POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat. Alle klachten blijken afkomstig van het bestuur. Dan kun je je inderdaad afvragen of er nu sprake is van een integriteitsschending of ‘gewoon’ van disfunctioneren. Het partijbestuur staat immer hiërarchisch boven Ouwehand in de partijorganisatie. Dan rek je de definitie van integriteit wel heel ver op. Dingen als ondermijnen en mensen uitspelen zijn niet chic, maar of het een integriteitsprobleem is kun je wel wat vraagtekens bij zetten. Zeker als het niet in een afhankelijkheidsrelatie/hiërarchische situatie gebeurd.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 17:27 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het roept alleen maar meer vragen op.
zie email 27 oktober
ik hoor niks meer over de stikstof
dat komt pas na de verkiezingen terug zeker
dat komt pas na de verkiezingen terug zeker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat had je verwacht te horen over stikstof?quote:
ik hoor niks meer over de stikstof
dat komt pas na de verkiezingen terug zeker
meer aandacht voor de stikstofbelasting voor loslopende honden , dat was eenmalig of hoe zit dat ?quote:
[..]
Wat had je verwacht te horen over stikstof?
https://www.telegraaf.nl/(...)stoot-te-verminderen
ik denk dat we in nederland het gebruik van de stikstof kunstmest moeten verbiedenquote:Hoek van Holland wil vanaf 2024 een aanlijnplicht invoeren in Natura 2000-gebied. De poep van honden zou de biodiversiteit teveel aantasten. Vind jij dat honden moeten worden aangelijnd om de stikstofuitstoot te verminderen?
Zou het wat jou betreft de natuur ten goede komen als honden niet meer los mogen lopen?
Na de boeren met hun koeien, worden nu ook honden als grote vervuilers gezien omdat hun uitwerpselen meer stikstof bevatten dan de norm toestaat.
Zij zouden daarom een bedreiging zijn voor de biodiversiteit.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is dus niet waar, zie de beide NRC artikelen hierover. Die van eerder en die van vandaag. De klachten kwamen allemaal van medewerkers van de fractie en van fractieleden zelf.quote:
[..]
Dat. Alle klachten blijken afkomstig van het bestuur.
Onder andere van een fractiemedewerker die commentaar kreeg dat hij/zij te lang aan het sterfbed van een geliefde zat. Het jarenlang niet willen spreken met een kamerlid is ook gewoon niet uitgesproken. Ouwehand heeft nu een blanco cheque en kan met fractieleden en -medewerkers doen waar ze zin in heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou, die keutel is ingetrokken:quote:
[..]
meer aandacht voor de stikstofbelasting voor loslopende honden , dat was eenmalig of hoe zit dat ?
https://www.telegraaf.nl/(...)stoot-te-verminderen
[..]
ik denk dat we in nederland het gebruik van de stikstof kunstmest moeten verbieden
quote:De gemeente laat nu weten dat van verplicht aanlijnen toch nog geen sprake is. "Als gemeente zijn we te stellig geweest in het communiceren, er is geen sprake van een voorgenomen besluit om het aanlijnen van honden op te leggen in het Natura 2000-gebied. Daarnaast is er een link gelegd tussen hondenuitwerpselen en stikstof, dit effect is minimaal en onterecht in deze discussie beland", vertelt de gemeente in een schriftelijke reactie aan Hart van Nederland
https://www.hartvannederl(...)-verplicht-aanlijnen
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 06-10-2023 18:35:23 ]
Het bestuurquote:
[..]
Dat is dus niet waar, zie de beide NRC artikelen hierover. Die van eerder en die van vandaag. De klachten kwamen allemaal van medewerkers van de fractie en van fractieleden zelf.
https://www.partijvoorded(...)schendingen-ouwehandquote:Op vrijdag 6 oktober 2023 18:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar, zie de beide NRC artikelen hierover. Die van eerder en die van vandaag. De klachten kwamen allemaal van medewerkers van de fractie en van fractieleden zelf.
Onder andere van een fractiemedewerker die commentaar kreeg dat hij/zij te lang aan het sterfbed van een geliefde zat. Het jarenlang niet willen spreken met een kamerlid is ook gewoon niet uitgesproken. Ouwehand heeft nu een blanco cheque en kan met fractieleden en -medewerkers doen waar ze zin in heeft.
Het partijbestuur stelt dat wel expliciet…
zie email 27 oktober
Ja, maar de NRC artikelen laten mensen met klachten aan het woord en noemen ook hele specifieke klachten. Die NRC journalisten verzinnen dit echt niet zo maar. Het spijt me, maar die journalisten vind ik betrouwbaarder dan bestuursleden die al voor ze de klachten gezien hadden een verklaring hadden ondertekend dat Ouwehand sowieso moest blijven.quote:
[..]
Het bestuur
[..]
https://www.partijvoorded(...)schendingen-ouwehand
Het partijbestuur stelt dat wel expliciet…
Nog los van het feit dat Ouwehand zich zelf met het onderzoek heeft bemoeid, de integriteitssecretaris onder druk heeft gezet en dat die zich zelfs moest ziekmelden omdat het werk onmogelijk werd gemaakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 06-10-2023 18:59:02 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou ja, het is natuurlijk wel de Partij voor de DIEREN en niet voor de MENSEN.quote:
[..]
Ja, maar de NRC artikelen laten mensen met klachten aan het woord en noemen ook hele specifieke klachten. Die NRC journalisten verzinnen dit echt niet zo maar. Het spijt me, maar die journalisten vind ik betrouwbaarder dan bestuursleden die al voor ze de klachten gezien hadden een verklaring hadden ondertekend dat Ouwehand sowieso moest blijven.
Nog los van het feit dat Ouwehand zich zelf met het onderzoek heeft bemoeid, de integriteitssecretaris onder druk heeft gezet en dat die zich zelfs moest ziekmelden omdat het werk onmogelijk werd gemaakt.
En als je weet hoe dieren met elkaar omgaan....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2023 19:32:04 ]
Wil je de middenklasse totaal slopen is dat inderdaad een goede zet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 09:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Timmermans was een hele goeie.
Laten we hopen dat ie straks een absolute meerderheid heeft in Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of, en dat lijkt me logischer, een groot deel van het electoraat ziet zich totaal niet meer vertegenwoordigd door de 'verstandige partijen'.quote:
[..]
Het ligt er vooral aan dat een groot deel van de kiezers geen flauw idee heeft hoe de vork in de steel zit en elke paar jaar achter een nieuwe rechts-conservatieve Grote Verlosser aanloopt.
LPF, PVV, FVD, BBB en straks ook NSC.
Wordt allemaal bevolkt door mensen die vooral geen politicus zijn (want die zijn niet te vertrouwen immers) en dan krijg je inderdaad dit soort taferelen.
Verstandige partijen groeien vaak langzaam. Dat gaat ook niet altijd goed, maar werkt een stuk beter dan die tweejaarlijkse volksverhuizing van het electoraat.
Je zou toch denken na al die antecedenten - LPF, PVV, FVD, BBB, en, in de VS, George Wallace en Donald Trump - dat de 'verstandige' partijen eens een andere riedel afdraaien dan het standaard diskwalificeren van 'het volk' als dom en onwetend. Maar wederom komt men niet verder dan dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zwets niet zo man, de PVV levert al verkiezingen op rij de meest ervaren kamerfractie, vanaf november zelfs de kamernestor. BBB en NSC zijn ruim voorzien van ervaren CDA-politici op de kandidatenlijsten. BBB heeft ook nog wat VVD'ers en wat rechtse politici weggeplukt bij hun oude partij. De niet-politici bij NSC zijn op een bepaalde manier nog wel een radertje in het politiek-bestuurlijke wiel geweest.quote:
[..]
Het ligt er vooral aan dat een groot deel van de kiezers geen flauw idee heeft hoe de vork in de steel zit en elke paar jaar achter een nieuwe rechts-conservatieve Grote Verlosser aanloopt.
LPF, PVV, FVD, BBB en straks ook NSC.
Wordt allemaal bevolkt door mensen die vooral geen politicus zijn (want die zijn niet te vertrouwen immers) en dan krijg je inderdaad dit soort taferelen.
Verstandige partijen groeien vaak langzaam. Dat gaat ook niet altijd goed, maar werkt een stuk beter dan die tweejaarlijkse volksverhuizing van het electoraat.
LPF was een bij elkaar geraapt zooitje cowboys, daar zat nauwelijks een gedachte achter, bekend is dat Pim Fortuyn zich schaamde voor het niveau van veel van de LPF-kandidaten.
Alleen FvD heeft het bewust over een andere boeg geprobeerd. In het begin wisten zij veel ondernemers en specialisten te werven, in lijn met de ambitie van destijds om een zakenkabinet van deskundige mensen op te tuigen. Dat waren allemaal kandidaten die bewust van buiten het partijkartel en de systeemelite werden aangetrokken.
Tel daarbij op dat je zeer uiteenlopende partijen op een hoop veegt. Hoe lijkt de LPF ideologisch op NSC?
Nog maar een vraag: Waar was het verstand van de regeringspartijen van Rutte-IV toen dat kabinet viel over een totale pietluttigheid. Dat kabinet had over van alles kunnen vallen, nu heeft met name de VVD de boel gesaboteerd om een kabinetsval voor elkaar te krijgen en electorale concurrenten de wind uit de zeilen te nemen door ze een beperkte voorbereidingstijd richting de verkiezingen te gunnen.
Zeer stabiel genie.
Die klachten in NRC betreffen met name slecht werkgeverschap/omgangsvormen en veeleisendheid (tja, wat verwacht je dan als je in Den Haag gaat werken?). Dat wil niet zeggen dat de klagers automatisch gelijk hebben, een groot deel van de fractie stelt bijvoorbeeld zich daar totaal niet te herkennen.quote:
[..]
Ja, maar de NRC artikelen laten mensen met klachten aan het woord en noemen ook hele specifieke klachten. Die NRC journalisten verzinnen dit echt niet zo maar. Het spijt me, maar die journalisten vind ik betrouwbaarder dan bestuursleden die al voor ze de klachten gezien hadden een verklaring hadden ondertekend dat Ouwehand sowieso moest blijven.
Nog los van het feit dat Ouwehand zich zelf met het onderzoek heeft bemoeid, de integriteitssecretaris onder druk heeft gezet en dat die zich zelfs moest ziekmelden omdat het werk onmogelijk werd gemaakt.
Maar wat mij met name opviel aan de NRC artikelen is vooral waar het niet over gaat: de integriteitskwesties waar de beschuldiging over ging.
Eigenlijk is er vrijwel niets naar boven gekomen op dat gebied. Ja een niet nette strategie in een ruzie met het bestuur, waar meer partijleden gedoe mee hadden, en wat druk op de integriteitssecretaris om met het congres en de verkiezingen in aantocht een beetje haast te maken zodat ze zich kan verdedigen.
Nou als dat alles is en ik daarbij optel dat de daadwerkelijk integriteitsmeldingen met name van een voormalig bestuur kwamen wat daar zelf niet open over was deel ik de conclusie dat het met de integriteitskwestie heel erg mee valt.
Arib is om minder verdwenen, volgens mij...quote:
[..]
Die klachten in NRC betreffen met name slecht werkgeverschap/omgangsvormen en veeleisendheid (tja, wat verwacht je dan als je in Den Haag gaat werken?). Dat wil niet zeggen dat de klagers automatisch gelijk hebben, een groot deel van de fractie stelt bijvoorbeeld zich daar totaal niet te herkennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Al die partijen zijn opgebouwd rond de zoveelste Messias. Dat gaat gewoon keer op keer fout.quote:
[..]
Zwets niet zo man, de PVV levert al verkiezingen op rij de meest ervaren kamerfractie, vanaf november zelfs de kamernestor. BBB en NSC zijn ruim voorzien van ervaren CDA-politici op de kandidatenlijsten. BBB heeft ook nog wat VVD'ers en wat rechtse politici weggeplukt bij hun oude partij. De niet-politici bij NSC zijn op een bepaalde manier nog wel een radertje in het politiek-bestuurlijke wiel geweest.
LPF was een bij elkaar geraapt zooitje cowboys, daar zat nauwelijks een gedachte achter, bekend is dat Pim Fortuyn zich schaamde voor het niveau van veel van de LPF-kandidaten.
Alleen FvD heeft het bewust over een andere boeg geprobeerd. In het begin wisten zij veel ondernemers en specialisten te werven, in lijn met de ambitie van destijds om een zakenkabinet van deskundige mensen op te tuigen. Dat waren allemaal kandidaten die bewust van buiten het partijkartel en de systeemelite werden aangetrokken.
Tel daarbij op dat je zeer uiteenlopende partijen op een hoop veegt. Hoe lijkt de LPF ideologisch op NSC?
Nog maar een vraag: Waar was het verstand van de regeringspartijen van Rutte-IV toen dat kabinet viel over een totale pietluttigheid. Dat kabinet had over van alles kunnen vallen, nu heeft met name de VVD de boel gesaboteerd om een kabinetsval voor elkaar te krijgen en electorale concurrenten de wind uit de zeilen te nemen door ze een beperkte voorbereidingstijd richting de verkiezingen te gunnen.
Die partijen bereiken ook niks. Gelukkig maar.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Geef je nog antwoord op vragen, of doe je daar maar niet aan?quote:
[..]
Al die partijen zijn opgebouwd rond de zoveelste Messias. Dat gaat gewoon keer op keer fout.
Die partijen bereiken ook niks. Gelukkig maar.
Kaag werd als Messias gehaald door D66, de vrouw met een internationale toploopbaan die wel even een nieuwe bestuurscultuur zou introduceren.
Jesse Klaver heeft zelfs als bijnaam 'De Jessias' vanwege z'n cultstatus en het gedweep door z'n fans.
Hoekstra zou toen hij partijleider werd Rutte wel even verdrijven uit het Torentje en een groots herstel van de christendemocratie teweeg brengen.
Nu is Timmermans de ervaren bestuurder die de rechtse heerschappij gaat afbreken en Nederland een ruk naar links laat maken.
Rutte is neergezet als groot staatman tijdens de coronaperiode, vele kranten vielen op enig moment over elkaar heen om hem te prijzen.
Esther Ouwehand heeft een totaal gehersenspoelde achterban die haar ondanks alles blijft steunen.
Door de amerikanisering van politieke campagnes worden allerlei messiassen naar voren geschoven, meestal blijven er in de laatste 1-2 weken van de campagne twee messiassen over die in onderling debat uitmaken op wie Nederlanders gaan stemmen.
Zeer stabiel genie.
Op populistisch gelul? Neuh. Niet nodig ook. Het ultieme falen van de genoemde partijen volstaat ruimschoots als argumentatie.quote:
[..]
Geef je nog antwoord op vragen, of doe je daar maar niet aan?
Kaag werd als Messias gehaald door D66, de vrouw met een internationale toploopbaan die wel even een nieuwe bestuurscultuur zou introduceren.
Jesse Klaver heeft zelfs als bijnaam 'De Jessias' vanwege z'n cultstatus en het gedweep door z'n fans.
Hoekstra zou toen hij partijleider werd Rutte wel even verdrijven uit het Torentje en een groots herstel van de christendemocratie teweeg brengen.
Nu is Timmermans de ervaren bestuurder die de rechtse heerschappij gaat afbreken en Nederland een ruk naar links laat maken.
Rutte is neergezet als groot staatman tijdens de coronaperiode, vele kranten vielen op enig moment over elkaar heen om hem te prijzen.
Esther Ouwehand heeft een totaal gehersenspoelde achterban die haar ondanks alles blijft steunen.
Door de amerikanisering van politieke campagnes worden allerlei messiassen naar voren geschoven, meestal blijven er in de laatste 1-2 weken van de campagne twee messiassen over die in onderling debat uitmaken op wie Nederlanders gaan stemmen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
quote:
Door de amerikanisering van politieke campagnes worden allerlei messiassen naar voren geschoven
Wel supergrappig met dit account.
[ Bericht 7% gewijzigd door SnertMetChoco op 06-10-2023 22:53:57 ]
Daar kun je ook de nodige vraagtekens bij zetten.quote:
Arib is om minder verdwenen, volgens mij...
Het is van de zotte hoe die meldingen vaak worden opgepakt. Ieder mens heeft het recht te weten waarvan ze beschuldigd wordt en zich fatsoenlijk te kunnen verweren, daar wordt in het kader van integriteit te vaak aan voorbij gegaan.
Maar in het geval Ouwehand heeft het voormalig bestuur een erg vuil spel gespeeld door zelf meldingen te doen, daar niet open over te zijn richting de partij, terwijl het wel zeer relevante informatie was, en vervolgens onder het mom van integriteitsmeldingen en het zorgvuldig onderzoek daarnaar tot na de verkiezingen te proberen haar te wippen.
Daar is gelukkig een stokje voor gestoken en nu zal men verder intern aan de slag moeten met signalen betreffende de arbeidsverhoudingen.
Die is met de VVD, het meest waarschijnlijke alternatief, beter af?quote:
[..]
Wil je de middenklasse totaal slopen is dat inderdaad een goede zet.
Volgens het cpb van de vorige verkiezingen,quote:Op zaterdag 7 oktober 2023 08:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die is met de VVD, het meest waarschijnlijke alternatief, beter af?
Keuzes in Kaart 2022-2025 - CPB.nl https://www.cpb.nl/sites/(...)-Kaart-2022-2025.pdf
Zou de koopkracht voor de middeninkomens het meest stijgen bij de sp/PvdA.
D66 en GL staan weliswaar lager maar nog steeds hoger dan dan VVD (bladzijde 17).
Als het echt zo zou zijn dan weten ze het enorm slecht te verkopen, want het enige wat ik van ze zie is meer betalen voor alles.
met de VVD zijn de dividend ontvangers het beste afquote:
[..]
Die is met de VVD, het meest waarschijnlijke alternatief, beter af?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als dat al waar zou zijn, dan is dat nog steeds beter dan de VVD die beweert op te komen voor de koopkracht maar als ze aan de macht zijn, alles stiekem duurder maken.quote:
[..]
Volgens het cpb van de vorige verkiezingen,
Keuzes in Kaart 2022-2025 - CPB.nl https://www.cpb.nl/sites/(...)-Kaart-2022-2025.pdf
Zou de koopkracht voor de middeninkomens het meest stijgen bij de sp/PvdA.
D66 en GL staan weliswaar lager maar nog steeds hoger dan dan VVD (bladzijde 17).
Als het echt zo zou zijn dan weten ze het enorm slecht te verkopen, want het enige wat ik van ze zie is meer betalen voor alles.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb oprecht niet het idee dat de vvd bewust/onbewust zaken duurder wil maken voor de middenklasse.
Itt de linkse partijen die dit wel doen middels direct merkbare voorstellen als het verhogen van belasting op brandstof, gas, ideeën voor vleestaks of suikertaks.
Daarnaast lijkt het altijd over 2 groepen te gaan.
De groep minima en de groep rijken.
En die eerste groep is redelijk gedefinieerd qua inkomen, maar vanaf wanneer ben je "rijk".
Itt de linkse partijen die dit wel doen middels direct merkbare voorstellen als het verhogen van belasting op brandstof, gas, ideeën voor vleestaks of suikertaks.
Daarnaast lijkt het altijd over 2 groepen te gaan.
De groep minima en de groep rijken.
En die eerste groep is redelijk gedefinieerd qua inkomen, maar vanaf wanneer ben je "rijk".
Nee, ze verkopen inderdaad goed dat ze het niet zouden willen, maar als middenklasse ben je echt bij de VVD financieel het slechtste af. Nou vind ik het extreem kortzichtig om alleen naar de financiële plaatjes te kijken, maar om je eigen financiën als reden te hebben om op VVD te stemmen moet je toch echt minstens op 3x modaal zitten. Als je het financiële landsbelang belangrijk vindt (bijvoorbeeld dat de middenklasse niet verzuipt), kun je eigenlijk nooit VVD stemmen.quote:
Ik heb oprecht niet het idee dat de vvd bewust/onbewust zaken duurder wil maken voor de middenklasse.
Nogmaals: je kunt wat mij betreft prima een andere reden hebben om VVD te stemmen, maar doe dan niet alsof je het doet omdat je financieel begaan bent met de middenklasse. Want zelfs bij de SP is de middenklasse financieel gewoon beter af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
