit het archief van de nrc https://archive.ph/2023.0(...)b_000027062-a3344771
[ twitter ]
Nogal ja. Het enige waardoor 'het westen' nog overwegend pro-Armeens is, is omdat ze vaak de underdog zijn en een enigszins democratisch land hebben.quote:Op zaterdag 30 september 2023 14:52 schreef Slayage het volgende:
Het is opvallend hoe groot het verschil is tussen de reacties van de laatste gevechten en de oorlog in 2020 van de internationale politici / -media, maar ook de reacties van users hier in dit topic. Er is sinds de start van de laatste gevechten slechts 1 topic volgepost. Of als ik kijk naar Twitter zie ik veel meer pro Azeri/anti Armeense users actief zijn dan in 2020.
İk vermoed dat dit deels te maken heeft met de perceptie verandering van Rusland en in het verlengde de Armenirs door de oorlog in Oekrane. İn 2020 waren mensen vrij ambivalent tegenover Rusland. Ja Rusland was geen bondgenoot van het westen omdat er issues waren, maar business zorgde ervoor dat de issues geen vijandig beeld creerden van Rusland.
Alles veranderde natuurlijk door de invasie waardoor Rusland opeens heel duidelijk "de badguy" werd. En omdat Armeni en met name de NK Armenirs pro Rusland waren, werd de perceptie dat Armeni ook soort van belandde in het kamp van "bad guy" Rusland. Waardoor de reacties op de blokkade maar ook de operatie zo verstomd zijn.
[ twitter ]
Lolquote:Op zaterdag 30 september 2023 15:00 schreef Perrin het volgende:
Het enige waardoor 'het westen' nog overwegend pro-Armeens is, is omdat vaak de underdog zijn
Ik praat de genocide op de Armenirs niet goed.quote:Op zaterdag 30 september 2023 12:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tsja, bedenk even dat je tegen het equivalent van een Duitser aanpraat die de Holocaust goedpraat. De Armeense Genocide is een zelfde misdaad als de Holocaust, zeker gezien er ook genocides op Grieken en Assyrirs en Alevieten zijn gepleegd. Naast pogroms op Joden en Koerden. In het Westen staan we terecht niet achter de Duitse genocidale geschiedenis. Het verdedigen van de Turkse genocidale geschiedenis is mega ziek.
Ja omdat ze hun best doen hun land democratisch in te richten. In tegenstelling tot alle nare dictatortjes die de regio daar teisteren.quote:Op zaterdag 30 september 2023 15:02 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Lol
Ik weet wel een andere reden
Ook een beetje doordat het zo'n "oh, deze gasten weer"-verhaal is. Dat is het natuurlijk al decennia, maar die lui daar kunnen kennelijk nooit een beetje normaal naast elkaar leven, al vele eeuwen niet. Dan wordt het op een gegeven moment toch steeds wat minder interessant, want dat gaat ook niet anders worden ofzoquote:Op zaterdag 30 september 2023 14:52 schreef Slayage het volgende:
Het is opvallend hoe groot het verschil is tussen de reacties van de laatste gevechten en de oorlog in 2020 van de internationale politici / -media, maar ook de reacties van users hier in dit topic. Er is sinds de start van de laatste gevechten slechts 1 topic volgepost. Of als ik kijk naar Twitter zie ik veel meer pro Azeri/anti Armeense users actief zijn dan in 2020.
İk vermoed dat dit deels te maken heeft met de perceptie verandering van Rusland en in het verlengde de Armenirs door de oorlog in Oekrane. İn 2020 waren mensen vrij ambivalent tegenover Rusland. Ja Rusland was geen bondgenoot van het westen omdat er issues waren, maar business zorgde ervoor dat de issues geen vijandig beeld creerden van Rusland.
Alles veranderde natuurlijk door de invasie waardoor Rusland opeens heel duidelijk "de badguy" werd. En omdat Armeni en met name de NK Armenirs pro Rusland waren, werd de perceptie dat Armeni ook soort van belandde in het kamp van "bad guy" Rusland. Waardoor de reacties op de blokkade maar ook de operatie zo verstomd zijn.
[ twitter ]
Dit heb ik ook een beetje net als met bv Kosovo, het boeit me in principe wel maar het valt een beetje in het niets met wat er in Oekrane gebeurtquote:Op zaterdag 30 september 2023 15:59 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ook een beetje doordat het zo'n "oh, deze gasten weer"-verhaal is. Dat is het natuurlijk al decennia, maar die lui daar kunnen kennelijk nooit een beetje normaal naast elkaar leven, al vele eeuwen niet. Dan wordt het op een gegeven moment toch steeds wat minder interessant, want dat gaat ook niet anders worden ofzo
İn de comments las ik ergens dat dit sarcasme was, richting de Russen.quote:Op zaterdag 30 september 2023 16:57 schreef polderturk het volgende:
Armenirs vinden nu dat de Krim ook van Armeni is. Dit is niet de eerste keer dat ik dit zie.
[ twitter ]
Ik had een keer een Armenir serieus met (verzonnen) historische argumenten horen uitleggen dat de Krim Armeens is.quote:Op zaterdag 30 september 2023 17:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
İn de comments las ik ergens dat dit sarcasme was, richting de Russen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |