Niet mijn OP
Twee groepen demonstranten stonden zaterdagmiddag letterlijk lijnrecht tegenover elkaar in Park Paardenveld in Utrecht. Aan de ene kant stonden de aanhangers van de Let Women Speak-bijeenkomst en daartegenover stond een groep die het niet eens was met deze boodschap.
‘Let Women Speak’ is een initiatief van de Britse Kellie-Jay Keen-Minshull, beter bekend als Posie Parker. Tijdens de bijeenkomsten komen vrouwen aan het woord die anti-trans overtuigingen hebben, vanwege de angst dat hun eigen rechten daardoor worden beperkt. Dit gebeurde zaterdag tussen 14.00 en 16.00 uur ook in Park Paardenveld.
Iets verderop op hetzelfde grasveld was ruimte gemaakt voor de aanhangers van de tegendemonstratie. Deze mensen betichtten de aanhangers van Let Women Speak van transfobie. Door zoveel mogelijk lawaai te produceren probeerden zij de Let Women Speak-bijeenkomst te overstemmen.
Arrestatie
Toen vlak na aanvang van het Let Women Speak-protest een grote groep tegendemonstranten in het park arriveerde, probeerde een klein deel hiervan de afzetting te omzeilen. Dit werd echter voorkomen door optreden van de politie.
Volgens een woordvoerder van de politie is een persoon gearresteerd omdat deze zich ‘vervelend’ gedroeg richting het vak waar de aanhangers stonden van Let Women Speak. Uiteindelijk is iedereen na afloop vertrokken uit Park Paardenveld.
https://www.duic.nl/algem(...)rdenveld-in-utrecht/
https://www.ad.nl/utrecht(...)r-of-tegen~a13b5672/
poll
Ik zal zo wat filmpjes plaatsen
Je probeert er 2 verschillende discussie mee te voeren.quote:Op vrijdag 15 september 2023 21:48 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Maar hoe en wat varieert echt. Ook bij geboren mannen en vrouwen.
Zonder de eicel donatie van haar zus had ik mijn twee fantastische neefjes moeten missen.
En ga zo maar door. Tot de donatie van de baarmoeder van een moeder voor haar dochter aan toe. Die via een eicel van een ander in de gedoneerde baarmoeder een kind heeft verwekt en ter wereld heeft gebracht
Ja, ook bij transgenders geld dit, maar het is niet dat er enkel en speciaal voor hen dit soort voortgang in de medische wereld is. En mocht dat wel zijn, hoe is dat dan zo anders?
Kan 'biologisch' geen kind krijgen, de medische wetenschap lost het op. Met medisch ingrijpen kan het wel.
Echt, weet je wel hoeveel dolblije ouders er al zijn dankzij medisch ingrijpen?
We hebben het in Nederland alleen almover ruim 5000 babys per jaar die dankzij IVF geboren zijn.
Daarnaast nog vele andere opties.
Hadden al die mensen kinderloos moeten blijven? Al die kinderen geen bewust en liefdevol huis mogen hebben?
Want he, 'biologisch' zat er niet in,ingrijpen +tot extreem aan toe) was nodig.
Waarom is het ineens wel een probleem bij transgenders?
1- Initieel ging het over man en vrouw en wat dat dan zouden zijn. Voor de voortplanting hoe dan ook, op welke manier dan ook heb je een man en een vrouw nodig. Een man omgebouwd naar vrouw is nog steeds een man, ondanks wat er evt op haar paspoort komt te staan.
2- Als we het hebben over baarmoedertransplantatie naar mannen dan vind ik, maar dat is mijn mening, dat we daar etisch wel eens heel goed over na mogen denken, net zoals dat nu gedaan wordt bij homostellen (of stellen in het algemeen) die een kind willen adopteren.
Alle napoleontische sjako's op een paaltje...quote:
[..]
Maar hoe en wat varieert echt. Ook bij geboren mannen en vrouwen.
Zonder de eicel donatie van haar zus had ik mijn twee fantastische neefjes moeten missen.
En ga zo maar door. Tot de donatie van de baarmoeder van een moeder voor haar dochter aan toe. Die via een eicel van een ander in de gedoneerde baarmoeder een kind heeft verwekt en ter wereld heeft gebracht
Ja, ook bij transgenders geld dit, maar het is niet dat er enkel en speciaal voor hen dit soort voortgang in de medische wereld is. En mocht dat wel zijn, hoe is dat dan zo anders?
Kan 'biologisch' geen kind krijgen, de medische wetenschap lost het op. Met medisch ingrijpen kan het wel.
Echt, weet je wel hoeveel dolblije ouders er al zijn dankzij medisch ingrijpen?
We hebben het in Nederland alleen almover ruim 5000 babys per jaar die dankzij IVF geboren zijn.
Daarnaast nog vele andere opties.
Hadden al die mensen kinderloos moeten blijven? Al die kinderen geen bewust en liefdevol huis mogen hebben?
Want he, 'biologisch' zat er niet in,ingrijpen +tot extreem aan toe) was nodig.
Waarom is het ineens wel een probleem bij transgenders?
Waar heb je iemand zien ageren tegen baarmoedertransplantatie bij vrouwen die deze missen, IVF, zaadceldonatie, draagmoederschap?
Dat er verder baarmoedertransplantie zou kunnen plaatsvinden bij transgenders in de toekomst doet nog steeds niets af aan het feit dat je voor het creëren van leven je mannelijke en vrouwelijke materialen nodig hebt. En dat derhalve het pretenderen dat 'man' en 'vrouw' niet bestaan, sociale constructies zijn, of fluïde simpelweg ontkenning van de realiteit is.
Wat is mijn bias? Biologische realiteit?quote:
Op vrijdag 15 september 2023 21:20 schreef Vliegbaard het volgende: [..] Weet jij wel in welk topic je zit? Je komt met baarmoedertransplantaties aanzetten en het is geweldig dat het kan voor vrouwen die geen baarmoeder of geen goed functionerende baarmoeder hebben. Dat is ook helemaal het punt niet. En waarom je dat uberhaupt in dit topic brengt is me een raadsel. Al kan ik die denk ik wel oplossen maar dat ga ik niet doen voordat jij de reden verteld waarom je het ter sprake brengt. [/quote] Dat hoef je niet te raden hoor. Ik zal zonder omwegen zeggen dat ik me afvraag waarom je daarbij niet over is niet biologisch schreeuwt. Terwijl het net zo goed over een enorm medisch ingrijpen gaat. Zullen we het maar niet over jouw biologische blauwdruk hebben. Want ik hoop echt voor je dat als daar iets naars in zit de medische wereld je kan en zal helpen ipv doodleuk zegt ja sorry hoor, dat heb je mee gekregen bij je geboorte. Dementie, kanker en vele andere zaken? Ach nee joh, dat zijn je genen. Het is niet ethisch om dat te veranderen hoor... Ah joh, wil je zo graag vader worden? Via de 'natuurlijke' weg gaat het niet. We kunnen je zaad wel selecteren en onder gecontroleerde omstandigheden bij een eicel brengen. Maar pech voor je, gaan we niet doen. Had je zonder ingrijpen je vrouw kunnen bevruchten.Als je beter zou lezen zou je zien dat ik juist er vanuit ga dat je daar weinig problemen mee hebt.quote:
[..]
Kun je me even vertellen hoe je uberhaupt tot het idee bent gekomen dat ik problemen zou hebben met draagmoederschap, zaadceldonatie en baarmoedertransplantatie bij vrouwen die deze missen?
Waar haal je dit precies vandaan?
Gewoon, dat ik even helder heb waarom je hierover blijft doorstomen.
Tot het over een transgender gast.
Ook niet.quote:
[..]
Als je beter zou lezen zou je zien dat ik juist er vanuit ga dat je daar weinig problemen mee hebt.
Tot het over een transgender gast.
Wil jij als volwassen man een baarmoeder laten transplanteren, go nuts.
Maar wat voegt dat toe aan de acceptatie van transgenders.quote:
[..]
Je probeert er 2 verschillende discussie mee te voeren.
1- Initieel ging het over man en vrouw en wat dat dan zouden zijn. Voor de voortplanting hoe dan ook, op welke manier dan ook heb je een man en een vrouw nodig. Een man omgebouwd naar vrouw is nog steeds een man, ondanks wat er evt op haar paspoort komt te staan.
Nou, dat schept mogelijkheden.quote:2- Als we het hebben over baarmoedertransplantatie naar mannen dan vind ik, maar dat is mijn mening, dat we daar etisch wel eens heel goed over na mogen denken, net zoals dat nu gedaan wordt bij homostellen (of stellen in het algemeen) die een kind willen adopteren.
Stel dat het in de toekomst mogelijk zou zijn om mede door transplantatie het lichaam van een transvrouw om te kunnen vormen tot een volledig functionerend vrouwen lichaam.
Zou dat niet geweldig zijn?
Binnen no time?quote:
Pardon?
Jij zit in elk topic dat ook maar een beetje met dit onderwerp te maken heeft, gilt overal en nergens dat het seksisme is en vrouwen er het slachtoffer van zijn.
Dat ik nu een keer daar wat van zeg betekent niet dat ik binnen no time dat doe.
Ik zeg het omdat jij al tijden en te pas en te onpas die kaart trekt. En al tijden en overal en nergens tegen vele vrouwen zegt dat het is zoals jij vindt
Dat is mansplainen. Een man die een mening heeft is iets anders dan een man die overal en nergens even tegen vele vrouwen zegt dat ze het zelf niet snappen.
Wat jij daar van maakt.quote:
[..]
Wat is mijn bias? Biologische realiteit?
'Vele' vrouwen.quote:
[..]
Binnen no time?
Pardon?
Jij zit in elk topic dat ook maar een beetje met dit onderwerp te maken heeft, gilt overal en nergens dat het seksisme is en vrouwen er het slachtoffer van zijn.
Dat ik nu een keer daar wat van zeg betekent niet dat ik binnen no time dat doe.
Ik zeg het omdat jij al tijden en te pas en te onpas die kaart trekt. En al tijden en overal en nergens tegen vele vrouwen zegt dat het is zoals jij vindt
Dat is mansplainen. Een man die een mening heeft is iets anders dan een man die overal en nergens even tegen vele vrouwen zegt dat ze het zelf niet snappen.
Want ik spreek als aartsconservatieve neanderthaler natuurlijk géén vrouwen. Bedenk ik allemaal. Uit het niets.
Maar ook DAAR is een oplossing voor: die vrouwen zijn natuurlijk terfs.
Niet ik hoor.quote:
Maar ik nodig je graag uit om morgen een afspraak met de dokter te maken om na te vragen waarom jij als man geen baarmoeder hebt.
Met een basisschoolleraar kan ook
Ja, dat zit je nogal hoog.quote:
[..]
Niet ik hoor.
Maar ik nodig je graag uit om morgen een afspraak met de dokter te maken om na te vragen waarom jij als man geen baarmoeder hebt.
Terwijl niemand beweert dat mannen die hebben.
Dat trek jij erbij om de discussie te laten ontsporen.
Gast, je kunt man en vrouw niets eens definiëren...quote:Op vrijdag 15 september 2023 22:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat zit je nogal hoog.
Terwijl niemand beweert dat mannen die hebben.
Dat trek jij erbij om de discussie te laten ontsporen.
Nou ja, ik heb 2 gezonde kinderen verder dus die kan al de lucht uit. Daarbij sta ik denk ik heel anders in het leven dan anderen. Ten eerste hoef ik geen 85 te worden. Als ik gezond de 75 haal vind ik het wel best. Maar dat is ook helemaal de discussie niet verder.quote:
Dat hoef je niet te raden hoor. Ik zal zonder omwegen zeggen dat ik me afvraag waarom je daarbij niet over is niet biologisch schreeuwt. Terwijl het net zo goed over een enorm medisch ingrijpen gaat. Zullen we het maar niet over jouw biologische blauwdruk hebben. Want ik hoop echt voor je dat als daar iets naars in zit de medische wereld je kan en zal helpen ipv doodleuk zegt ja sorry hoor, dat heb je mee gekregen bij je geboorte. Dementie, kanker en vele andere zaken? Ach nee joh, dat zijn je genen. Het is niet ethisch om dat te veranderen hoor... Ah joh, wil je zo graag vader worden? Via de 'natuurlijke' weg gaat het niet. We kunnen je zaad wel selecteren en onder gecontroleerde omstandigheden bij een eicel brengen. Maar pech voor je, gaan we niet doen. Had je zonder ingrijpen je vrouw kunnen bevruchten.
Oh jawel, en je kwam toen met iets van 20 oneliner reacties...quote:
[..]
Gast, je kunt man en vrouw niets eens definiëren...
Nieuw deel.quote:
[..]
Oh jawel, en je kwam toen met iets van 20 oneliner reacties...
Toe, definieer het nog eens, voor de nieuwe lezers.
Stel dat je gezondheid het niet volhoudt tot je 75e, vind je dan er moet worden neergelegd bij de biologische realiteit?quote:
[..]
Nou ja, ik heb 2 gezonde kinderen verder dus die kan al de lucht uit. Daarbij sta ik denk ik heel anders in het leven dan anderen. Ten eerste hoef ik geen 85 te worden. Als ik gezond de 75 haal vind ik het wel best. Maar dat is ook helemaal de discussie niet verder.
Of omarm je de mogelijkheden van de medische wereld om de kwaliteit van leven tot je dood zo hoog mogelijk te houden?
Zodat jij weer 20 oneliners kunt plaatsen?quote:
[..]
Nieuw deel.
Toe, definieer het nog eens, voor de nieuwe lezers.
Nah.
Geef jij eens jouw definitie...
Een man is XYquote:
[..]
Zodat jij weer 20 oneliners kunt plaatsen?
Nah.
Geef jij eens jouw definitie...
Een vrouw is XX
Daar gaat deze discussie toch helemaal niet over. Maar nogmaals, dat iets medisch mogelijk is wil niet zeggen dat het ethisch ook nog hout snijd.quote:
[..]
Stel dat je gezondheid het niet volhoudt tot je 75e, vind je dan er moet worden neergelegd bij de biologische realiteit?
Of omarm je de mogelijkheden van de medische wereld om de kwaliteit van leven tot je dood zo hoog mogelijk te houden?
Nou, het gaat in dit geval om operaties die de kwaliteit van leven moeten verhogen.quote:
[..]
Daar gaat deze discussie toch helemaal niet over. Maar nogmaals, dat iets medisch mogelijk is wil niet zeggen dat het ethisch ook nog hout snijd.
Dit is dus een man?quote:
[..]
Een man is XY
Een vrouw is XX
Als deze persoon XY chromosomen heeft, ja.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
Wat is jouw definitie?
Ja precies wat ik bedoel. Ik vraag me af of het ethisch verantwoord is om transvrouwen kinderen te laten baren middels een donorbaarmoeder. Ik heb daar het antwoord (nog) niet op maar momenteel vind ik het nog niet echt een idee dat we massaal goed moeten vinden.quote:
[..]
Nou, het gaat in dit geval om operaties die de kwaliteit van leven moeten verhogen.
Die krijgt op haar 50e ook gewoon een uitnodiging voor een prostaatonderzoekje ja.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
Da's vrij logisch met een prostaat. Zo te zien ook een borstkankeronderzoek?!quote:
[..]
Die krijgt op haar 50e ook gewoon een uitnodiging voor een prostaatonderzoekje ja.
Het interesseert mij helemaal niks wat volwassenen met hun lijf doen.quote:
[..]
Ja precies wat ik bedoel. Ik vraag me af of het ethisch verantwoord is om transvrouwen kinderen te laten baren middels een donorbaarmoeder. Ik heb daar het antwoord (nog) niet op maar momenteel vind ik het nog niet echt een idee dat we massaal goed moeten vinden.
Pretenderen, echter, dat vanwege een uitermate zeldzame minderheid we best vaarwel kunnen zeggen tegen de meest basale biologische en anatomische feiten, dat we geslacht voortaan als 'fluïde' en als 'sociaal construct' moeten zien, dat we de hele taal vermaken tot ondoordringbaar labyrinth van aanspreekvormen en definities, en dat we dit ook allemaal en masse moeten invoeren in het onderwijs, de media, het bedrijfsleven, de politiek en het publieke discours is waar ik 'de grens' trek.
En al helemaal omdat die radicale club die dat allemaal voorstaat er als de kippen bij is om 'tegenstanders' te demoniseren, te cancelen en te bedreigen.
Zij heeft inderdaad wel een hoger risico dan andere mannen dus dat zou niet verkeerd zijn.quote:Op vrijdag 15 september 2023 22:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Da's vrij logisch met een prostaat. Zo te zien ook een borstkankeronderzoek?!
Ik kan me vergissen, maar zei je de vorige keer niet dat dit gewoon een vrouw is?quote:
[..]
Als deze persoon XY chromosomen heeft, ja.
Wat is jouw definitie?
In Wantie’s ideologische wereld is een vrouw iemand die zich een vrouw noemt, en een man iemand die zich een man noemt. Elk ander antwoord kan hem een permacancel opleveren door een van de verschillende takken van diezelfde ideologische wereld, die elkaar op allerlei details ook nog eens bevecht.quote:
[..]
Gast, je kunt man en vrouw niets eens definiëren...
Als zij zou genoemd wil worden, ja.quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar zei je de vorige keer niet dat dit gewoon een vrouw is?
Als zij zich zo identificeert, ja.
Dat wil er bij jou maar niet in. Ik noem eenieder wat 'ie genoemd wil worden. Ga echter niet eisen dat de biologische feiten niet bestaan.
Of, nog leuker, vervolgens er over vallen DAT ik haar een vrouw noem terwijl het transvrouw moet zijn.
Ik heb geen idee wat terfs zijn.quote:
[..]
'Vele' vrouwen.
Want ik spreek als aartsconservatieve neanderthaler natuurlijk géén vrouwen. Bedenk ik allemaal. Uit het niets.
Maar ook DAAR is een oplossing voor: die vrouwen zijn natuurlijk terfs.
En ook vrouwen hebben verschillende meningen.
Maar feit is dat het merendeel van de mensen die moeite hebben met transgenders (vooral man naar vrouw) mannen zijn.
De meeste vrouwen hebben daar minder moeite mee. Bij de groep die er moeite mee heeft gaat het voornamelijk over het doen alsof (of dat echt aan de orde is is niet altijd geheel duidelijk) ipv echte transitie.
Vrouwen die bang zijn voor viespeuken in de kleedkamer of een kerel met vrouwenkleren die in vrouwen sport mee doet zijn niet zozeer bang voor transgenders. Zijn niet zozeer tegen medische ingrepen waardoor iemand vrouw wordt en zelfs kan dragen en voeden.
Ze zijn bang voor misbruik. Jouw hele biologisch gelul praatje is niet waar ze mee zitten.
Ze zitten met die nare man die dd transgender kaart trekt om vies te doen, onder straf uit te komen (te verminderen), om toch het idee te hebben in sport wat voor te stellen.
Ook bij demonstraties zoals waar de OP over gaat zal minimaal de helft van de aanwezige vrouwen geen probleem hebben met iemand gewoonweg verdomd graag als vrouw wil leven, die daar een elkekang traject voor doorloopt en enorme offers maakt om medisch aan te passen.
Het zijn de (vooral buitenlandse) extremen waar ze op reageren.
Het beeld van een zwaar gespierde kerel die enkel zegt vrouw te zijn die eist dat hij mee mag doen bij de vrouwen. Die gore verkrachter die minder straf probeert te krijgen of een ander jachtveld probeert te krijgen. Die man die even een jurk aantrekt om vrouwen te begluren in de kleedkamer
De voorbeelden gaan over mannen die doen alsof. Ze gaan niet over transgenders.
Je kan en mag denken dat er mogelijke andere behandelingen zijn voor transgenders.
Zelf ben ik een groot voorstander van in eerste instantie richten op tevreden zijn in je vel, van variatie zonder medisch ingrijpen.
Maar misbruik van is niet hetzelfde als transgender zijn.
Misbruik zoveel mogelijk uitsluiten en aanpakken waar het aan de orde is moet niet betekenen dat anderen beperkt worden in rechten en mogelijkheden.
Ben je een gestoorde misbruiker? Een jurk of een broek aandoen zou je niet moeten helpen.
Echt van geslacht willen veranderen op je weg naar rehabilitatie?
Kan en mag, maar geen vermindering daardoor en een even strenge beoordeling of herhaling een mogelijk probleem is .
Maar hetzelfde op andere gebieden. Die lesbo, bi of gewoon neuk wat er is persoon. Zolang dat niet wederkerig is is het een enorm probleem.
Berta die Annabel te pakken neemt. Bubba die zorgt dat dat zeeoje valt. Bert die zich voordoet als Berta om te misbruiken. Maakt het echt zon verschil!
Ik ben op mijn 13de verkracht, was dat anders geweest als de dader Karin was geweest?
Het is net als bij de zwarte pieten discussie, de generatie die loopt te stampvoeten dat ze niets willen veranderen verdwijnt vanzelf.quote:
[..]
Het interesseert mij helemaal niks wat volwassenen met hun lijf doen.
Pretenderen, echter, dat vanwege een uitermate zeldzame minderheid we best vaarwel kunnen zeggen tegen de meest basale biologische en anatomische feiten, dat we geslacht voortaan als 'fluïde' en als 'sociaal construct' moeten zien, dat we de hele taal vermaken tot ondoordringbaar labyrinth van aanspreekvormen en definities, en dat we dit ook allemaal en masse moeten invoeren in het onderwijs, de media, het bedrijfsleven, de politiek en het publieke discours is waar ik 'de grens' trek.
En al helemaal omdat die radicale club die dat allemaal voorstaat er als de kippen bij is om 'tegenstanders' te demoniseren, te cancelen en te bedreigen.
We zien thans vooral een verdwijnende aanhang bij partijen die dit soort 'progressief' gedachtegoed verspreiden...quote:
[..]
Het is net als bij de zwarte pieten discussie, de generatie die loopt te stampvoeten dat ze niets willen veranderen verdwijnt vanzelf.
Leg je dat ook uit aan die biologische vrouwen zonder baarmoeder!quote:
[..]
Niet ik hoor.
Maar ik nodig je graag uit om morgen een afspraak met de dokter te maken om na te vragen waarom jij als man geen baarmoeder hebt.
Met een basisschoolleraar kan ook
Echt, hou op met schermen met artsen. Zij zijn het niet die jouw visie ondersteunen
Zij zijn bezig met helpen, mogelijk maken
Jij beperkt, zij niet
Werkelijk niets wat hier staat heeft in de verste verte te maken met wat ik heb geschreven.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat terfs zijn.
En ook vrouwen hebben verschillende meningen.
Maar feit is dat het merendeel van de mensen die moeite hebben met transgenders (vooral man naar vrouw) mannen zijn.
De meeste vrouwen hebben daar minder moeite mee. Bij de groep die er moeite mee heeft gaat het voornamelijk over het doen alsof (of dat echt aan de orde is is niet altijd geheel duidelijk) ipv echte transitie.
Vrouwen die bang zijn voor viespeuken in de kleedkamer of een kerel met vrouwenkleren die in vrouwen sport mee doet zijn niet zozeer bang voor transgenders. Zijn niet zozeer tegen medische ingrepen waardoor iemand vrouw wordt en zelfs kan dragen en voeden.
Ze zijn bang voor misbruik. Jouw hele biologisch gelul praatje is niet waar ze mee zitten.
Ze zitten met die nare man die dd transgender kaart trekt om vies te doen, onder straf uit te komen (te verminderen), om toch het idee te hebben in sport wat voor te stellen.
Ook bij demonstraties zoals waar de OP over gaat zal minimaal de helft van de aanwezige vrouwen geen probleem hebben met iemand gewoonweg verdomd graag als vrouw wil leven, die daar een elkekang traject voor doorloopt en enorme offers maakt om medisch aan te passen.
Het zijn de (vooral buitenlandse) extremen waar ze op reageren.
Het beeld van een zwaar gespierde kerel die enkel zegt vrouw te zijn die eist dat hij mee mag doen bij de vrouwen. Die gore verkrachter die minder straf probeert te krijgen of een ander jachtveld probeert te krijgen. Die man die even een jurk aantrekt om vrouwen te begluren in de kleedkamer
De voorbeelden gaan over mannen die doen alsof. Ze gaan niet over transgenders.
Je kan en mag denken dat er mogelijke andere behandelingen zijn voor transgenders.
Zelf ben ik een groot voorstander van in eerste instantie richten op tevreden zijn in je vel, van variatie zonder medisch ingrijpen.
Maar misbruik van is niet hetzelfde als transgender zijn.
Misbruik zoveel mogelijk uitsluiten en aanpakken waar het aan de orde is moet niet betekenen dat anderen beperkt worden in rechten en mogelijkheden.
Ben je een gestoorde misbruiker? Een jurk of een broek aandoen zou je niet moeten helpen.
Echt van geslacht willen veranderen op je weg naar rehabilitatie?
Kan en mag, maar geen vermindering daardoor en een even strenge beoordeling of herhaling een mogelijk probleem is .
Maar hetzelfde op andere gebieden. Die lesbo, bi of gewoon neuk wat er is persoon. Zolang dat niet wederkerig is is het een enorm probleem.
Berta die Annabel te pakken neemt. Bubba die zorgt dat dat zeeoje valt. Bert die zich voordoet als Berta om te misbruiken. Maakt het echt zon verschil!
Ik ben op mijn 13de verkracht, was dat anders geweest als de dader Karin was geweest?
Waarom denk je dat artsen wel serieus reageren op een vrouw zonder of met niet functionerende baarmoeder, en niet bij een man?quote:
[..]
Leg je dat ook uit aan die biologische vrouwen zonder baarmoeder!
Echt, hou op met schermen met artsen. Zij zijn het niet die jouw visie ondersteunen
Zij zijn bezig met helpen, mogelijk maken
Jij beperkt, zij niet
Ik snap dat je net als Wantie me in allerlei groezelige hoekjes wil duwen, maar doe me een lol en lees gewoon wat ik schrijf.
Speaking of which, waarom denk je dat de SP niet in staat blijkt om de zetels van weleer van de PvdA op te snoepen?quote:
[..]
We zien thans vooral een verdwijnende aanhang bij partijen die dit soort 'progressief' gedachtegoed verspreiden...
Geen idee, misschien tijd dat Marijnissen eens opstaptquote:
[..]
Speaking of which, waarom denk je dat de SP niet in staat blijkt om de zetels van weleer van de PvdA op te snoepen?
En wat als dat anders was geweest?quote:
[..]
Nou ja, ik heb 2 gezonde kinderen verder dus die kan al de lucht uit. Daarbij sta ik denk ik heel anders in het leven dan anderen. Ten eerste hoef ik geen 85 te worden. Als ik gezond de 75 haal vind ik het wel best. Maar dat is ook helemaal de discussie niet verder.
Jouw zaad was "lui', zonder medisch ingrijpen had je geen kinderen gehad
Dag dag voor jouw kinderwens, dag dag voor je vrouw
Een heel.leven met een enorm gemis, beide verdrietig
En nu zeg je ach hoef niet zo oud te worden.
Tot je morgen naar de dokter gaat en die zegt zonder medisch ingrijpen heb je nog drie maanden
Ah ja joh, jij staat zo anders in het leven. Jij hebt geen medische ingrepen nodig toch?
Doe eens een wat als, neem dat echt serieus.
Denk eens na dat jij je partner en kinderen morgen moet vertellen dat je er binnen een half jaar niet meer bent. Artsen kunnen het oplossen, je zou verder kunnen gaan. Maar dit is je biologische blauwdruk. En daar zit je aan vast. Ja toch?
Deze hele post omschrijft een groot gedeelte waar we tegen ageren.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat terfs zijn.
En ook vrouwen hebben verschillende meningen.
Maar feit is dat het merendeel van de mensen die moeite hebben met transgenders (vooral man naar vrouw) mannen zijn.
De meeste vrouwen hebben daar minder moeite mee. Bij de groep die er moeite mee heeft gaat het voornamelijk over het doen alsof (of dat echt aan de orde is is niet altijd geheel duidelijk) ipv echte transitie.
Vrouwen die bang zijn voor viespeuken in de kleedkamer of een kerel met vrouwenkleren die in vrouwen sport mee doet zijn niet zozeer bang voor transgenders. Zijn niet zozeer tegen medische ingrepen waardoor iemand vrouw wordt en zelfs kan dragen en voeden.
Ze zijn bang voor misbruik. Jouw hele biologisch gelul praatje is niet waar ze mee zitten.
Ze zitten met die nare man die dd transgender kaart trekt om vies te doen, onder straf uit te komen (te verminderen), om toch het idee te hebben in sport wat voor te stellen.
Ook bij demonstraties zoals waar de OP over gaat zal minimaal de helft van de aanwezige vrouwen geen probleem hebben met iemand gewoonweg verdomd graag als vrouw wil leven, die daar een elkekang traject voor doorloopt en enorme offers maakt om medisch aan te passen.
Het zijn de (vooral buitenlandse) extremen waar ze op reageren.
Het beeld van een zwaar gespierde kerel die enkel zegt vrouw te zijn die eist dat hij mee mag doen bij de vrouwen. Die gore verkrachter die minder straf probeert te krijgen of een ander jachtveld probeert te krijgen. Die man die even een jurk aantrekt om vrouwen te begluren in de kleedkamer
De voorbeelden gaan over mannen die doen alsof. Ze gaan niet over transgenders.
Je kan en mag denken dat er mogelijke andere behandelingen zijn voor transgenders.
Zelf ben ik een groot voorstander van in eerste instantie richten op tevreden zijn in je vel, van variatie zonder medisch ingrijpen.
Maar misbruik van is niet hetzelfde als transgender zijn.
Misbruik zoveel mogelijk uitsluiten en aanpakken waar het aan de orde is moet niet betekenen dat anderen beperkt worden in rechten en mogelijkheden.
Ben je een gestoorde misbruiker? Een jurk of een broek aandoen zou je niet moeten helpen.
Echt van geslacht willen veranderen op je weg naar rehabilitatie?
Kan en mag, maar geen vermindering daardoor en een even strenge beoordeling of herhaling een mogelijk probleem is .
Maar hetzelfde op andere gebieden. Die lesbo, bi of gewoon neuk wat er is persoon. Zolang dat niet wederkerig is is het een enorm probleem.
Berta die Annabel te pakken neemt. Bubba die zorgt dat dat zeeoje valt. Bert die zich voordoet als Berta om te misbruiken. Maakt het echt zon verschil!
Ik ben op mijn 13de verkracht, was dat anders geweest als de dader Karin was geweest?
Nogmaals ook voor @Wantie, niemand hier heeft iets tegen transgenders. Als je denk dat je in het verkeerde lichaam zit en na een heel proces met allerlei artsen en psychiaters er achter komt dat je gevoelens kloppen. Go your gang and be happy. Deze mensen willen geaccepteerd worden voor het geslacht wat zij nastreven en zullen binnen hun mogelijkheden zoveel als mogelijk doen om die droom waarheid te laten worden. Die groep transgenders zit ook helemaal niet op al die demonstranten te wachten.
Want als het over de pro-transgender demonstranten gaat zijn dat juist bij uitstek de kerels in jurken die anderen denken een label op te moeten plakken en dat wekt altijd enige aversie op. Of het nu gaat om homofobie, racisme, transgenderfobie of wat dan ook.
Diezelfde groep pleit ervoor dat mensen zonder tussenkomst van een arts hun "geslacht" kunnen veranderen bij de gemeente en dat al op jonge leeftijd.
Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
Even: wat is nou precies je punt?quote:
[..]
En wat als dat anders was geweest?
Jouw zaad was "lui', zonder medisch ingrijpen had je geen kinderen gehad
Dag dag voor jouw kinderwens, dag dag voor je vrouw
Een heel.leven met een enorm gemis, beide verdrietig
En nu zeg je ach hoef niet zo oud te worden.
Tot je morgen naar de dokter gaat en die zegt zonder medisch ingrijpen heb je nog drie maanden
Ah ja joh, jij staat zo anders in het leven. Jij hebt geen medische ingrepen nodig toch?
Doe eens een wat als, neem dat echt serieus.
Denk eens na dat jij je partner en kinderen morgen moet vertellen dat je er binnen een half jaar niet meer bent. Artsen kunnen het oplossen, je zou verder kunnen gaan. Maar dit is je biologische blauwdruk. En daar zit je aan vast. Ja toch?
Dus dan is de definitie van vrouw ruimer dan een chromosoom paar.quote:
[..]
Als zij zou genoemd wil worden, ja.
Als zij zich zo identificeert, ja.
Wat is deze discussie de relevantie van biologische feiten.quote:Dat wil er bij jou maar niet in. Ik noem eenieder wat 'ie genoemd wil worden. Ga echter niet eisen dat de biologische feiten niet bestaan.
Waarom moet benadrukt worden dat de persoon op foto XY chromosomen heeft.
Wat is daar de relevantie van.
Het gaat hier om iemand die in het verkeerde lichaam is geboren, waarvan het gender niet aansluit op het geslacht.
En die er voor gekozen heeft om flinke offers te brengen om het lichaam zodanig om te vormen dat ze op haar manier meer levenskwaliteit behaalt.
Ik heb daar respect voor. Ik begrijp niet hoe dat werkt, in een verkeerd lichaam zitten, en als ik daar in deze discussie over wil sparren steek jij daar de draak mee.
Dat zij van een man in een transvrouw is veranderd en als zodanig geaccepteerd wordt heeft maatschappelijke consequenties.
Naar welk toilet gaat ze? Welke kleedkamer? Wat voor transport? Hoe spreek je haar aan?
Uitgaande dat ze een prostaat heeft, hoe omschrijf je dat?
Etc. etc.
Jouw houding, als ik het goed begrijp, is van: prima dat hij zich heeft laten verbouwen, en prima om hem dan haar te noemen, maar verder ook niet.
Tja, dat gaat niet samen. De acceptatie van transgenders heeft maatschappelijke consequenties.
quote:Of, nog leuker, vervolgens er over vallen DAT ik haar een vrouw noem terwijl het transvrouw moet zijn.
Wat bedoel je met 'verder ook niet'? Wat wil ik precies allemaal ontzeggen? Waar steek ik 'de draak' mee?quote:
[..]
Dus dan is de definitie van vrouw ruimer dan een chromosoom paar.
[..]
Wat is deze discussie de relevantie van biologische feiten.
Waarom moet benadrukt worden dat de persoon op foto XY chromosomen heeft.
Wat is daar de relevantie van.
Het gaat hier om iemand die in het verkeerde lichaam is geboren, waarvan het gender niet aansluit op het geslacht.
En die er voor gekozen heeft om flinke offers te brengen om het lichaam zodanig om te vormen dat ze op haar manier meer levenskwaliteit behaalt.
Ik heb daar respect voor. Ik begrijp niet hoe dat werkt, in een verkeerd lichaam zitten, en als ik daar in deze discussie over wil sparren steek jij daar de draak mee.
Dat zij van een man in een transvrouw is veranderd en als zodanig geaccepteerd wordt heeft maatschappelijke consequenties.
Naar welk toilet gaat ze? Welke kleedkamer? Wat voor transport? Hoe spreek je haar aan?
Uitgaande dat ze een prostaat heeft, hoe omschrijf je dat?
Etc. etc.
Jouw houding, als ik het goed begrijp, is van: prima dat hij zich heeft laten verbouwen, en prima om hem dan haar te noemen, maar verder ook niet.
Tja, dat gaat niet samen. De acceptatie van transgenders heeft maatschappelijke consequenties.
[..]
Eveneens aan jou het advies: lees gewoon wat ik schrijf.
Oh, nu ben ik opeens tegen medische ingrepen? Waar haal je dat in godsnaam nu weer uit?quote:
[..]
En wat als dat anders was geweest?
Jouw zaad was "lui', zonder medisch ingrijpen had je geen kinderen gehad
Dag dag voor jouw kinderwens, dag dag voor je vrouw
Een heel.leven met een enorm gemis, beide verdrietig
En nu zeg je ach hoef niet zo oud te worden.
Tot je morgen naar de dokter gaat en die zegt zonder medisch ingrijpen heb je nog drie maanden
Ah ja joh, jij staat zo anders in het leven. Jij hebt geen medische ingrepen nodig toch?
Doe eens een wat als, neem dat echt serieus.
Denk eens na dat jij je partner en kinderen morgen moet vertellen dat je er binnen een half jaar niet meer bent. Artsen kunnen het oplossen, je zou verder kunnen gaan. Maar dit is je biologische blauwdruk. En daar zit je aan vast. Ja toch?
Zoals Cause aangeeft, dat zijn geen transgenders.quote:
[..]
Deze hele post omschrijft een groot gedeelte waar we tegen ageren.
Dus waarom discussies over acceptatie van transgenders daarmee vergiftigen.
Nou, die voerden op verschillende boten mee tijdens de Canal Parade...quote:Nogmaals ook voor @:wantie, niemand hier heeft iets tegen transgenders. Als je denk dat je in het verkeerde lichaam zit en na een heel proces met allerlei artsen en psychiaters er achter komt dat je gevoelens kloppen. Go your gang and be happy. Deze mensen willen geaccepteerd worden voor het geslacht wat zij nastreven en zullen binnen hun mogelijkheden zoveel als mogelijk doen om die droom waarheid te laten worden. Die groep transgenders zit ook helemaal niet op al die demonstranten te wachten.
Dat blijkt een wetsvoorstel te zijn.quote:Want als het over de pro-transgender demonstranten gaat zijn dat juist bij uitstek de kerels in jurken die anderen denken een label op te moeten plakken en dat wekt altijd enige aversie op. Of het nu gaat om homofobie, racisme, transgenderfobie of wat dan ook.
Diezelfde groep pleit ervoor dat mensen zonder tussenkomst van een arts hun "geslacht" kunnen veranderen bij de gemeente en dat al op jonge leeftijd.
Als daar een meerderheid voor is, dan is er sprake van heel iets anders dan een of andere radicale pro transgender groep die dat wil.
Nee, dat is wederom het frame dat je op mij plakt.quote:Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
Ok voeg me daarin gewoonweg aan de medische wetenschap.quote:
[..]
Ja precies wat ik bedoel. Ik vraag me af of het ethisch verantwoord is om transvrouwen kinderen te laten baren middels een donorbaarmoeder. Ik heb daar het antwoord (nog) niet op maar momenteel vind ik het nog niet echt een idee dat we massaal goed moeten vinden.
De methode om behandeling goed te kunnen keuren is heel aardig dicht getimmerd.
Voordat iets kan of mag is er veel onderzoek gedaan. Het kan en mag niet zomaar.
Er zijn soms nog wel risicos en enkele vraagtekens, maar minder dan jij denkt.
Ik ben redelijk medisch onderlegd, toch begrijp ik veel helemaal niet
Wat ik wel begrijp is de wetenschappelijke methode en protocollen om behandelingen goed te keuren.
Ik pleit echt helemaal nergens om daarin losser te worden.
Maar jij en andere hier trekken vrij goed onderzochte behandelingen in twijfel en stellen dat zelfs als werking bewezen wordt het not done is het uit te voeren.
Dus nogmaals. Als er een kerngezonde baby geboren kan worden uit iemand die geboren is als man. Wat is dan het probleem?
Als die baby prima voeding kan krijgen uit het lichaam van dat persoon die als baby een jongen was. Wat is dan het probleem.
Gewild, gezond, geliefd. Wat is het probleem?
Vertel eens wat er zo ontzettend slecht en transfobisch is aan het terughoudend zijn met ingrepen zonder medisch consult, welke ingrepen dan ook, die minderjarigen betreffen?quote:
[..]
Zoals Cause aangeeft, dat zijn geen transgenders.
Dus waarom discussies over acceptatie van transgenders daarmee vergiftigen.
[..]
Nou, die voerden op verschillende boten mee tijdens de Canal Parade...
[..]
Dat blijkt een wetsvoorstel te zijn.
Als daar een meerderheid voor is, dan is er sprake van heel iets anders dan een of andere radicale pro transgender groep die dat wil.
[..]
Nee, dat is wederom het frame dat je op mij plakt.
Iemand vraagt zich af hoe een man zich vrouw voelt, als je als man in feite niet kunt weten hoe een vrouw zich voelt.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'verder ook niet'? Wat wil ik precies allemaal ontzeggen? Waar steek ik 'de draak' mee?
Eveneens aan jou het advies: lees gewoon wat ik schrijf.
Anders uitgedrukt, wat maakt dat iemand in het lichaam van het andere geslacht zou zitten.
Ik vind dat een interessante vraag en probeer die te benaderen door vast te stellen wat precies maakt dat iemand zich man voelt. Als je je lichaam buiten beschouwing laat, wat bepaalt voor jou dat je man bent...
Wat doet Etto, die banjert er dwars doorheen door te smalen dat zoiets anno 2023 nog gevraagd wordt....
Pardon?quote:
[..]
Waarom denk je dat artsen wel serieus reageren op een vrouw zonder of met niet functionerende baarmoeder, en niet bij een man?
Ik snap dat je net als Wantie me in allerlei groezelige hoekjes wil duwen, maar doe me een lol en lees gewoon wat ik schrijf.
Er wordt wel degelijk serieus gekeken naar transplantatie bij transgenders.
Dat is zeker een medisch onderwerp.
Hoe kom je erbij dat dat niet serieus wordt genomen?
Kom nou even zeg. We gaan de zaken nu niet omdraaien vent.quote:
[..]
Zoals Cause aangeeft, dat zijn geen transgenders. Dus waarom discussies over acceptatie van transgenders daarmee vergiftigen.
uhh, ja en?quote:Nou, die voerden op verschillende boten mee tijdens de Canal Parade...
Er zullen vast voorstanders van zijn inderdaad. Dat maakt het nog niet persé een goede keuze in mijn ogen.quote:Dat blijkt een wetsvoorstel te zijn.
Als daar een meerderheid voor is, dan is er sprake van heel iets anders dan een of andere radicale pro transgender groep die dat wil.
Ik plak helemaal geen frame op jou.quote:Nee, dat is wederom het frame dat je op mij plakt.
...quote:
[..]
Pardon?
Er wordt wel degelijk serieus gekeken naar transplantatie bij transgenders.
Dat is zeker een medisch onderwerp.
Hoe kom je erbij dat dat niet serieus wordt genomen?
Bij die zeldzame minderheid waar dat het geval is.
Omdat biologisch en anatomisch gezien mannen simpelweg geen baarmoeder hebben.
Hell, er zijn nog zoveel onderwerpen in de 'transgenderdiscussie' waarvan we nog geen reet afweten, maar men is druk bezig met een snijdende, technische oplossing voor een probleem waarvan we niet eens weten wat het precies is.
Het is trial en error, experimenteren met mensen met genderdysforie. Terwijl we ook niet weten wat genderdysforie nu precies is.
Ik begin zo langzamerhand het idee te omarmen dat het aanbod de vraag creëert.
Dan zou het leuk zijn als je een post quote waarin ik stel dat dat niet bestaat, de idee dat men is geboren in het verkeerde lichaam.quote:
[..]
Iemand vraagt zich af hoe een man zich vrouw voelt, als je als man in feite niet kunt weten hoe een vrouw zich voelt.
Anders uitgedrukt, wat maakt dat iemand in het lichaam van het andere geslacht zou zitten.
Ik vind dat een interessante vraag en probeer die te benaderen door vast te stellen wat precies maakt dat iemand zich man voelt. Als je je lichaam buiten beschouwing laat, wat bepaalt voor jou dat je man bent...
Wat doet Etto, die banjert er dwars doorheen door te smalen dat zoiets anno 2023 nog gevraagd wordt....
En heel accuraat dat je zegt: als je het lichaam buiten beschouwing laat.
Dat is nu eenmaal de realiteit. Voor het gros der mensheid correspondeert die realiteit ook aan de identiteit. En terwijl nergens gezegd wordt dat derhalve transgenders niet bestaan, of niet mogen bestaan, is enkel gesteld dat het van de zotte is om de gehele biologische, anatomische, wetenschappelijke en taalkundige wereld aan te passen vanwege die minderheid. Dat we de definities van man en vrouw maar moeten herschrijven en in ettelijke subvormen moeten indelen. Dat we niet eens meer mógen spreken over man en vrouw, vader en moeder. En al helemaal als dat gepaard gaat met demoniseren, cancelen en dreigen wanneer mensen daar weerstand voor hebben.
Hier frame je mij:quote:
[..]
Kom nou even zeg. We gaan de zaken nu niet omdraaien vent.
[..]
uhh, ja en?
[..]
Er zullen vast voorstanders van zijn inderdaad. Dat maakt het nog niet persé een goede keuze in mijn ogen.
[..]
Ik plak helemaal geen frame op jou.
[i]Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
[/iquote:
[..]
Kom nou even zeg. We gaan de zaken nu niet omdraaien vent.
[..]
uhh, ja en?
[..]
Er zullen vast voorstanders van zijn inderdaad. Dat maakt het nog niet persé een goede keuze in mijn ogen.
[..]
Ik plak helemaal geen frame op jou.
Het wordt vaak als een dekmantel gebruikt.quote:
[..]
Vertel eens wat er zo ontzettend slecht en transfobisch is aan het terughoudend zijn met ingrepen zonder medisch consult, welke ingrepen dan ook, die minderjarigen betreffen?
Verder is een medische ingreep altijd met een consult.
Dekmantel voor wat? TRANSFOBIE?quote:
[..]
Hier frame je mij:
[i]Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
[..]
[/i
[..]
Het wordt vaak als een dekmantel gebruikt.
Verder is een medische ingreep altijd met een consult.
En die nieuwe wet gaat dat juist mogelijk maken he, zonder tussenkomst van een arts.
En precies daarom vind ik, maar schijnbaar ben ik dan gelijk ook tegen medische ingrepen, dat we daar uiterst voorzichtig in moeten zijn.quote:Op vrijdag 15 september 2023 23:10 schreef OllieA het volgende:
De medische industrie exploreert wat mogelijk is, zowel farmaceutisch als invasief opererend, en dat alles gaat vooraf aan een filosofische en ethische discussie. Om over psychologische, neurologische en sociologische invalshoeken maar te zwijgen.
Hell, er zijn nog zoveel onderwerpen in de 'transgenderdiscussie' waarvan we nog geen reet afweten, maar men is druk bezig met een snijdende, technische oplossing voor een probleem waarvan we niet eens weten wat het precies is.
Het is trial en error, experimenteren met mensen met genderdysforie. Terwijl we ook niet weten wat genderdysforie nu precies is.
Ik begin zo langzamerhand het idee te omarmen dat het aanbod de vraag creëert.
Voor zover mijn kennis reikt kennen we het geslacht man en vrouw. Ik laat intersekse er bewust buiten omdat dat een hele andere discussie is. Voor zover mijn kennis reikt is er in het menselijk brein wetenschappelijk niks vastgesteld wat een man of een vrouw zou definiëren en daarmee is dus eigenlijk ook de uitspraak "geboren in het verkeerde lichaam" een verkeerde uitspraak. Wat nou daadwerkelijk bepaald of iemands psyche niet overeenkomt met zijn/haar geslachtsorganen is eigenlijk ook nog niet wetenschappelijk uit te sluiten.
Dan mogen we daar uiterst serieus en voorzichtig mee omgaan ipv alles zomaar goed te vinden.
Ik quote en antwoord op Cause-Mayhem en niet op jou.quote:
[..]
Hier frame je mij:
[i]Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
[..]
[/i
[..]
Sorry dat ik het zeg maar je hebt echt issues, ga er wat mee doen.
- XY personen met compleet androgeenongevoeligheidssyndroom hebben een vrouwelijk lichaam en komen er meestal pas achter dat ze het syndroom hebben wanneer de menstruatie uitblijft of als ze een hernia ontwikkelen door niet ingezakte teelballen. Vb: de Belgische Hanne Gaby Odiele:quote:
[..]
Een man is XY
Een vrouw is XX
Sommigen hebben ook een baarmoeder, en enkelen hebben kinderen gebaard (weliswaar met ei donatie, hormoonbehandeling en IVF).
- XX personen met het syndroom van de la Chapelle kunnen interne en externe mannelijke geslachtsdelen hebben. Zijn (voor zover men weet) wel altijd steriel.
Minderheid?quote:
[..]
...
Bij die zeldzame minderheid waar dat het geval is.
Omdat biologisch en anatomisch gezien mannen simpelweg geen baarmoeder hebben.
Ok etton. Ik gun je een zeer gezond en lang leven.
Maar stel, jij hebt een zeldzame genetische afwijking.
Je behoort tot de 0,004% van de wereldbevolking met deze aandoening.
Je aandoening is niet duidelijk. Zelfs in dit fictieve verhaal zou ik je dat niet aan willen doen.
Maar je aandoening maakt dat je nooit goed in je vel kan zitten, maakt dat je nooit normaal kan functioneren.
Je kan overleven, maar nooit echt leven
Er zijn medische toepassingen, maar jij mag ze niet gebruiken. Jij moet de rest van je leven beperkt zijn terwijl er oplossingen zijn. Die jij niet mag omdat je een minderheid bent, die oplossingen zijn er enkel als je voldoet aan tot een groep behoren die minder een minderheid is
Is dat eerlijk! Is dat ok?
Wanneer ben je medisch gecontroleerd een te kleine minderheid om in aanmerking te komen voor een behandeling?
Dus je bent die reactie alweer vergeten?quote:
[..]
Dan zou het leuk zijn als je een post quote waarin ik stel dat dat niet bestaat, de idee dat men is geboren in het verkeerde lichaam.
Ja, uiteraard.quote:En heel accuraat dat je zegt: als je het lichaam buiten beschouwing laat.
Want het gaat om een verschil tussen het gender van iemand en het geslacht.
Dus dan is het niet van: ik heb een piemel, dus ik ben man, of ik heb een sneetje, dus ik ben vrouw.
Iemands identiteit is ook de realiteit.quote:Dat is nu eenmaal de realiteit. Voor het gros der mensheid correspondeert die realiteit ook aan de identiteit.
Dquote:En terwijl nergens gezegd wordt dat derhalve transgenders niet bestaan, of niet mogen bestaan, is enkel gesteld dat het van de zotte is om de gehele biologische, anatomische, wetenschappelijke en taalkundige wereld aan te passen vanwege die minderheid.
Tja, dat is wel het gevolg ervan.
Net zo goed als dat we inmiddels gewend zijn als termen als heteroseksueel en homoseksueel.
Dat is ook terminologie die ontstaan is om onderscheid te maken in geaardheid.
Met die termen heeft vrijwel niemand meer moeite, biseksueel wordt inmiddels oom geaccepteerd, panseksueel is nog een brug te ver, dat zijn dan biseksuelen die om aandacht schreeuwen of iets dergelijks..
Tja, dat is onzin.quote:Dat we de definities van man en vrouw maar moeten herschrijven en in ettelijke subvormen moeten indelen. Dat we niet eens meer mógen spreken over man en vrouw, vader en moeder. En al helemaal als dat gepaard gaat met demoniseren, cancelen en dreigen wanneer mensen daar weerstand voor hebben.
Niemand wordt gecancelled omdat hij man of vrouw gebruikt, of vader of moeder.
Wat je ziet bij cancelling is dat wanneer ergens gesproken wordt over bijvoorbeeld 'personen die menstrueren '; dat degenen die daar op tegen zijn gecancelled worden.
Zoals JK Rowling.
Ik vind dat onterecht en een stap in de verkeerde richting.
Maar het is anders dan hoe jij het formuleert.
Ander voorbeeld:quote:
[..]
- XY personen met compleet androgeenongevoeligheidssyndroom hebben een vrouwelijk lichaam en komen er meestal pas achter dat ze het syndroom hebben wanneer de menstruatie uitblijft of als ze een hernia ontwikkelen door niet ingezakte teelballen. Vb: de Belgische Hanne Gaby Odiele:
[ afbeelding ]
Sommigen hebben ook een baarmoeder, en enkelen hebben kinderen gebaard (weliswaar met ei donatie, hormoonbehandeling en IVF).
- XX personen met het syndroom van de la Chapelle kunnen interne en externe mannelijke geslachtsdelen hebben. Zijn (voor zover men weet) wel altijd steriel.
https://web.archive.org/w(...)een-baarmoeder-heeft
Man blijkt op zijn 33e een baarmoeder te hebben, en genetisch eigenlijk een vrouw met volgroeide piemel te zijn.
Tja, daar gaat de stelling van deze vrouwendemonstratie dat vrouwen geen piemel hebben...
quote:
[..]
Ander voorbeeld:
https://web.archive.org/w(...)een-baarmoeder-heeft
Man blijkt op zijn 33e een baarmoeder te hebben, en genetisch eigenlijk een vrouw met volgroeide piemel te zijn.
Tja, daar gaat de stelling van deze vrouwendemonstratie dat vrouwen geen piemel hebben...
Dankjewel.quote:Op vrijdag 15 september 2023 23:22 schreef Ali_boo het volgende:
Raad iedereen aan om het artikel te lezen
[ twitter ]
Mooi helder verhaal. Aanrader voor elke opvoeder.
Mijn jeugd had er een stuk beter uitgezien als de raadgevingen in het artikel destijds waren opgevolgd.
quote:
[..]
Ik quote en antwoord op Cause-Mayhem en niet op jou.
Sorry dat ik het zeg maar je hebt echt issues, ga er wat mee doen.
Waarom stel je die vraag?quote:
[..]
Minderheid?
Ok etton. Ik gun je een zeer gezond en lang leven.
Maar stel, jij hebt een zeldzame genetische afwijking.
Je behoort tot de 0,004% van de wereldbevolking met deze aandoening.
Je aandoening is niet duidelijk. Zelfs in dit fictieve verhaal zou ik je dat niet aan willen doen.
Maar je aandoening maakt dat je nooit goed in je vel kan zitten, maakt dat je nooit normaal kan functioneren.
Je kan overleven, maar nooit echt leven
Er zijn medische toepassingen, maar jij mag ze niet gebruiken. Jij moet de rest van je leven beperkt zijn terwijl er oplossingen zijn. Die jij niet mag omdat je een minderheid bent, die oplossingen zijn er enkel als je voldoet aan tot een groep behoren die minder een minderheid is
Is dat eerlijk! Is dat ok?
Wanneer ben je medisch gecontroleerd een te kleine minderheid om in aanmerking te komen voor een behandeling?
Heb je ergens een voorbeeld van een schaduw van een quote waaruit blijkt dat ik iets wil verbieden?
Dat is echter voor het gros der mensheid wel het geval. Al millennia. En er is niets mis mee dat te zeggen. Hoe je daaruit haalt dat transgenders niet zouden (mogen) bestaan, ze geen rechten zouden moeten hebben, of dat ze rechten ontnomen moeten worden blijft mij na drie draden nog altijd een raadsel.quote:
[..]
Dus je bent die reactie alweer vergeten?
[..]
Ja, uiteraard.
Want het gaat om een verschil tussen het gender van iemand en het geslacht.
Dus dan is het niet van: ik heb een piemel, dus ik ben man, of ik heb een sneetje, dus ik ben vrouw.
[..]
Iemands identiteit is ook de realiteit.
[..]
D
Tja, dat is wel het gevolg ervan.
Net zo goed als dat we inmiddels gewend zijn als termen als heteroseksueel en homoseksueel.
Dat is ook terminologie die ontstaan is om onderscheid te maken in geaardheid.
Met die termen heeft vrijwel niemand meer moeite, biseksueel wordt inmiddels oom geaccepteerd, panseksueel is nog een brug te ver, dat zijn dan biseksuelen die om aandacht schreeuwen of iets dergelijks..
[..]
Tja, dat is onzin.
Niemand wordt gecancelled omdat hij man of vrouw gebruikt, of vader of moeder.
Wat je ziet bij cancelling is dat wanneer ergens gesproken wordt over bijvoorbeeld 'personen die menstrueren '; dat degenen die daar op tegen zijn gecancelled worden.
Zoals JK Rowling.
Ik vind dat onterecht en een stap in de verkeerde richting.
Maar het is anders dan hoe jij het formuleert.
Iemands identiteit is inderdaad realiteit. Voor die persoon. Voor andere mensen wellicht ook. Voor de hele samenleving? De wereld? Hoe wil je dat precies afdwingen?
En de vraag wanneer die 'acceptatie' dan wel volledig is is nog niet beantwoord.
Ik heb zo'n vermoeden dat voor het overgrote deel der wereldbevolking deze uitzondering die de regel bevestigt niet zal leiden tot een rigoureuze herziening van de definities man en vrouw.quote:
[..]
Ander voorbeeld:
https://web.archive.org/w(...)een-baarmoeder-heeft
Man blijkt op zijn 33e een baarmoeder te hebben, en genetisch eigenlijk een vrouw met volgroeide piemel te zijn.
Tja, daar gaat de stelling van deze vrouwendemonstratie dat vrouwen geen piemel hebben...
Hij zat min of meer in een existentiële crisis: 'Heb ik er wel goed aan gedaan? Zijn mijn patiënten er überhaupt beter van geworden?'
Hij was er extreem negatief over. Vond dat hij zichzelf had laten meeslepen door z'n enthousiasme voor zijn vak.
Het was uiteindelijk een heel erg droevig gesprek, wat hij na een uur afbrak met: 'Ach, dat wil je allemaal niet weten Ollie, wat ik gezien heb en wat er misging…'
Oké, dat is twintig jaar geleden, maar het geeft wel aan hoe er geëxperimenteerd werd, en ik denk, nog steeds wordt. En ook hoe goede mensen met goede bedoelingen zich kunnen laten meeslepen en te ver kunnen gaan.
Millennia lang was de aarde plat.quote:
[..]
Dat is echter voor het gros der mensheid wel het geval. Al millennia.
Zijn we ook van afgestapt.
Voortschrijdend inzicht.
Hoezo helpt het transgenders door in elke discussie maar te blijven hameren dat iemands biologische geslacht een realiteit is waar niet van kan worden afgeweken.quote:En er is niets mis mee dat te zeggen. Hoe je daaruit haalt dat transgenders niet zouden (mogen) bestaan, ze geen rechten zouden moeten hebben, of dat ze rechten ontnomen moeten worden blijft mij na drie draden nog altijd een raadsel.
Nou, dat ik homo ben is niet alleen voor mij de realiteit.quote:Iemands identiteit is inderdaad realiteit. Voor die persoon. Voor andere mensen wellicht ook. Voor de hele samenleving? De wereld? Hoe wil je dat precies afdwingen?
Het is gewoon de realiteit, of anderen daarmee kunnen omgaan of niet.
Hoezo zou dat voor transgenders anders zijn.
Dat er landen zijn waar homo's of transgenders vervolgd worden om wie ze zijn veranderd de realiteit niet.
Die acceptatie is er als die soort topics er niet meer zijn.quote:En de vraag wanneer die 'acceptatie' dan wel volledig is is nog niet beantwoord.
De acceptatie van homoseksualiteit is bijvoorbeeld veel verder.
Je ziet geen enkel topic daarover.
Zelfs de Pride topic gaat alleen maar over transgenders, de dragqueen topic (homo's in vrouwenkleding) gaat vrijwel alleen over transgenders, etc.
Daar is kennelijk nog veel weerstand tegen.
Dat betekent dat de acceptatie niet rond is.
Misschien moet hij gesprek aangaan met transgenders die 20 jaar geleden in transitie zijn gegaan.quote:
Zo'n twintig jaar geleden (ik ben wat ouder dan de meesten hier) sprak ik vrij uitgebreid een gepensioneerd plastisch chirurg, die enigszins versomberd was. Bleek dat hij de laatste vijftien jaar van zijn carrière besteed had in een academisch ziekenhuis als chirurg in het transitietraject.
Hij zat min of meer in een existentiële crisis: 'Heb ik er wel goed aan gedaan? Zijn mijn patiënten er überhaupt beter van geworden?'
Hij was er extreem negatief over. Vond dat hij zichzelf had laten meeslepen door z'n enthousiasme voor zijn vak.
Het was uiteindelijk een heel erg droevig gesprek, wat hij na een uur afbrak met: 'Ach, dat wil je allemaal niet weten Ollie, wat ik gezien heb en wat er misging…'
Oké, dat is twintig jaar geleden, maar het geeft wel aan hoe er geëxperimenteerd werd, en ik denk, nog steeds wordt. En ook hoe goede mensen met goede bedoelingen zich kunnen laten meeslepen en te ver kunnen gaan.
De meeste die ik ken zijn dik 20 jaar geleden in transitie gegaan.
Die hoor ik niet over spijt.
Verder is de techniek ook verbeterd in 20 jaar tijd.
Transitie is niet niks. Het is een behoorlijk ingrijpend proces dat levenslang blijft. Daar moet wel serieus over nagedacht worden, en de terechte vraag is of minderjarige personen wel in staat zijn om hierover een beslissing te nemen.
Maar ondanks alle ongemakken die een transitie met zich meebrengt zijn transgenders in de meeste gevallen gelukkiger na transitie.
Tja, nonargument...quote:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat voor het overgrote deel der wereldbevolking deze uitzondering die de regel bevestigt niet zal leiden tot een rigoureuze herziening van de definities man en vrouw.
Het antwoord daarop is natuurlijk een keiharde nee om vergelijkbare redenen dat zij niet kunnen instemmen met het hebben van seks. Ook niet als een arts of psycholoog na de derde second opinion zegt dat ze er wel klaar voor zijn dan steek je er alsnog je l*l niet in dus waarom wel een mes? De gevolgen kunnen even schadelijk voor zowel lichaam als geest wezen. Ongeacht hoe graag het kind dit zelf lijkt te willen. Het is niet ongebruikelijk dat transmensen spijt krijgen en zich van het leven beroven.quote:
[..]
Transitie is niet niks. Het is een behoorlijk ingrijpend proces dat levenslang blijft. Daar moet wel serieus over nagedacht worden, en de terechte vraag is of minderjarige personen wel in staat zijn om hierover een beslissing te nemen.
Nou, instemmen met seks, minderjarigen hebben wel degelijk seks. Sommigen vanaf hun 14e, anderen pas als ze 17 zijn.quote:
[..]
Het antwoord daarop is natuurlijk een keiharde nee om vergelijkbare redenen dat zij niet kunnen instemmen met het hebben van seks. Ook niet als een arts of psycholoog na de derde second opinion zegt dat ze er wel klaar voor zijn dan steek je er alsnog je l*l niet in dus waarom wel een mes? De gevolgen kunnen even schadelijk voor zowel lichaam als geest wezen. Ongeacht hoe graag het kind dit zelf lijkt te willen. Het is niet ongebruikelijk dat transmensen spijt krijgen en zich van het leven beroven.
Dus die vergelijking loopt mank.
Dat transgenders zelfmoord plegen: ook onder homojongeren is zelfmoord hoger dan gemiddeld.
Ondanks dat homoseksualiteit maatschappelijk geaccepteerd is.
De impact van een afwijkende gender is groter dan een afwijkende geaardheid.
Acceptatie voor jezelf is dan ook lastiger.
Wat voor voortschrijdend inzicht? Dat we eigenlijk allemaal heel erg non-binair zijn en de biologie een nietszeggendheid, een futiel dingetje dat eigenlijk niet zo veel voorstelt en we derhalve gewoon de hele terminologie omtrent wat mannen en vrouwen zijn maar moeten aanpassen vanwege een minderheid die wellicht gekwetst zou kunnen zijn bij het horen alleen al van die woorden? Iedereen aan de pronouns? Overal genderneutrale toiletten? Alles genderneutraal? Al op de kleuterschool beginnen over de gender unicorn?quote:
[..]
Millennia lang was de aarde plat.
Zijn we ook van afgestapt.
Voortschrijdend inzicht.
[..]
Hoezo helpt het transgenders door in elke discussie maar te blijven hameren dat iemands biologische geslacht een realiteit is waar niet van kan worden afgeweken.
[..]
Nou, dat ik homo ben is niet alleen voor mij de realiteit.
Het is gewoon de realiteit, of anderen daarmee kunnen omgaan of niet.
Hoezo zou dat voor transgenders anders zijn.
Dat er landen zijn waar homo's of transgenders vervolgd worden om wie ze zijn veranderd de realiteit niet.
[..]
Die acceptatie is er als die soort topics er niet meer zijn.
De acceptatie van homoseksualiteit is bijvoorbeeld veel verder.
Je ziet geen enkel topic daarover.
Zelfs de Pride topic gaat alleen maar over transgenders, de dragqueen topic (homo's in vrouwenkleding) gaat vrijwel alleen over transgenders, etc.
Daar is kennelijk nog veel weerstand tegen.
Dat betekent dat de acceptatie niet rond is.
Dat je denkt dat de wereld als zodanig de ideologie van de genderradicalen daadwerkelijk gaat onderschrijven is van een hilarische naïviteit. Daarom zijn ze ook zo van dreigen, cancelen en demoniseren.
De aarde werd wellicht plat gedacht, hij was in werkelijkheid altijd al rond. Zoals het krijgen van kinderen ook niet door een ooievaar geschiedde, maar door de samenkomst van mannelijke en vrouwelijke genetische materialen. Dat zijn feiten.
Waar weerstand tegen is, is tegen het gedram. Ook vanuit transgenders zelf overigens. Kan ik me wel voorstellen: steeds op dat ene aspect van je hele bestaan gewezen worden en ook dat dat ook nog eens gepolitiseerd wordt.
Je hebt trouwens nog nul keer aangegeven welke rechten transgenders hier niet zouden hebben. Hetgeen je pleidooi voor 'acceptatie' nogal leeg maakt. Kennelijk is er pas acceptatie als we net als jij een uitzonderlijk fenomeen als bovengenoemde voorbeelden gaan zien als bewijs dat geslacht eigenlijk niet bestaat, irrelevant is en vooral een 'sociaal construct'. En vooral: dat iedereen daar ook de hele dag mee bezig is.
Onder ELKAAR. Natuurlijk wordt er doktertje gespeeld. Op eigen niveau, eigen ritme. En toch is er een verbod op volwassenen die aan minderjarigen zitten... enig idee waarom?quote:
[..]
Nou, instemmen met seks, minderjarigen hebben wel degelijk seks. Sommigen vanaf hun 14e, anderen pas als ze 17 zijn.
Dus die vergelijking loopt mank.
Dat transgenders zelfmoord plegen: ook onder homojongeren is zelfmoord hoger dan gemiddeld.
Ondanks dat homoseksualiteit maatschappelijk geaccepteerd is.
De impact van een afwijkende gender is groter dan een afwijkende geaardheid.
Acceptatie voor jezelf is dan ook lastiger.
Wat een intens domme redenering.
Ik kan als volwassene kan toch niet gaan inschatten of een kind klaar is voor seks en de eventuele gevolgen daarvan? Waarom zou ik als volwassene wel kunnen inschatten of een kind klaar is om de gevolgen te interpreteren van een ingrijpende geslachtsoperatie met hormoontherapie? Beide zaken zijn zeer ingrijpend en spijt en/of trauma een heel reëel risico. Daarnaast zijn het niet kinderen die dit bijelkaar uitvoeren maar een volwassene wat begint te snijden in een kind.quote:
[..]
Nou, instemmen met seks, minderjarigen hebben wel degelijk seks. Sommigen vanaf hun 14e, anderen pas als ze 17 zijn.
Dus die vergelijking loopt mank.
Dat transgenders zelfmoord plegen: ook onder homojongeren is zelfmoord hoger dan gemiddeld.
Ondanks dat homoseksualiteit maatschappelijk geaccepteerd is.
De impact van een afwijkende gender is groter dan een afwijkende geaardheid.
Acceptatie voor jezelf is dan ook lastiger.
Ik kan me vergissen, maar volgens mij accepteer ook jij dat er zoiets bestaat als transgender.quote:
[..]
Wat voor voortschrijdend inzicht?
Dat deden ze eeuwenlang niet.
Je verzin ook de gekste dingen.quote:Dat we eigenlijk allemaal heel erg non-binair zijn en de biologie een nietszeggendheid, een futiel dingetje dat eigenlijk niet zo veel voorstelt en we derhalve gewoon de hele terminologie omtrent wat mannen en vrouwen zijn maar moeten aanpassen vanwege een minderheid die wellicht gekwetst zou kunnen zijn bij het horen alleen al van die woorden?
Daar is iedereen al aan, jij wilt op een bepaalde manier worden aangesproken, toch?quote:Iedereen aan de pronouns?
Scheelt een hoop gezeik over mannenpiemels op het vrouwentoilet.quote:Overal genderneutrale toiletten?
Die personen kunnen dan naar het genderneutrale toilet...
Tja, radicalen heb je overal.quote:Alles genderneutraal? Al op de kleuterschool beginnen over de gender unicorn?
Dat je denkt dat de wereld als zodanig de ideologie van de genderradicalen daadwerkelijk gaat onderschrijven is van een hilarische naïviteit. Daarom zijn ze ook zo van dreigen, cancelen en demoniseren.
Dat zag je wel op deze demonstratie, waarbij de radicalen aan de ene kant met de mantel der liefde werden bedekt, en de andere kant als radicaal werden weggezet.
Yup, net zo goed als dat het een feit is dat geslacht en gender niet altijd overeen komen.quote:De aarde werd wellicht plat gedacht, hij was in werkelijkheid altijd al rond. Zoals het krijgen van kinderen ook niet door een ooievaar geschiedde, maar door de samenkomst van mannelijke en vrouwelijke genetische materialen. Dat zijn feiten.
Tja, dat gedram geef jij steeds een podium.quote:Waar weerstand tegen is, is tegen het gedram. Ook vanuit transgenders zelf overigens. Kan ik me wel voorstellen: steeds op dat ene aspect van je hele bestaan gewezen worden en ook dat dat ook nog eens gepolitiseerd wordt.
Dat is ook weer zo'n frame dat geplaatst wordt.quote:Je hebt trouwens nog nul keer aangegeven welke rechten transgenders hier niet zouden hebben.
Ik moet telkens antwoord geven op iets dat ik niet beweerd heb.
Over drammen gesproken.
Rechten en acceptatie zijn niet hetzelfde.quote:Hetgeen je pleidooi voor 'acceptatie' nogal leeg maakt.
Weer zo'n verdraaiing.quote:Kennelijk is er pas acceptatie als we net als jij een uitzonderlijk fenomeen als bovengenoemde voorbeelden gaan zien als bewijs dat geslacht eigenlijk niet bestaat,
Niemand hier beweert dat geslacht niet bestaat.
Nee, jij bent hier de hele dag mee bezig.quote:irrelevant is en vooral een 'sociaal construct'. En vooral: dat iedereen daar ook de hele dag mee bezig is.
En dan vind je dat anderen drammen.
Het meerendeel van Fok laat dit topic links liggen.
In het dagelijks leven merk ik hier ook. Niets van verder.
Ik merk in mijn geval wel dat rechten hebben en acceptatie niet hetzelfde zijn.
Zo kreeg ik gisteren bericht dat een 24 jarige jongen het ziekenhuis in is geslagen, met een schedel fractuur en een kleine hersenbloeding. Door een groep jongeren die problemen hadden met zijn geaardheid...
Hij zal wel aan het drammen zijn geweest of zo ..
Want hij heeft toch alle rechten?
Hoezo ga je dat inschatten dan?quote:
[..]
Ik kan als volwassene kan toch niet gaan inschatten of een kind klaar is voor seks en de eventuele gevolgen daarvan?
Ik vind het een raar vergelijk.
Het kind moet daar zelf over beslissen, en ik vind dat een minderjarige te jong is om alle gevolgen daarvan te overzien.quote:Waarom zou ik als volwassene wel kunnen inschatten of een kind klaar is om de gevolgen te interpreteren van een ingrijpende geslachtsoperatie met hormoontherapie? Beide zaken zijn zeer ingrijpend en spijt en/of trauma een heel reëel risico. Daarnaast zijn het niet kinderen die dit bijelkaar uitvoeren maar een volwassene wat begint te snijden in een kind.
Ik schets twee situaties waar een kind een keuze wil maken en denkt klaar ergens klaar voor te wezen maar in werkelijkheid de gevolgen nog niet goed kan inschatten ook al zijn ze er heilig van overtuigd dat ze dit wel kunnen. Volwassenen zouden hun daar tegen moeten beschermen, niet fasciliteren.quote:
[..]
Hoezo ga je dat inschatten dan?
Ik vind het een raar vergelijk.
[..]
Het kind moet daar zelf over beslissen, en ik vind dat een minderjarige te jong is om alle gevolgen daarvan te overzien.
Het puber/kinderbrein is impulsief en vaak ernstig opzoek naar een identiteit. Vaak is deze zelfs gelinkt aan een ander persoon, bijvoorbeeld een coole klasgenoot of een influencer/celebrity.. of een (seksuele) partner en vaak tijdelijk van aard. Zie bijvoorbeeld de gothicfases die sommige pubers hebben en meestal volledig ontgroeien.
Over genderidentiteit ben ik het met je eens, maar ik vind seksualiteit een slecht voorbeeld, omdat minderjarigen al vanaf hun 14e seks hebben in veel gevallen.quote:
[..]
Ik schets twee situaties waar een kind een keuze wil maken en denkt klaar ergens klaar voor te wezen maar in werkelijkheid de gevolgen nog niet goed kan inschatten ook al zijn ze er heilig van overtuigd dat ze dit wel kunnen. Volwassenen zouden hun daar tegen moeten beschermen, niet fasciliteren.
Het puber/kinderbrein is impulsief en vaak ernstig opzoek naar een identiteit. Vaak is deze zelfs gelinkt aan een ander persoon, bijvoorbeeld een coole klasgenoot of een influencer/celebrity.. of een (seksuele) partner en vaak tijdelijk van aard. Zie bijvoorbeeld de gothicfases die sommige pubers hebben en meestal volledig ontgroeien.
Dat is een heel andere discussie.
Lees eens joh. Hij is niet tegen behandeling. Hij is niet tegen acceptatie. Hij is niet tegen gewenste aanspreekvormen.quote:
[..]
Minderheid?
Ok etton. Ik gun je een zeer gezond en lang leven.
Maar stel, jij hebt een zeldzame genetische afwijking.
Je behoort tot de 0,004% van de wereldbevolking met deze aandoening.
Je aandoening is niet duidelijk. Zelfs in dit fictieve verhaal zou ik je dat niet aan willen doen.
Maar je aandoening maakt dat je nooit goed in je vel kan zitten, maakt dat je nooit normaal kan functioneren.
Je kan overleven, maar nooit echt leven
Er zijn medische toepassingen, maar jij mag ze niet gebruiken. Jij moet de rest van je leven beperkt zijn terwijl er oplossingen zijn. Die jij niet mag omdat je een minderheid bent, die oplossingen zijn er enkel als je voldoet aan tot een groep behoren die minder een minderheid is
Is dat eerlijk! Is dat ok?
Wanneer ben je medisch gecontroleerd een te kleine minderheid om in aanmerking te komen voor een behandeling?
Hij past er alleen voor om definities omtrent (om bij je voorbeeld te blijven) het wel of niet hebben van die genetische afwijking compleet overboord te gooien om die 0,004% niet voor het hoofd te stoten.
Dat we niet begrippen als genen en chromosomen uitbannen omdat niet iedereen er 46 heeft. Zonder op maar enige manier te impliceren of stellen dat iemand die geen 46 chromosomen heeft, geen mens kan zijn.
Ironisch genoeg spreek je zelf al over 'genetische afwijking' om je voorbeeld te kunnen maken.
quote:
[..]
Dan zou het leuk zijn als je een post quote waarin ik stel dat dat niet bestaat, de idee dat men is geboren in het verkeerde lichaam.
En heel accuraat dat je zegt: als je het lichaam buiten beschouwing laat.
Dat is nu eenmaal de realiteit. Voor het gros der mensheid correspondeert die realiteit ook aan de identiteit. En terwijl nergens gezegd wordt dat derhalve transgenders niet bestaan, of niet mogen bestaan, is enkel gesteld dat het van de zotte is om de gehele biologische, anatomische, wetenschappelijke en taalkundige wereld aan te passen vanwege die minderheid. Dat we de definities van man en vrouw maar moeten herschrijven en in ettelijke subvormen moeten indelen. Dat we niet eens meer mógen spreken over man en vrouw, vader en moeder. En al helemaal als dat gepaard gaat met demoniseren, cancelen en dreigen wanneer mensen daar weerstand voor hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 16-09-2023 02:38:57 ]
Die is met puberteitsremmers behandeld.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
Ik vind dat we haar wel een vrouw mogen noemen, aangezien het voordat ze consent kon geven gebeurd is.
In deze video legt peggy cohen-kettenis uit hoe ze de eerste kinderen met puberteitsremmeres behandelden
Die is met puberteitsremmers behandeld.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
Ik vind dat we haar wel een vrouw mogen noemen, aangezien het voordat ze consent kon geven gebeurd is.
In deze video legt peggy cohen-kettenis uit hoe ze de eerste kinderen met puberteitsremmeres behandelden
https://www.youtube.com/watch?v=ZDO4FkI5F9o[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2690822/1/999#p210647580]vrijdag 15 september 2023 22:38[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/499478]Cause-mayhem2[/url] het volgende:[..]
Ik heb geen idee wat terfs zijn.
En ook vrouwen hebben verschillende meningen.
Maar feit is dat het merendeel van de mensen die moeite hebben met transgenders (vooral man naar vrouw) mannen zijn.
De meeste vrouwen hebben daar minder moeite mee. Bij de groep die er moeite mee heeft gaat het voornamelijk over het doen alsof (of dat echt aan de orde is is niet altijd geheel duidelijk) ipv echte transitie.
Vrouwen die bang zijn voor viespeuken in de kleedkamer of een kerel met vrouwenkleren die in vrouwen sport mee doet zijn niet zozeer bang voor transgenders. Zijn niet zozeer tegen medische ingrepen waardoor iemand vrouw wordt en zelfs kan dragen en voeden.
Ze zijn bang voor misbruik. Jouw hele biologisch gelul praatje is niet waar ze mee zitten.
Ze zitten met die nare man die dd transgender kaart trekt om vies te doen, onder straf uit te komen (te verminderen), om toch het idee te hebben in sport wat voor te stellen.
Ook bij demonstraties zoals waar de OP over gaat zal minimaal de helft van de aanwezige vrouwen geen probleem hebben met iemand gewoonweg verdomd graag als vrouw wil leven, die daar een elkekang traject voor doorloopt en enorme offers maakt om medisch aan te passen.
Het zijn de (vooral buitenlandse) extremen waar ze op reageren.
Het beeld van een zwaar gespierde kerel die enkel zegt vrouw te zijn die eist dat hij mee mag doen bij de vrouwen. Die gore verkrachter die minder straf probeert te krijgen of een ander jachtveld probeert te krijgen. Die man die even een jurk aantrekt om vrouwen te begluren in de kleedkamer
De voorbeelden gaan over mannen die doen alsof. Ze gaan niet over transgenders.
Je kan en mag denken dat er mogelijke andere behandelingen zijn voor transgenders.
Zelf ben ik een groot voorstander van in eerste instantie richten op tevreden zijn in je vel, van variatie zonder medisch ingrijpen.
Maar misbruik van is niet hetzelfde als transgender zijn.
Misbruik zoveel mogelijk uitsluiten en aanpakken waar het aan de orde is moet niet betekenen dat anderen beperkt worden in rechten en mogelijkheden.
Ben je een gestoorde misbruiker? Een jurk of een broek aandoen zou je niet moeten helpen.
Echt van geslacht willen veranderen op je weg naar rehabilitatie?
Kan en mag, maar geen vermindering daardoor en een even strenge beoordeling of herhaling een mogelijk probleem is .
Maar hetzelfde op andere gebieden. Die lesbo, bi of gewoon neuk wat er is persoon. Zolang dat niet wederkerig is is het een enorm probleem.
Berta die Annabel te pakken neemt. Bubba die zorgt dat dat zeeoje valt. Bert die zich voordoet als Berta om te misbruiken. Maakt het echt zon verschil!
Ik ben op mijn 13de verkracht, was dat anders geweest als de dader Karin was geweest?
[/quote]
Misschien moet de 'deskundigenverklaring' ook gewoon meer een consent cursusje zijn, dat zou al een hoop schelen
over de puberteitsremmers zijn ook kamervragen gesteld, en gisteren beantwoordquote:
[..]
Ik schets twee situaties waar een kind een keuze wil maken en denkt klaar ergens klaar voor te wezen maar in werkelijkheid de gevolgen nog niet goed kan inschatten ook al zijn ze er heilig van overtuigd dat ze dit wel kunnen. Volwassenen zouden hun daar tegen moeten beschermen, niet fasciliteren.
Het puber/kinderbrein is impulsief en vaak ernstig opzoek naar een identiteit. Vaak is deze zelfs gelinkt aan een ander persoon, bijvoorbeeld een coole klasgenoot of een influencer/celebrity.. of een (seksuele) partner en vaak tijdelijk van aard. Zie bijvoorbeeld de gothicfases die sommige pubers hebben en meestal volledig ontgroeien.
https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z12031/
Bedankt voor de link.quote:
[..]
over de puberteitsremmers zijn ook kamervragen gesteld, en gisteren beantwoord
https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z12031/
Verder heb je nog de 'wider lens podcast', daar hadden ze ook de Nederlandse grondleggers van het 'dutch protocol' uitgenodigd.quote:
Wat een ‘niets aan de hand, gewoon doorlopen’ antwoorden zeg…quote:
[..]
over de puberteitsremmers zijn ook kamervragen gesteld, en gisteren beantwoord
https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z12031/
Het is overduidelijk dat er geen enkel bewijs is dat genderbevestigende therapie behulpzaam is. Ook staat de omkeerbaarheid van puberteitsremmers enorm ter discussie. Maar het is net alsof ze op het Ministerie dat niet weten.
Ik vind het op zich wel bewonderenswaardig dat ze het overlaten aan de klinieken, maar idd er wordt teveel van het zelfreinigend vermogen van de beroepsgroep uit gegaan..quote:
[..]
Wat een ‘niets aan de hand, gewoon doorlopen’ antwoorden zeg…
Het is overduidelijk dat er geen enkel bewijs is dat genderbevestigende therapie behulpzaam is. Ook staat de omkeerbaarheid van puberteitsremmers enorm ter discussie. Maar het is net alsof ze op het Ministerie dat niet weten.
En verder zou de focus m.i. ook niet moeten liggen op spijtpercentage, maar op kwaliteit van leven verbetering... (of dat er is)
Die eerste zin begrijp ik niet helemaal.quote:
[..]
Die is met puberteitsremmers behandeld.
Ik vind dat we haar wel een vrouw mogen noemen, aangezien het voordat ze consent kon geven gebeurd is.
In deze video legt peggy cohen-kettenis uit hoe ze de eerste kinderen met puberteitsremmeres behandelden
[..]
Misschien moet de 'deskundigenverklaring' ook gewoon meer een consent cursusje zijn, dat zou al een hoop schelen
We mogen haar vrouw noemen omdat ze, voordat ze consent kon geven de start van de transitie heeft plaatsgevonden?
Bedoel je dat?
En wat bedoel dan met consent?
De video vind ik erg interessant.
Ik wist niet dat een Nederlandse grondlegger is voor het starten van de transitie op 14-jarige leeftijd.
Het werpt ook een heel ander licht op het karikatuur dat hier wordt neergezet over dat onderwerp.
En ook op de bezwaren van de protestbeweging.
Deze ook al gelezen?quote:
One Year Since Finland Broke with WPATH "Standards of Care"
Finland prioritizes psychotherapy over hormones, and rejects surgeries for gender-dysphoric minors
Niet alleen Finland, maar ook Zweden, Noorwegen, recentelijk Denemarken en ook een aantal Amerikaanse staten.
Hoe zit dit? "The Dutch Protocol" was rond 2014 basis Europees pro-transitie beleid minderjarige 'transgenders'. Maar Noorwegen, Zweden, Finland, Frankrijk en Engeland draaien nu 180 graden (met meer linkjes)
Inderdaad.quote:
[..]
Ik vind het op zich wel bewonderenswaardig dat ze het overlaten aan de klinieken, maar idd er wordt teveel van het zelfreinigend vermogen van de beroepsgroep uit gegaan..
En verder zou de focus m.i. ook niet moeten liggen op spijtpercentage, maar op kwaliteit van leven verbetering... (of dat er is)
De overheid dient zich te onthouden van inhoudelijk ingrijpen, maar dient wel eisen te stellen. En de belangrijkste eis is: toon aan dat het werkt. Zo niet, dan mag het nooit bij minderjarigen. En niet vergoed. Ook niet bij meerderjarigen.
Dat staat los van de transgender discussie wat mij betreft.
En het moet veilig zijn natuurlijk.
De linkjes tonen wmb wel aan dat het probleem wat die mensen ervaren groter is dan “ik heb een piemel maar ik voel me een meisje”.quote:
[..]
Deze ook al gelezen?
One Year Since Finland Broke with WPATH "Standards of Care"
Finland prioritizes psychotherapy over hormones, and rejects surgeries for gender-dysphoric minors
Niet alleen Finland, maar ook Zweden, Noorwegen, recentelijk Denemarken en ook een aantal Amerikaanse staten.
Hoe zit dit? "The Dutch Protocol" was rond 2014 basis Europees pro-transitie beleid minderjarige 'transgenders'. Maar Noorwegen, Zweden, Finland, Frankrijk en Engeland draaien nu 180 graden (met meer linkjes)
Volkskrant: De behandeling van transgender jongeren in Nederland werd geprezen. Nu groeit de kritiek op ‘the Dutch approach’ (ook met linkjes)quote:
[..]
De linkjes tonen wmb wel aan dat het probleem wat die mensen ervaren groter is dan “ik heb een piemel maar ik voel me een meisje”.
quote:
[..]
over de puberteitsremmers zijn ook kamervragen gesteld, en gisteren beantwoord
https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z12031/
Ik blijf bij mijn eerdere verhaal.quote:
[..]
Deze ook al gelezen?
One Year Since Finland Broke with WPATH "Standards of Care"
Finland prioritizes psychotherapy over hormones, and rejects surgeries for gender-dysphoric minors
Niet alleen Finland, maar ook Zweden, Noorwegen, recentelijk Denemarken en ook een aantal Amerikaanse staten.
Hoe zit dit? "The Dutch Protocol" was rond 2014 basis Europees pro-transitie beleid minderjarige 'transgenders'. Maar Noorwegen, Zweden, Finland, Frankrijk en Engeland draaien nu 180 graden (met meer linkjes)
Ik sla het even plat maar de omgeving en opvoeding lijken een grote rol te spelen en wat mij betreft moet dat beter onderzocht worden voordat jongeren op de puberteitsremmers worden gezet en een onomkeerbare transitie aan gaan.
Nou, wat je nu ziet is dat er een grote groep is die zich gedwongen voelt door de maatschappij om of meisje of jongen te zijn. Want er zijn maar 2 geslachten. Als die ongelukkig worden bij het zich conformeren aan hun biologische geslacht, dan lijkt een transitie naar het andere geslacht een uitweg.quote:
[..]
De linkjes tonen wmb wel aan dat het probleem wat die mensen ervaren groter is dan “ik heb een piemel maar ik voel me een meisje”.
Maar dat is het natuurlijk niet. Een transitie geeft alleen meer levenskwaliteit bij transgenders.
Die andere groep heeft baat bij een maatschappij die accepteert dat iemands gender op verschillende manieren kan afwijken van het geslacht, en dat dat verder oké is.
En discussies als deze tonen aan dat de maatschappij nog lang niet zo ver is.
Je ziet dat een groep er op blijft hameren dat het biologische geslacht doorslaggevend is, dat het allemaal draait om gameten, chromosomen, sneetjes en piemeltjes, en dat dat onveranderlijk is.
Je bent man of vrouw. Niet iets anders.
En dat helpt absoluut niet bij de zelfacceptatie van de personen die dit overkomt.
Die zijn gebaat bij een maatschappij die zegt dat het oké is dat je afwijkt van de norm. Dat je dan ook gewoon een normaal leven kunt hebben..
Maar dat wil kennelijk niet iedereen.
In dit soort discussies wordt hard uitgehaald richting initiatieven om kinderen van jongs af aan mee te geven dat ze mogen zijn zoals ze zijn. Wordt vastgehouden dat je alleen de aanspreektitel hij en zij hebt, en ze dus alleen daaruit mogen kiezen.
Dat ze zich moeten identificeren als man of vrouw.
Dat ze moeten worden uitgesloten van Pride. De T hoort niet thuis in LGBTwhatever.
Dat er geen nieuwe begrippen mogen ontstaan.
En ga zo maar door.
Je dwingt mensen daarmee te kiezen tussen man of vrouw.
Nu blijkt daardoor een groep in de problemen te komen en de verkeerde uitweg van transitie zoekt.
De reactie daarop is dat transgenders dan maar moeten wachten tot ze meerderjarig zijn, voordat ze in transitie gaan.
Alleen betekent dat weer vermindering van levenskwaliteit van transgenders.
Die benadeel je daarmee.
Gevolg daarvan is dat transgenders hulp in het illegale circuit gaan zoeken. En is natuurlijk helemaal niet de richting die je op wilt.
Waar deze mensen behoefte aan hebben is dat ze gehoord worden in hun problematiek, dat gekeken wordt wat nodig om een kwalitatief hoogwaardig leven te leiden en hoe dat is te faciliteren.
En dat gaat betekenen dat er behoefte is aan genderneutrale ruimtes, dat er andere aanspreektitels komen, dat er bijvoorbeeld open competities in de sport komen, etc.
Bij geaardheid is er ook veel tegenstand geweest en vonden mensen ook dat homo's teveel gedram vertoonden, teveel zichtbaar waren in de media, etc.
Maar uiteindelijk heeft de maatschappij zich wel dusdanig aangepast dat mensen ongeacht hun geaardheid kunnen leven op de manier die ze willen...
Hopelijk zal dat bij gender in de toekomst ook zo zijn.
Maar zolang elke discussie verzandt in discussies over het biologische geslacht en dat elke verandering in de maatschappij gevoeld wordt als een ernstige verminking denk ik dat dat nog wel even gaat duren.
Feiten blijven feiten. Biologisch zijn er maar 2 geslachten.quote:
[..]
Nou, wat je nu ziet is dat er een grote groep is die zich gedwongen voelt door de maatschappij om of meisje of jongen te zijn. Want er zijn maar 2 geslachten. Als die ongelukkig worden bij het zich conformeren aan hun biologische geslacht, dan lijkt een transitie naar het andere geslacht een uitweg.
Maar dat is het natuurlijk niet. Een transitie geeft alleen meer levenskwaliteit bij transgenders.
Die andere groep heeft baat bij een maatschappij die accepteert dat iemands gender op verschillende manieren kan afwijken van het geslacht, en dat dat verder oké is.
En discussies als deze tonen aan dat de maatschappij nog lang niet zo ver is.
Je ziet dat een groep er op blijft hameren dat het biologische geslacht doorslaggevend is, dat het allemaal draait om gameten, chromosomen, sneetjes en piemeltjes, en dat dat onveranderlijk is.
Je bent man of vrouw. Niet iets anders.
En dat helpt absoluut niet bij de zelfacceptatie van de personen die dit overkomt.
Ik vind het 100% ok als men zich anders voelt dan biologisch bepaald.quote:Die zijn gebaat bij een maatschappij die zegt dat het oké is dat je afwijkt van de norm. Dat je dan ook gewoon een normaal leven kunt hebben..
Maar dat wil kennelijk niet iedereen.
In dit soort discussies wordt hard uitgehaald richting initiatieven om kinderen van jongs af aan mee te geven dat ze mogen zijn zoals ze zijn. Wordt vastgehouden dat je alleen de aanspreektitel hij en zij hebt, en ze dus alleen daaruit mogen kiezen.
Dat ze zich moeten identificeren als man of vrouw.
Dat ze moeten worden uitgesloten van Pride. De T hoort niet thuis in LGBTwhatever.
Dat er geen nieuwe begrippen mogen ontstaan.
En ga zo maar door.
Je dwingt mensen daarmee te kiezen tussen man of vrouw.
Voor iedereen is (psychologische/medische) hulp aanwezig. Er is geen enkele reden om het illegale circuit op te zoeken.quote:Nu blijkt daardoor een groep in de problemen te komen en de verkeerde uitweg van transitie zoekt.
De reactie daarop is dat transgenders dan maar moeten wachten tot ze meerderjarig zijn, voordat ze in transitie gaan.
Alleen betekent dat weer vermindering van levenskwaliteit van transgenders.
Die benadeel je daarmee.
Gevolg daarvan is dat transgenders hulp in het illegale circuit gaan zoeken. En is natuurlijk helemaal niet de richting die je op wilt.
Me dunkt dat ze flink gehoord worden deze dagen, maar dat betekent nog niet dat waar zij om vragen ook gehonoreerd kan worden. Zeker als het gaat om sport. In veel sporten is er een groot verschil in doenvermogen tussen biologisch geboren mannen en vrouwen. Dan zou je als biologisch geboren man teveel voordeel hebben t.o.v. biologisch geboren vrouwen. Dat is onwenselijk en tast de (maatschappelijke) rechten van de vrouw aan. Met het toelaten van trans tot deze vrouwensporten worden vrouwen achtergesteld. Het decennialange gevecht voor emancipatie wordt dan in 1 klap teniet gedaan.quote:Waar deze mensen behoefte aan hebben is dat ze gehoord worden in hun problematiek, dat gekeken wordt wat nodig om een kwalitatief hoogwaardig leven te leiden en hoe dat is te faciliteren.
En dat gaat betekenen dat er behoefte is aan genderneutrale ruimtes, dat er andere aanspreektitels komen, dat er bijvoorbeeld open competities in de sport komen, etc.
Dat moedwillige 'in your face' gebeuren is m.i. juist datgene wat aversie opwekt. Trans, homo en alle andere letters van het alfabet zijn gewoon mensen, zoals jij en ik. Ik snap dat niet iedereen er zo over denkt en dat die mensen nog even een handje geholpen mogen worden, maar doe dat op een normale manier en niet met dat buitegewoon overdreven activisme. Dat stoort enorm, ook bij de mensen (zoals ik) die iedere vorm van geaardheid al accepteren,quote:Bij geaardheid is er ook veel tegenstand geweest en vonden mensen ook dat homo's teveel gedram vertoonden, teveel zichtbaar waren in de media, etc.
Maar uiteindelijk heeft de maatschappij zich wel dusdanig aangepast dat mensen ongeacht hun geaardheid kunnen leven op de manier die ze willen...
Hopelijk zal dat bij gender in de toekomst ook zo zijn.
Tja, feiten blijven feiten.quote:Maar zolang elke discussie verzandt in discussies over het biologische geslacht en dat elke verandering in de maatschappij gevoeld wordt als een ernstige verminking denk ik dat dat nog wel even gaat duren.
Verandering mag, kan zelfs goed zijn, maar het moet niet opgelegd worden. Dan krijg je weerstand. Zeker als een een marginaal kleine groep dat probeert af te dwingen.
Vraagje.
In de wereld van de letters is men enorm fanatiek in de pronouns. Ik neem aan dat wat dat betreft iedereen gelijkwaardig is. Dan staat het vragen om (bv) als 'hen' aangesproken te willen worden op gelijke voet met een ander die dezelfde persoon als 'hij' of 'zij' aanspreekt. Het kan vervelend aanvoelen, maar dat is het dan, toch? Daar hoeft dan toch geen heisa over gemaakt te worden?
Dus eis je dat hele samenleving zich schikt naar en de eisen inwilligt van een minieme minderheid en inderdaad in het publieke domein 24/7 met gender bezig is. Pas dan is er 'acceptatie'. Als de maatschappij zich heeft 'aangepast', in de taal, de publieke ruimten, in de media, overal.quote:
[..]
Nou, wat je nu ziet is dat er een grote groep is die zich gedwongen voelt door de maatschappij om of meisje of jongen te zijn. Want er zijn maar 2 geslachten. Als die ongelukkig worden bij het zich conformeren aan hun biologische geslacht, dan lijkt een transitie naar het andere geslacht een uitweg.
Maar dat is het natuurlijk niet. Een transitie geeft alleen meer levenskwaliteit bij transgenders.
Die andere groep heeft baat bij een maatschappij die accepteert dat iemands gender op verschillende manieren kan afwijken van het geslacht, en dat dat verder oké is.
En discussies als deze tonen aan dat de maatschappij nog lang niet zo ver is.
Je ziet dat een groep er op blijft hameren dat het biologische geslacht doorslaggevend is, dat het allemaal draait om gameten, chromosomen, sneetjes en piemeltjes, en dat dat onveranderlijk is.
Je bent man of vrouw. Niet iets anders.
En dat helpt absoluut niet bij de zelfacceptatie van de personen die dit overkomt.
Die zijn gebaat bij een maatschappij die zegt dat het oké is dat je afwijkt van de norm. Dat je dan ook gewoon een normaal leven kunt hebben..
Maar dat wil kennelijk niet iedereen.
In dit soort discussies wordt hard uitgehaald richting initiatieven om kinderen van jongs af aan mee te geven dat ze mogen zijn zoals ze zijn. Wordt vastgehouden dat je alleen de aanspreektitel hij en zij hebt, en ze dus alleen daaruit mogen kiezen.
Dat ze zich moeten identificeren als man of vrouw.
Dat ze moeten worden uitgesloten van Pride. De T hoort niet thuis in LGBTwhatever.
Dat er geen nieuwe begrippen mogen ontstaan.
En ga zo maar door.
Je dwingt mensen daarmee te kiezen tussen man of vrouw.
Nu blijkt daardoor een groep in de problemen te komen en de verkeerde uitweg van transitie zoekt.
De reactie daarop is dat transgenders dan maar moeten wachten tot ze meerderjarig zijn, voordat ze in transitie gaan.
Alleen betekent dat weer vermindering van levenskwaliteit van transgenders.
Die benadeel je daarmee.
Gevolg daarvan is dat transgenders hulp in het illegale circuit gaan zoeken. En is natuurlijk helemaal niet de richting die je op wilt.
Waar deze mensen behoefte aan hebben is dat ze gehoord worden in hun problematiek, dat gekeken wordt wat nodig om een kwalitatief hoogwaardig leven te leiden en hoe dat is te faciliteren.
En dat gaat betekenen dat er behoefte is aan genderneutrale ruimtes, dat er andere aanspreektitels komen, dat er bijvoorbeeld open competities in de sport komen, etc.
Bij geaardheid is er ook veel tegenstand geweest en vonden mensen ook dat homo's teveel gedram vertoonden, teveel zichtbaar waren in de media, etc.
Maar uiteindelijk heeft de maatschappij zich wel dusdanig aangepast dat mensen ongeacht hun geaardheid kunnen leven op de manier die ze willen...
Hopelijk zal dat bij gender in de toekomst ook zo zijn.
Maar zolang elke discussie verzandt in discussies over het biologische geslacht en dat elke verandering in de maatschappij gevoeld wordt als een ernstige verminking denk ik dat dat nog wel even gaat duren.
Dan snap ik wel dat je overal haters en foben ziet, want dat gaat nooit gebeuren.
Verder wordt niet gesteld dat 'kinderen niet mogen zijn wie ze zijn'; gesteld wordt dat het totaal van de zotte is om kinderen op jonge en invloedrijke leeftijd al lastig te vallen met 'gender eenhoorns' (ik ben ervan overtuigd dat je vooral heel veel kinderen totaal verwart met die opdringerige ideologie), laat staan ze in die fase maar aan de pillen te zetten wegens een 'gevoel'. Dat is niet uit haat, dat is uit logische bezorgdheid om de lijven en psyche van minderjarigen, die erom bekend staan nog totaal niet capabel te zijn dergelijke grote beslissingen te kunnen nemen, noch de gevolgen ervan kunnen overzien.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-09-2023 11:31:47 ]
Klopt, maar dat voegt niets toe aan deze discussie.quote:
[..]
Feiten blijven feiten. Biologisch zijn er maar 2 geslachten.
[..]
Het daar continu op hameren en net doen alsof dat ter discussie staat werkt juist averechts in de acceptatie van mensen met een ander gender.
Op dit moment in Nederland niet.quote:Ik vind het 100% ok als men zich anders voelt dan biologisch bepaald.
[..]
Voor iedereen is (psychologische/medische) hulp aanwezig. Er is geen enkele reden om het illegale circuit op te zoeken.
[..]
Toch wordt hier in de discussie geageerd tegen het illegale circuit.
Maar als in Nederland transgenders moeten wachten tot ze meerderjarig zijn voordat ze in transitie gaan, dan zal een deel het illegale circuit opzoeken.
Bij sport pleit ik ook voor een open competitie, naast de vrouwensport.quote:Me dunkt dat ze flink gehoord worden deze dagen, maar dat betekent nog niet dat waar zij om vragen ook gehonoreerd kan worden. Zeker als het gaat om sport. In veel sporten is er een groot verschil in doenvermogen tussen biologisch geboren mannen en vrouwen. Dan zou je als biologisch geboren man teveel voordeel hebben t.o.v. biologisch geboren vrouwen. Dat is onwenselijk en tast de (maatschappelijke) rechten van de vrouw aan. Met het toelaten van trans tot deze vrouwensporten worden vrouwen achtergesteld. Het decennialange gevecht voor emancipatie wordt dan in 1 klap teniet gedaan.
[..]
Maar hoe is dat 'in your face '.quote:Dat moedwillige 'in your face' gebeuren is m.i. juist datgene wat aversie opwekt. Trans, homo en alle andere letters van het alfabet zijn gewoon mensen, zoals jij en ik. Ik snap dat niet iedereen er zo over denkt en dat die mensen nog even een handje geholpen mogen worden, maar doe dat op een normale manier en niet met dat buitegewoon overdreven activisme. Dat stoort enorm, ook bij de mensen (zoals ik) die iedere vorm van geaardheid al accepteren,
[..]
Ik zie zelf in het dagelijks leven daar amper iets over. Ik tref het vooral op dit forum en social media, gepost door tegenstanders van dat activisme, die dat in het voetlicht brengen.
Verandering wordt altijd door sommigen gezien als opgelegd en zal altijd weerstand geven.quote:Tja, feiten blijven feiten.
Verandering mag, kan zelfs goed zijn, maar het moet niet opgelegd worden. Dan krijg je weerstand. Zeker als een een marginaal kleine groep dat probeert af te dwingen.
In een andere discussie over dit werd met afschuw een video geplaatst van een homokoppel die hun pasgeboren kind voor het eerst zagen.
Nou, daar wordt door tegenstanders wel een heisa van gemaakt.quote:Vraagje.
In de wereld van de letters is men enorm fanatiek in de pronouns. Ik neem aan dat wat dat betreft iedereen gelijkwaardig is. Dan staat het vragen om (bv) als 'hen' aangesproken te willen worden op gelijke voet met een ander die dezelfde persoon als 'hij' of 'zij' aanspreekt. Het kan vervelend aanvoelen, maar dat is het dan, toch? Daar hoeft dan toch geen heisa over gemaakt te worden?
Dus dat zijn de opties: of een minderjarige met een 'gevoel' aan de pillen zetten, of ze het illegale circuit insturen. Misschien kunnen ze terecht bij Eli Erlick?quote:
[..]
Klopt, maar dat voegt niets toe aan deze discussie.
Het daar continu op hameren en net doen alsof dat ter discussie staat werkt juist averechts in de acceptatie van mensen met een ander gender.
[..]
Op dit moment in Nederland niet.
Toch wordt hier in de discussie geageerd tegen het illegale circuit.
Maar als in Nederland transgenders moeten wachten tot ze meerderjarig zijn voordat ze in transitie gaan, dan zal een deel het illegale circuit opzoeken.
[..]
Bij sport pleit ik ook voor een open competitie, naast de vrouwensport.
[..]
Maar hoe is dat 'in your face '.
Ik zie zelf in het dagelijks leven daar amper iets over. Ik tref het vooral op dit forum en social media, gepost door tegenstanders van dat activisme, die dat in het voetlicht brengen.
[..]
Verandering wordt altijd door sommigen gezien als opgelegd en zal altijd weerstand geven.
In een andere discussie over dit werd met afschuw een video geplaatst van een homokoppel die hun pasgeboren kind voor het eerst zagen.
[..]
Nou, daar wordt door tegenstanders wel een heisa van gemaakt.
Niet sterk.
Nee, dat is het karikatuur dat jij ervan maakt..quote:
[..]
Dus eis je dat hele samenleving zich schikt naar en de eisen inwilligt van een minieme minderheid en inderdaad in het publieke domein 24/7 met gender bezig is.
Het gebeurt al, bijvoorbeeld bij de laatste 2 bedrijven waar ik gewerkt heb hadden ze gender neutrale toiletruimtes, transvrouwen worden al aangesproken met 'zij' en in de dagelijkse omgang ak8 vrouw gezien, je kunt bij het invullen van formulieren ervoor kiezen iets anders aan te vinken dat 'man' of 'vrouw', er is steeds meer voorlichting over inclusiviteit, etc....quote:Pas dan is er 'acceptatie'. Als de maatschappij zich heeft 'aangepast', in de taal, de publieke ruimten, in de media, overal.
Dan snap ik wel dat je overal haters en foben ziet, want dat gaat nooit gebeuren.
Je mag je gigantisch kwaad maken over dat bijvoorbeeld de NS niet meer 'dames en heren' omroept, maar het is een feit waarmee je gewoon te dealen hebt, en waarbij je je kunt afvragen waarom je je daar überhaupt over gaat opwinden.
Dit soort discussies lijkt een beetje op die over de negerzoen. Daar wordt ook een enorme heisa van gemaakt door sommigen.
En waar gaat het om? Negerzoen is gewoon een merknaam. Merknamen veranderen. Raider is Twix, Juf is Cif, Negerzoen is Zoen.
Daar kun je van alles van vinden, maar uiteindelijk bepaalt de eigenaar van het merk wat ze ermee willen.
Dat is inderdaad het karikatuur dat jij ervan maakt.quote:
[..]
Dus dat zijn de opties: of een minderjarige met een 'gevoel' aan de pillen zetten, of ze het illegale circuit insturen. Misschien kunnen ze terecht bij Eli Erlick?
Niet sterk.
En dat helpt ook niet echt in deze discussie.
Je spreekt jezelf nogal tegen. Bepaalt de eigenaar, of werkgever wat er gebeurt of bepalen de mensen die producten afnemen of ergens werken dat?quote:
[..]
Nee, dat is het karikatuur dat jij ervan maakt..
[..]
Het gebeurt al, bijvoorbeeld bij de laatste 2 bedrijven waar ik gewerkt heb hadden ze gender neutrale toiletruimtes, transvrouwen worden al aangesproken met 'zij' en in de dagelijkse omgang ak8 vrouw gezien, je kunt bij het invullen van formulieren ervoor kiezen iets anders aan te vinken dat 'man' of 'vrouw', er is steeds meer voorlichting over inclusiviteit, etc....
Je mag je gigantisch kwaad maken over dat bijvoorbeeld de NS niet meer 'dames en heren' omroept, maar het is een feit waarmee je gewoon te dealen hebt, en waarbij je je kunt afvragen waarom je je daar überhaupt over gaat opwinden.
Dit soort discussies lijkt een beetje op die over de negerzoen. Daar wordt ook een enorme heisa van gemaakt door sommigen.
En waar gaat het om? Negerzoen is gewoon een merknaam. Merknamen veranderen. Raider is Twix, Juf is Cif, Negerzoen is Zoen.
Daar kun je van alles van vinden, maar uiteindelijk bepaalt de eigenaar van het merk wat ze ermee willen.
En ja: 'steeds meer voorlichting'. Je bedoelt die opgelegde cursusjes en dergelijke die onderhand standaard op scholen en bedrijven worden 'aangeboden' door sterk gesubsidieerde en goed verdienende 'diversitietsbureautjes'?
En jazeker: wat jij voorstaat veronderstelt wel degelijk dat de maatschappij 24 uur per dag met gender bezig is; al is het maar omdat je nooit kunt zien hoe men zich 'identificeert', en derhalve zal je 'uit voorzorg' op werkelijke alle publieke fronten 'genderneutraal' MOETEN zijn.
Dat jij dat allemaal normaal vindt zegt vooral iets over hoe weinig interesse en tolerantie je hebt voor gewone mannen en vrouwen, hun wensen en hun leven. Die hebben maar 'te dealen' met jouw wensen. Vandaar dat ik binnen die genderradicale club ook steeds een hoop narcisme zie (MIJN gevoel, MIJN identiteit, MIJN wensen).
Negerzoen vergelijken met biologische realiteit (en voor het gros der mensheid ook seksuele identiteit) is verder een van je minst sterke analogiën, sorry.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-09-2023 11:46:56 ]
Dat is wat je letterlijk zegt.quote:
[..]
Dat is inderdaad het karikatuur dat jij ervan maakt.
En dat helpt ook niet echt in deze discussie.
Dit is inderdaad wel het grootste bezwaar in deze discussie, we hebben "er maar mee te dealen" dat er allerlei aanpassingen worden gedaan om een miniem groepje tegemoet te komen. Wat de grote meerderheid vindt of wil interesseert Wantie niet, zolang zijn wensen maar zijn ingewilligd.quote:
Treffend in deze discussie is ook altijd wel hoe de noden van jongens en meisjes die hun identiteit niet loskoppelen van hun biologische opmaak (de OVERGROTE MEERDERHEID) er kennelijk niet toe doen.
Nee, ik zeg dat je er bij de categorie die niet transgender is ervoor moet zorgen dat ze zichzelf kunnen zijn, zonder dat ze een maatschappelijke druk voelen om een geslacht te kiezen, en daardoor een uitvlucht denken te vinden in een transitie.quote:
[..]
Dat is wat je letterlijk zegt.
Verder vind ik dat de hulpverlening daar goed op gespitst moet zijn om goed te kunnen vaststellen dat iemand wel of niet transgender is. Daarnaast geef ik aan te twijfelen of een minderjarige in staat is om daar de juiste beslissing in te nemen.
Het zijn niet mijn wensen...quote:
[..]
Dit is inderdaad wel het grootste bezwaar in deze discussie, we hebben "er maar mee te dealen" dat er allerlei aanpassingen worden gedaan om een miniem groepje tegemoet te komen. Wat de grote meerderheid vindt of wil interesseert Wantie niet, zolang zijn wensen maar zijn ingewilligd.
Maar vertel, waarom is het een probleem dat je nu kunt kiezen uit meer opties dan man of vrouw bij het invullen van formulieren, waarom is het een probleem dat sommige mensen in de omgang liever niet als hij of zij worden aangesproken, waarom is het een probleem om genderneutrale ruimtes in te richten, zodat vrouwen niet ongevraagd met piemels te maken krijgen van personen die zich niet thuis of veilig voelen in ruimtes bedoeld voor mannen.
Onze maatschappij zit vol met voorzieningen die bedoeld zijn om een kleine minderheid te bedienen. Daar hoor je niemand over.
Maar als het om genderidentiteit gaat is het een levensgroot probleem.
En die kunnen enkel zichzelf zijn wanneer we als maatschappij gewoon genderneutraal gaan worden?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat je er bij de categorie die niet transgender is ervoor moet zorgen dat ze zichzelf kunnen zijn, zonder dat ze een maatschappelijke druk voelen om een geslacht te kiezen, en daardoor een uitvlucht denken te vinden in een transitie.
Verder vind ik dat de hulpverlening daar goed op gespitst moet zijn om goed te kunnen vaststellen dat iemand wel of niet transgender is. Daarnaast geef ik aan te twijfelen of een minderjarige in staat is om daar de juiste beslissing in te nemen.
Nee hoor, dat is het vooral wanneer het ongevraagd, a priori en bij voorbaat overal wordt ingeforceerd.quote:
[..]
Het zijn niet mijn wensen...
Maar vertel, waarom is het een probleem dat je nu kunt kiezen uit meer opties dan man of vrouw bij het invullen van formulieren, waarom is het een probleem dat sommige mensen in de omgang liever niet als hij of zij worden aangesproken, waarom is het een probleem om genderneutrale ruimtes in te richten, zodat vrouwen niet ongevraagd met piemels te maken krijgen van personen die zich niet thuis of veilig voelen in ruimtes bedoeld voor mannen.
Onze maatschappij zit vol met voorzieningen die bedoeld zijn om een kleine minderheid te bedienen. Daar hoor je niemand over.
Maar als het om genderidentiteit gaat is het een levensgroot probleem.
Want wat rechten en voorzieningen betreft zijn die er al een tijdje.
Maar dat is niet genoeg, zoals je zelf ook aangeeft.
Waarom is het een probleem om "Dames en heren" te zeggen als ik liever wel zo wordt aangesproken?quote:
[..]
Het zijn niet mijn wensen...
Maar vertel, waarom is het een probleem dat je nu kunt kiezen uit meer opties dan man of vrouw bij het invullen van formulieren, waarom is het een probleem dat sommige mensen in de omgang liever niet als hij of zij worden aangesproken, waarom is het een probleem om genderneutrale ruimtes in te richten, zodat vrouwen niet ongevraagd met piemels te maken krijgen van personen die zich niet thuis of veilig voelen in ruimtes bedoeld voor mannen.
Onze maatschappij zit vol met voorzieningen die bedoeld zijn om een kleine minderheid te bedienen. Daar hoor je niemand over.
Maar als het om genderidentiteit gaat is het een levensgroot probleem.
Als jij zo aangesproken wil worden is het onbeleefd als iemand grofweg weigert.quote:
[..]
Waarom is het een probleem om "Dames en heren" te zeggen als ik liever wel zo wordt aangesproken?
In het algemeen is wat anders dan persoonlijk.
Beste reizigers is meer dan prima voor het algemeen. Spreekt iemand je persoonlijk aan en geef jij aan meneer of mevrouw genoemd te willen worden gebeurd dat gewoon.
Het is niet dat men jou persoonlijk aanspreekt met goedemorgen geslachtloos persoon.
In een algemene informatie melding begint men met iets algemeens. Nou tjee zeg! Ze noemen niet eens iedere reiziger bij naam en aanspreek titel, de schoften!
Echt serieus?
Nee hoor, dat zie je helemaal verkeerd. De meeste mensen hebben helemaal geen probleem met normale aanspreekvormen zoals 'dames en heren' of 'jongens en meisjes'. Dan schikken anderen zich daar maar in. Het wordt nu op sommige plekken de norm dat het taalgebruik wordt aangepast op een hele kleine minderheid. We krijgen nu langzaam een wereld waar misschien net 1% van de samenleving gaat bepalen wat en niet mag worden gezegd. Het belangrijk om weerstand te bieden aan die vorm van tirannie, want dat is het.quote:
[..]
Als jij zo aangesproken wil worden is het onbeleefd als iemand grofweg weigert.
In het algemeen is wat anders dan persoonlijk.
Beste reizigers is meer dan prima voor het algemeen. Spreekt iemand je persoonlijk aan en geef jij aan meneer of mevrouw genoemd te willen worden gebeurd dat gewoon.
Het is niet dat men jou persoonlijk aanspreekt met goedemorgen geslachtloos persoon.
In een algemene informatie melding begint men met iets algemeens. Nou tjee zeg! Ze noemen niet eens iedere reiziger bij naam en aanspreek titel, de schoften!
Echt serieus?
Beste mensen, reizigers of iets in die geest is echt niet abnormaal hoor.quote:
[..]
Nee hoor, dat zie je helemaal verkeerd. De meeste mensen hebben helemaal geen probleem met normale aanspreekvormen zoals 'dames en heren' of 'jongens en meisjes'. Dan schikken anderen zich daar maar in. Het wordt nu op sommige plekken de norm dat het taalgebruik wordt aangepast op een hele kleine minderheid. We krijgen nu langzaam een wereld waar misschien net 1% van de samenleving gaat bepalen wat en niet mag worden gezegd. Het belangrijk om weerstand te bieden aan die vorm van tirannie, want dat is het.
En al zeker geen tirannie.
Ik vind beide gewoon volstrekt onbelangrijk. Enkel bij persoonlijk aanspreken vind ik het ontzettend onbeleefd halsstarrig vol te houden als de ander aangeeft anders aangesproken te willen worden.
Dan moet je bij de NS zijn.quote:
[..]
Waarom is het een probleem om "Dames en heren" te zeggen als ik liever wel zo wordt aangesproken?
Die bepaalt de tekst die ze omroepen.
Van mij mogen ze het bij dames en heren houden, maar het boeit me verder niet dat het nu 'beste reiziger' is geworden.
Tja, waarom maken sommigen daar een heisa van? De maatschappij is erg gevoelig geworden.
En dat gaat 2 richtingen op.
Zoals het weren van JK Rowling vanwege haar mening over 'personen die menstrueren ', dat vind ik ook nergens op slaan.
Of die zangeres die haar mening uit over puberteitsremmers.
Meteen boycot haar platenmaatschappij haar, cancelt de BBC haar, etc ..
Is ook een overdreven overgevoeligheid..
Ongevraagd worden er genderneutrale toiletten ingeforceerd...quote:
[..]
Nee hoor, dat is het vooral wanneer het ongevraagd, a priori en bij voorbaat overal wordt ingeforceerd.
Want wat rechten en voorzieningen betreft zijn die er al een tijdje.
Maar dat is niet genoeg, zoals je zelf ook aangeeft.
Aan wie hadden ze dat dan moeten vragen?
Soms is het ook een kwestie van aanpassen. En als jij altijd je eigen ego voorop wilt zetten, terwijl je ziet dat een overgrote meerderheid anders over een bepaalde kwestie denkt, moet je jezelf maar onderschikt maken voor de samenleving, want die draait niet alleen om jou als individu.quote:
[..]
Beste mensen, reizigers of iets in die geest is echt niet abnormaal hoor.
En al zeker geen tirannie.
Ik vind beide gewoon volstrekt onbelangrijk. Enkel bij persoonlijk aanspreken vind ik het ontzettend onbeleefd halsstarrig vol te houden als de ander aangeeft anders aangesproken te willen worden.
En als we nu met een grote groep te maken zouden hebben, die echt op een aantoonbare manier onderdrukt worden, was er reden voor een duidelijke dialoog of actie, maar dat is totaal niet het geval. We hebben te maken met een kleine minderheid, die zichzelf zo ontzettend speciaal achten, dat zij vinden dat zij niet binnen de realiteit van de menselijke biologie passen.
Daar is in principe nog niet eens niets mis mee, maar als je dan ook nog het lef hebt te eisen dat het taalgebruik binnen de hele samenleving op jouw fantasiebeeld van je eigen geslacht wordt afgesteld, wordt er toch echt eens grens overschreden.
Kijk, dat is weer een mooi voorbeeld van hoe je net doet alsof je het niet begrijpt, en dan een extreme kant op schiet.quote:
[..]
En die kunnen enkel zichzelf zijn wanneer we als maatschappij gewoon genderneutraal gaan worden?
Ja serieus, de verbazing gaat weer een kant op, kijk maar naar hoe je reageert. Precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Als jij zo aangesproken wil worden is het onbeleefd als iemand grofweg weigert.
In het algemeen is wat anders dan persoonlijk.
Beste reizigers is meer dan prima voor het algemeen. Spreekt iemand je persoonlijk aan en geef jij aan meneer of mevrouw genoemd te willen worden gebeurd dat gewoon.
Het is niet dat men jou persoonlijk aanspreekt met goedemorgen geslachtloos persoon.
In een algemene informatie melding begint men met iets algemeens. Nou tjee zeg! Ze noemen niet eens iedere reiziger bij naam en aanspreek titel, de schoften!
Echt serieus?
Dus die paar roependen die willen dat de NS weer dames en heren gaan zeggen moeten zich er maar gewoon hij neerleggen dat het leven niet om hun als individu draait.quote:
[..]
Soms is het ook een kwestie van aanpassen. En als jij altijd je eigen ego voorop wilt zetten, terwijl je ziet dat een overgrote meerderheid anders over een bepaalde kwestie denkt, moet je jezelf maar onderschikt maken voor de samenleving, want die draait niet alleen om jou als individu.
Denk je inmiddels alles gehad te hebben....quote:En als we nu met een grote groep te maken zouden hebben, die echt op een aantoonbare manier onderdrukt worden, was er reden voor een duidelijke dialoog of actie, maar dat is totaal niet het geval. We hebben te maken met een kleine minderheid, die zichzelf zo ontzettend speciaal achten, dat zij vinden dat zij niet binnen de realiteit van de menselijke biologie passen.
Maar een transgender is dus iemand die niet binnen de realiteit van de menselijke biologie past?
Hoezo een homo dan wel?
Die kunnen neuken tot ze helemaal zijn uitgescheurd, maar vindt geen bevruchting plaats.
Wat maakt dan homoseksualiteit een biologische realiteit en een transgender niet?
Jouw grens kennelijk.quote:Daar is in principe nog niet eens niets mis mee, maar als je dan ook nog het lef hebt te eisen dat het taalgebruik binnen de hele samenleving op jouw fantasiebeeld van je eigen geslacht wordt afgesteld, wordt er toch echt eens grens overschreden.
Dat mag.
Laatst werd de grens van enkele andere fokkers overschreden toen een video werd geplaatst van een homostel die hun pasgeboren kind in de armen kreeg.
Dat kan.
Maar waarom moet de maatschappij dan wèl rekening houden met jouw grens als individu?
We leven in een democratische rechtsstaat, wat betekent dat besluiten worden genomen met een meerderheid.
Leg dan eens uit waarom je vindt dat de NS niet de tekst 'beste reiziger' mag gebruiken...quote:
[..]
Ja serieus, de verbazing gaat weer een kant op, kijk maar naar hoe je reageert. Precies wat ik bedoel.
dat je de ironie van dit alles niet inzietquote:
[..]
Dus die paar roependen die willen dat de NS weer dames en heren gaan zeggen moeten zich er maar gewoon hij neerleggen dat het leven niet om hun als individu draait.
Dat zie ik juist wèl...quote:
[..]
dat je de ironie van dit alles niet inziet
Daarom leg jij bijvoorbeeld niet uit waarom een invalide toilet geen probleem is, maar een genderneutraal toilet wèl.
Welke over grote meerderheid?quote:
[..]
Soms is het ook een kwestie van aanpassen. En als jij altijd je eigen ego voorop wilt zetten, terwijl je ziet dat een overgrote meerderheid anders over een bepaalde kwestie denkt, moet je jezelf maar onderschikt maken voor de samenleving, want die draait niet alleen om jou als individu.
En als we nu met een grote groep te maken zouden hebben, die echt op een aantoonbare manier onderdrukt worden, was er reden voor een duidelijke dialoog of actie, maar dat is totaal niet het geval. We hebben te maken met een kleine minderheid, die zichzelf zo ontzettend speciaal achten, dat zij vinden dat zij niet binnen de realiteit van de menselijke biologie passen.
Daar is in principe nog niet eens niets mis mee, maar als je dan ook nog het lef hebt te eisen dat het taalgebruik binnen de hele samenleving op jouw fantasiebeeld van je eigen geslacht wordt afgesteld, wordt er toch echt eens grens overschreden.
Heb in mijn jongere jaren veel met de trein gereisd. Hoe ze begonnen met aanspreken boeide me echt helemaal niets. Of ik wel optijd aan zou komen wel.
Mensen die zich enorm druk maken om beste reizigers ipv dames en heren zijn net zo goed een minderheid. Verreweg de meeste mensen boeit het geen ene flikker.
Dat er op een formulier naast m/v een vakje anders staat, echt, hoe heb jij daar last van?
Ik tik vrouw aan zodat ik vlot verder kan naar wat wel boeit.
Beleefdheid en fatsoen betekent leef en laat leven. Je niet zo snel druk maken om dingen
Ik vind dames en heren persoonlijker klinken en voel mij daar fijner bij.quote:
[..]
Leg dan eens uit waarom je vindt dat de NS niet de tekst 'beste reiziger' mag gebruiken...
Perfect voorbeeld van eenrichtingsverkeer weer, thanks.quote:
[..]
Dus die paar roependen die willen dat de NS weer dames en heren gaan zeggen moeten zich er maar gewoon hij neerleggen dat het leven niet om hun als individu draait.
Dat mag.quote:
[..]
Ik vind dames en heren persoonlijker klinken en voel mij daar fijner bij.
NS dacht daar anders over.
Mag ook.
Tja, hoezo verwacht jij dat de tekst die NS omroept tweerichtingsverkeer is?quote:
[..]
Perfect voorbeeld van eenrichtingsverkeer weer, thanks.
Dat mag.quote:
[..]
Ik vind dames en heren persoonlijker klinken en voel mij daar fijner bij.
De NS koos anders.
Mag ook.
Omdat een invalidetoilet voorziet in een biologisch en/of medisch aantoonbare noodzakelijkheid, niet in een identitaire.quote:
[..]
Dat zie ik juist wèl...
Daarom leg jij bijvoorbeeld niet uit waarom een invalide toilet geen probleem is, maar een genderneutraal toilet wèl.
Leuk hoor, dat ze er zijn... het heeft echter een geheel andere oorsprong (een ideologische) dan invalidetoiletten.
wowquote:
[..]
Welke over grote meerderheid?
Heb in mijn jongere jaren veel met de trein gereisd. Hoe ze begonnen met aanspreken boeide me echt helemaal niets. Of ik wel optijd aan zou komen wel.
Mensen die zich enorm druk maken om beste reizigers ipv dames en heren zijn net zo goed een minderheid. Verreweg de meeste mensen boeit het geen ene flikker.
Dat er op een formulier naast m/v een vakje anders staat, echt, hoe heb jij daar last van?
Ik tik vrouw aan zodat ik vlot verder kan naar wat wel boeit.
Beleefdheid en fatsoen betekent leef en laat leven. Je niet zo snel druk maken om dingen
De tekst niet, je reactie.quote:
[..]
Tja, hoezo verwacht jij dat de tekst die NS omroept tweerichtingsverkeer is?
[..]
Tekst wordt aangepast om een klein groepje te plezieren... vindt jij prima.
Een ander klein groepje vindt de oude tekst beter.. "ja die moeten zich er maar bij neerleggen dat het niet om een individu draait".
En dit, zoals je eerder al zei, de ironie van dit soort opmerkingen...quote:
Het is een waanbeeld dat grote groepen (jonge) kinderen zich ongemakkelijk voelen bij het conformeren aan hun geslacht. Veruit de meeste kinderen voelen zich helemaal ok als het gaat om hun geslacht want overigens niet weg neemt dat er andere issues kunnen spelen. Het feit dat de meeste jongens niet met poppen spelen komt niet voort uit dwang maar uit desinteresse. Maar stel dat die ene uitzondering dat wel wil, dan is dat helemaal geen probleem en bovenal niet direct een teken dat zo'n geval uiteindelijk een transgender blijkt te zijn. En dat laatste is wel een beetje wat nu onder druk van bepaalde mediakanalen gebeurt. We moeten kinderen het liefst genderneutraal opvoeden want dan is het allemaal inclusief en wordt er niemand buiten gesloten.quote:
[..]
Nou, wat je nu ziet is dat er een grote groep is die zich gedwongen voelt door de maatschappij om of meisje of jongen te zijn. Want er zijn maar 2 geslachten. Als die ongelukkig worden bij het zich conformeren aan hun biologische geslacht, dan lijkt een transitie naar het andere geslacht een uitweg.
Maar dat is het natuurlijk niet. Een transitie geeft alleen meer levenskwaliteit bij transgenders.
Maar dat IS ook gewoon zo, dat is gewoon een keiharde feit. We hebben niet echt meer smaken. We kennen nog intersekse maar laten we dat gewoon noemen zoals het is; een biologische afwijking. Als het gaat om geslacht is dat het gewoon. Hoe we daarmee omgaan is een andere discussie maar we hoeven kinderen niet voor te gaan liegen dat er meerdere smaken zijn.quote:Die andere groep heeft baat bij een maatschappij die accepteert dat iemands gender op verschillende manieren kan afwijken van het geslacht, en dat dat verder oké is.
En discussies als deze tonen aan dat de maatschappij nog lang niet zo ver is.
Je ziet dat een groep er op blijft hameren dat het biologische geslacht doorslaggevend is, dat het allemaal draait om gameten, chromosomen, sneetjes en piemeltjes, en dat dat onveranderlijk is.
Je bent man of vrouw. Niet iets anders.
Dit is een zelfverzonnen probleem want in onze maatschappij is het, zeker als kind, best wel geaccepteerd om af te wijken van de norm.quote:En dat helpt absoluut niet bij de zelfacceptatie van de personen die dit overkomt.
Die zijn gebaat bij een maatschappij die zegt dat het oké is dat je afwijkt van de norm. Dat je dan ook gewoon een normaal leven kunt hebben..
Op welke manier wordt men gedwongen?quote:Maar dat wil kennelijk niet iedereen.
In dit soort discussies wordt hard uitgehaald richting initiatieven om kinderen van jongs af aan mee te geven dat ze mogen zijn zoals ze zijn. Wordt vastgehouden dat je alleen de aanspreektitel hij en zij hebt, en ze dus alleen daaruit mogen kiezen.
Dat ze zich moeten identificeren als man of vrouw.
Dat ze moeten worden uitgesloten van Pride. De T hoort niet thuis in LGBTwhatever.
Dat er geen nieuwe begrippen mogen ontstaan.
En ga zo maar door.
Je dwingt mensen daarmee te kiezen tussen man of vrouw.
Geaardheid erbij betrekken is flauw, dat is namelijk een hele andere discussie die echt compleet losstaat van transgenders of non-binairen.quote:Nu blijkt daardoor een groep in de problemen te komen en de verkeerde uitweg van transitie zoekt.
De reactie daarop is dat transgenders dan maar moeten wachten tot ze meerderjarig zijn, voordat ze in transitie gaan.
Alleen betekent dat weer vermindering van levenskwaliteit van transgenders.
Die benadeel je daarmee.
Gevolg daarvan is dat transgenders hulp in het illegale circuit gaan zoeken. En is natuurlijk helemaal niet de richting die je op wilt.
Waar deze mensen behoefte aan hebben is dat ze gehoord worden in hun problematiek, dat gekeken wordt wat nodig om een kwalitatief hoogwaardig leven te leiden en hoe dat is te faciliteren.
En dat gaat betekenen dat er behoefte is aan genderneutrale ruimtes, dat er andere aanspreektitels komen, dat er bijvoorbeeld open competities in de sport komen, etc.
Bij geaardheid is er ook veel tegenstand geweest en vonden mensen ook dat homo's teveel gedram vertoonden, teveel zichtbaar waren in de media, etc.
Maar uiteindelijk heeft de maatschappij zich wel dusdanig aangepast dat mensen ongeacht hun geaardheid kunnen leven op de manier die ze willen...
We kunnen de biologie niet naar onze hand zetten omdat we vinden dat dat niet meer hoort.quote:Hopelijk zal dat bij gender in de toekomst ook zo zijn.
Maar zolang elke discussie verzandt in discussies over het biologische geslacht en dat elke verandering in de maatschappij gevoeld wordt als een ernstige verminking denk ik dat dat nog wel even gaat duren.
Dus de ene minderheid heeft meer rechten dan de andere..quote:
[..]
Omdat een invalidetoilet voorziet in een biologisch en/of medisch aantoonbare noodzakelijkheid, niet in een identitaire.
Leuk hoor, dat ze er zijn... het heeft echter een geheel andere oorsprong (een ideologische) dan invalidetoiletten.
In dit geval hebben ofwel vrouwen geen recht op hun private space, of transgenders niet...
Want jij vindt dat de noodzaak medisch of biologisch moet zijn.
Deze pakken we er even uit als exemplarisch voorbeeld. Een transgender is een persoon die zijn/haar biologische geslacht niet vindt passen bij zijn/haar innerlijke geslacht. Die persoon gaat in transitie om het geslacht na te streven dat bij het innerlijk past maar nog steeds is dat geslacht gebaseerd op 1 van de 2 geslachten.quote:
Maar een transgender is dus iemand die niet binnen de realiteit van de menselijke biologie past?
Niet meer en niet minder.
Welke zangeres heb je het over?quote:
[..]
Dan moet je bij de NS zijn.
Die bepaalt de tekst die ze omroepen.
Van mij mogen ze het bij dames en heren houden, maar het boeit me verder niet dat het nu 'beste reiziger' is geworden.
Tja, waarom maken sommigen daar een heisa van? De maatschappij is erg gevoelig geworden.
En dat gaat 2 richtingen op.
Zoals het weren van JK Rowling vanwege haar mening over 'personen die menstrueren ', dat vind ik ook nergens op slaan.
Of die zangeres die haar mening uit over puberteitsremmers.
Meteen boycot haar platenmaatschappij haar, cancelt de BBC haar, etc ..
Is ook een overdreven overgevoeligheid..
Vrouw is biologisch gedetermineerd; transgender is identitair, zo ook genderneutraliteit.quote:
[..]
Dus de ene minderheid heeft meer rechten dan de andere..
In dit geval hebben ofwel vrouwen geen recht op hun private space, of transgenders niet...
Want jij vindt dat de noodzaak medisch of biologisch moet zijn.
Ik snap dat je die grens heel snel en heel graag ziet vervagen, maar dat zijn de feiten, en die verklaren ook waarom er een verschil zit tussen zowel vrouwen- als invalidetoiletten en genderneutrale toiletten. De laatsten zijn gebaseerd op een gevoel.
En nogmaals: leuk dat ze er zijn. Ze zijn echter van een geheel andere orde. Bovenal een ideologische.
Man en vrouw is geen 'gevoel', het is een biologische werkelijkheid.
Invaliditeit is geen 'gevoel', het is een aantoonbare medische afwijking of gebrek.
Hoewel, en niet onverrassend, er nu ook mensen zijn die beweren dat ook invaliditeit een 'gevoel' kan zijn:
https://nypost.com/2023/0(...)tify-as-handicapped/
https://reduxx.info/norwe(...)ir-almost-full-time/
https://transabled.carrd.co/#about
Een vaandel hebben ze ook al:
En ja, dat behelst o.a. het wegsnijden van volstrekt gezonde lichaamsdelen, want dat correspondeert beter met het 'mentale gevoel' dat iemand heeft over diens 'echte ik'.
En dit is waarom we wel degelijk vraagtekens mogen zetten bij de huidige ontwikkelingen: ALLES is vooral een subjectief en individueel GEVOEL, en wanneer je dat niet accepteert, ben je een hater. Mag je bedreigd en gecanceld worden. Ontslagen.
De genderradicale ideologie heeft in wezen maar één doel: de menselijke biologie opheffen.
DAAR gaat deze discussie ECHT over.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-09-2023 14:44:05 ]
Okay, ik begreep juist uit de discussie dat Finland de Dutch Method in de ijskast heeft gezet omdat de groep die zich daarvoor aanmeldde explosief is gestegen, en een groot deel daarvan niet transgender is, maar zich ongemakkelijk voelt bij het eigen geslacht...quote:
[..]
Het is een waanbeeld dat grote groepen (jonge) kinderen zich ongemakkelijk voelen bij het conformeren aan hun geslacht.
My bad.
Tja, over die kinderen gaat de discussie dan ook niet.quote:Veruit de meeste kinderen voelen zich helemaal ok als het gaat om hun geslacht
En wat maakt dat de meeste meisjes interesse hebben voor poppen en jongens juist niet.quote:want overigens niet weg neemt dat er andere issues kunnen spelen. Het feit dat de meeste jongens niet met poppen spelen komt niet voort uit dwang maar uit desinteresse.
Ik vind van niet nee.quote:Maar stel dat die ene uitzondering dat wel wil, dan is dat helemaal geen probleem
Maar denk je dat die acceptatie automatisch is?
Nooit te maken gehad met kinderen die stelselmatig gepest werden omdat ze qua gedragingen afweken van de norm?
Klopt.quote:en bovenal niet direct een teken dat zo'n geval uiteindelijk een transgender blijkt te zijn.
Nee, dat is niet het geval.quote:En dat laatste is wel een beetje wat nu onder druk van bepaalde mediakanalen gebeurt.
Het gaat erom dat iedereen gerespecteerd moet worden om wie hij is.
En niet omdat hij voldoet aan een norm die door een meerderheid is vastgesteld.
Want juist daardoor krijg je problemen.
Dat individuen gedwongen worden om zich te conformeren naar 1 van beide geslachten.
Neutraal in de zin dat het kinderen leert dat iedereen er mag zijn zoals die is.quote:We moeten kinderen het liefst genderneutraal opvoeden want dan is het allemaal inclusief en wordt er niemand buiten gesloten.
[..]
Dat als jantje graag met Barbies speelt, dat prima is. Of dat Annelies met autootjes. Dat Kees vlechtjes in zijn haar wil, prima (zag ik vorige maand bij het bandencentrum, vader met zoontje, met vlechtjes in zijn haar).
Zodat die kinderen zich comfortabel en beschermt voelen in wat ze zijn, in plaats van gedwongen worden om zich aan te passen wat sociaal geaccepteerd gedrag is voor een bepaald geslacht.
En dat kees graag vlechtjes in zijn haar wil, betekent niet automatisch dat hij transgender is.
En ook niet dat ouders, leraren, hulpverleners, etc als roofdieren in de bosjes liggen, op zoek naar kinderen die zich gedragen naar het andere geslacht, en die hup! in een transitie traject gooien om ze voor het leven te verminken.
En dat laatste wordt zo wel als karikatuur gebracht als het gaat over kinderen te leren over inclusiviteit.
Tja, bestaat transgender, non binair, etc nu wèl of niet volgens jou?quote:Maar dat IS ook gewoon zo, dat is gewoon een keiharde feit. We hebben niet echt meer smaken. We kennen nog intersekse maar laten we dat gewoon noemen zoals het is; een biologische afwijking. Als het gaat om geslacht is dat het gewoon. Hoe we daarmee omgaan is een andere discussie maar we hoeven kinderen niet voor te gaan liegen dat er meerdere smaken zijn.
[..]
Want daar gaat het om. Niet om iemands biologische geslacht.
In de meeste gevallen wèl. Ik kom intolerantie gelukkig alleen tegen in dit soort discussies op Fok. Dan schrik ik van de meningen van sommigen die transgenders als geesteziek beschouwen, non binair als freaks, panseksueel als strijdig met natuurwetten, etc.quote:Dit is een zelfverzonnen probleem want in onze maatschappij is het, zeker als kind, best wel geaccepteerd om af te wijken van de norm.
[..]
In het dagelijks leven tref ik vooral ouders die hun kinderen meegeven dat niet iedereen hetzelfde is en dat dat heel normaal is.
Ik heb laatst een interview gezien van een nonbinair meisje. Die voelde de maatschappelijke druk om zich als een meisje te gedragen. Dat benauwde haar, waardoor ze op jonge leeftijd is vertrokken naar een andere omgeving en zich daar als jongen ging kleden en uitzien. Dat verstrekte ze door hormoonpreparaten te slikken. Door voor jongen door te gaan gaf haar eerst rust, maar uiteindelijk kwam ze er achter dat ze dat toch eigenlijk ook niet is.quote:Op welke manier wordt men gedwongen?
Dus weer van de hormonen af.
Maar niet alle mannelijke kenmerken als gevolg van de hormonen zijn terug te draaien.
Inmiddels heeft ze wel vrede gevonden in wie ze is en laat ze zich niet door de maatschappij opleggen hoe ze zich moet gedragen.
Waarom?quote:[..]
Geaardheid erbij betrekken is flauw, dat is namelijk een hele andere discussie die echt compleet losstaat van transgenders of non-binairen.
[..]
Het gaat over maatschappelijke aanpassingen voor een bepaalde minderheidsgroep.
Om er voor te zorgen dat homoseksuelen dezelfde rechten te krijgen zijn ook flinke maatschappelijke aanpassingen geweest.
Het openstellen van het huwelijk is vooral voor traditionele mensen een flinke aderlating geweest. Daar is best veel verzet tegen geweest. Het kwam er uiteindelijk toch.
Nu zie je bij gender dat elke aanpassing weerstand opwekt bij sommige mensen.
Of het nu gaat om de tekst van de NS, het inrichten van genderneutrale toiletten, of het toevoegen van meer keuzes op formulieren.
Zoals in de discussie al is benoemd zetten we op vele fronten de biologie naar onze hand.quote:We kunnen de biologie niet naar onze hand zetten omdat we vinden dat dat niet meer hoort.
Even los van dat het behoorlijk arrogant is om te denken dat we precies weten hoe we biologisch in elkaar steken.
We weten nog geeneens wat precies maakt dat iemand niet hetero is.
Laat staan dat we weten wat de oorzaak van verschillende genders is.
Tja, komt hij weer:quote:
[..]
Vrouw is biologisch gedetermineerd; transgender is identitair, zo ook genderneutraliteit.
Ik snap dat je die grens heel snel en heel graag ziet vervagen, maar dat zijn de feiten, enEn nogmaals: leuk dat ze er zijn. Ze zijn echter van een geheel andere orde. Bovenal een ideologische.quote:die verklaren ook waarom er een verschil zit tussen zowel vrouwen- als invalidetoiletten en genderneutrale toiletten. De laatsten zijn gebaseerd op een gevoel.
Man en vrouw is geen 'gevoel', het is een biologische werkelijkheid.
Invaliditeit is geen 'gevoel', het is een aantoonbare medische afwijking of gebrek.
Hoewel, en niet onverrassend, er nu ook mensen zijn die beweren dat ook invaliditeit een 'gevoel' kan zijn:
https://nypost.com/2023/0(...)tify-as-handicapped/
https://reduxx.info/norwe(...)ir-almost-full-time/
https://transabled.carrd.co/#about
Een vaandel hebben ze ook al:
[ afbeelding ]
En dit is waarom we wel degelijk vraagtekens mogen zetten bij de huidige ontwikkelingen: ALLES is vooral een subjectief en individueel GEVOEL, en wanneer je dat niet accepteert, ben je een hater. Mag je bedreigd en gecanceld worden. Ontslagen.
De genderradicale ideologie heeft in wezen maar één doel: de menselijke biologie opheffen.
DAAR gaat deze discussie ECHT over.
Moet deze persoon naar het heren toilet?
Want de biologische werkelijkheid is dat het hier om een man gaat. De rest is maar een gevoel.
Ik ben ervan overtuigd dat heel dat inclusie- en gendergezwam bij kleine kinderen enkel voor verwarring zorgt, al helemaal als men weet dat deze doelgroep (0 t/m grofweg 12) nog nauwlijks mogelijkheid heeft zaken als gender, seksuele identiteit, identiteit en aantrekkingskracht te doorgronden.quote:
[..]
Okay, ik begreep juist uit de discussie dat Finland de Dutch Method in de ijskast heeft gezet omdat de groep die zich daarvoor aanmeldde explosief is gestegen, en een groot deel daarvan niet transgender is, maar zich ongemakkelijk voelt bij het eigen geslacht...
My bad.
[..]
Tja, over die kinderen gaat de discussie dan ook niet.
[..]
En wat maakt dat de meeste meisjes interesse hebben voor poppen en jongens juist niet.
[..]
Ik vind van niet nee.
Maar denk je dat die acceptatie automatisch is?
Nooit te maken gehad met kinderen die stelselmatig gepest werden omdat ze qua gedragingen afweken van de norm?
[..]
Klopt.
[..]
Nee, dat is niet het geval.
Het gaat erom dat iedereen gerespecteerd moet worden om wie hij is.
En niet omdat hij voldoet aan een norm die door een meerderheid is vastgesteld.
Want juist daardoor krijg je problemen.
Dat individuen gedwongen worden om zich te conformeren naar 1 van beide geslachten.
[..]
Neutraal in de zin dat het kinderen leert dat iedereen er mag zijn zoals die is.
Dat als jantje graag met Barbies speelt, dat prima is. Of dat Annelies met autootjes. Dat Kees vlechtjes in zijn haar wil, prima (zag ik vorige maand bij het bandencentrum, vader met zoontje, met vlechtjes in zijn haar).
Zodat die kinderen zich comfortabel en beschermt voelen in wat ze zijn, in plaats van gedwongen worden om zich aan te passen wat sociaal geaccepteerd gedrag is voor een bepaald geslacht.
En dat kees graag vlechtjes in zijn haar wil, betekent niet automatisch dat hij transgender is.
En ook niet dat ouders, leraren, hulpverleners, etc als roofdieren in de bosjes liggen, op zoek naar kinderen die zich gedragen naar het andere geslacht, en die hup! in een transitie traject gooien om ze voor het leven te verminken.
En dat laatste wordt zo wel als karikatuur gebracht als het gaat over kinderen te leren over inclusiviteit.
[..]
Tja, bestaat transgender, non binair, etc nu wèl of niet volgens jou?
Want daar gaat het om. Niet om iemands biologische geslacht.
[..]
In de meeste gevallen wèl. Ik kom intolerantie gelukkig alleen tegen in dit soort discussies op Fok. Dan schrik ik van de meningen van sommigen die transgenders als geesteziek beschouwen, non binair als freaks, panseksueel als strijdig met natuurwetten, etc.
In het dagelijks leven tref ik vooral ouders die hun kinderen meegeven dat niet iedereen hetzelfde is en dat dat heel normaal is.
[..]
Ik heb laatst een interview gezien van een nonbinair meisje. Die voelde de maatschappelijke druk om zich als een meisje te gedragen. Dat benauwde haar, waardoor ze op jonge leeftijd is vertrokken naar een andere omgeving en zich daar als jongen ging kleden en uitzien. Dat verstrekte ze door hormoonpreparaten te slikken. Door voor jongen door te gaan gaf haar eerst rust, maar uiteindelijk kwam ze er achter dat ze dat toch eigenlijk ook niet is.
Dus weer van de hormonen af.
Maar niet alle mannelijke kenmerken als gevolg van de hormonen zijn terug te draaien.
Inmiddels heeft ze wel vrede gevonden in wie ze is en laat ze zich niet door de maatschappij opleggen hoe ze zich moet gedragen.
[..]
Waarom?
Het gaat over maatschappelijke aanpassingen voor een bepaalde minderheidsgroep.
Om er voor te zorgen dat homoseksuelen dezelfde rechten te krijgen zijn ook flinke maatschappelijke aanpassingen geweest.
Het openstellen van het huwelijk is vooral voor traditionele mensen een flinke aderlating geweest. Daar is best veel verzet tegen geweest. Het kwam er uiteindelijk toch.
Nu zie je bij gender dat elke aanpassing weerstand opwekt bij sommige mensen.
Of het nu gaat om de tekst van de NS, het inrichten van genderneutrale toiletten, of het toevoegen van meer keuzes op formulieren.
[..]
Zoals in de discussie al is benoemd zetten we op vele fronten de biologie naar onze hand.
Even los van dat het behoorlijk arrogant is om te denken dat we precies weten hoe we biologisch in elkaar steken.
We weten nog geeneens wat precies maakt dat iemand niet hetero is.
Laat staan dat we weten wat de oorzaak van verschillende genders is.
Daar hebben we namelijk een fase voor waarin dat wel gebeurt: de puberteit.
Dan hebben we het niet over het aanleren van de gouden regel (behandel elkaar en jezelf met respect) of rudimentaire seksuele voorlichting, maar over dat hele palet aan genderidentiteiten die ineens sinds een paar jaar bestaan, en met de dag uitbreiden. Over dat gender 'fluïde' is en een 'sociaal construct'. Of jongens maar in de poppenhoek deponeren om 'te ontdekken'. Het is allemaal zo geforceerd. De Gender Unicorn aanwenden in een kleuterklas: waanzin.
In de meer cynische momenten kan ik ook niet onderdrukken, dat idee dat genderradicalen, types als Erlick voorop, die verwarring ook juist wíllen stimuleren.
Tja, komt hij weer:quote:
[..]
En nogmaals: leuk dat ze er zijn. Ze zijn echter van een geheel andere orde. Bovenal een ideologische.
Man en vrouw is geen 'gevoel', het is een biologische werkelijkheid.
Invaliditeit is geen 'gevoel', het is een aantoonbare medische afwijking of gebrek.
Hoewel, en niet onverrassend, er nu ook mensen zijn die beweren dat ook invaliditeit een 'gevoel' kan zijn:
https://nypost.com/2023/0(...)tify-as-handicapped/
https://reduxx.info/norwe(...)ir-almost-full-time/
https://transabled.carrd.co/#about
Een vaandel hebben ze ook al:
[ afbeelding ]
En dit is waarom we wel degelijk vraagtekens mogen zetten bij de huidige ontwikkelingen: ALLES is vooral een subjectief en individueel GEVOEL, en wanneer je dat niet accepteert, ben je een hater. Mag je bedreigd en gecanceld worden. Ontslagen.
De genderradicale ideologie heeft in wezen maar één doel: de menselijke biologie opheffen.
DAAR gaat deze discussie ECHT over.
Moet deze persoon naar het heren toilet?
Want de biologische werkelijkheid is dat het hier om een man gaat. De rest is maar een gevoel.
[ afbeelding ]
[/quote]
Dat moet Nikkie helemaal zelf weten. En nog mooier: de faciliteiten zijn er.
Punt is: hoe ze zich ook identificeert, het maakt de biologische feiten niet ineens ongedaan, noch zou het niet bestaan van genderneutrale toiletten impliceren dat zij niet naar een toilet zou kunnen. Ligt bij invaliden iets anders
Verder niet verrassend dat je nergens op ingaat.
Is 'invaliditeit' ook een gevoel?
Gewoon hokjes zonder aanduiding, werkt perfect. Elk huis heeft het.quote:
[..]
Omdat een invalidetoilet voorziet in een biologisch en/of medisch aantoonbare noodzakelijkheid, niet in een identitaire.
Leuk hoor, dat ze er zijn... het heeft echter een geheel andere oorsprong (een ideologische) dan invalidetoiletten.
Zo zie ik op mijn werk een vader met zijn kleuter dochter.
Welke wc?
Kiest het dames toilet omdat dat hokjes zijn en er geen pisbakken erbij. Maar voelt zich zeer ongemakkelijk, zegt 1000 keer sorry.
Dat is toch erg?
Tja, je sleept zelf die zaken erbij.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat heel dat inclusie- en gendergezwam bij kleine kinderen enkel voor verwarring zorgt, al helemaal als men weet dat deze doelgroep (0 t/m grofweg 12) nog nauwlijks mogelijkheid heeft zaken als gender, seksuele identiteit, identiteit en aantrekkingskracht te doorgronden.
Ik heb het daar niet over.
Dus tot die tijd mag Kees geen vlechtjes in zijn haar, moet Marie met poppen spelen en Jan mag niet meer aan de Barbies zitten.quote:Daar hebben we namelijk een fase voor waarin dat wel gebeurt: de puberteit.
Nogmaals, jij sleept dat erbij.quote:Dan hebben we het niet over het aanleren van de gouden regel (behandel elkaar en jezelf met respect) of rudimentaire seksuele voorlichting, maar over dat hele palet aan genderidentiteiten die ineens sinds een paar jaar bestaan, en met de dag uitbreiden. Over dat gender 'fluïde' is en een 'sociaal construct'.
Tja, gezien het karikatuur dat je steeds opwerpt begrijp ik wel dat je dat gaat denken.quote:In de meer cynische momenten kan ik ook niet onderdrukken, dat idee dat genderradicalen, types als Erlick voorop, die verwarring ook juist wíllen stimuleren.
Ik weet dat jij je wel snel druk maakt idd.quote:
En dat is niet iets wat jullie hier beiden al een poosje aan het doen zijn? Er is hier al 3 topics lang een monoloog gaande?quote:
[..]
Ik weet dat jij je wel snel druk maakt idd.
Kom op joh.
Daar is Wantie weer met z'n 'dus dit mag niet, dus dat mag niet'.quote:
[..]
Tja, je sleept zelf die zaken erbij.
Ik heb het daar niet over.
[..]
Dus tot die tijd mag Kees geen vlechtjes in zijn haar, moet Marie met poppen spelen en Jan mag niet meer aan de Barbies zitten.
[..]
Nogmaals, jij sleept dat erbij.
[..]
Tja, gezien het karikatuur dat je steeds opwerpt begrijp ik wel dat je dat gaat denken.
Wordt nergens beweerd. Niet eens in de verste verte.
Als de papa van Kees vlechtjes in diens haar wil doen omdat Kees dat wil dan doet de papa van Kees dat. Als andere kinderen met barbies willen spelen, dan doen ze dat.
Interessanter vind ik: wat als de papa van Kees 'nee' zegt? Is de papa van Kees dan een transfoob? Moet de papa van Kees op cursus?
Wat dat te maken heeft met radicale genderideologie (en dat is gender unicorn) op basisscholen is me een raadsel.
Als het niets zou uitmaken en we ons ook niet druk hoeven te maken om deze dingen, dan zijn die vele aanpassingen op allerlei openbare plekken en in het taalgebruik toch eigenlijk helemaal niet nodig? Wat maakt het uit dat er even snel een keuze moet worden gemaakt tussen m/v? Je vult gewoon even iets in en je kunt verder, toch?quote:
[..]
Welke over grote meerderheid?
Heb in mijn jongere jaren veel met de trein gereisd. Hoe ze begonnen met aanspreken boeide me echt helemaal niets. Of ik wel optijd aan zou komen wel.
Mensen die zich enorm druk maken om beste reizigers ipv dames en heren zijn net zo goed een minderheid. Verreweg de meeste mensen boeit het geen ene flikker.
Dat er op een formulier naast m/v een vakje anders staat, echt, hoe heb jij daar last van?
Ik tik vrouw aan zodat ik vlot verder kan naar wat wel boeit.
Beleefdheid en fatsoen betekent leef en laat leven. Je niet zo snel druk maken om dingen
Die ironie wil maar niet landen.quote:
[..]
Als het niets zou uitmaken en we ons ook niet druk hoeven te maken om deze dingen, dan zijn die vele aanpassingen op allerlei openbare plekken en in het taalgebruik toch eigenlijk helemaal niet nodig? Wat maakt het uit dat er even snel een keuze moet worden gemaakt tussen m/v, je vult gewoon even iets in en je kunt verder, toch?
Anderen maken zich enorm druk en zo.
Tja, dat gaat dan wel in tegen de rechten van de vrouw volgens deze demonstratie, omdat vrouwen daardoor geen eigen plek meer hebben in de openbare ruimte waar ze niet met mannen worden geconfronteerd.quote:
[..]
Tja, komt hij weer:
Moet deze persoon naar het heren toilet?
Want de biologische werkelijkheid is dat het hier om een man gaat. De rest is maar een gevoel.
[ afbeelding ]
Dat moet Nikkie helemaal zelf weten. En nog mooier: de faciliteiten zijn er.
Maar dan is het onderscheid tussen dames en heren toilet ook overbodig.quote:Punt is: hoe ze zich ook identificeert, het maakt de biologische feiten niet ineens ongedaan, noch zou het niet bestaan van genderneutrale toiletten impliceren dat zij niet naar een toilet zou kunnen
Vrouwen kunnen best naar het heren toilet, en doen dat ook als hun eigen toilet een lange wachtrij heeft.
Er is geen enkele biologische of medische reden waarom vrouwen een apart toilet nodig hebben.
En op basis van gevoelens mag er geen onderscheid gemaakt worden.
Ja, je bent er trots op dat je iets gevonden hebt om transgenders belachelijk te maken..quote:Is 'invaliditeit' ook een gevoel?
Maar transfobisch?
Neuh....
Als zowel m als v niet van toepassing is, wat kruis je dan aan?quote:
[..]
Als het niets zou uitmaken en we ons ook niet druk hoeven te maken om deze dingen, dan zijn die vele aanpassingen op allerlei openbare plekken en in het taalgebruik toch eigenlijk helemaal niet nodig? Wat maakt het uit dat er even snel een keuze moet worden gemaakt tussen m/v? Je vult gewoon even iets in en je kunt verder, toch?
En als dames en heren niet de lading dekt, waarom mag dat niet worden gewijzigd naar beste reiziger?
En als je erkent dat transgenders bestaan, waarom heb je er dan moeite mee als dat wordt geïntegreerd in de taal?
Mijn hemel... ík heb iets gevonden?quote:
[..]
Tja, dat gaat dan wel in tegen de rechten van de vrouw volgens deze demonstratie, omdat vrouwen daardoor geen eigen plek meer hebben in de openbare ruimte waar ze niet met mannen worden geconfronteerd.
[..]
Maar dan is het onderscheid tussen dames en heren toilet ook overbodig.
Vrouwen kunnen best naar het heren toilet, en doen dat ook als hun eigen toilet een lange wachtrij heeft.
Er is geen enkele biologische of medische reden waarom vrouwen een apart toilet nodig hebben.
En op basis van gevoelens mag er geen onderscheid gemaakt worden.
[..]
Ja, je bent er trots op dat je iets gevonden hebt om transgenders belachelijk te maken..
Maar transfobisch?
Neuh....
Het wordt door een club die je ongetwijfeld verder warme gevoelens toedraagt zélf aangeboden als 'identiteit'.
En waarom is het 'gevoel' dat je in het verkeerde, gezonde lichaam zit ineens belachelijk? J hebt hier hemel en aarde bewogen - en mensen voor van alles uitgemaakt - om aan te tonen dat dat super super serieus en echt is, geboren worden in het verkeerde lichaam. Waarom is dit dan belachelijk?
Verder: zou je kunnen indenken waarom er, pak 'm beet vanaf het 12e levensjaar, scheidingen worden aangebracht tussen jongens en meisjes in kleedkamers, en waarom dat in het publieke domein zich ook in toiletruimtes manifesteert? Het begint met een B.
Kennelijk zijn die onderscheidende toiletten zéker nodig, aangezien we ook moeten accepteren dat in herentoiletten menstruatiepads verschijnen, aldus types als Erlick.
Transgenders bestaan zeker wel. Maar die schaar ik ook onder man of vrouw.quote:
[..]
Als zowel m als v niet van toepassing is, wat kruis je dan aan?
En als dames en heren niet de lading dekt, waarom mag dat niet worden gewijzigd naar beste reiziger?
En als je erkent dat transgenders bestaan, waarom heb je er dan moeite mee als dat wordt geïntegreerd in de taal?
Al die andere genders en pronouns... tsja.
Waarom begin jij dan opeens over seksualiteit, terwijl het daar helemaal niet over gaat?quote:
[..]
Daar is Wantie weer met z'n 'dus dit mag niet, dus dat mag niet'.
Wordt nergens beweerd. Niet eens in de verste verte.
Waarom ga je er vanuit dat Kees transgender is?quote:Als de papa van Kees vlechtjes in diens haar wil doen omdat Kees dat wil dan doet de papa van Kees dat. Als andere kinderen met barbies willen spelen, dan doen ze dat.
Interessanter vind ik: wat als de papa van Kees 'nee' zegt? Is de papa van Kees dan een transfoob? Moet de papa van Kees op cursus?
Waar dit mee te maken heeft is dat we een best grote groep zien die qua gender niet aansluit op het geslacht, en die zich in grote getale aanmelden voor transitie, terwijl ze geen transgender zijn.quote:Wat dat te maken heeft met radicale genderideologie (en dat is gender unicorn) op basisscholen is me een raadsel.
Dat maakt niet zoveel uit, Wantie, want die stempel van transfoob plak je sowieso wel.quote:
[..]
Waarom begin jij dan opeens over seksualiteit, terwijl het daar helemaal niet over gaat?
[..]
Waarom ga je er vanuit dat Kees transgender is?
[..]
Waar dit mee te maken heeft is dat we een best grote groep zien die qua gender niet aansluit op het geslacht, en die zich in grote getale aanmelden voor transitie, terwijl ze geen transgender zijn.
Maar wat als de papa van Kees zegt: Nee? Mag de papa van Kees dat?
rebls with oude kaas
Fuck me, nooit gedacht dat ik het ooit eens met je eens zou zijnquote:
[..]
Als het niets zou uitmaken en we ons ook niet druk hoeven te maken om deze dingen, dan zijn die vele aanpassingen op allerlei openbare plekken en in het taalgebruik toch eigenlijk helemaal niet nodig? Wat maakt het uit dat er even snel een keuze moet worden gemaakt tussen m/v? Je vult gewoon even iets in en je kunt verder, toch?
En zelfs vraagtekens zetten bij die dichotomie, of het opmerkelijk vinden, of iets om over te praten, zou blijkbaar al een teken zijn dat je transmensen niet accepteert. Of zelfs vergroot worden naar de stropop dat je dus ook niet voor medische behandelingen zou zijn.
Maar he, als Wantie zo voor de 3e keer gaat vragen naar welke toilet die twitter/insta/whatever meid hoort te gaan, komt vast en zeker diens discussiepartners 'ware aard' naar boven /s. Het lijkt er imo op alsof graag Wantie wil dat we hier allemaal roepen dat "die knul het gesticht in moet", om maar keihard "ZIE JE WEL, TRANSFOOB!" te kunnen roepen.
Er compleet voorbij aan gaande dat acceptatie begint bij de mogelijkheid om op een normale manier een gesprek over het onderwerp te kunnen hebben. En dat op zo'n manier, volledig ter kwader trouw, een gesprek aangaan nooit gaat werken.
Vaak genoeg meegemaakt tijdens het uitgaan. Rete-irritant. Niet omdat vrouwen niet naar een herentoilet mogen hoor. Ze doen maar. Maar omdat ze het 9 van de 10 keer doen door voor te kruipen, met zo'n neppe verontschuldigende 'hihi ik ben een vrouw dus je vindt het vast niet erg als ik even voor je ga'.quote:
Vrouwen kunnen best naar het heren toilet, en doen dat ook als hun eigen toilet een lange wachtrij heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 16-09-2023 15:26:27 ]
quote:
[..]
Dat maakt niet zoveel uit, Wantie, want die stempel van transfoob plak je sowieso wel.
Maar wat als de papa van Kees zegt: Nee? Mag de papa van Kees dat?
#acceptatie
Maar he, als Wantie zo voor de 3e keer gaat vragen naar welke toilet die twitter/insta/whatever meid hoort te gaan, komt vast en zeker diens discussiepartners 'ware aard' naar boven /s. Het lijkt er imo op alsof graag Wantie wil dat we hier allemaal roepen dat "die knul het gesticht in moet", om maar keihard "ZIE JE WEL, TRANSFOOB!" te kunnen roepen.quote:
[..]
Fuck me, nooit gedacht dat ik het ooit eens met je eens zou zijn
En zelfs vraagtekens zetten bij die dichotomie, of het opmerkelijk vinden, of iets om over te praten, zou blijkbaar al een teken zijn dat je transmensen niet accepteert. Of zelfs vergroot worden naar de stropop dat je dus ook niet voor medische behandelingen zou zijn.
Maar he, als Wantie zo voor de 3e keer gaat vragen naar welke toilet die twitter/insta/whatever meid hoort te gaan, komt vast en zeker diens discussiepartners 'ware aard' naar boven /s. Het lijkt er imo op alsof graag Wantie wil dat we hier allemaal roepen dat "die knul het gesticht in moet", om maar keihard "ZIE JE WEL, TRANSFOOB!" te kunnen roepen.
Er compleet voorbij aan gaande dat acceptatie begint bij de mogelijkheid om op een normale manier een gesprek over het onderwerp te kunnen hebben. En dat op zo'n manier, volledig ter kwader trouw, een gesprek aangaan nooit gaat werken.
Waar het om gaat is dat we met een categorie personen te maken hebben die zich onveilig voelt op het herentoilet, maar die ook niet naar het damestoilet kan gaan, omdat sommige vrouwen dat weer onveilig voelen. En niet onterecht.
Tja, wat is dan het probleem om in openbare ruimtes een genderneutraal toilet te hebben.
Zodat bijvoorbeeld een transgender die niet volledig in transitie is geweest naar dat toilet kan, of iemand die nonbinair is en zich niet zijn gemak voelt op het herentoilet.
Ik haal Nikkie als voorbeeld aan. Zelf verwacht ik dat de meesten geen probleem hebben als ze voor het damestoilet kiest.
Maar niet iedereen is het daarmee eens op Fok. Eerder gaf iemand aan dat hij met zijn piemel daar niets te zoeken heeft.
Nu blijkt ze volledig in transitie te zijn, en is dat uit de lucht.
Maar ik ken ook transgenders die geen volledige transitie aandurven.
Naar welk toilet moeten die?
In de discussie was in het verleden felle weerstand tegen het damestoilet.
Niet zonder reden, want een transgender die niet volledig in transitie is geweest is moeilijk te onderscheiden van een verkrachter die vermomd als transgender het vrouwen toilet in duikt.
Ik vind een gender neutraal toilet dan een mooie oplossing.
Maar blijkbaar sta ik daar bijna alleen in.
Want de motivatie is dan dat het gaat om een minderheid met een bepaald gevoel, en daar hoeft de maatschappij niet in te faciliteren...
Tja, trek een jurk aanquote:
Nou .. wellicht verschijnt tijdens mijn leven dan ooit nog eens de dag dat ik als man tijdens het uitgaan rustig naar het vrouwentoilet kan gaan, zonder het risico dat ik er daarna hardhandig door de uitsmijter uitgewerkt wordt omdat meerdere vrouwen zich beklaagd hebben omtrent hun onveiligheid en mijn vermeende seksueel ongepaste gedrag.
#acceptatie
Dan maken ze gebruik van de reeds genderneutrale invalidetoilet. Ik zie het nut niet van een genderneutrale toilet voor echt een marginaal deel van de bevolking. Dat komt op mij meer over als het opeisen van een plek in de maatschappij met drogredenen.quote:
[..]
Maar he, als Wantie zo voor de 3e keer gaat vragen naar welke toilet die twitter/insta/whatever meid hoort te gaan, komt vast en zeker diens discussiepartners 'ware aard' naar boven /s. Het lijkt er imo op alsof graag Wantie wil dat we hier allemaal roepen dat "die knul het gesticht in moet", om maar keihard "ZIE JE WEL, TRANSFOOB!" te kunnen roepen.
Waar het om gaat is dat we met een categorie personen te maken hebben die zich onveilig voelt op het herentoilet, maar die ook niet naar het damestoilet kan gaan, omdat sommige vrouwen dat weer onveilig voelen. En niet onterecht.
Tja, wat is dan het probleem om in openbare ruimtes een genderneutraal toilet te hebben.
Zodat bijvoorbeeld een transgender die niet volledig in transitie is geweest naar dat toilet kan, of iemand die nonbinair is en zich niet zijn gemak voelt op het herentoilet.
In dit topic ben ik nog niemand tegengekomen die een probleem heeft met Nikkie die een vrouweltoilet pakt. En die daar wél problemen mee hebben, hebben vast problemen met transgenders in het algemeen. Die mensen zijn er ook gewoon nog steeds en die mag je met recht transfoob noemen.quote:Ik haal Nikkie als voorbeeld aan. Zelf verwacht ik dat de meesten geen probleem hebben als ze voor het damestoilet kiest.
Maar niet iedereen is het daarmee eens op Fok. Eerder gaf iemand aan dat hij met zijn piemel daar niets te zoeken heeft.
Als het gebouw daar makkelijk in kan faciliteren, sure waarom niet. Gewoon die geslachtsaanduiding van de deur af wippen / schroevenquote:
[..]
Maar he, als Wantie zo voor de 3e keer gaat vragen naar welke toilet die twitter/insta/whatever meid hoort te gaan, komt vast en zeker diens discussiepartners 'ware aard' naar boven /s. Het lijkt er imo op alsof graag Wantie wil dat we hier allemaal roepen dat "die knul het gesticht in moet", om maar keihard "ZIE JE WEL, TRANSFOOB!" te kunnen roepen.
Waar het om gaat is dat we met een categorie personen te maken hebben die zich onveilig voelt op het herentoilet, maar die ook niet naar het damestoilet kan gaan, omdat sommige vrouwen dat weer onveilig voelen. En niet onterecht.
Tja, wat is dan het probleem om in openbare ruimtes een genderneutraal toilet te hebben.
Zodat bijvoorbeeld een transgender die niet volledig in transitie is geweest naar dat toilet kan, of iemand die nonbinair is en zich niet zijn gemak voelt op het herentoilet.
Ik haal Nikkie als voorbeeld aan. Zelf verwacht ik dat de meesten geen probleem hebben als ze voor het damestoilet kiest.
Maar niet iedereen is het daarmee eens op Fok. Eerder gaf iemand aan dat hij met zijn piemel daar niets te zoeken heeft.
Nu blijkt ze volledig in transitie te zijn, en is dat uit de lucht.
Maar ik ken ook transgenders die geen volledige transitie aandurven.
Naar welk toilet moeten die?
In de discussie was in het verleden felle weerstand tegen het damestoilet.
Niet zonder reden, want een transgender die niet volledig in transitie is geweest is moeilijk te onderscheiden van een verkrachter die vermomd als transgender het vrouwen toilet in duikt.
Ik vind een gender neutraal toilet dan een mooie oplossing.
Maar blijkbaar sta ik daar bijna alleen in.
Want de motivatie is dan dat het gaat om een minderheid met een bepaald gevoel, en daar hoeft de maatschappij niet in te faciliteren...
.Als dat (bouw en/of kosten-technisch) lastiger wordt kom ik wel sneller bij de vraag uit 'tsja, wat is nog redelijk om te verwachten qua algemene aanpassingen om aan de ongemakkelijkheden van individuen tegemoet te komen?' (en dan doel ik zowel op de 'ik heb twijfels bij mijn genderidentiteit en voel me niet op mijn gemak op een toilet' als de 'ik voel me ongemakkelijk als een ander ook naar dit toilet gaat' groep).
Dus voor oneigenlijk gebruik het invalidentoilet bezet houden.quote:
[..]
Dan maken ze gebruik van de reeds genderneutrale invalidetoilet. Ik zie het nut niet van een genderneutrale toilet voor echt een marginaal deel van de bevolking.
Tja, klinkt niet echt als een oplossing.
Mijn vorige partner was zwaar invalide, en zijn grootste ergernis was dat personen die niet invalide zijn het invalidentoilet bezet houden.
Dat zorgde niet zelden tot problemen.
Ik welquote:Dat komt op mij meer over als het opeisen van een plek in de maatschappij met drogredenen.
In dit topic ben ik nog niemand tegengekomen die een probleem heeft met Nikkie die een vrouweltoilet pakt.
Waarvoor mijn dank.quote:En die daar wél problemen mee hebben, hebben vast problemen met transgenders in het algemeen. Die mensen zijn er ook gewoon nog steeds en die mag je met recht transfoob noemen.
Wat niet inhoudt dat je iedereen die het niet eens is met jouw ideologie zomaar weg kunt zetten als transfoob. Iets wat je met regelmaat lijkt te doen.quote:
Bladiebla.quote:
[..]
Wat niet inhoudt dat je iedereen die het niet eens is met jouw ideologie zomaar weg kunt zetten als transfoob. Iets wat je met regelmaat lijkt te doen.
Inhoudelijk erg sterke post wel.quote:
Het last maar weer precies zien hoe jij je verhoudt tot deze discussie.
Tja, jij komt met een beschuldiging.quote:
[..]
Inhoudelijk erg sterke post wel.
Het last maar weer precies zien hoe jij je verhoudt tot deze discussie.
Ik wuif die weg.
Net zo goed dat deze reactie van je weg wuif..
Mij interesseert het niet hoe jij me probeert te framen.
Dat betekent niet dat ze daadwerkelijk een man in een vrouwenlichaam zijn. Ze dénken dat ze dat zijn.
Je kan prima denken dat transgenders bestaan zonder datje ook gelooft in hun waanideeën. Is dat zo moeilijk te snappen? Ik ontken ook niet dat schizofrenie bestaat omdat ik niet denk dat de overheid stiekem nanochips heeft ingespoten met het COVID-vaccin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2023 16:40:48 ]
Neen, een fobie wordt tegenwoordig te gemakkelijk gebruikt als scheldwoord. Je hoeft echt niet bang te zijn om transgenders b.v. raar te vinden.quote:
In dit topic ben ik nog niemand tegengekomen die een probleem heeft met Nikkie die een vrouweltoilet pakt. En die daar wél problemen mee hebben, hebben vast problemen met transgenders in het algemeen. Die mensen zijn er ook gewoon nog steeds en die mag je met recht transfoob noemen.
Transfobie (van verkorting trans voor "transgender" en Oudgrieks φόβος (phóbos), "vrees, angst") is een afkeer van of vijandigheid tegenover mensen die transgender zijnquote:
[..]
Neen, een fobie wordt tegenwoordig te gemakkelijk gebruikt als scheldwoord. Je hoeft echt niet bang te zijn om transgenders b.v. raar te vinden.
En roch heb jij meermaals mensen die iets zeggen in de trant van: "Ik wil transgenders aanspreken met hij of zij naar hun wens, ik geloof alleen niet dat ze daadwerkelijk van het andere geslacht zijn" transfoob genoemd. Of zelfs de woorden dat ze niet mogen bestaan in de mond gelegd.quote:
[..]
Transfobie (van verkorting trans voor "transgender" en Oudgrieks φόβος (phóbos), "vrees, angst") is een afkeer van of vijandigheid tegenover mensen die transgender zijn
Tja...quote:
[..]
En roch heb jij meermaals mensen die iets zeggen in de trant van: "Ik wil transgenders aanspreken met hij of zij naar hun wens, ik geloof alleen niet dat ze daadwerkelijk van het andere geslacht zijn" transfoob genoemd. Of zelfs de woorden dat ze niet mogen bestaan in de mond gelegd.
quote:Je kan prima denken dat transgenders bestaan zonder datje ook gelooft in hun waanideeën.
Ja, ik geloof dat er mensen zijn die denken dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn. Oftewel, genderdysforie bestaat. Ik geloof alleen niet dat ze daadwerkelijk in het verkeerde lichaam geboren zijn. Ze zijn gewoon geboren met een lichaam en moeten het er maar mee doen. Net als een man die 1,60 is maar voelt dat hij langer had moeten zijn. Die proberen we te laten leven met zijn lengte i.p.v. er chirurgie tegenaan te gooien.quote:
quote:
Vrouwen kunnen best naar het heren toilet, en doen dat ook als hun eigen toilet een lange wachtrij heeft.
Er is geen enkele biologische of medische reden waarom vrouwen een apart toilet nodig hebben.
En op basis van gevoelens mag er geen onderscheid gemaakt worden.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fobiequote:
[..]
Transfobie (van verkorting trans voor "transgender" en Oudgrieks φόβος (phóbos), "vrees, angst") is een afkeer van of vijandigheid tegenover mensen die transgender zijn
quote:Een fobie (Grieks: φόβος, phóbos = angst, vrees[1]) is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een overmatige angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties. Deze angst staat niet in verhouding tot de reële bedreiging die van de situatie of het object uitgaat en de lijder is zich hiervan goed bewust. Niet alle angststoornissen worden fobieën genoemd. Als angst niet voor bepaalde zaken of situaties is, spreken we niet van een fobie, maar van een paniekstoornis of van gegeneraliseerde angst.
Ik bedoel idd dat zij haar behandeling gestart is op d'r 12e oid, dus voordat ze goed en wel kon bedenken dat ze nooit een 100% vrouw zou worden.quote:
[..]
Die eerste zin begrijp ik niet helemaal.
We mogen haar vrouw noemen omdat ze, voordat ze consent kon geven de start van de transitie heeft plaatsgevonden?
Bedoel je dat?
En wat bedoel dan met consent?
De video vind ik erg interessant.
Ik wist niet dat een Nederlandse grondlegger is voor het starten van de transitie op 14-jarige leeftijd.
Het werpt ook een heel ander licht op het karikatuur dat hier wordt neergezet over dat onderwerp.
En ook op de bezwaren van de protestbeweging.
maar ik vind dus dat je dan ook haar een vrouw mag noemen.
hier met 2 nederlandse journalisten die gecanceld werden toen ze over ROGD schreven.
en hier dus Michael Biggs die uitlegt waarom het dutch protocol niet werkte en geen bewezen wetenschap is.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Transfobiequote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fobie
[..]
Ah oké.quote:
[..]
Ik bedoel idd dat zij haar behandeling gestart is op d'r 12e oid, dus voordat ze goed en wel kon bedenken dat ze nooit een 100% vrouw zou worden.
maar ik vind dus dat je dan ook haar een vrouw mag noemen.
Maar stel dat ze 40 was toen ze de behandeling startte.
Mag je haar dan ook een vrouw noemen?
Juist dat bedoel ik dus, want op hoeveel mensen die zomaar van transfobie worden beschuldigd is dit van toepassing ?quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Transfobie
quote:Transfobie kan zich uiten in bijvoorbeeld verbaal of fysiek geweld, verkrachting en ontkenning van asielrecht.
Eerst pak je de verkeerde wikipagina, nu citeer je slechts een gedeelte...quote:
[..]
Juist dat bedoel ik dus, want op hoeveel mensen die zomaar van transfobie worden beschuldigd is dit van toepassing ?
[..]
En wie wordt zomaar van transfobie beschuldigd?
Ik kan me natuurlijk vergissen maar ik had sterk de indruk dat jij hier users van aan t beschuldigen bent geweest.quote:
[..]
Eerst pak je de verkeerde wikipagina, nu citeer je slechts een gedeelte...
En wie wordt zomaar van transfobie beschuldigd?
Tja, ik heb enkele topics geleden met die wikipedia aangegeven dat iemand stelselmatig misgenderen wordt gezien als transfoob.quote:
[..]
Ik kan me natuurlijk vergissen maar ik had sterk de indruk dat jij hier users van aan t beschuldigen bent geweest.
Vervolgens volgde een overloze discussie over de betekenis van het woord fobie, en ben ik opeens iemand die iedereen uitmaakt voor transfoob...
Dit onderwerp ligt ongelooflijk gevoelig bij sommigen.
Doorzoek alle 3 de threads maar. Je zult zien dat Etto stelselmatig zegt dat ik iedereen voor transfoob uit maak.
En de regel is, als je iets vaak genoeg zegt gaan mensen het geloven.
En dat is precies wat hier gebeurt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Wantie op 16-09-2023 21:42:21 ]
Goed zo, zet die vrouw op haar plaatsquote:
[..]
Eerst pak je de verkeerde wikipagina, nu citeer je slechts een gedeelte...
En wie wordt zomaar van transfobie beschuldigd?
Ik ben hier niet steeds. En zeer zeker niet in elk topic over ongeveer dit onderwerp.quote:
[..]
En dat is niet iets wat jullie hier beiden al een poosje aan het doen zijn? Er is hier al 3 topics lang een monoloog gaande?
Kom op joh.
Boeit mij idd vrij weinig.quote:
[..]
Als het niets zou uitmaken en we ons ook niet druk hoeven te maken om deze dingen, dan zijn die vele aanpassingen op allerlei openbare plekken en in het taalgebruik toch eigenlijk helemaal niet nodig? Wat maakt het uit dat er even snel een keuze moet worden gemaakt tussen m/v? Je vult gewoon even iets in en je kunt verder, toch?
Maar als je mensen blij kan maken door de optie anders erbij te zetten zie ik ook niet in waarom je dat niet zou doen.
Jij kan gewoon fijn man aanvinken, ik vrouw en die ander anders.
quote:
[..]
Eerst pak je de verkeerde wikipagina, nu citeer je slechts een gedeelte...
En wie wordt zomaar van transfobie beschuldigd?
Oh, en homofobie.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 17-09-2023 02:13:19 ]
Transgenders liggen niet gevoelig.quote:
[..]
Tja, ik heb enkele topics geleden met die wikipedia aangegeven dat iemand stelselmatig misgenderen wordt gezien als transfoob.
Vervolgens volgde een overloze discussie over de betekenis van het woord fobie, en ben ik opeens iemand die iedereen uitmaakt voor transfoob...
Dit onderwerp ligt ongelooflijk gevoelig bij sommigen.
Doorzoek alle 3 de threads maar. Je zult zien dat Etto stelselmatig zegt dat ik iedereen voor transfoob uit maak.
En de regel is, als je iets vaak genoeg zegt gaan mensen het geloven.
En dat is precies wat hier gebeurt.
Genderneutralen liggen niet gevoelig.
Transseksuelen liggen niet gevoelig.
Dat wil je graag lezen, dat er legio mensen hier haten op die groep, rechten willen ontnemen en ontzeggen, ja, ze zelfs liever niet zien bestaan.
Wat gevoelig ligt is de radicale genderlobbyclub (die zégt op te komen voor...) die stelselmatig wetenschappelijke feiten bagatelliseert dan wel ontkent, mensen monddood maakt, cancelt, bedreigt en laat ontslaan omdat kritisch geluiden niet geduld worden. Die dankzij steun van de progressieve elite, D66 voorop, al jaren het publieke debat en domein bepaalt, een catechismus heeft opgesteld (want het is een religie) die aan iedereen moet worden opgelegd, die zich onevenredig met onderwijs bemoeit en vooral Nederland heel graag afschildert als intolerante hell hole vol haatdragende 'cis-heteronormatieve (preferabel witte) mannen' die nog net genoeg hersenontwikkeling hebben gehad om niet te schijten waar ze staan maar derhalve a priori geen respect kunnen opbrengen voor anderen. Vandaar dat we nu ook overal Diversity & Equity Managers hebben rondlopen, die houden een oogje in het zeil als moderne Inquisitie.
Dat is waar ik me over opwindt: over een intens onverdraagzame ideologie die onder het mom van 'tolerantie en inclusie' dat alles behalve is.
Volgens veel mensen is dat niet genoeg.quote:
Transgenders bestaan. Er zijn mensen die denken dat ze een man zijn terwijl ze eigenlijk een vrouw zijn en vice versa.
Dat betekent niet dat ze daadwerkelijk een man in een vrouwenlichaam zijn. Ze dénken dat ze dat zijn.
Je kan prima denken dat transgenders bestaan zonder datje ook gelooft in hun waanideeën. Is dat zo moeilijk te snappen? Ik ontken ook niet dat schizofrenie bestaat omdat ik niet denk dat de overheid stiekem nanochips heeft ingespoten met het COVID-vaccin.
Net nog een onderwerp gelezen op een forum waar ze de zangeres, die kritisch durfde te zijn op die blockers, met de grond gelijk maken met doodsverwensingen en alles.
En dit zijn dan voor 90% homo's die zich 'verraden' voelen door haar.
Bizar dat deze man op vrouw haat op bepaalde plekken is toegestaan alleen maar omdat het een ander jasje heeft.
Ja, die slachtoffer rol heb je jezelf aangemeten.quote:
Kijk maar terug in deze discussie: jij hebt het continu over transfobie, homofobie, etc....
Je raakt er niet over uitgesproken.
Daarom neem ik je standpunt niet meer serieus.
Het ligt dus gevoelig.quote:Dat is waar ik me over opwindt: over een intens onverdraagzame ideologie die onder het mom van 'tolerantie en inclusie' dat alles behalve
Welk forum is dat?quote:
[..]
Volgens veel mensen is dat niet genoeg.
Net nog een onderwerp gelezen op een forum waar ze de zangeres, die kritisch durfde te zijn op die blockers, met de grond gelijk maken met doodsverwensingen en alles.
En dit zijn dan voor 90% homo's die zich 'verraden' voelen door haar.
Bizar dat deze man op vrouw haat op bepaalde plekken is toegestaan alleen maar omdat het een ander jasje heeft.
Verder verlies je alle hoop in de mensheid als je social media leest. Het is onvoorstelbaar wat voor bagger daarop geplaatst wordt door mensen.
Wat ik vooral ernstig vind, is dat haar eigen platenlabel haar dumpt, de BBC haar cancelt, etc.
Puur vanwege een opmerking.
Maar dat is niet nieuw, ik heb in het verleden wel andere voorbeelden aangehaald, waarbij iemand gecancelled werd.
Momenteel liggen Ashton Kutcher en Mila Kunis onder vuur vanwege hun steun aan Danny Masterson in een rechtzaak tegen hem wegens verkrachting.
Ashton zijn verleden wordt nu helemaal doorgespit, op zoek naar vlekjes om hem nog verder te beschadigen..
IK ben nu eenmaal niet dol op dat gooien naar users met fobieën. En ik heb t je zelf zien doen dus. Ik vind het onzinnig om mensen voor transfoob uit te schelden als ze hun bedenkingen hebben over hoe het tegenwoordig toe gaat. Net als of zo je twijfels hebben over dit onderwerp en met name als t om sommige mensen gaat opeens not done is. Tevens ben ik van mening dat er veel te snel aan toe wordt gegeven als jonge mensen in de war zijn en menen dat ze gelukkiger zullen zijn als ze van geslacht mogen veranderen.quote:
[..]
Tja, ik heb enkele topics geleden met die wikipedia aangegeven dat iemand stelselmatig misgenderen wordt gezien als transfoob.
Vervolgens volgde een overloze discussie over de betekenis van het woord fobie, en ben ik opeens iemand die iedereen uitmaakt voor transfoob...
Dit onderwerp ligt ongelooflijk gevoelig bij sommigen.
Doorzoek alle 3 de threads maar. Je zult zien dat Etto stelselmatig zegt dat ik iedereen voor transfoob uit maak.
En de regel is, als je iets vaak genoeg zegt gaan mensen het geloven.
En dat is precies wat hier gebeurt.
Ik ga daar overgens niet verder over in discussie met jou want daar heb ik domweg geen zin in.
Nou, kom maar op, wijs in deze discussie aan waar ik iemand heb uitgemaakt voor transfoob.quote:
[..]
IK ben nu eenmaal niet dol op dat gooien naar users met fobieën. En ik heb t je zelf zien doen dus.
Nee snap ik, want je beweert dat ik in deze discussie mensen voor transfoob uit maak, terwijl ik dat niet heb gedaan...quote:Ik vind het onzinnig om mensen voor transfoob uit te schelden als ze hun bedenkingen hebben over hoe het tegenwoordig toe gaat. Net als of zo je twijfels hebben over dit onderwerp en met name als t om sommige mensen gaat opeens not done is. Tevens ben ik van mening dat er veel te snel aan toe wordt gegeven als jonge mensen in de war zijn en menen dat ze gelukkiger zullen zijn als ze van geslacht mogen veranderen.
Ik ga daar overgens niet verder over in discussie met jou want daar heb ik domweg geen zin in.
Dan is een gesprek met je zinloos.
Wikipedia is in het bezit van transactivistenquote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Transfobie
dat moet je ff weten
weet niet of het bij de Nederlandse wiki ook zo erg is
dan zal ik haar een transvrouw noemen , of een vrouw van het mannelijk geslachtquote:
[..]
Ah oké.
Maar stel dat ze 40 was toen ze de behandeling startte.
Mag je haar dan ook een vrouw noemen?
Hier nog, post 152 in deze trend.quote:
[..]
Nou, kom maar op, wijs in deze discussie aan waar ik iemand heb uitgemaakt voor transfoob.
[..]
Nee snap ik, want je beweert dat ik in deze discussie mensen voor transfoob uit maak, terwijl ik dat niet heb gedaan...
Dan is een gesprek met je zinloos.
quote:Ja, je bent er trots op dat je iets gevonden hebt om transgenders belachelijk te maken..
Maar transfobisch?
Neuh....
Nadat Etto al 3 topicreeksen loopt te gillen dat ik hem voor transfoob uitmaak.quote:
[..]
Hier nog, post 152 in deze trend.
[..]
En ook hier zeg ik niet dat hij transfoob is.
Hij wil maar al te graag dat label hebben.
Hij kan beter 10 minuten op x/twitter gaan dan heeft ie dat label meteenquote:
[..]
Nadat Etto al 3 topicreeksen loopt te gillen dat ik hem voor transfoob uitmaak.
En ook hier zeg ik niet dat hij transfoob is.
Hij wil maar al te graag dat label hebben.
Een uitvoerig verslag van de dag.
Oh, really?quote:
En op basis van gevoelens mag er geen onderscheid gemaakt worden.
De term 'gender' gaat uitsluitend over gevoel. Fijn om te lezen dat ik geen onderscheid hoef te maken tussen alle 'vormen'.
Fijn voor je.quote:
[..]
Oh, really?
De term 'gender' gaat uitsluitend over gevoel. Fijn om te lezen dat ik geen onderscheid hoef te maken tussen alle 'vormen'.
Het is niet mijn stelling hè? Maar wel tof dat je dat dacht en dat je mijn mening leidend vindt.
Jij schrijft het. Het is geen quote. Kan geen andere conclusie trekken dat dat het jouw uitspraak is.quote:
Fijn voor je.
Het is niet mijn stelling hè? Maar wel tof dat je dat dacht en dat je mijn mening leidend vindt.
Dat is verder jouw probleem.quote:
[..]
Jij schrijft het. Het is geen quote. Kan geen andere conclusie trekken dat dat het jouw uitspraak is.
Ik wens je er veel succes mee
Ik heb geen probleem, hoor. Jij hebt mij net verteld, dat ik geen ondesrcheid hoef te maken bij 'gender'. Top!quote:
Heb ik niet, maar ik vind het ontzettend tof van je dat je je door mij laat leidenquote:
[..]
Ik heb geen probleem, hoor. Jij hebt mij net verteld, dat ik geen ondesrcheid hoef te maken bij 'gender'. Top!
Toch wel, kijk maar.quote:
Maar misschien ben je gewoon een beetje in de war.quote:
Maar dan is het onderscheid tussen dames en heren toilet ook overbodig.
Vrouwen kunnen best naar het heren toilet, en doen dat ook als hun eigen toilet een lange wachtrij heeft.
Er is geen enkele biologische of medische reden waarom vrouwen een apart toilet nodig hebben.
En op basis van gevoelens mag er geen onderscheid gemaakt worden.
Nope, jij hebt moeite met begrijpend lezen.quote:
[..]
Toch wel, kijk maar.
[..]
Maar misschien ben je gewoon een beetje in de war.
Maar wel fijn dat je nu pleit voor genderneutraal
quote:Ik heb geen probleem, hoor. Jij hebt mij net verteld, dat ik geen ondesrcheid hoef te maken bij 'gender
Nee, hoor. Mijn begrijpend lezen is erg goed. De kans is aanzienlijk groter, dat jij gewoon problemen hebt met begrijpen.quote:
Nope, jij hebt moeite met begrijpend lezen.
Nee, ik vind het ontzettend gaaf dat jij dankzij mij nu voorvechter bent van genderneutraalquote:
[..]
Nee, hoor. Mijn begrijpend lezen is erg goed. De kans is aanzienlijk groter, dat jij gewoon problemen hebt met begrijpen.
Zoals ik zal zei, moeite met begrijpen.quote:
[..]
Nee, ik vind het ontzettend gaaf dat jij dankzij mij nu voorvechter bent van genderneutraal
Nee, ik weet heus wel wat je aan het doen bent...quote:
[..]
Zoals ik zal zei, moeite met begrijpen.
Ik sla je om je oren met je eigen woorden, maar dat heb je niet door.quote:
[..]
Nee, ik weet heus wel wat je aan het doen bent...
Zoals ik al zei.....moeite met begrijpen.
Tja, in een discussie over genderneutrale toiletten concludeer jij uit mijn reactie dat je dus geen rekening hoeft te houden met gender...quote:
[..]
Ik sla je om je oren met je eigen woorden, maar dat heb je niet door.
.
Ja duh!
Wat denk je anders dat gender neutraal inhoudt ..
op dit moment is het vooral een enorme hypequote:
[..]
Tja, in een discussie over genderneutrale toiletten concludeer jij uit mijn reactie dat je dus geen rekening hoeft te houden met gender...
Ja duh!
Wat denk je anders dat gender neutraal inhoudt ..
Hahahahahaha! Je bent meesterlijk! Je begrijpt niet eens wat je zelf opschijft.quote:
Tja, in een discussie over genderneutrale toiletten concludeer jij uit mijn reactie dat je dus geen rekening hoeft te houden met gender...
Anyway, klaar mee.
Latorzzz!
Je hebt tenminste je lol gehad.quote:
[..]
Hahahahahaha! Je bent meesterlijk! Je begrijpt niet eens wat je zelf opschijft.
Anyway, klaar mee.
Latorzzz!
Nieuwe LWS in Utrecht op 18 november!
Heb er nu al zin inquote:
[ afbeelding ]
Nieuwe LWS in Utrecht op 18 november!
Ik ga denk ik een SP vlag en/of paraplu aanschaffenquote:
.Dit is een kk-eng gedrocht. Die ogen joh rechtstreeks van de duvel.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
In de duivel gelovenquote:
[..]
Dit is een kk-eng gedrocht. Die ogen joh rechtstreeks van de duvel.
En gelukkig is je fan geen moderator meer.
@de_boswachterquote:
Sow lekkerquote:
Op Is stacey trans?quote:
Ja eh wat?quote:
[..]
In de duivel geloven
En gelukkig is je fan geen moderator meer.
Ja neequote:
Nog meer dramah. De man die via het college van de rechten van de mens toegang tot de vrouwenkleedkamer afdwong, en daarna aangifte deed tegen LWS organisator Lydia Daniel, blijkt een BDSM fetihisist te zijn.
quote:
https://reduxx.info/nethe(...)files-police-report/
Nog meer dramah. De man die via het college van de rechten van de mens toegang tot de vrouwenkleedkamer afdwong, en daarna aangifte deed tegen LWS organisator Lydia Daniel, blijkt een BDSM fetihisist te zijn.
Wat is er tegen BDSM?quote:
https://reduxx.info/nethe(...)files-police-report/
Nog meer dramah. De man die via het college van de rechten van de mens toegang tot de vrouwenkleedkamer afdwong, en daarna aangifte deed tegen LWS organisator Lydia Daniel, blijkt een BDSM fetihisist te zijn.
niet perse iets maar als je zijn foto's bekijkt dan is ie wel heel erg bezig met zijn neovag en fethisisme daarmee...quote:
zulke posts dus. en dan een heel profiel vol
Tja, je zoekt dus iets om die te demoniseren.quote:
[..]
niet perse iets maar als je zijn foto's bekijkt dan is ie wel heel erg bezig met zijn neovag en fethisisme daarmee...
Nouja, hij zegt aan de ene kant dat ie zich oncomfortabel voelt in de mannenkleedkamer om zich daar om te kledenquote:
[..]
Tja, je zoekt dus iets om die te demoniseren.
en aan de andere kant post ie op zijn fetlife dat ie 96% voyeur en 97% exhibitionist is.. gaat ie regelmatig naar het naaktstrand en post daaar ook veelvuldig foto's van,. en is ei slaaf van meerdere mannelijike dom's. da's wel vreemd
Als ik het artikel goed begrijp is ze in volledige transitie gegaan. Om dan consequent door te blijven gaan haar een man te noemen, en dat ze in de mannen kleedkamer hoort, dat riekt toch naar transfobie.quote:
[..]
Nouja, hij zegt aan de ene kant dat ie zich oncomfortabel voelt in de mannenkleedkamer om zich daar om te kleden
en aan de andere kant post ie op zijn fetlife dat ie 96% voyeur en 97% exhibitionist is.. gaat ie regelmatig naar het naaktstrand en post daaar ook veelvuldig foto's van,. en is ei slaaf van meerdere mannelijike dom's. da's wel vreemd
Dat ze exibitionist is maakt niet dat ze in de mannenkleedkamer hoort.
voornaamwoorden zijn geen teken van transfobie en je mag een man een man noemen als het een biologische man is, da's ook geen transfobie. anders is transgenderisme per definitie biofobisch en dat is het niet, blaire white noemt zichzelf bijv. ook een man maar ik spreek over haar wel met she/her voornaamwoorden. in het Nederlands is geen onderscheid tussen biologisch geslachtsomschrijving en gender, het is allebei 'man' of 'mannelijk' dat maakt het lastig maar ik had het in dit geval dus over zijn biologische geslacht.quote:
[..]
Als ik het artikel goed begrijp is ze in volledige transitie gegaan. Om dan consequent door te blijven gaan haar een man te noemen, en dat ze in de mannen kleedkamer hoort, dat riekt toch naar transfobie.
Dat ze exibitionist is maakt niet dat ze in de mannenkleedkamer hoort.
ik denk dat het in dit geval ook komt doordat deze persoon (zie je, ik ontwijk de voornaamwoorden al voor je) aangifte heeft gedaan tegen Lydia wegens haar speech bij de balie, waar niks mis mee was maar wat Alexandra zag als haatspraak en crimineel.
Tja, je noemt een transgender consequent een man om zo hard te maken dat hij niet in de vrouwen kleedkamer thuis hoort.quote:
[..]
voornaamwoorden zijn geen teken van transfobie en je mag een man een man noemen als het een biologische man is, da's ook geen transfobie. anders is transgenderisme per definitie biofobisch en dat is het niet, blaire white noemt zichzelf bijv. ook een man maar ik spreek over haar wel met she/her voornaamwoorden. in het Nederlands is geen onderscheid tussen biologisch geslachtsomschrijving en gender, het is allebei 'man' of 'mannelijk' dat maakt het lastig maar ik had het in dit geval dus over zijn biologische geslacht.
ik denk dat het in dit geval ook komt doordat deze persoon (zie je, ik ontwijk de voornaamwoorden al voor je) aangifte heeft gedaan tegen Lydia wegens haar speech bij de balie, waar niks mis mee was maar wat Alexandra zag als haatspraak en crimineel.
En daar verzet zij zich tegen, en vecht dat dus aan.
En daarop wordt dan weer gereageerd door haar weg te zetten als een perverseling.
nee, dat was big gym en dat was voordat ie zijn transitie door had gemaaktquote:
[..]
Tja, je noemt een transgender consequent een man om zo hard te maken dat hij niet in de vrouwen kleedkamer thuis hoort.
En daar verzet zij zich tegen, en vecht dat dus aan.
En daarop wordt dan weer gereageerd door haar weg te zetten als een perverseling.
bij mij valt wel op hoe misogynistischer de transvrouw hoe eerder ik geneigd ben om hem/zijn pronouns te gebruiken
ook in de zin van sport.
ik denk dat het gewoon een automatisme is van mijn taalgebruik net als ik bijv. als ik tegen iemand praat en we 2 pieten kennen gemeenschappelijk dat we dan 'ome piet' of 'kleine/grote piet' of 'onze pie/jullie piett' zeggen
wonderlijk de taal!
het is wel een bijzondere discussie om te hebben of je perverselingen zonder meer toegang moet geven. in dit geval is het m.i. een persoon die nooit een transitie had mogen doormaken omdat ie er niet geestelijk genoeg voor bij genoeg was om die beslissing te kunnen nemen. of wel? HIj voelt zich echt biologisch een vrouw, is het dan wel goed om hem een transitie te geven, wetende dat deze persoon nooit biologisch een vrouw zal worden?
en, zitten er grenzen aan wie je in de vrouwenkleedkamer zou toestaan? Mag bijvoorbeeld (extreem voorbeeld) iemand die zich al aangemeld heeft bij stop-it-now als preventiemaatregel voor pedofilie maar nog geen misdaad heeft begaan, deze wettelijke treansitie alsnog maken?
En bijv. bestialiteit? Heeft niks met vrouwen verkrachten te maken maar is nu wel illegaal in nederland. (gelukkig maar, de jaren dat je als maanvis niet veilig over straat kon waren een hel gelijk)
Mag na veroordeling zo iemand wel zijn geslacht wijzigen nog?
[ Bericht 14% gewijzigd door Maanvis op 04-10-2023 11:31:04 ]
Je zegt telkens hem/zijn.quote:
[..]
nee, dat was big gym en dat was voordat ie zijn transitie door had gemaakt
bij mij valt wel op hoe misogynistischer de transvrouw hoe eerder ik geneigd ben om hem/zijn pronouns te gebruiken
ook in de zin van sport.
ik denk dat het gewoon een automatisme is van mijn taalgebruik net als ik bijv. als ik tegen iemand praat en we 2 pieten kennen gemeenschappelijk dat we dan 'ome piet' of 'kleine/grote piet' of 'onze pie/jullie piett' zeggen
wonderlijk de taal!
het is wel een bijzondere discussie om te hebben of je perverselingen zonder meer toegang moet geven. in dit geval is het m.i. een persoon die nooit een transitie had mogen doormaken omdat ie er niet geestelijk genoeg voor bij genoeg was om die beslissing te kunnen nemen. of wel? HIj voelt zich echt biologisch een vrouw, is het dan wel goed om hem een transitie te geven, wetende dat deze persoon nooit biologisch een vrouw zal worden?
en, zitten er grenzen aan wie je in de vrouwenkleedkamer zou toestaan? Mag bijvoorbeeld (extreem voorbeeld) iemand die zich al aangemeld heeft bij stop-it-now als preventiemaatregel voor pedofilie maar nog geen misdaad heeft begaan, deze wettelijke treansitie alsnog maken?
En bijv. bestialiteit? Heeft niks met vrouwen verkrachten te maken maar is nu wel illegaal in nederland. (gelukkig maar, de jaren dat je als maanvis niet veilig over straat kon waren een hel gelijk)
Mag na veroordeling zo iemand wel zijn geslacht wijzigen nog?
Daar gaat het om.
Ja en het gekke is blaire white en vreselijk veel andere transvrouwen noem ik gewoon zij/haarquote:
[..]
Je zegt telkens hem/zijn.
Daar gaat het om.
Dus ergens komt het door dat ik dat doe.Weet jij waardoor? Want ik voel er echt aversie tegen om hem met zij/haar aan te spreken, dat voelt voor mij heel misogynistisch denk ik?
Voor onze communicatie maakt het niet uit, we weten allebei wie er bedoeld wordt. En ik heb ook nooit ergens haar voorkeursvooornaamwoorden gelezen . Jij wel?
Je moet niet zo dramatisch doen over voornaamwoorden he... die zjn alleen in het Nederlands en Engels belangrijik, in het Fins en Turks heb je ze niet eens.
Je weet er mooi omheen te draaien.quote:
[..]
Ja en het gekke is blaire white en vreselijk veel andere transvrouwen noem ik gewoon zij/haar
Dus ergens komt het door dat ik dat doe.Weet jij waardoor? Want ik voel er echt aversie tegen om hem met zij/haar aan te spreken, dat voelt voor mij heel misogynistisch denk ik?
Voor onze communicatie maakt het niet uit, we weten allebei wie er bedoeld wordt. En ik heb ook nooit ergens haar voorkeursvooornaamwoorden gelezen . Jij wel?
Je moet niet zo dramatisch doen over voornaamwoorden he... die zjn alleen in het Nederlands en Engels belangrijik, in het Fins en Turks heb je ze niet eens.
Niemand spreekt een vrouw aan met hij.
Jij ook niet geef je aan, maar in dit geval dus wel.
Dat komt op mij over alsof je haar in een bepaald frame probeert te plaatsen.
Bijvoorbeeld het frame van de mannelijke perverseling die toegang krijgt tot de vrouwelijke kleedkamer door zich voor te doen als transgender.
Ziek, dit soort mongolen horen gewoon in een dwangbuis.quote:
Je moet niet overal een frame achter zoeken, en al helemaal niet achter pronouns.quote:
[..]
Je weet er mooi omheen te draaien.
Niemand spreekt een vrouw aan met hij.
Jij ook niet geef je aan, maar in dit geval dus wel.
Dat komt op mij over alsof je haar in een bepaald frame probeert te plaatsen.
Bijvoorbeeld het frame van de mannelijke perverseling die toegang krijgt tot de vrouwelijke kleedkamer door zich voor te doen als transgender.
Tja, iemand doet aangifte tegen een spreekster van LWS, en hup, de doopceel wordt gelicht en ze wordt neergezet als een perverse kerel...quote:
[..]
Je moet niet overal een frame achter zoeken, en al helemaal niet achter pronouns.
Mij houd je niet voor de gek.
Ja wat vind je er zelf van dat in NL mensen aangifte doen tegen elkaar wegens een afwijkende mening?quote:
[..]
Tja, iemand doet aangifte tegen een spreekster van LWS, en hup, de doopceel wordt gelicht en ze wordt neergezet als een perverse kerel...
Mij houd je niet voor de gek.
(dat een vrouw een volwassen mens is van het vrouwelijke geslacht)
Dan ben je toch een fascist?
Iedereen heeft recht om aangifte te doen.quote:
[..]
Ja wat vind je er zelf van dat in NL mensen aangifte doen tegen elkaar wegens een afwijkende mening?
(dat een vrouw een volwassen mens is van het vrouwelijke geslacht)
Dan ben je toch een fascist?
Het is vervolgens aan het OM of ze daar iets mee doen, en vervolgens de rechter of dit inderdaad strafbaar is.
Als het inderdaad om slechts een mening gaat, dan heeft ze niets te vrezen toch?
Ik vind het zelf wel bangmakerij van die persoon, die eerst dus ook al een ondernemer met een rechtzaak heeft gedreigd..quote:
[..]
Iedereen heeft recht om aangifte te doen.
Het is vervolgens aan het OM of ze daar iets mee doen, en vervolgens de rechter of dit inderdaad strafbaar is.
Als het inderdaad om slechts een mening gaat, dan heeft ze niets te vrezen toch?
Daarom misschien dat ik zijn pronouns niet respecteer.
Sterker nog, behalve dan mensen als sarah jane barker is dit wel de persoon bij wie het voor mij gewooon een soort van PTSS trauma achtige reactie oproept om zij/haar te moeten zeggen.
Maar je zou een cis vrouw nooit aanspreken met 'hij' neem ik aan?quote:
[..]
Ik vind het zelf wel bangmakerij van die persoon, die eerst dus ook al een ondernemer met een rechtzaak heeft gedreigd..
Daarom misschien dat ik zijn pronouns niet respecteer.
Sterker nog, behalve dan mensen als sarah jane barker is dit wel de persoon bij wie het voor mij gewooon een soort van PTSS trauma achtige reactie oproept om zij/haar te moeten zeggen.
En aangifte zien als bangmakerij: dat vind ik vrij bijzonder.
Als je je gewoon aan de wet houdt hoef je daar niet bang voor te zijn, en als ze te pas en te onpas aangiftes doet neemt het OM haar ook niet meer serieus.
Ik heb nog nooit een vrouw dat level van misogynie zien hebben...quote:
[..]
Maar je zou een cis vrouw nooit aanspreken met 'hij' neem ik aan?
En aangifte zien als bangmakerij: dat vind ik vrij bijzonder.
Als je je gewoon aan de wet houdt hoef je daar niet bang voor te zijn, en als ze te pas en te onpas aangiftes doet neemt het OM haar ook niet meer serieus.
Misogynie/agressie = hij/hem, dat zit zo vast in mijn hoofd!
Dat zit inderdaad volledig in je hoofd.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een vrouw dat level van misogynie zien hebben...
Misogynie/agressie = hij/hem, dat zit zo vast in mijn hoofd!
taal is een sociale constructie die ons virj staat op onze eigen manier in ons hoofd te constructen.quote:
[..]
Dat zit inderdaad volledig in je hoofd.
Sommige mensen doen het zelfs op aanwezigheid van een SRY gen.
Dus: SRY gen = hij/hem, geen SRY = zij/haar
Ik heb nog nooit een vrouw dat level van misogynie zien hebben.quote:
[..]
taal is een sociale constructie die ons virj staat op onze eigen manier in ons hoofd te constructen.
Sommige mensen doen het zelfs op aanwezigheid van een SRY gen.
Dus: SRY gen = hij/hem, geen SRY = zij/haar
Dat idee zit in je hoofd.
Daar gaat het om.
Net zoals genderidentiteit een idee is dat in je hoofd zit.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een vrouw dat level van misogynie zien hebben.
Dat idee zit in je hoofd.
Daar gaat het om.
Zo is Nederland gelukkig, alle ideeen mogen naast elkaar bestaan
En zo zijn we weer aan het begin gekomen: het ontkennen van het bestaan van transgender.quote:
[..]
Net zoals genderidentiteit een idee is dat in je hoofd zit.
Zo is Nederland gelukkig, alle ideeen mogen naast elkaar bestaan
ik zie niet in hoe ik ontken dat transgenders bestaan. letterlijk geboren in het verkeerde lichaam betekent dat je een foutief idee hebt over je gender en dat je gelacht dus gecorrigeerd moet worden om overeen te komen met het genderidee in je hoofd.quote:
[..]
En zo zijn we weer aan het begin gekomen: het ontkennen van het bestaan van transgender.
Genderidee in je hoofd...quote:
[..]
ik zie niet in hoe ik ontken dat transgenders bestaan. letterlijk geboren in het verkeerde lichaam betekent dat je een foutief idee hebt over je gender en dat je gelacht dus gecorrigeerd moet worden om overeen te komen met het genderidee in je hoofd.
Lees de onderstaande reacties van Lenny in deze thread:
GC / Transgenderkinderen
Lijkt me toch wel lastig om in de huidige maatschappij daar als leraar te staan.
Zelf vind ik die filmpjes op universiteiten (de 'campus') wel grappig waar je studenten zichtbaar na ziet denken over vragen die 30 jaar terug eenvoudig waren te beantwoorden. Zeer fascinerend vanuit een psychologisch standpunt.
Ik denk hetzelfde als het gaat om bijvoorbeeld wat levend is en wat niet, of wat een plant is en wat een dier; op universitair niveau ligt dat ingewikkelder dan op basisschoolniveau.quote:
Wat ik me altijd afvraag is hoe er tegenwoordig biologie gegeven wordt op school?
Lijkt me toch wel lastig om in de huidige maatschappij daar als leraar te staan.
Zelf vind ik die filmpjes op universiteiten (de 'campus') wel grappig waar je studenten zichtbaar na ziet denken over vragen die 30 jaar terug eenvoudig waren te beantwoorden. Zeer fascinerend vanuit een psychologisch standpunt.
Thx! Fijn dat er een topique over transgender loopt op FOK!quote:
[..]
Genderidee in je hoofd...
Lees de onderstaande reacties van Lenny in deze thread:
GC / Transgenderkinderen
Ik denk dat we hier een spraakverwarring hebben over wat transgender is.
Het idee van het 'transseksuele kind' waarop het Dutch protocol initieel ontwikkeld is is voor kinderen bij wie de genderdysforie vanaf de jeugd al zeer nadrukkelijk aanwezig was en tot een diep onbehagen leidde.
Het type transgender dat Alexandra is is een AGP, een Autogynefiel. Sommige mensen vinden dat dat onder transgender valt, maar anderen vinden weer dat het onder de Q (queer) of + (andere seksuele/gender orientaties) van het acronym valt.
Wat zie jij als het ontkennen van het bestaan van transgenders?quote:
[..]
En zo zijn we weer aan het begin gekomen: het ontkennen van het bestaan van transgender.
Ik geloof namelijk dat transgenders bestaan. Mannen die denken dat ze een vrouw zijn en vice versa. Ik geloof echter niet dat dat vrouwen zijn die geboren zijn in het lichaam van een man of andersom.
Als transgender niet meer is dan een idee of gedachte, dan ontken je het bestaan er van.quote:
[..]
Wat zie jij als het ontkennen van het bestaan van transgenders?
Ik geloof namelijk dat transgenders bestaan. Mannen die denken dat ze een vrouw zijn en vice versa. Ik geloof echter niet dat dat vrouwen zijn die geboren zijn in het lichaam van een man of andersom.
Het verschil tussen iemand die transgender is en iemand die denkt transgender te zijn.
Dus als ik niet geloof dat een biologische man die denkt dat hij een vrouw is daadwerkelijk een vrouw is dan ontken ik het bestaan van transgenders?quote:
[..]
Als transgender niet meer is dan een idee of gedachte, dan ontken je het bestaan er van.
Het verschil tussen iemand die transgender is en iemand die denkt transgender te zijn.
Wat is een vrouw dan? Is iedereen die zichzelf een vrouw noemt een vrouw?
Het is denk ik het belangrijkste om geslacht en gender uit elkaar te houden.quote:
Wat ik me altijd afvraag is hoe er tegenwoordig biologie gegeven wordt op school?
Lijkt me toch wel lastig om in de huidige maatschappij daar als leraar te staan.
Zelf vind ik die filmpjes op universiteiten (de 'campus') wel grappig waar je studenten zichtbaar na ziet denken over vragen die 30 jaar terug eenvoudig waren te beantwoorden. Zeer fascinerend vanuit een psychologisch standpunt.
Geslacht betekent in de biologie niets meer dan of je lichaam van nature uitgerust is om kleine gameten (igv zoogdieren spermacellen) of grote gameten (igv zoogdieren eicellen) kan produceren. Dit wordt bepaald tijdens de bevruchting. Er zijn X spermacellen en Y spermacellen en samen met de eicel (X) krijg je dan XX of XY.
Het ligft nog iets genuanceerder zelfs.
Het gen dat bepaalt of in het embryo testikels of eierstokken zullen groeien (vanuit hetzelfde embryonale stukje cellen) is het SRY gen. Dit gen zit standaard op de Y chromosoom en daarom produceren mensen met dat chromosoom ook testikels die zaadcellen kunnen produceren.
Maar het SRY gen kan door een foutje wegvallen, of op het eerste X chromosoom terecht komen. In het eerste geval heb je dan dus een vrouwelijk geslacht met XY chromosomen, en in het 2e heb je een mannelijk geslacht met XX chromosomen. Andere combinaties zijn ook mogelijk, maar het voert te ver om die zo hier neer te zetten.
Er zijn ook combinaties mogelijk waar bij de geboorte niet goed zichtbaar is of je een jongetje of een meisje bent. In dat geval (en alleen in dat geval) zou je kunnen spreken van een toewijzing van het biologische geslacht.
Gender is in mijn beleving de gedragingen en sociale verwachtingen die bij het biologische geslacht horen, maar ook hoe je daar in je hoofd zelf over voelt. Deels is dit instinctueel, deels aangeleerd, maar ook beinvloed door hormonen. Je ziet genderspecifiek gedrag bij nagenoeg alle dieren, dus het is 100% zeker ook beinvloed door je biologische geslacht.
quote:
[..]
Dus als ik niet geloof dat een biologische man die denkt dat hij een vrouw is daadwerkelijk een vrouw is dan ontken ik het bestaan van transgenders?
Wat is een vrouw dan? Is iedereen die zichzelf een vrouw noemt een vrouw?
Voor hun voelt dat wel zo. Vooral bij kinderen kan dit een heel naar gevoel zijn. Vaak worden deze kinderen gepest om hun gendernonconforme gedrag. Nikkie de Jager hield bijv. als kind al heel veel van make up, maar werd daarom gepest en was doodongelukkig. Daardoor is het idee ontstaan dat ze van nature transseksueel is en een gelukkiger leven kan leiden als meisje/vrouw.quote:
[..]
Wat zie jij als het ontkennen van het bestaan van transgenders?
Ik geloof namelijk dat transgenders bestaan. Mannen die denken dat ze een vrouw zijn en vice versa. Ik geloof echter niet dat dat vrouwen zijn die geboren zijn in het lichaam van een man of andersom.
Hetzelfde geldt voor Valentijn, die als jong kind al heel veel van poppen en vrouwelijke kleding hield. Valentijn werd trowens, naar mijn mening, niet perse gepest op school maar was wel heel gender nonconform en liep vanaf haar 5e bij de psycholoog. Een documentaire over Valentijn kan je hier zien: Beiden hebben op vrij jonge leeftijd puberteitsremmers gebruikt en zijn later aan de hormonen gegaan. Daardoor zien ze er nu heel vrouwelijk uit.
Achteraf denk ik dan wel eens, wat als we in een wereld zouden leven waar jongens van vrouwendingen mogen houden zonder dat ze daarvoor buitengesloten worden?
Dan is er bijv. nog Jazz Jennings. Zij is vermoedelijk door haar moeder beinvloed in haar keuze om een transitie door te maken, en dat is eigenlijk gewoon kindermisbruik.
Juist niet, je identiteit is een gedachte in je hoofd over jezelf en wie je bent. Anderen zien dat soms anders en dan kan je je buitengesloten voelen.quote:
[..]
Als transgender niet meer is dan een idee of gedachte, dan ontken je het bestaan er van.
Het verschil tussen iemand die transgender is en iemand die denkt transgender te zijn.
En je identiteit ontwikkelt zich door je hele leven heen, die is niet 100% aangeboren .Veel wordt bepaald door hormonen en erfelijkheid maar het zou juist ontzettend infantiliserend zijn door te zeggen dat kinderen geboren worden met een identiteit die zodra ie vaststaat niet meer mag wijzigen in iets anders.... Compleet destructief.
Klopt, want een transgender denkt het niet, die is het.quote:
[..]
Dus als ik niet geloof dat een biologische man die denkt dat hij een vrouw is daadwerkelijk een vrouw is dan ontken ik het bestaan van transgenders?
Ga dat maar eens uitvogelen.quote:Wat is een vrouw dan? Is iedereen die zichzelf een vrouw noemt een vrouw?
Dat ik bijvoorbeeld Homo ben is niet zomaar een gedachte.quote:
[..]
Juist niet, je identiteit is een gedachte in je hoofd over jezelf en wie je bent. Anderen zien dat soms anders en dan kan je je buitengesloten voelen.
En je identiteit ontwikkelt zich door je hele leven heen, die is niet 100% aangeboren .Veel wordt bepaald door hormonen en erfelijkheid maar het zou juist ontzettend infantiliserend zijn door te zeggen dat kinderen geboren worden met een identiteit die zodra ie vaststaat niet meer mag wijzigen in iets anders.... Compleet destructief.
Waarom zou dat wel zo zijn bij transgender?
ah wijzigen.quote:
[..]
Juist niet, je identiteit is een gedachte in je hoofd over jezelf en wie je bent. Anderen zien dat soms anders en dan kan je je buitengesloten voelen.
En je identiteit ontwikkelt zich door je hele leven heen, die is niet 100% aangeboren .Veel wordt bepaald door hormonen en erfelijkheid maar het zou juist ontzettend infantiliserend zijn door te zeggen dat kinderen geboren worden met een identiteit die zodra ie vaststaat niet meer mag wijzigen in iets anders.... Compleet destructief.
Ook zoiets bijzonders.
Mag mijn geaardheid wijzigingen?
Tuurlijk mag dat.
Gaat dat gebeuren?
Nope.
Kun je transgender wijzigingen?
Geloof jij dat?
Dat snap ik, homoseksualiteit is voor zover wetenschappelijk bewezen is, aangeboren (iig bij mannen en alle andere mannelijke homoseksuele zoogdieren).quote:
[..]
Dat ik bijvoorbeeld Homo ben is niet zomaar een gedachte.
Waarom zou dat wel zo zijn bij transgender?
Transseksualiteit (in de klassieke definitie HSTS van blanchard) zou dit ook kunnen zijn.
Transgender is nu zo'n breed begrip dat je niet zou kunnen zeggen dat het aangeboren is in 100% van de gevallen.
Maargoed, om nog even terug te komen op homoseksualiteit.. Gay kinderen en trans kinderen kunnen hetzelfde gendernonconforme gedrag vertonen als kind en in de vroege puberteit. Er is voor zover bekend een 80% kans dat ze dan op zullen groeien als gay, en 20% als transgender/transseksueel. Maar dat is nooit echt onderzocht omdat een groot deel ervan er dus vanzelf overheen groeit in de puberteit en ontdekken dat ze gay zijn, en nooit een hulpvraag hebben bij een professional.
ho ho ho, jij valt echt op mannen. Ik op mannen en vrouwen, en daar kwam ik pas als volwassene achter. Natuurlijk kan je dat niet wijzigen, maar je kunt het wel ontdekken.quote:
[..]
ah wijzigen.
Ook zoiets bijzonders.
Mag mijn geaardheid wijzigingen?
Tuurlijk mag dat.
Gaat dat gebeuren?
Nope.
Kun je transgender wijzigingen?
Geloof jij dat?
En binnen de gay scene heb je ook zo vreselijk veel verschillende soorten mannen. Ik val bijv. helemaal niet op vrouwelijke types, eerder op wat oudere bear types.
Maar hoe je je homoseksualiteit beleeft is voor jou miscchien anders dan hoe ik mijn aantrekkingskracht tot mannen beleef. En het kan ook gewoon wijzigen gedurende je leven, het type waar je op valt. Dat bedoel ik met wijzigen.
In jouw geval zal het zo zijn denk ik dan dat je je nooit aangetrokken hebt gevoeld tot een vrouw en niet geil wordt van vrouwelijke lichaamsdelen.
Bij mij is het iets anders, ik vind bijv. sommige transvrouwen aantrekkelijk vanwege hun mannelijke eigenschappen. En sommige transmannen ook vanwege hun mannelijke eigenschappen... Alhoewel ik in beide gevallen liever niet heb dat ze bottom surgery hebben gehad.
Hoe bepaal je dan het onderscheid met mensen die niet helemaal lekker in de bovenkamer zijn? Er zijn mensen die denken dat ze een fiets zijn, dus zelfs als jouw idee van transgenderisme zou bestaan, zijn er gekken die denken dat ze een vrouw zijn terwijl ze dat niet zijn.quote:
[..]
Klopt, want een transgender denkt het niet, die is het.
Voor mij (en de meeste mensen) is dat heel duidelijk. Dat is niet iedereen die zegt dat hij/zij een vrouw is.quote:[..]
Ga dat maar eens uitvogelen.
Je doet telkens zo bijdehand tegen mensen die jou vragen wat je nou precies bedoelt. Alles om maar geen antwoord te hoeven geven.
Is iedereen die denkt dat hij een vrouw is daadwerkelijk een vrouw? Geef gewoon eens een oprecht antwoord.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2023 13:40:22 ]
Mijn link naar de topic over transgenderkinderen geeft daar antwoord op.quote:
[..]
Hoe bepaal je dan het onderscheid met mensen die niet helemaal lekker in de bovenkamer zijn? Er zijn mensen die denken dat ze een fiets zijn, dus zelfs als jouw idee van transgenderisme zou bestaan, zijn er gekken die denken dat ze een vrouw zijn terwijl ze dat niet zijn.
Iedereen die denkt dat hij een vrouw is ...quote:[..]
Voor mij (en de meeste mensen) is dat heel duidelijk. Dat is niet iedereen die zegt dat hij/zij een vrouw is.
Je doet telkens zo bijdehand tegen mensen die jou vragen wat je nou precies bedoelt. Alles om maar geen antwoord te hoeven geven.
Is iedereen die denkt dat hij een vrouw is daadwerkelijk een vrouw? Geef gewoon eens een oprecht antwoord.
Dat is best een vage omschrijving.
Anyway, lees eerst de laatste reacties bij transgenderkinderen.
Nee, gewoon echt niet waar.quote:
[..]
Mijn link naar de topic over transgenderkinderen geeft daar antwoord op.
Geef eens zelf antwoord in plaats van telkens te verwijzen naar anderen.quote:[..]
Iedereen die denkt dat hij een vrouw is ...
Dat is best een vage omschrijving.
Anyway, lees eerst de laatste reacties bij transgenderkinderen.
Doe ik dat of denk ik dat?quote:
[..]
ho ho ho, jij valt echt op mannen. Ik op mannen en vrouwen, en daar kwam ik pas als volwassene achter. Natuurlijk kan je dat niet wijzigen, maar je kunt het wel ontdekken.
En binnen de gay scene heb je ook zo vreselijk veel verschillende soorten mannen. Ik val bijv. helemaal niet op vrouwelijke types, eerder op wat oudere bear types.
Maar hoe je je homoseksualiteit beleeft is voor jou miscchien anders dan hoe ik mijn aantrekkingskracht tot mannen beleef. En het kan ook gewoon wijzigen gedurende je leven, het type waar je op valt. Dat bedoel ik met wijzigen.
In jouw geval zal het zo zijn denk ik dan dat je je nooit aangetrokken hebt gevoeld tot een vrouw en niet geil wordt van vrouwelijke lichaamsdelen.
Bij mij is het iets anders, ik vind bijv. sommige transvrouwen aantrekkelijk vanwege hun mannelijke eigenschappen. En sommige transmannen ook vanwege hun mannelijke eigenschappen... Alhoewel ik in beide gevallen liever niet heb dat ze bottom surgery hebben gehad.
Voor iemand die hetero is, is ook niet te bevatten hoe iemand op het eigen geslacht kan vallen, en hebben we ook tijden gekend dat het werd gezien als aangeleerd gedrag, een geesteziekte, geneesbaar, etc.
Nu weten de meesten gelukkig beter.
Iedereen die zegt dat ze vrouw is, zal ik als vrouw zien.quote:
Is iedereen die denkt dat hij een vrouw is daadwerkelijk een vrouw? Geef gewoon eens een oprecht antwoord.
Zo simpel is het toch? Ik heb niet te oordelen over andere mensen en de kans dat ik de ander beter ken dan dat die zichzelf kent, is erg klein. Dus als ik een man zie, maar zij zegt dat ze een vrouw is, dan is ze een vrouw.
Wat is een vrouw dan?quote:
[..]
Iedereen die zegt dat ze vrouw is, zal ik als vrouw zien.
Zo simpel is het toch? Ik heb niet te oordelen over andere mensen en de kans dat ik de ander beter ken dan dat die zichzelf kent, is erg klein. Dus als ik een man zie, maar zij zegt dat ze een vrouw is, dan is ze een vrouw.
Een vrouw is iemand die zich identificeert als vrouw.quote:
En wat is volgens jou een vrouw dan?
Iemand die is geboren met vrouwelijke geslachtsdelen. Daarnaast een heeeeeel klein gedeelte van de mensen waarbij het niet helemaal duidelijk is waarmee ze geboren zijn.quote:
[..]
Een vrouw is iemand die zich identificeert als vrouw.
En wat is volgens jou een vrouw dan?
Als ik zeg dat ik een vrouw ben en heel wat meer kan bankdrukken dan de gemiddelde vrouw, mag ik dan dat record pakken? Mag ik dan even een beurs voor vrouwelijke sporters meepakken?quote:
[..]
Een vrouw is iemand die zich identificeert als vrouw.
En wat is volgens jou een vrouw dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2023 16:07:43 ]
Dat is een hele andere discussie.quote:
[..]
Als ik zeg dat ik een vrouw ben en heel wat meer kan bankdrukken dan de gemiddelde vrouw, mag ik dan dat record pakken? Mag ik dan even een beurs voor vrouwelijke sporters meepakken?
Het gaat er voor mij om dat als jij zegt dat je een vrouw bent, dat ik het dan wel zo netjes vind om jou met zij/haar aan te spreken (mits je dat okay vindt) en mijn best doe om jou als vrouw te zien.
Dus iemand als Nikkie de Jager is geen vrouw?quote:
[..]
Iemand die is geboren met vrouwelijke geslachtsdelen. Daarnaast een heeeeeel klein gedeelte van de mensen waarbij het niet helemaal duidelijk is waarmee ze geboren zijn.
En een trans man, is wel een vrouw? Of is hij dan alleen een vrouw als je weet dat hij trans is?
Ik wil een man best als "haar" omschrijven als hij daar gelukkig van wordt, maar nee, ik geloof dan niet dat hij wen vrouw is.quote:
[..]
Dat is een hele andere discussie.
Het gaat er voor mij om dat als jij zegt dat je een vrouw bent, dat ik het dan wel zo netjes vind om jou met zij/haar aan te spreken (mits je dat okay vindt) en mijn best doe om jou als vrouw te zien.
[..]
Dus iemand als Nikkie de Jager is geen vrouw?
En een trans man, is wel een vrouw? Of is hij dan alleen een vrouw als je weet dat hij trans is?
Nikkie de Jager is een man, maar als hij in de buurt is wil ik wel "zij" ipv "hij" zeggen.
Vergelijkbaar met dat ik speel alsof ik geloof dat mijn neefje een vliegtuig is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2023 16:20:42 ]
Wel fijn dat je in haar omgeving dan "zij" wil zeggen!quote:
[..]
Ik wil een man best als "haar" omschrijven als hij daar gelukkig van wordt, maar nee, ik geloof dan niet dat hij wen vrouw is.
Nikkie de Jager is een man, maar als hij in de buurt is wil ik wel "zij" ipv "hij" zeggen.
Vergelijkbaar met dat ik speel alsof ik geloof dat mijn neefje een vliegtuig is.
Wat ik hier zo flauw aan vind is dat Nikkie jarenlang stealth leefde en niets losliet over haar transgender verleden. Toen heb je haar dus wel als vrouw gezien. Logisch, want ze ziet er ook uit als vrouw. Nadat ze - door bedreiging - een coming out moest doen, zie je haar ineens niet meer als vrouw. Dat is toch raar?
Zal je dit ook doen voor mensen die zich identificeren als zwart of wit terwijl ze dat niet zijn volgens de geldende normen? Dit is net zo goed biologie waar je je uit identificeert (en nog een veel onbelangrijker deel ook, het bepaalt alleen hoe goed je tegen de zon kunt)quote:
[..]
Iedereen die zegt dat ze vrouw is, zal ik als vrouw zien.
Zo simpel is het toch? Ik heb niet te oordelen over andere mensen en de kans dat ik de ander beter ken dan dat die zichzelf kent, is erg klein. Dus als ik een man zie, maar zij zegt dat ze een vrouw is, dan is ze een vrouw.
Nee, maar dat is ook omdat ik mensen van welke huidskleur dan ook hetzelfde probeer te behandelen. Ik spreek zwarte en witte mensen niet anders aan.quote:
[..]
Zal je dit ook doen voor mensen die zich identificeren als zwart of wit terwijl ze dat niet zijn volgens de geldende normen? Dit is net zo goed biologie waar je je uit identificeert (en nog een veel onbelangrijker deel ook, het bepaalt alleen hoe goed je tegen de zon kunt)
Daarvoor zijn puberteitsremmers dan ook bedoeld, om transmeisjes als volwassene een zo vrouwelijk mogelijk uiterlijk te geven.quote:
[..]
Wel fijn dat je in haar omgeving dan "zij" wil zeggen!
Wat ik hier zo flauw aan vind is dat Nikkie jarenlang stealth leefde en niets losliet over haar transgender verleden. Toen heb je haar dus wel als vrouw gezien. Logisch, want ze ziet er ook uit als vrouw. Nadat ze - door bedreiging - een coming out moest doen, zie je haar ineens niet meer als vrouw. Dat is toch raar?
De vraag is echter of je daar op zulke jonge leeftijd al een beslissing kunt nemen. Lastig.
Maar zwart en wit zijn weldegelijk identiteiten die lastig zijn voor sommigen.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook omdat ik mensen van welke huidskleur dan ook hetzelfde probeer te behandelen. Ik spreek zwarte en witte mensen niet anders aan.
een geadopteerd of biraciaal kind zal zich misschien niet met zijn eigen huidskleur identificeren maar als wit terwijl ze er zwart uit ziet...
Wat bedoel je met een ruim begrip?quote:
[..]
Dat snap ik, homoseksualiteit is voor zover wetenschappelijk bewezen is, aangeboren (iig bij mannen en alle andere mannelijke homoseksuele zoogdieren).
Transseksualiteit (in de klassieke definitie HSTS van blanchard) zou dit ook kunnen zijn.
Transgender is nu zo'n breed begrip dat je niet zou kunnen zeggen dat het aangeboren is in 100% van de gevallen.
Maargoed, om nog even terug te komen op homoseksualiteit.. Gay kinderen en trans kinderen kunnen hetzelfde gendernonconforme gedrag vertonen als kind en in de vroege puberteit. Er is voor zover bekend een 80% kans dat ze dan op zullen groeien als gay, en 20% als transgender/transseksueel. Maar dat is nooit echt onderzocht omdat een groot deel ervan er dus vanzelf overheen groeit in de puberteit en ontdekken dat ze gay zijn, en nooit een hulpvraag hebben bij een professional.
Volgens mij is genderdysforie een ruim begrip, en transgender juist niet.
Ik heb je antwoord gegeven, dat jij daar niet mee weet om te gaan is mijn probleem verder niet.quote:
[..]
Nee, gewoon echt niet waar.
[..]
Geef eens zelf antwoord in plaats van telkens te verwijzen naar anderen.
quote:
[..]
Ik heb je antwoord gegeven, dat jij daar niet mee weet om te gaan is mijn probleem verder niet.
Dit is gewoon te triest voor woorden.
Tja, dat jij niet weet om te gaan met de teksten die Lenny heeft gepost is verder jouw probleem, niet het mijne.quote:
[..]
Dit is gewoon te triest voor woorden.
Geen idee wie Lenny is en wat hij/zij te maken heeft met iets wat ik over jouw uitspraken zeg.quote:
[..]
Tja, dat jij niet weet om te gaan met de teksten die Lenny heeft gepost is verder jouw probleem, niet het mijne.
Tja, dat jij je kortzichtig opstelt is niet mijn probleem.quote:
[..]
Geen idee wie Lenny is en wat hij/zij te maken heeft met iets wat ik over jouw uitspraken zeg.
Prettige avond verder.
We zeiden het toch!
Volledig artikel:quote:Het onderzoek waarop in Nederland de medische behandeling voor transgender jongeren is gebaseerd, deugt wetenschappelijk niet. Dat stellen vier vooraanstaande methodologen en een hoogleraar orthopedagogiek tegenover Zembla. Het onderzoek is de basis voor het veelgeroemde Dutch Protocol, de behandelmethode die in de jaren negentig door de VU in Amsterdam werd ontwikkeld en in veel andere westerse landen is overgenomen.
Het protocol schrijft voor dat aan het begin van de puberteit hormoonremmers kunnen worden gegeven aan jongeren met genderdysforie. Daarmee wordt de aanmaak van geslachtshormonen van het ongewenste geslacht gestopt. Dat zou na een geslachtsverandering leiden tot beter psychisch welbevinden en afname van de ervaren genderdysforie. De deskundigen die Zembla sprak, vinden dat het bewijs daarvoor tekortschiet. “Wetenschappelijk onvoldoende”, aldus Gerard van Breukelen, hoogleraar methodologie aan de Universiteit van Maastricht.
Het onderzoek werd in 2011 en 2014 gepubliceerd door kinderpsychiater Annelou de Vries en haar collega’s van de genderpoli van het VU Medisch Centrum, tegenwoordig het Amsterdam UMC. Het vormt de basis van het ‘Nederlandse protocol’, de methode die in de jaren negentig en nul werd ontwikkeld door psychiaters en endocrinologen van de VU, voor de behandeling van jongeren met genderdysforie. De Amsterdamse werkwijze is overgenomen in internationale standaarden. Het onderzoek van De Vries geldt als cruciaal bewijs voor de effectiviteit van het Nederlandse behandelprotocol.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)andeling-onvoldoende
NWS / Zembla - Amsterdams transgenderprotocol onder vuurquote:
En hier zijn we. Het Nederlande behandelmodel is geen bewezen wetenschap.
We zeiden het toch!
[..]
Volledig artikel:
https://www.bnnvara.nl/ze(...)andeling-onvoldoende
Dank!quote:
[..]
NWS / Zembla - Amsterdams transgenderprotocol onder vuur
Het nieuws is inmiddels ook internationaal gegaan
https://www.genderclinicnews.com/p/in-the-dark?r=130uly