NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iets te snel geopend, don't shoot me 
Niet mijn OP
Twee groepen demonstranten stonden zaterdagmiddag letterlijk lijnrecht tegenover elkaar in Park Paardenveld in Utrecht. Aan de ene kant stonden de aanhangers van de Let Women Speak-bijeenkomst en daartegenover stond een groep die het niet eens was met deze boodschap.
‘Let Women Speak’ is een initiatief van de Britse Kellie-Jay Keen-Minshull, beter bekend als Posie Parker. Tijdens de bijeenkomsten komen vrouwen aan het woord die anti-trans overtuigingen hebben, vanwege de angst dat hun eigen rechten daardoor worden beperkt. Dit gebeurde zaterdag tussen 14.00 en 16.00 uur ook in Park Paardenveld.
Iets verderop op hetzelfde grasveld was ruimte gemaakt voor de aanhangers van de tegendemonstratie. Deze mensen betichtten de aanhangers van Let Women Speak van transfobie. Door zoveel mogelijk lawaai te produceren probeerden zij de Let Women Speak-bijeenkomst te overstemmen.
Arrestatie
Toen vlak na aanvang van het Let Women Speak-protest een grote groep tegendemonstranten in het park arriveerde, probeerde een klein deel hiervan de afzetting te omzeilen. Dit werd echter voorkomen door optreden van de politie.
Volgens een woordvoerder van de politie is een persoon gearresteerd omdat deze zich ‘vervelend’ gedroeg richting het vak waar de aanhangers stonden van Let Women Speak. Uiteindelijk is iedereen na afloop vertrokken uit Park Paardenveld.
https://www.duic.nl/algem(...)rdenveld-in-utrecht/
https://www.ad.nl/utrecht(...)r-of-tegen~a13b5672/
poll
Ik zal zo wat filmpjes plaatsen
Niet mijn OP
Twee groepen demonstranten stonden zaterdagmiddag letterlijk lijnrecht tegenover elkaar in Park Paardenveld in Utrecht. Aan de ene kant stonden de aanhangers van de Let Women Speak-bijeenkomst en daartegenover stond een groep die het niet eens was met deze boodschap.
‘Let Women Speak’ is een initiatief van de Britse Kellie-Jay Keen-Minshull, beter bekend als Posie Parker. Tijdens de bijeenkomsten komen vrouwen aan het woord die anti-trans overtuigingen hebben, vanwege de angst dat hun eigen rechten daardoor worden beperkt. Dit gebeurde zaterdag tussen 14.00 en 16.00 uur ook in Park Paardenveld.
Iets verderop op hetzelfde grasveld was ruimte gemaakt voor de aanhangers van de tegendemonstratie. Deze mensen betichtten de aanhangers van Let Women Speak van transfobie. Door zoveel mogelijk lawaai te produceren probeerden zij de Let Women Speak-bijeenkomst te overstemmen.
Arrestatie
Toen vlak na aanvang van het Let Women Speak-protest een grote groep tegendemonstranten in het park arriveerde, probeerde een klein deel hiervan de afzetting te omzeilen. Dit werd echter voorkomen door optreden van de politie.
Volgens een woordvoerder van de politie is een persoon gearresteerd omdat deze zich ‘vervelend’ gedroeg richting het vak waar de aanhangers stonden van Let Women Speak. Uiteindelijk is iedereen na afloop vertrokken uit Park Paardenveld.
https://www.duic.nl/algem(...)rdenveld-in-utrecht/
https://www.ad.nl/utrecht(...)r-of-tegen~a13b5672/
poll
Ik zal zo wat filmpjes plaatsen
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je probeert er 2 verschillende discussie mee te voeren.quote:Op vrijdag 15 september 2023 21:48 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Maar hoe en wat varieert echt. Ook bij geboren mannen en vrouwen.
Zonder de eicel donatie van haar zus had ik mijn twee fantastische neefjes moeten missen.
En ga zo maar door. Tot de donatie van de baarmoeder van een moeder voor haar dochter aan toe. Die via een eicel van een ander in de gedoneerde baarmoeder een kind heeft verwekt en ter wereld heeft gebracht
Ja, ook bij transgenders geld dit, maar het is niet dat er enkel en speciaal voor hen dit soort voortgang in de medische wereld is. En mocht dat wel zijn, hoe is dat dan zo anders?
Kan 'biologisch' geen kind krijgen, de medische wetenschap lost het op. Met medisch ingrijpen kan het wel.
Echt, weet je wel hoeveel dolblije ouders er al zijn dankzij medisch ingrijpen?
We hebben het in Nederland alleen almover ruim 5000 babys per jaar die dankzij IVF geboren zijn.
Daarnaast nog vele andere opties.
Hadden al die mensen kinderloos moeten blijven? Al die kinderen geen bewust en liefdevol huis mogen hebben?
Want he, 'biologisch' zat er niet in,ingrijpen +tot extreem aan toe) was nodig.
Waarom is het ineens wel een probleem bij transgenders?
1- Initieel ging het over man en vrouw en wat dat dan zouden zijn. Voor de voortplanting hoe dan ook, op welke manier dan ook heb je een man en een vrouw nodig. Een man omgebouwd naar vrouw is nog steeds een man, ondanks wat er evt op haar paspoort komt te staan.
2- Als we het hebben over baarmoedertransplantatie naar mannen dan vind ik, maar dat is mijn mening, dat we daar etisch wel eens heel goed over na mogen denken, net zoals dat nu gedaan wordt bij homostellen (of stellen in het algemeen) die een kind willen adopteren.
Alle napoleontische sjako's op een paaltje...quote:
[..]
Maar hoe en wat varieert echt. Ook bij geboren mannen en vrouwen.
Zonder de eicel donatie van haar zus had ik mijn twee fantastische neefjes moeten missen.
En ga zo maar door. Tot de donatie van de baarmoeder van een moeder voor haar dochter aan toe. Die via een eicel van een ander in de gedoneerde baarmoeder een kind heeft verwekt en ter wereld heeft gebracht
Ja, ook bij transgenders geld dit, maar het is niet dat er enkel en speciaal voor hen dit soort voortgang in de medische wereld is. En mocht dat wel zijn, hoe is dat dan zo anders?
Kan 'biologisch' geen kind krijgen, de medische wetenschap lost het op. Met medisch ingrijpen kan het wel.
Echt, weet je wel hoeveel dolblije ouders er al zijn dankzij medisch ingrijpen?
We hebben het in Nederland alleen almover ruim 5000 babys per jaar die dankzij IVF geboren zijn.
Daarnaast nog vele andere opties.
Hadden al die mensen kinderloos moeten blijven? Al die kinderen geen bewust en liefdevol huis mogen hebben?
Want he, 'biologisch' zat er niet in,ingrijpen +tot extreem aan toe) was nodig.
Waarom is het ineens wel een probleem bij transgenders?
Waar heb je iemand zien ageren tegen baarmoedertransplantatie bij vrouwen die deze missen, IVF, zaadceldonatie, draagmoederschap?
Dat er verder baarmoedertransplantie zou kunnen plaatsvinden bij transgenders in de toekomst doet nog steeds niets af aan het feit dat je voor het creëren van leven je mannelijke en vrouwelijke materialen nodig hebt. En dat derhalve het pretenderen dat 'man' en 'vrouw' niet bestaan, sociale constructies zijn, of fluïde simpelweg ontkenning van de realiteit is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote] Op vrijdag 15 september 2023 21:20 schreef Vliegbaard het volgende: [..] Weet jij wel in welk topic je zit? Je komt met baarmoedertransplantaties aanzetten en het is geweldig dat het kan voor vrouwen die geen baarmoeder of geen goed functionerende baarmoeder hebben. Dat is ook helemaal het punt niet. En waarom je dat uberhaupt in dit topic brengt is me een raadsel. Al kan ik die denk ik wel oplossen maar dat ga ik niet doen voordat jij de reden verteld waarom je het ter sprake brengt. [/quote] Dat hoef je niet te raden hoor. Ik zal zonder omwegen zeggen dat ik me afvraag waarom je daarbij niet over is niet biologisch schreeuwt. Terwijl het net zo goed over een enorm medisch ingrijpen gaat. Zullen we het maar niet over jouw biologische blauwdruk hebben. Want ik hoop echt voor je dat als daar iets naars in zit de medische wereld je kan en zal helpen ipv doodleuk zegt ja sorry hoor, dat heb je mee gekregen bij je geboorte. Dementie, kanker en vele andere zaken? Ach nee joh, dat zijn je genen. Het is niet ethisch om dat te veranderen hoor... Ah joh, wil je zo graag vader worden? Via de 'natuurlijke' weg gaat het niet. We kunnen je zaad wel selecteren en onder gecontroleerde omstandigheden bij een eicel brengen. Maar pech voor je, gaan we niet doen. Had je zonder ingrijpen je vrouw kunnen bevruchten.
Op vrijdag 15 september 2023 21:20 schreef Vliegbaard het volgende: [..] Weet jij wel in welk topic je zit? Je komt met baarmoedertransplantaties aanzetten en het is geweldig dat het kan voor vrouwen die geen baarmoeder of geen goed functionerende baarmoeder hebben. Dat is ook helemaal het punt niet. En waarom je dat uberhaupt in dit topic brengt is me een raadsel. Al kan ik die denk ik wel oplossen maar dat ga ik niet doen voordat jij de reden verteld waarom je het ter sprake brengt. [/quote] Dat hoef je niet te raden hoor. Ik zal zonder omwegen zeggen dat ik me afvraag waarom je daarbij niet over is niet biologisch schreeuwt. Terwijl het net zo goed over een enorm medisch ingrijpen gaat. Zullen we het maar niet over jouw biologische blauwdruk hebben. Want ik hoop echt voor je dat als daar iets naars in zit de medische wereld je kan en zal helpen ipv doodleuk zegt ja sorry hoor, dat heb je mee gekregen bij je geboorte. Dementie, kanker en vele andere zaken? Ach nee joh, dat zijn je genen. Het is niet ethisch om dat te veranderen hoor... Ah joh, wil je zo graag vader worden? Via de 'natuurlijke' weg gaat het niet. We kunnen je zaad wel selecteren en onder gecontroleerde omstandigheden bij een eicel brengen. Maar pech voor je, gaan we niet doen. Had je zonder ingrijpen je vrouw kunnen bevruchten.
Als je beter zou lezen zou je zien dat ik juist er vanuit ga dat je daar weinig problemen mee hebt.quote:
[..]
Kun je me even vertellen hoe je uberhaupt tot het idee bent gekomen dat ik problemen zou hebben met draagmoederschap, zaadceldonatie en baarmoedertransplantatie bij vrouwen die deze missen?
Waar haal je dit precies vandaan?
Gewoon, dat ik even helder heb waarom je hierover blijft doorstomen.
Tot het over een transgender gast.
Ook niet.quote:
[..]
Als je beter zou lezen zou je zien dat ik juist er vanuit ga dat je daar weinig problemen mee hebt.
Tot het over een transgender gast.
Wil jij als volwassen man een baarmoeder laten transplanteren, go nuts.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar wat voegt dat toe aan de acceptatie van transgenders.quote:
[..]
Je probeert er 2 verschillende discussie mee te voeren.
1- Initieel ging het over man en vrouw en wat dat dan zouden zijn. Voor de voortplanting hoe dan ook, op welke manier dan ook heb je een man en een vrouw nodig. Een man omgebouwd naar vrouw is nog steeds een man, ondanks wat er evt op haar paspoort komt te staan.
Nou, dat schept mogelijkheden.quote:2- Als we het hebben over baarmoedertransplantatie naar mannen dan vind ik, maar dat is mijn mening, dat we daar etisch wel eens heel goed over na mogen denken, net zoals dat nu gedaan wordt bij homostellen (of stellen in het algemeen) die een kind willen adopteren.
Stel dat het in de toekomst mogelijk zou zijn om mede door transplantatie het lichaam van een transvrouw om te kunnen vormen tot een volledig functionerend vrouwen lichaam.
Zou dat niet geweldig zijn?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Binnen no time?quote:
Pardon?
Jij zit in elk topic dat ook maar een beetje met dit onderwerp te maken heeft, gilt overal en nergens dat het seksisme is en vrouwen er het slachtoffer van zijn.
Dat ik nu een keer daar wat van zeg betekent niet dat ik binnen no time dat doe.
Ik zeg het omdat jij al tijden en te pas en te onpas die kaart trekt. En al tijden en overal en nergens tegen vele vrouwen zegt dat het is zoals jij vindt
Dat is mansplainen. Een man die een mening heeft is iets anders dan een man die overal en nergens even tegen vele vrouwen zegt dat ze het zelf niet snappen.
Wat jij daar van maakt.quote:
[..]
Wat is mijn bias? Biologische realiteit?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
'Vele' vrouwen.quote:
[..]
Binnen no time?
Pardon?
Jij zit in elk topic dat ook maar een beetje met dit onderwerp te maken heeft, gilt overal en nergens dat het seksisme is en vrouwen er het slachtoffer van zijn.
Dat ik nu een keer daar wat van zeg betekent niet dat ik binnen no time dat doe.
Ik zeg het omdat jij al tijden en te pas en te onpas die kaart trekt. En al tijden en overal en nergens tegen vele vrouwen zegt dat het is zoals jij vindt
Dat is mansplainen. Een man die een mening heeft is iets anders dan een man die overal en nergens even tegen vele vrouwen zegt dat ze het zelf niet snappen.
Want ik spreek als aartsconservatieve neanderthaler natuurlijk géén vrouwen. Bedenk ik allemaal. Uit het niets.
Maar ook DAAR is een oplossing voor: die vrouwen zijn natuurlijk terfs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet ik hoor.quote:
Maar ik nodig je graag uit om morgen een afspraak met de dokter te maken om na te vragen waarom jij als man geen baarmoeder hebt.
Met een basisschoolleraar kan ook
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, dat zit je nogal hoog.quote:
[..]
Niet ik hoor.
Maar ik nodig je graag uit om morgen een afspraak met de dokter te maken om na te vragen waarom jij als man geen baarmoeder hebt.
Terwijl niemand beweert dat mannen die hebben.
Dat trek jij erbij om de discussie te laten ontsporen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Gast, je kunt man en vrouw niets eens definiëren...quote:Op vrijdag 15 september 2023 22:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat zit je nogal hoog.
Terwijl niemand beweert dat mannen die hebben.
Dat trek jij erbij om de discussie te laten ontsporen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ja, ik heb 2 gezonde kinderen verder dus die kan al de lucht uit. Daarbij sta ik denk ik heel anders in het leven dan anderen. Ten eerste hoef ik geen 85 te worden. Als ik gezond de 75 haal vind ik het wel best. Maar dat is ook helemaal de discussie niet verder.quote:
Dat hoef je niet te raden hoor. Ik zal zonder omwegen zeggen dat ik me afvraag waarom je daarbij niet over is niet biologisch schreeuwt. Terwijl het net zo goed over een enorm medisch ingrijpen gaat. Zullen we het maar niet over jouw biologische blauwdruk hebben. Want ik hoop echt voor je dat als daar iets naars in zit de medische wereld je kan en zal helpen ipv doodleuk zegt ja sorry hoor, dat heb je mee gekregen bij je geboorte. Dementie, kanker en vele andere zaken? Ach nee joh, dat zijn je genen. Het is niet ethisch om dat te veranderen hoor... Ah joh, wil je zo graag vader worden? Via de 'natuurlijke' weg gaat het niet. We kunnen je zaad wel selecteren en onder gecontroleerde omstandigheden bij een eicel brengen. Maar pech voor je, gaan we niet doen. Had je zonder ingrijpen je vrouw kunnen bevruchten.
Oh jawel, en je kwam toen met iets van 20 oneliner reacties...quote:
[..]
Gast, je kunt man en vrouw niets eens definiëren...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nieuw deel.quote:
[..]
Oh jawel, en je kwam toen met iets van 20 oneliner reacties...
Toe, definieer het nog eens, voor de nieuwe lezers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Stel dat je gezondheid het niet volhoudt tot je 75e, vind je dan er moet worden neergelegd bij de biologische realiteit?quote:
[..]
Nou ja, ik heb 2 gezonde kinderen verder dus die kan al de lucht uit. Daarbij sta ik denk ik heel anders in het leven dan anderen. Ten eerste hoef ik geen 85 te worden. Als ik gezond de 75 haal vind ik het wel best. Maar dat is ook helemaal de discussie niet verder.
Of omarm je de mogelijkheden van de medische wereld om de kwaliteit van leven tot je dood zo hoog mogelijk te houden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zodat jij weer 20 oneliners kunt plaatsen?quote:
[..]
Nieuw deel.
Toe, definieer het nog eens, voor de nieuwe lezers.
Nah.
Geef jij eens jouw definitie...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Een man is XYquote:
[..]
Zodat jij weer 20 oneliners kunt plaatsen?
Nah.
Geef jij eens jouw definitie...
Een vrouw is XX
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar gaat deze discussie toch helemaal niet over. Maar nogmaals, dat iets medisch mogelijk is wil niet zeggen dat het ethisch ook nog hout snijd.quote:
[..]
Stel dat je gezondheid het niet volhoudt tot je 75e, vind je dan er moet worden neergelegd bij de biologische realiteit?
Of omarm je de mogelijkheden van de medische wereld om de kwaliteit van leven tot je dood zo hoog mogelijk te houden?
Nou, het gaat in dit geval om operaties die de kwaliteit van leven moeten verhogen.quote:
[..]
Daar gaat deze discussie toch helemaal niet over. Maar nogmaals, dat iets medisch mogelijk is wil niet zeggen dat het ethisch ook nog hout snijd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit is dus een man?quote:
[..]
Een man is XY
Een vrouw is XX
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als deze persoon XY chromosomen heeft, ja.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
Wat is jouw definitie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja precies wat ik bedoel. Ik vraag me af of het ethisch verantwoord is om transvrouwen kinderen te laten baren middels een donorbaarmoeder. Ik heb daar het antwoord (nog) niet op maar momenteel vind ik het nog niet echt een idee dat we massaal goed moeten vinden.quote:
[..]
Nou, het gaat in dit geval om operaties die de kwaliteit van leven moeten verhogen.
Die krijgt op haar 50e ook gewoon een uitnodiging voor een prostaatonderzoekje ja.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
Da's vrij logisch met een prostaat. Zo te zien ook een borstkankeronderzoek?!quote:
[..]
Die krijgt op haar 50e ook gewoon een uitnodiging voor een prostaatonderzoekje ja.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het interesseert mij helemaal niks wat volwassenen met hun lijf doen.quote:
[..]
Ja precies wat ik bedoel. Ik vraag me af of het ethisch verantwoord is om transvrouwen kinderen te laten baren middels een donorbaarmoeder. Ik heb daar het antwoord (nog) niet op maar momenteel vind ik het nog niet echt een idee dat we massaal goed moeten vinden.
Pretenderen, echter, dat vanwege een uitermate zeldzame minderheid we best vaarwel kunnen zeggen tegen de meest basale biologische en anatomische feiten, dat we geslacht voortaan als 'fluïde' en als 'sociaal construct' moeten zien, dat we de hele taal vermaken tot ondoordringbaar labyrinth van aanspreekvormen en definities, en dat we dit ook allemaal en masse moeten invoeren in het onderwijs, de media, het bedrijfsleven, de politiek en het publieke discours is waar ik 'de grens' trek.
En al helemaal omdat die radicale club die dat allemaal voorstaat er als de kippen bij is om 'tegenstanders' te demoniseren, te cancelen en te bedreigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zij heeft inderdaad wel een hoger risico dan andere mannen dus dat zou niet verkeerd zijn.quote:Op vrijdag 15 september 2023 22:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Da's vrij logisch met een prostaat. Zo te zien ook een borstkankeronderzoek?!
Ik kan me vergissen, maar zei je de vorige keer niet dat dit gewoon een vrouw is?quote:
[..]
Als deze persoon XY chromosomen heeft, ja.
Wat is jouw definitie?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In Wantie’s ideologische wereld is een vrouw iemand die zich een vrouw noemt, en een man iemand die zich een man noemt. Elk ander antwoord kan hem een permacancel opleveren door een van de verschillende takken van diezelfde ideologische wereld, die elkaar op allerlei details ook nog eens bevecht.quote:
[..]
Gast, je kunt man en vrouw niets eens definiëren...
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Als zij zou genoemd wil worden, ja.quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar zei je de vorige keer niet dat dit gewoon een vrouw is?
Als zij zich zo identificeert, ja.
Dat wil er bij jou maar niet in. Ik noem eenieder wat 'ie genoemd wil worden. Ga echter niet eisen dat de biologische feiten niet bestaan.
Of, nog leuker, vervolgens er over vallen DAT ik haar een vrouw noem terwijl het transvrouw moet zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb geen idee wat terfs zijn.quote:
[..]
'Vele' vrouwen.
Want ik spreek als aartsconservatieve neanderthaler natuurlijk géén vrouwen. Bedenk ik allemaal. Uit het niets.
Maar ook DAAR is een oplossing voor: die vrouwen zijn natuurlijk terfs.
En ook vrouwen hebben verschillende meningen.
Maar feit is dat het merendeel van de mensen die moeite hebben met transgenders (vooral man naar vrouw) mannen zijn.
De meeste vrouwen hebben daar minder moeite mee. Bij de groep die er moeite mee heeft gaat het voornamelijk over het doen alsof (of dat echt aan de orde is is niet altijd geheel duidelijk) ipv echte transitie.
Vrouwen die bang zijn voor viespeuken in de kleedkamer of een kerel met vrouwenkleren die in vrouwen sport mee doet zijn niet zozeer bang voor transgenders. Zijn niet zozeer tegen medische ingrepen waardoor iemand vrouw wordt en zelfs kan dragen en voeden.
Ze zijn bang voor misbruik. Jouw hele biologisch gelul praatje is niet waar ze mee zitten.
Ze zitten met die nare man die dd transgender kaart trekt om vies te doen, onder straf uit te komen (te verminderen), om toch het idee te hebben in sport wat voor te stellen.
Ook bij demonstraties zoals waar de OP over gaat zal minimaal de helft van de aanwezige vrouwen geen probleem hebben met iemand gewoonweg verdomd graag als vrouw wil leven, die daar een elkekang traject voor doorloopt en enorme offers maakt om medisch aan te passen.
Het zijn de (vooral buitenlandse) extremen waar ze op reageren.
Het beeld van een zwaar gespierde kerel die enkel zegt vrouw te zijn die eist dat hij mee mag doen bij de vrouwen. Die gore verkrachter die minder straf probeert te krijgen of een ander jachtveld probeert te krijgen. Die man die even een jurk aantrekt om vrouwen te begluren in de kleedkamer
De voorbeelden gaan over mannen die doen alsof. Ze gaan niet over transgenders.
Je kan en mag denken dat er mogelijke andere behandelingen zijn voor transgenders.
Zelf ben ik een groot voorstander van in eerste instantie richten op tevreden zijn in je vel, van variatie zonder medisch ingrijpen.
Maar misbruik van is niet hetzelfde als transgender zijn.
Misbruik zoveel mogelijk uitsluiten en aanpakken waar het aan de orde is moet niet betekenen dat anderen beperkt worden in rechten en mogelijkheden.
Ben je een gestoorde misbruiker? Een jurk of een broek aandoen zou je niet moeten helpen.
Echt van geslacht willen veranderen op je weg naar rehabilitatie?
Kan en mag, maar geen vermindering daardoor en een even strenge beoordeling of herhaling een mogelijk probleem is .
Maar hetzelfde op andere gebieden. Die lesbo, bi of gewoon neuk wat er is persoon. Zolang dat niet wederkerig is is het een enorm probleem.
Berta die Annabel te pakken neemt. Bubba die zorgt dat dat zeeoje valt. Bert die zich voordoet als Berta om te misbruiken. Maakt het echt zon verschil!
Ik ben op mijn 13de verkracht, was dat anders geweest als de dader Karin was geweest?
Het is net als bij de zwarte pieten discussie, de generatie die loopt te stampvoeten dat ze niets willen veranderen verdwijnt vanzelf.quote:
[..]
Het interesseert mij helemaal niks wat volwassenen met hun lijf doen.
Pretenderen, echter, dat vanwege een uitermate zeldzame minderheid we best vaarwel kunnen zeggen tegen de meest basale biologische en anatomische feiten, dat we geslacht voortaan als 'fluïde' en als 'sociaal construct' moeten zien, dat we de hele taal vermaken tot ondoordringbaar labyrinth van aanspreekvormen en definities, en dat we dit ook allemaal en masse moeten invoeren in het onderwijs, de media, het bedrijfsleven, de politiek en het publieke discours is waar ik 'de grens' trek.
En al helemaal omdat die radicale club die dat allemaal voorstaat er als de kippen bij is om 'tegenstanders' te demoniseren, te cancelen en te bedreigen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
We zien thans vooral een verdwijnende aanhang bij partijen die dit soort 'progressief' gedachtegoed verspreiden...quote:
[..]
Het is net als bij de zwarte pieten discussie, de generatie die loopt te stampvoeten dat ze niets willen veranderen verdwijnt vanzelf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leg je dat ook uit aan die biologische vrouwen zonder baarmoeder!quote:
[..]
Niet ik hoor.
Maar ik nodig je graag uit om morgen een afspraak met de dokter te maken om na te vragen waarom jij als man geen baarmoeder hebt.
Met een basisschoolleraar kan ook
Echt, hou op met schermen met artsen. Zij zijn het niet die jouw visie ondersteunen
Zij zijn bezig met helpen, mogelijk maken
Jij beperkt, zij niet
Werkelijk niets wat hier staat heeft in de verste verte te maken met wat ik heb geschreven.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat terfs zijn.
En ook vrouwen hebben verschillende meningen.
Maar feit is dat het merendeel van de mensen die moeite hebben met transgenders (vooral man naar vrouw) mannen zijn.
De meeste vrouwen hebben daar minder moeite mee. Bij de groep die er moeite mee heeft gaat het voornamelijk over het doen alsof (of dat echt aan de orde is is niet altijd geheel duidelijk) ipv echte transitie.
Vrouwen die bang zijn voor viespeuken in de kleedkamer of een kerel met vrouwenkleren die in vrouwen sport mee doet zijn niet zozeer bang voor transgenders. Zijn niet zozeer tegen medische ingrepen waardoor iemand vrouw wordt en zelfs kan dragen en voeden.
Ze zijn bang voor misbruik. Jouw hele biologisch gelul praatje is niet waar ze mee zitten.
Ze zitten met die nare man die dd transgender kaart trekt om vies te doen, onder straf uit te komen (te verminderen), om toch het idee te hebben in sport wat voor te stellen.
Ook bij demonstraties zoals waar de OP over gaat zal minimaal de helft van de aanwezige vrouwen geen probleem hebben met iemand gewoonweg verdomd graag als vrouw wil leven, die daar een elkekang traject voor doorloopt en enorme offers maakt om medisch aan te passen.
Het zijn de (vooral buitenlandse) extremen waar ze op reageren.
Het beeld van een zwaar gespierde kerel die enkel zegt vrouw te zijn die eist dat hij mee mag doen bij de vrouwen. Die gore verkrachter die minder straf probeert te krijgen of een ander jachtveld probeert te krijgen. Die man die even een jurk aantrekt om vrouwen te begluren in de kleedkamer
De voorbeelden gaan over mannen die doen alsof. Ze gaan niet over transgenders.
Je kan en mag denken dat er mogelijke andere behandelingen zijn voor transgenders.
Zelf ben ik een groot voorstander van in eerste instantie richten op tevreden zijn in je vel, van variatie zonder medisch ingrijpen.
Maar misbruik van is niet hetzelfde als transgender zijn.
Misbruik zoveel mogelijk uitsluiten en aanpakken waar het aan de orde is moet niet betekenen dat anderen beperkt worden in rechten en mogelijkheden.
Ben je een gestoorde misbruiker? Een jurk of een broek aandoen zou je niet moeten helpen.
Echt van geslacht willen veranderen op je weg naar rehabilitatie?
Kan en mag, maar geen vermindering daardoor en een even strenge beoordeling of herhaling een mogelijk probleem is .
Maar hetzelfde op andere gebieden. Die lesbo, bi of gewoon neuk wat er is persoon. Zolang dat niet wederkerig is is het een enorm probleem.
Berta die Annabel te pakken neemt. Bubba die zorgt dat dat zeeoje valt. Bert die zich voordoet als Berta om te misbruiken. Maakt het echt zon verschil!
Ik ben op mijn 13de verkracht, was dat anders geweest als de dader Karin was geweest?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom denk je dat artsen wel serieus reageren op een vrouw zonder of met niet functionerende baarmoeder, en niet bij een man?quote:
[..]
Leg je dat ook uit aan die biologische vrouwen zonder baarmoeder!
Echt, hou op met schermen met artsen. Zij zijn het niet die jouw visie ondersteunen
Zij zijn bezig met helpen, mogelijk maken
Jij beperkt, zij niet
Ik snap dat je net als Wantie me in allerlei groezelige hoekjes wil duwen, maar doe me een lol en lees gewoon wat ik schrijf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Speaking of which, waarom denk je dat de SP niet in staat blijkt om de zetels van weleer van de PvdA op te snoepen?quote:
[..]
We zien thans vooral een verdwijnende aanhang bij partijen die dit soort 'progressief' gedachtegoed verspreiden...
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Geen idee, misschien tijd dat Marijnissen eens opstaptquote:
[..]
Speaking of which, waarom denk je dat de SP niet in staat blijkt om de zetels van weleer van de PvdA op te snoepen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat als dat anders was geweest?quote:
[..]
Nou ja, ik heb 2 gezonde kinderen verder dus die kan al de lucht uit. Daarbij sta ik denk ik heel anders in het leven dan anderen. Ten eerste hoef ik geen 85 te worden. Als ik gezond de 75 haal vind ik het wel best. Maar dat is ook helemaal de discussie niet verder.
Jouw zaad was "lui', zonder medisch ingrijpen had je geen kinderen gehad
Dag dag voor jouw kinderwens, dag dag voor je vrouw
Een heel.leven met een enorm gemis, beide verdrietig
En nu zeg je ach hoef niet zo oud te worden.
Tot je morgen naar de dokter gaat en die zegt zonder medisch ingrijpen heb je nog drie maanden
Ah ja joh, jij staat zo anders in het leven. Jij hebt geen medische ingrepen nodig toch?
Doe eens een wat als, neem dat echt serieus.
Denk eens na dat jij je partner en kinderen morgen moet vertellen dat je er binnen een half jaar niet meer bent. Artsen kunnen het oplossen, je zou verder kunnen gaan. Maar dit is je biologische blauwdruk. En daar zit je aan vast. Ja toch?
Deze hele post omschrijft een groot gedeelte waar we tegen ageren.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat terfs zijn.
En ook vrouwen hebben verschillende meningen.
Maar feit is dat het merendeel van de mensen die moeite hebben met transgenders (vooral man naar vrouw) mannen zijn.
De meeste vrouwen hebben daar minder moeite mee. Bij de groep die er moeite mee heeft gaat het voornamelijk over het doen alsof (of dat echt aan de orde is is niet altijd geheel duidelijk) ipv echte transitie.
Vrouwen die bang zijn voor viespeuken in de kleedkamer of een kerel met vrouwenkleren die in vrouwen sport mee doet zijn niet zozeer bang voor transgenders. Zijn niet zozeer tegen medische ingrepen waardoor iemand vrouw wordt en zelfs kan dragen en voeden.
Ze zijn bang voor misbruik. Jouw hele biologisch gelul praatje is niet waar ze mee zitten.
Ze zitten met die nare man die dd transgender kaart trekt om vies te doen, onder straf uit te komen (te verminderen), om toch het idee te hebben in sport wat voor te stellen.
Ook bij demonstraties zoals waar de OP over gaat zal minimaal de helft van de aanwezige vrouwen geen probleem hebben met iemand gewoonweg verdomd graag als vrouw wil leven, die daar een elkekang traject voor doorloopt en enorme offers maakt om medisch aan te passen.
Het zijn de (vooral buitenlandse) extremen waar ze op reageren.
Het beeld van een zwaar gespierde kerel die enkel zegt vrouw te zijn die eist dat hij mee mag doen bij de vrouwen. Die gore verkrachter die minder straf probeert te krijgen of een ander jachtveld probeert te krijgen. Die man die even een jurk aantrekt om vrouwen te begluren in de kleedkamer
De voorbeelden gaan over mannen die doen alsof. Ze gaan niet over transgenders.
Je kan en mag denken dat er mogelijke andere behandelingen zijn voor transgenders.
Zelf ben ik een groot voorstander van in eerste instantie richten op tevreden zijn in je vel, van variatie zonder medisch ingrijpen.
Maar misbruik van is niet hetzelfde als transgender zijn.
Misbruik zoveel mogelijk uitsluiten en aanpakken waar het aan de orde is moet niet betekenen dat anderen beperkt worden in rechten en mogelijkheden.
Ben je een gestoorde misbruiker? Een jurk of een broek aandoen zou je niet moeten helpen.
Echt van geslacht willen veranderen op je weg naar rehabilitatie?
Kan en mag, maar geen vermindering daardoor en een even strenge beoordeling of herhaling een mogelijk probleem is .
Maar hetzelfde op andere gebieden. Die lesbo, bi of gewoon neuk wat er is persoon. Zolang dat niet wederkerig is is het een enorm probleem.
Berta die Annabel te pakken neemt. Bubba die zorgt dat dat zeeoje valt. Bert die zich voordoet als Berta om te misbruiken. Maakt het echt zon verschil!
Ik ben op mijn 13de verkracht, was dat anders geweest als de dader Karin was geweest?
Nogmaals ook voor @Wantie, niemand hier heeft iets tegen transgenders. Als je denk dat je in het verkeerde lichaam zit en na een heel proces met allerlei artsen en psychiaters er achter komt dat je gevoelens kloppen. Go your gang and be happy. Deze mensen willen geaccepteerd worden voor het geslacht wat zij nastreven en zullen binnen hun mogelijkheden zoveel als mogelijk doen om die droom waarheid te laten worden. Die groep transgenders zit ook helemaal niet op al die demonstranten te wachten.
Want als het over de pro-transgender demonstranten gaat zijn dat juist bij uitstek de kerels in jurken die anderen denken een label op te moeten plakken en dat wekt altijd enige aversie op. Of het nu gaat om homofobie, racisme, transgenderfobie of wat dan ook.
Diezelfde groep pleit ervoor dat mensen zonder tussenkomst van een arts hun "geslacht" kunnen veranderen bij de gemeente en dat al op jonge leeftijd.
Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
Even: wat is nou precies je punt?quote:
[..]
En wat als dat anders was geweest?
Jouw zaad was "lui', zonder medisch ingrijpen had je geen kinderen gehad
Dag dag voor jouw kinderwens, dag dag voor je vrouw
Een heel.leven met een enorm gemis, beide verdrietig
En nu zeg je ach hoef niet zo oud te worden.
Tot je morgen naar de dokter gaat en die zegt zonder medisch ingrijpen heb je nog drie maanden
Ah ja joh, jij staat zo anders in het leven. Jij hebt geen medische ingrepen nodig toch?
Doe eens een wat als, neem dat echt serieus.
Denk eens na dat jij je partner en kinderen morgen moet vertellen dat je er binnen een half jaar niet meer bent. Artsen kunnen het oplossen, je zou verder kunnen gaan. Maar dit is je biologische blauwdruk. En daar zit je aan vast. Ja toch?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus dan is de definitie van vrouw ruimer dan een chromosoom paar.quote:
[..]
Als zij zou genoemd wil worden, ja.
Als zij zich zo identificeert, ja.
Wat is deze discussie de relevantie van biologische feiten.quote:Dat wil er bij jou maar niet in. Ik noem eenieder wat 'ie genoemd wil worden. Ga echter niet eisen dat de biologische feiten niet bestaan.
Waarom moet benadrukt worden dat de persoon op foto XY chromosomen heeft.
Wat is daar de relevantie van.
Het gaat hier om iemand die in het verkeerde lichaam is geboren, waarvan het gender niet aansluit op het geslacht.
En die er voor gekozen heeft om flinke offers te brengen om het lichaam zodanig om te vormen dat ze op haar manier meer levenskwaliteit behaalt.
Ik heb daar respect voor. Ik begrijp niet hoe dat werkt, in een verkeerd lichaam zitten, en als ik daar in deze discussie over wil sparren steek jij daar de draak mee.
Dat zij van een man in een transvrouw is veranderd en als zodanig geaccepteerd wordt heeft maatschappelijke consequenties.
Naar welk toilet gaat ze? Welke kleedkamer? Wat voor transport? Hoe spreek je haar aan?
Uitgaande dat ze een prostaat heeft, hoe omschrijf je dat?
Etc. etc.
Jouw houding, als ik het goed begrijp, is van: prima dat hij zich heeft laten verbouwen, en prima om hem dan haar te noemen, maar verder ook niet.
Tja, dat gaat niet samen. De acceptatie van transgenders heeft maatschappelijke consequenties.
quote:Of, nog leuker, vervolgens er over vallen DAT ik haar een vrouw noem terwijl het transvrouw moet zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat bedoel je met 'verder ook niet'? Wat wil ik precies allemaal ontzeggen? Waar steek ik 'de draak' mee?quote:
[..]
Dus dan is de definitie van vrouw ruimer dan een chromosoom paar.
[..]
Wat is deze discussie de relevantie van biologische feiten.
Waarom moet benadrukt worden dat de persoon op foto XY chromosomen heeft.
Wat is daar de relevantie van.
Het gaat hier om iemand die in het verkeerde lichaam is geboren, waarvan het gender niet aansluit op het geslacht.
En die er voor gekozen heeft om flinke offers te brengen om het lichaam zodanig om te vormen dat ze op haar manier meer levenskwaliteit behaalt.
Ik heb daar respect voor. Ik begrijp niet hoe dat werkt, in een verkeerd lichaam zitten, en als ik daar in deze discussie over wil sparren steek jij daar de draak mee.
Dat zij van een man in een transvrouw is veranderd en als zodanig geaccepteerd wordt heeft maatschappelijke consequenties.
Naar welk toilet gaat ze? Welke kleedkamer? Wat voor transport? Hoe spreek je haar aan?
Uitgaande dat ze een prostaat heeft, hoe omschrijf je dat?
Etc. etc.
Jouw houding, als ik het goed begrijp, is van: prima dat hij zich heeft laten verbouwen, en prima om hem dan haar te noemen, maar verder ook niet.
Tja, dat gaat niet samen. De acceptatie van transgenders heeft maatschappelijke consequenties.
[..]
Eveneens aan jou het advies: lees gewoon wat ik schrijf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh, nu ben ik opeens tegen medische ingrepen? Waar haal je dat in godsnaam nu weer uit?quote:
[..]
En wat als dat anders was geweest?
Jouw zaad was "lui', zonder medisch ingrijpen had je geen kinderen gehad
Dag dag voor jouw kinderwens, dag dag voor je vrouw
Een heel.leven met een enorm gemis, beide verdrietig
En nu zeg je ach hoef niet zo oud te worden.
Tot je morgen naar de dokter gaat en die zegt zonder medisch ingrijpen heb je nog drie maanden
Ah ja joh, jij staat zo anders in het leven. Jij hebt geen medische ingrepen nodig toch?
Doe eens een wat als, neem dat echt serieus.
Denk eens na dat jij je partner en kinderen morgen moet vertellen dat je er binnen een half jaar niet meer bent. Artsen kunnen het oplossen, je zou verder kunnen gaan. Maar dit is je biologische blauwdruk. En daar zit je aan vast. Ja toch?
Zoals Cause aangeeft, dat zijn geen transgenders.quote:
[..]
Deze hele post omschrijft een groot gedeelte waar we tegen ageren.
Dus waarom discussies over acceptatie van transgenders daarmee vergiftigen.
Nou, die voerden op verschillende boten mee tijdens de Canal Parade...quote:Nogmaals ook voor @:wantie, niemand hier heeft iets tegen transgenders. Als je denk dat je in het verkeerde lichaam zit en na een heel proces met allerlei artsen en psychiaters er achter komt dat je gevoelens kloppen. Go your gang and be happy. Deze mensen willen geaccepteerd worden voor het geslacht wat zij nastreven en zullen binnen hun mogelijkheden zoveel als mogelijk doen om die droom waarheid te laten worden. Die groep transgenders zit ook helemaal niet op al die demonstranten te wachten.
Dat blijkt een wetsvoorstel te zijn.quote:Want als het over de pro-transgender demonstranten gaat zijn dat juist bij uitstek de kerels in jurken die anderen denken een label op te moeten plakken en dat wekt altijd enige aversie op. Of het nu gaat om homofobie, racisme, transgenderfobie of wat dan ook.
Diezelfde groep pleit ervoor dat mensen zonder tussenkomst van een arts hun "geslacht" kunnen veranderen bij de gemeente en dat al op jonge leeftijd.
Als daar een meerderheid voor is, dan is er sprake van heel iets anders dan een of andere radicale pro transgender groep die dat wil.
Nee, dat is wederom het frame dat je op mij plakt.quote:Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ok voeg me daarin gewoonweg aan de medische wetenschap.quote:
[..]
Ja precies wat ik bedoel. Ik vraag me af of het ethisch verantwoord is om transvrouwen kinderen te laten baren middels een donorbaarmoeder. Ik heb daar het antwoord (nog) niet op maar momenteel vind ik het nog niet echt een idee dat we massaal goed moeten vinden.
De methode om behandeling goed te kunnen keuren is heel aardig dicht getimmerd.
Voordat iets kan of mag is er veel onderzoek gedaan. Het kan en mag niet zomaar.
Er zijn soms nog wel risicos en enkele vraagtekens, maar minder dan jij denkt.
Ik ben redelijk medisch onderlegd, toch begrijp ik veel helemaal niet
Wat ik wel begrijp is de wetenschappelijke methode en protocollen om behandelingen goed te keuren.
Ik pleit echt helemaal nergens om daarin losser te worden.
Maar jij en andere hier trekken vrij goed onderzochte behandelingen in twijfel en stellen dat zelfs als werking bewezen wordt het not done is het uit te voeren.
Dus nogmaals. Als er een kerngezonde baby geboren kan worden uit iemand die geboren is als man. Wat is dan het probleem?
Als die baby prima voeding kan krijgen uit het lichaam van dat persoon die als baby een jongen was. Wat is dan het probleem.
Gewild, gezond, geliefd. Wat is het probleem?
Vertel eens wat er zo ontzettend slecht en transfobisch is aan het terughoudend zijn met ingrepen zonder medisch consult, welke ingrepen dan ook, die minderjarigen betreffen?quote:
[..]
Zoals Cause aangeeft, dat zijn geen transgenders.
Dus waarom discussies over acceptatie van transgenders daarmee vergiftigen.
[..]
Nou, die voerden op verschillende boten mee tijdens de Canal Parade...
[..]
Dat blijkt een wetsvoorstel te zijn.
Als daar een meerderheid voor is, dan is er sprake van heel iets anders dan een of andere radicale pro transgender groep die dat wil.
[..]
Nee, dat is wederom het frame dat je op mij plakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iemand vraagt zich af hoe een man zich vrouw voelt, als je als man in feite niet kunt weten hoe een vrouw zich voelt.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'verder ook niet'? Wat wil ik precies allemaal ontzeggen? Waar steek ik 'de draak' mee?
Eveneens aan jou het advies: lees gewoon wat ik schrijf.
Anders uitgedrukt, wat maakt dat iemand in het lichaam van het andere geslacht zou zitten.
Ik vind dat een interessante vraag en probeer die te benaderen door vast te stellen wat precies maakt dat iemand zich man voelt. Als je je lichaam buiten beschouwing laat, wat bepaalt voor jou dat je man bent...
Wat doet Etto, die banjert er dwars doorheen door te smalen dat zoiets anno 2023 nog gevraagd wordt....
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Pardon?quote:
[..]
Waarom denk je dat artsen wel serieus reageren op een vrouw zonder of met niet functionerende baarmoeder, en niet bij een man?
Ik snap dat je net als Wantie me in allerlei groezelige hoekjes wil duwen, maar doe me een lol en lees gewoon wat ik schrijf.
Er wordt wel degelijk serieus gekeken naar transplantatie bij transgenders.
Dat is zeker een medisch onderwerp.
Hoe kom je erbij dat dat niet serieus wordt genomen?
Kom nou even zeg. We gaan de zaken nu niet omdraaien vent.quote:
[..]
Zoals Cause aangeeft, dat zijn geen transgenders. Dus waarom discussies over acceptatie van transgenders daarmee vergiftigen.
uhh, ja en?quote:Nou, die voerden op verschillende boten mee tijdens de Canal Parade...
Er zullen vast voorstanders van zijn inderdaad. Dat maakt het nog niet persé een goede keuze in mijn ogen.quote:Dat blijkt een wetsvoorstel te zijn.
Als daar een meerderheid voor is, dan is er sprake van heel iets anders dan een of andere radicale pro transgender groep die dat wil.
Ik plak helemaal geen frame op jou.quote:Nee, dat is wederom het frame dat je op mij plakt.
...quote:
[..]
Pardon?
Er wordt wel degelijk serieus gekeken naar transplantatie bij transgenders.
Dat is zeker een medisch onderwerp.
Hoe kom je erbij dat dat niet serieus wordt genomen?
Bij die zeldzame minderheid waar dat het geval is.
Omdat biologisch en anatomisch gezien mannen simpelweg geen baarmoeder hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De medische industrie exploreert wat mogelijk is, zowel farmaceutisch als invasief opererend, en dat alles gaat vooraf aan een filosofische en ethische discussie. Om over psychologische, neurologische en sociologische invalshoeken maar te zwijgen.
Hell, er zijn nog zoveel onderwerpen in de 'transgenderdiscussie' waarvan we nog geen reet afweten, maar men is druk bezig met een snijdende, technische oplossing voor een probleem waarvan we niet eens weten wat het precies is.
Het is trial en error, experimenteren met mensen met genderdysforie. Terwijl we ook niet weten wat genderdysforie nu precies is.
Ik begin zo langzamerhand het idee te omarmen dat het aanbod de vraag creëert.
Hell, er zijn nog zoveel onderwerpen in de 'transgenderdiscussie' waarvan we nog geen reet afweten, maar men is druk bezig met een snijdende, technische oplossing voor een probleem waarvan we niet eens weten wat het precies is.
Het is trial en error, experimenteren met mensen met genderdysforie. Terwijl we ook niet weten wat genderdysforie nu precies is.
Ik begin zo langzamerhand het idee te omarmen dat het aanbod de vraag creëert.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dan zou het leuk zijn als je een post quote waarin ik stel dat dat niet bestaat, de idee dat men is geboren in het verkeerde lichaam.quote:
[..]
Iemand vraagt zich af hoe een man zich vrouw voelt, als je als man in feite niet kunt weten hoe een vrouw zich voelt.
Anders uitgedrukt, wat maakt dat iemand in het lichaam van het andere geslacht zou zitten.
Ik vind dat een interessante vraag en probeer die te benaderen door vast te stellen wat precies maakt dat iemand zich man voelt. Als je je lichaam buiten beschouwing laat, wat bepaalt voor jou dat je man bent...
Wat doet Etto, die banjert er dwars doorheen door te smalen dat zoiets anno 2023 nog gevraagd wordt....
En heel accuraat dat je zegt: als je het lichaam buiten beschouwing laat.
Dat is nu eenmaal de realiteit. Voor het gros der mensheid correspondeert die realiteit ook aan de identiteit. En terwijl nergens gezegd wordt dat derhalve transgenders niet bestaan, of niet mogen bestaan, is enkel gesteld dat het van de zotte is om de gehele biologische, anatomische, wetenschappelijke en taalkundige wereld aan te passen vanwege die minderheid. Dat we de definities van man en vrouw maar moeten herschrijven en in ettelijke subvormen moeten indelen. Dat we niet eens meer mógen spreken over man en vrouw, vader en moeder. En al helemaal als dat gepaard gaat met demoniseren, cancelen en dreigen wanneer mensen daar weerstand voor hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hier frame je mij:quote:
[..]
Kom nou even zeg. We gaan de zaken nu niet omdraaien vent.
[..]
uhh, ja en?
[..]
Er zullen vast voorstanders van zijn inderdaad. Dat maakt het nog niet persé een goede keuze in mijn ogen.
[..]
Ik plak helemaal geen frame op jou.
[i]Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
[/iquote:
[..]
Kom nou even zeg. We gaan de zaken nu niet omdraaien vent.
[..]
uhh, ja en?
[..]
Er zullen vast voorstanders van zijn inderdaad. Dat maakt het nog niet persé een goede keuze in mijn ogen.
[..]
Ik plak helemaal geen frame op jou.
Het wordt vaak als een dekmantel gebruikt.quote:
[..]
Vertel eens wat er zo ontzettend slecht en transfobisch is aan het terughoudend zijn met ingrepen zonder medisch consult, welke ingrepen dan ook, die minderjarigen betreffen?
Verder is een medische ingreep altijd met een consult.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dekmantel voor wat? TRANSFOBIE?quote:
[..]
Hier frame je mij:
[i]Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
[..]
[/i
[..]
Het wordt vaak als een dekmantel gebruikt.
Verder is een medische ingreep altijd met een consult.
En die nieuwe wet gaat dat juist mogelijk maken he, zonder tussenkomst van een arts.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En precies daarom vind ik, maar schijnbaar ben ik dan gelijk ook tegen medische ingrepen, dat we daar uiterst voorzichtig in moeten zijn.quote:Op vrijdag 15 september 2023 23:10 schreef OllieA het volgende:
De medische industrie exploreert wat mogelijk is, zowel farmaceutisch als invasief opererend, en dat alles gaat vooraf aan een filosofische en ethische discussie. Om over psychologische, neurologische en sociologische invalshoeken maar te zwijgen.
Hell, er zijn nog zoveel onderwerpen in de 'transgenderdiscussie' waarvan we nog geen reet afweten, maar men is druk bezig met een snijdende, technische oplossing voor een probleem waarvan we niet eens weten wat het precies is.
Het is trial en error, experimenteren met mensen met genderdysforie. Terwijl we ook niet weten wat genderdysforie nu precies is.
Ik begin zo langzamerhand het idee te omarmen dat het aanbod de vraag creëert.
Voor zover mijn kennis reikt kennen we het geslacht man en vrouw. Ik laat intersekse er bewust buiten omdat dat een hele andere discussie is. Voor zover mijn kennis reikt is er in het menselijk brein wetenschappelijk niks vastgesteld wat een man of een vrouw zou definiëren en daarmee is dus eigenlijk ook de uitspraak "geboren in het verkeerde lichaam" een verkeerde uitspraak. Wat nou daadwerkelijk bepaald of iemands psyche niet overeenkomt met zijn/haar geslachtsorganen is eigenlijk ook nog niet wetenschappelijk uit te sluiten.
Dan mogen we daar uiterst serieus en voorzichtig mee omgaan ipv alles zomaar goed te vinden.
Ik quote en antwoord op Cause-Mayhem en niet op jou.quote:
[..]
Hier frame je mij:
[i]Maar heel goed dat je met een omweg eigenlijk hetzelfde probeert te zeggen.
[..]
[/i
[..]
Sorry dat ik het zeg maar je hebt echt issues, ga er wat mee doen.
Raad iedereen aan om het artikel te lezen 
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
- XY personen met compleet androgeenongevoeligheidssyndroom hebben een vrouwelijk lichaam en komen er meestal pas achter dat ze het syndroom hebben wanneer de menstruatie uitblijft of als ze een hernia ontwikkelen door niet ingezakte teelballen. Vb: de Belgische Hanne Gaby Odiele:quote:
[..]
Een man is XY
Een vrouw is XX
Sommigen hebben ook een baarmoeder, en enkelen hebben kinderen gebaard (weliswaar met ei donatie, hormoonbehandeling en IVF).
- XX personen met het syndroom van de la Chapelle kunnen interne en externe mannelijke geslachtsdelen hebben. Zijn (voor zover men weet) wel altijd steriel.
are we infinite or am I alone
Minderheid?quote:
[..]
...
Bij die zeldzame minderheid waar dat het geval is.
Omdat biologisch en anatomisch gezien mannen simpelweg geen baarmoeder hebben.
Ok etton. Ik gun je een zeer gezond en lang leven.
Maar stel, jij hebt een zeldzame genetische afwijking.
Je behoort tot de 0,004% van de wereldbevolking met deze aandoening.
Je aandoening is niet duidelijk. Zelfs in dit fictieve verhaal zou ik je dat niet aan willen doen.
Maar je aandoening maakt dat je nooit goed in je vel kan zitten, maakt dat je nooit normaal kan functioneren.
Je kan overleven, maar nooit echt leven
Er zijn medische toepassingen, maar jij mag ze niet gebruiken. Jij moet de rest van je leven beperkt zijn terwijl er oplossingen zijn. Die jij niet mag omdat je een minderheid bent, die oplossingen zijn er enkel als je voldoet aan tot een groep behoren die minder een minderheid is
Is dat eerlijk! Is dat ok?
Wanneer ben je medisch gecontroleerd een te kleine minderheid om in aanmerking te komen voor een behandeling?
Dus je bent die reactie alweer vergeten?quote:
[..]
Dan zou het leuk zijn als je een post quote waarin ik stel dat dat niet bestaat, de idee dat men is geboren in het verkeerde lichaam.
Ja, uiteraard.quote:En heel accuraat dat je zegt: als je het lichaam buiten beschouwing laat.
Want het gaat om een verschil tussen het gender van iemand en het geslacht.
Dus dan is het niet van: ik heb een piemel, dus ik ben man, of ik heb een sneetje, dus ik ben vrouw.
Iemands identiteit is ook de realiteit.quote:Dat is nu eenmaal de realiteit. Voor het gros der mensheid correspondeert die realiteit ook aan de identiteit.
Dquote:En terwijl nergens gezegd wordt dat derhalve transgenders niet bestaan, of niet mogen bestaan, is enkel gesteld dat het van de zotte is om de gehele biologische, anatomische, wetenschappelijke en taalkundige wereld aan te passen vanwege die minderheid.
Tja, dat is wel het gevolg ervan.
Net zo goed als dat we inmiddels gewend zijn als termen als heteroseksueel en homoseksueel.
Dat is ook terminologie die ontstaan is om onderscheid te maken in geaardheid.
Met die termen heeft vrijwel niemand meer moeite, biseksueel wordt inmiddels oom geaccepteerd, panseksueel is nog een brug te ver, dat zijn dan biseksuelen die om aandacht schreeuwen of iets dergelijks..
Tja, dat is onzin.quote:Dat we de definities van man en vrouw maar moeten herschrijven en in ettelijke subvormen moeten indelen. Dat we niet eens meer mógen spreken over man en vrouw, vader en moeder. En al helemaal als dat gepaard gaat met demoniseren, cancelen en dreigen wanneer mensen daar weerstand voor hebben.
Niemand wordt gecancelled omdat hij man of vrouw gebruikt, of vader of moeder.
Wat je ziet bij cancelling is dat wanneer ergens gesproken wordt over bijvoorbeeld 'personen die menstrueren '; dat degenen die daar op tegen zijn gecancelled worden.
Zoals JK Rowling.
Ik vind dat onterecht en een stap in de verkeerde richting.
Maar het is anders dan hoe jij het formuleert.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ander voorbeeld:quote:
[..]
- XY personen met compleet androgeenongevoeligheidssyndroom hebben een vrouwelijk lichaam en komen er meestal pas achter dat ze het syndroom hebben wanneer de menstruatie uitblijft of als ze een hernia ontwikkelen door niet ingezakte teelballen. Vb: de Belgische Hanne Gaby Odiele:
[ afbeelding ]
Sommigen hebben ook een baarmoeder, en enkelen hebben kinderen gebaard (weliswaar met ei donatie, hormoonbehandeling en IVF).
- XX personen met het syndroom van de la Chapelle kunnen interne en externe mannelijke geslachtsdelen hebben. Zijn (voor zover men weet) wel altijd steriel.
https://web.archive.org/w(...)een-baarmoeder-heeft
Man blijkt op zijn 33e een baarmoeder te hebben, en genetisch eigenlijk een vrouw met volgroeide piemel te zijn.
Tja, daar gaat de stelling van deze vrouwendemonstratie dat vrouwen geen piemel hebben...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
[..]
Ander voorbeeld:
https://web.archive.org/w(...)een-baarmoeder-heeft
Man blijkt op zijn 33e een baarmoeder te hebben, en genetisch eigenlijk een vrouw met volgroeide piemel te zijn.
Tja, daar gaat de stelling van deze vrouwendemonstratie dat vrouwen geen piemel hebben...
Dankjewel.quote:Op vrijdag 15 september 2023 23:22 schreef Ali_boo het volgende:
Raad iedereen aan om het artikel te lezen
[ twitter ]
Mooi helder verhaal. Aanrader voor elke opvoeder.
Mijn jeugd had er een stuk beter uitgezien als de raadgevingen in het artikel destijds waren opgevolgd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
[..]
Ik quote en antwoord op Cause-Mayhem en niet op jou.
Sorry dat ik het zeg maar je hebt echt issues, ga er wat mee doen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom stel je die vraag?quote:
[..]
Minderheid?
Ok etton. Ik gun je een zeer gezond en lang leven.
Maar stel, jij hebt een zeldzame genetische afwijking.
Je behoort tot de 0,004% van de wereldbevolking met deze aandoening.
Je aandoening is niet duidelijk. Zelfs in dit fictieve verhaal zou ik je dat niet aan willen doen.
Maar je aandoening maakt dat je nooit goed in je vel kan zitten, maakt dat je nooit normaal kan functioneren.
Je kan overleven, maar nooit echt leven
Er zijn medische toepassingen, maar jij mag ze niet gebruiken. Jij moet de rest van je leven beperkt zijn terwijl er oplossingen zijn. Die jij niet mag omdat je een minderheid bent, die oplossingen zijn er enkel als je voldoet aan tot een groep behoren die minder een minderheid is
Is dat eerlijk! Is dat ok?
Wanneer ben je medisch gecontroleerd een te kleine minderheid om in aanmerking te komen voor een behandeling?
Heb je ergens een voorbeeld van een schaduw van een quote waaruit blijkt dat ik iets wil verbieden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is echter voor het gros der mensheid wel het geval. Al millennia. En er is niets mis mee dat te zeggen. Hoe je daaruit haalt dat transgenders niet zouden (mogen) bestaan, ze geen rechten zouden moeten hebben, of dat ze rechten ontnomen moeten worden blijft mij na drie draden nog altijd een raadsel.quote:
[..]
Dus je bent die reactie alweer vergeten?
[..]
Ja, uiteraard.
Want het gaat om een verschil tussen het gender van iemand en het geslacht.
Dus dan is het niet van: ik heb een piemel, dus ik ben man, of ik heb een sneetje, dus ik ben vrouw.
[..]
Iemands identiteit is ook de realiteit.
[..]
D
Tja, dat is wel het gevolg ervan.
Net zo goed als dat we inmiddels gewend zijn als termen als heteroseksueel en homoseksueel.
Dat is ook terminologie die ontstaan is om onderscheid te maken in geaardheid.
Met die termen heeft vrijwel niemand meer moeite, biseksueel wordt inmiddels oom geaccepteerd, panseksueel is nog een brug te ver, dat zijn dan biseksuelen die om aandacht schreeuwen of iets dergelijks..
[..]
Tja, dat is onzin.
Niemand wordt gecancelled omdat hij man of vrouw gebruikt, of vader of moeder.
Wat je ziet bij cancelling is dat wanneer ergens gesproken wordt over bijvoorbeeld 'personen die menstrueren '; dat degenen die daar op tegen zijn gecancelled worden.
Zoals JK Rowling.
Ik vind dat onterecht en een stap in de verkeerde richting.
Maar het is anders dan hoe jij het formuleert.
Iemands identiteit is inderdaad realiteit. Voor die persoon. Voor andere mensen wellicht ook. Voor de hele samenleving? De wereld? Hoe wil je dat precies afdwingen?
En de vraag wanneer die 'acceptatie' dan wel volledig is is nog niet beantwoord.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb zo'n vermoeden dat voor het overgrote deel der wereldbevolking deze uitzondering die de regel bevestigt niet zal leiden tot een rigoureuze herziening van de definities man en vrouw.quote:
[..]
Ander voorbeeld:
https://web.archive.org/w(...)een-baarmoeder-heeft
Man blijkt op zijn 33e een baarmoeder te hebben, en genetisch eigenlijk een vrouw met volgroeide piemel te zijn.
Tja, daar gaat de stelling van deze vrouwendemonstratie dat vrouwen geen piemel hebben...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo'n twintig jaar geleden (ik ben wat ouder dan de meesten hier) sprak ik vrij uitgebreid een gepensioneerd plastisch chirurg, die enigszins versomberd was. Bleek dat hij de laatste vijftien jaar van zijn carrière besteed had in een academisch ziekenhuis als chirurg in het transitietraject.
Hij zat min of meer in een existentiële crisis: 'Heb ik er wel goed aan gedaan? Zijn mijn patiënten er überhaupt beter van geworden?'
Hij was er extreem negatief over. Vond dat hij zichzelf had laten meeslepen door z'n enthousiasme voor zijn vak.
Het was uiteindelijk een heel erg droevig gesprek, wat hij na een uur afbrak met: 'Ach, dat wil je allemaal niet weten Ollie, wat ik gezien heb en wat er misging…'
Oké, dat is twintig jaar geleden, maar het geeft wel aan hoe er geëxperimenteerd werd, en ik denk, nog steeds wordt. En ook hoe goede mensen met goede bedoelingen zich kunnen laten meeslepen en te ver kunnen gaan.
Hij zat min of meer in een existentiële crisis: 'Heb ik er wel goed aan gedaan? Zijn mijn patiënten er überhaupt beter van geworden?'
Hij was er extreem negatief over. Vond dat hij zichzelf had laten meeslepen door z'n enthousiasme voor zijn vak.
Het was uiteindelijk een heel erg droevig gesprek, wat hij na een uur afbrak met: 'Ach, dat wil je allemaal niet weten Ollie, wat ik gezien heb en wat er misging…'
Oké, dat is twintig jaar geleden, maar het geeft wel aan hoe er geëxperimenteerd werd, en ik denk, nog steeds wordt. En ook hoe goede mensen met goede bedoelingen zich kunnen laten meeslepen en te ver kunnen gaan.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Millennia lang was de aarde plat.quote:
[..]
Dat is echter voor het gros der mensheid wel het geval. Al millennia.
Zijn we ook van afgestapt.
Voortschrijdend inzicht.
Hoezo helpt het transgenders door in elke discussie maar te blijven hameren dat iemands biologische geslacht een realiteit is waar niet van kan worden afgeweken.quote:En er is niets mis mee dat te zeggen. Hoe je daaruit haalt dat transgenders niet zouden (mogen) bestaan, ze geen rechten zouden moeten hebben, of dat ze rechten ontnomen moeten worden blijft mij na drie draden nog altijd een raadsel.
Nou, dat ik homo ben is niet alleen voor mij de realiteit.quote:Iemands identiteit is inderdaad realiteit. Voor die persoon. Voor andere mensen wellicht ook. Voor de hele samenleving? De wereld? Hoe wil je dat precies afdwingen?
Het is gewoon de realiteit, of anderen daarmee kunnen omgaan of niet.
Hoezo zou dat voor transgenders anders zijn.
Dat er landen zijn waar homo's of transgenders vervolgd worden om wie ze zijn veranderd de realiteit niet.
Die acceptatie is er als die soort topics er niet meer zijn.quote:En de vraag wanneer die 'acceptatie' dan wel volledig is is nog niet beantwoord.
De acceptatie van homoseksualiteit is bijvoorbeeld veel verder.
Je ziet geen enkel topic daarover.
Zelfs de Pride topic gaat alleen maar over transgenders, de dragqueen topic (homo's in vrouwenkleding) gaat vrijwel alleen over transgenders, etc.
Daar is kennelijk nog veel weerstand tegen.
Dat betekent dat de acceptatie niet rond is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Misschien moet hij gesprek aangaan met transgenders die 20 jaar geleden in transitie zijn gegaan.quote:
Zo'n twintig jaar geleden (ik ben wat ouder dan de meesten hier) sprak ik vrij uitgebreid een gepensioneerd plastisch chirurg, die enigszins versomberd was. Bleek dat hij de laatste vijftien jaar van zijn carrière besteed had in een academisch ziekenhuis als chirurg in het transitietraject.
Hij zat min of meer in een existentiële crisis: 'Heb ik er wel goed aan gedaan? Zijn mijn patiënten er überhaupt beter van geworden?'
Hij was er extreem negatief over. Vond dat hij zichzelf had laten meeslepen door z'n enthousiasme voor zijn vak.
Het was uiteindelijk een heel erg droevig gesprek, wat hij na een uur afbrak met: 'Ach, dat wil je allemaal niet weten Ollie, wat ik gezien heb en wat er misging…'
Oké, dat is twintig jaar geleden, maar het geeft wel aan hoe er geëxperimenteerd werd, en ik denk, nog steeds wordt. En ook hoe goede mensen met goede bedoelingen zich kunnen laten meeslepen en te ver kunnen gaan.
De meeste die ik ken zijn dik 20 jaar geleden in transitie gegaan.
Die hoor ik niet over spijt.
Verder is de techniek ook verbeterd in 20 jaar tijd.
Transitie is niet niks. Het is een behoorlijk ingrijpend proces dat levenslang blijft. Daar moet wel serieus over nagedacht worden, en de terechte vraag is of minderjarige personen wel in staat zijn om hierover een beslissing te nemen.
Maar ondanks alle ongemakken die een transitie met zich meebrengt zijn transgenders in de meeste gevallen gelukkiger na transitie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tja, nonargument...quote:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat voor het overgrote deel der wereldbevolking deze uitzondering die de regel bevestigt niet zal leiden tot een rigoureuze herziening van de definities man en vrouw.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het antwoord daarop is natuurlijk een keiharde nee om vergelijkbare redenen dat zij niet kunnen instemmen met het hebben van seks. Ook niet als een arts of psycholoog na de derde second opinion zegt dat ze er wel klaar voor zijn dan steek je er alsnog je l*l niet in dus waarom wel een mes? De gevolgen kunnen even schadelijk voor zowel lichaam als geest wezen. Ongeacht hoe graag het kind dit zelf lijkt te willen. Het is niet ongebruikelijk dat transmensen spijt krijgen en zich van het leven beroven.quote:
[..]
Transitie is niet niks. Het is een behoorlijk ingrijpend proces dat levenslang blijft. Daar moet wel serieus over nagedacht worden, en de terechte vraag is of minderjarige personen wel in staat zijn om hierover een beslissing te nemen.
Heel veel sambal
Nou, instemmen met seks, minderjarigen hebben wel degelijk seks. Sommigen vanaf hun 14e, anderen pas als ze 17 zijn.quote:
[..]
Het antwoord daarop is natuurlijk een keiharde nee om vergelijkbare redenen dat zij niet kunnen instemmen met het hebben van seks. Ook niet als een arts of psycholoog na de derde second opinion zegt dat ze er wel klaar voor zijn dan steek je er alsnog je l*l niet in dus waarom wel een mes? De gevolgen kunnen even schadelijk voor zowel lichaam als geest wezen. Ongeacht hoe graag het kind dit zelf lijkt te willen. Het is niet ongebruikelijk dat transmensen spijt krijgen en zich van het leven beroven.
Dus die vergelijking loopt mank.
Dat transgenders zelfmoord plegen: ook onder homojongeren is zelfmoord hoger dan gemiddeld.
Ondanks dat homoseksualiteit maatschappelijk geaccepteerd is.
De impact van een afwijkende gender is groter dan een afwijkende geaardheid.
Acceptatie voor jezelf is dan ook lastiger.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat voor voortschrijdend inzicht? Dat we eigenlijk allemaal heel erg non-binair zijn en de biologie een nietszeggendheid, een futiel dingetje dat eigenlijk niet zo veel voorstelt en we derhalve gewoon de hele terminologie omtrent wat mannen en vrouwen zijn maar moeten aanpassen vanwege een minderheid die wellicht gekwetst zou kunnen zijn bij het horen alleen al van die woorden? Iedereen aan de pronouns? Overal genderneutrale toiletten? Alles genderneutraal? Al op de kleuterschool beginnen over de gender unicorn?quote:
[..]
Millennia lang was de aarde plat.
Zijn we ook van afgestapt.
Voortschrijdend inzicht.
[..]
Hoezo helpt het transgenders door in elke discussie maar te blijven hameren dat iemands biologische geslacht een realiteit is waar niet van kan worden afgeweken.
[..]
Nou, dat ik homo ben is niet alleen voor mij de realiteit.
Het is gewoon de realiteit, of anderen daarmee kunnen omgaan of niet.
Hoezo zou dat voor transgenders anders zijn.
Dat er landen zijn waar homo's of transgenders vervolgd worden om wie ze zijn veranderd de realiteit niet.
[..]
Die acceptatie is er als die soort topics er niet meer zijn.
De acceptatie van homoseksualiteit is bijvoorbeeld veel verder.
Je ziet geen enkel topic daarover.
Zelfs de Pride topic gaat alleen maar over transgenders, de dragqueen topic (homo's in vrouwenkleding) gaat vrijwel alleen over transgenders, etc.
Daar is kennelijk nog veel weerstand tegen.
Dat betekent dat de acceptatie niet rond is.
Dat je denkt dat de wereld als zodanig de ideologie van de genderradicalen daadwerkelijk gaat onderschrijven is van een hilarische naïviteit. Daarom zijn ze ook zo van dreigen, cancelen en demoniseren.
De aarde werd wellicht plat gedacht, hij was in werkelijkheid altijd al rond. Zoals het krijgen van kinderen ook niet door een ooievaar geschiedde, maar door de samenkomst van mannelijke en vrouwelijke genetische materialen. Dat zijn feiten.
Waar weerstand tegen is, is tegen het gedram. Ook vanuit transgenders zelf overigens. Kan ik me wel voorstellen: steeds op dat ene aspect van je hele bestaan gewezen worden en ook dat dat ook nog eens gepolitiseerd wordt.
Je hebt trouwens nog nul keer aangegeven welke rechten transgenders hier niet zouden hebben. Hetgeen je pleidooi voor 'acceptatie' nogal leeg maakt. Kennelijk is er pas acceptatie als we net als jij een uitzonderlijk fenomeen als bovengenoemde voorbeelden gaan zien als bewijs dat geslacht eigenlijk niet bestaat, irrelevant is en vooral een 'sociaal construct'. En vooral: dat iedereen daar ook de hele dag mee bezig is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Onder ELKAAR. Natuurlijk wordt er doktertje gespeeld. Op eigen niveau, eigen ritme. En toch is er een verbod op volwassenen die aan minderjarigen zitten... enig idee waarom?quote:
[..]
Nou, instemmen met seks, minderjarigen hebben wel degelijk seks. Sommigen vanaf hun 14e, anderen pas als ze 17 zijn.
Dus die vergelijking loopt mank.
Dat transgenders zelfmoord plegen: ook onder homojongeren is zelfmoord hoger dan gemiddeld.
Ondanks dat homoseksualiteit maatschappelijk geaccepteerd is.
De impact van een afwijkende gender is groter dan een afwijkende geaardheid.
Acceptatie voor jezelf is dan ook lastiger.
Wat een intens domme redenering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kan als volwassene kan toch niet gaan inschatten of een kind klaar is voor seks en de eventuele gevolgen daarvan? Waarom zou ik als volwassene wel kunnen inschatten of een kind klaar is om de gevolgen te interpreteren van een ingrijpende geslachtsoperatie met hormoontherapie? Beide zaken zijn zeer ingrijpend en spijt en/of trauma een heel reëel risico. Daarnaast zijn het niet kinderen die dit bijelkaar uitvoeren maar een volwassene wat begint te snijden in een kind.quote:
[..]
Nou, instemmen met seks, minderjarigen hebben wel degelijk seks. Sommigen vanaf hun 14e, anderen pas als ze 17 zijn.
Dus die vergelijking loopt mank.
Dat transgenders zelfmoord plegen: ook onder homojongeren is zelfmoord hoger dan gemiddeld.
Ondanks dat homoseksualiteit maatschappelijk geaccepteerd is.
De impact van een afwijkende gender is groter dan een afwijkende geaardheid.
Acceptatie voor jezelf is dan ook lastiger.
Heel veel sambal
Ik kan me vergissen, maar volgens mij accepteer ook jij dat er zoiets bestaat als transgender.quote:
[..]
Wat voor voortschrijdend inzicht?
Dat deden ze eeuwenlang niet.
Je verzin ook de gekste dingen.quote:Dat we eigenlijk allemaal heel erg non-binair zijn en de biologie een nietszeggendheid, een futiel dingetje dat eigenlijk niet zo veel voorstelt en we derhalve gewoon de hele terminologie omtrent wat mannen en vrouwen zijn maar moeten aanpassen vanwege een minderheid die wellicht gekwetst zou kunnen zijn bij het horen alleen al van die woorden?
Daar is iedereen al aan, jij wilt op een bepaalde manier worden aangesproken, toch?quote:Iedereen aan de pronouns?
Scheelt een hoop gezeik over mannenpiemels op het vrouwentoilet.quote:Overal genderneutrale toiletten?
Die personen kunnen dan naar het genderneutrale toilet...
Tja, radicalen heb je overal.quote:Alles genderneutraal? Al op de kleuterschool beginnen over de gender unicorn?
Dat je denkt dat de wereld als zodanig de ideologie van de genderradicalen daadwerkelijk gaat onderschrijven is van een hilarische naïviteit. Daarom zijn ze ook zo van dreigen, cancelen en demoniseren.
Dat zag je wel op deze demonstratie, waarbij de radicalen aan de ene kant met de mantel der liefde werden bedekt, en de andere kant als radicaal werden weggezet.
Yup, net zo goed als dat het een feit is dat geslacht en gender niet altijd overeen komen.quote:De aarde werd wellicht plat gedacht, hij was in werkelijkheid altijd al rond. Zoals het krijgen van kinderen ook niet door een ooievaar geschiedde, maar door de samenkomst van mannelijke en vrouwelijke genetische materialen. Dat zijn feiten.
Tja, dat gedram geef jij steeds een podium.quote:Waar weerstand tegen is, is tegen het gedram. Ook vanuit transgenders zelf overigens. Kan ik me wel voorstellen: steeds op dat ene aspect van je hele bestaan gewezen worden en ook dat dat ook nog eens gepolitiseerd wordt.
Dat is ook weer zo'n frame dat geplaatst wordt.quote:Je hebt trouwens nog nul keer aangegeven welke rechten transgenders hier niet zouden hebben.
Ik moet telkens antwoord geven op iets dat ik niet beweerd heb.
Over drammen gesproken.
Rechten en acceptatie zijn niet hetzelfde.quote:Hetgeen je pleidooi voor 'acceptatie' nogal leeg maakt.
Weer zo'n verdraaiing.quote:Kennelijk is er pas acceptatie als we net als jij een uitzonderlijk fenomeen als bovengenoemde voorbeelden gaan zien als bewijs dat geslacht eigenlijk niet bestaat,
Niemand hier beweert dat geslacht niet bestaat.
Nee, jij bent hier de hele dag mee bezig.quote:irrelevant is en vooral een 'sociaal construct'. En vooral: dat iedereen daar ook de hele dag mee bezig is.
En dan vind je dat anderen drammen.
Het meerendeel van Fok laat dit topic links liggen.
In het dagelijks leven merk ik hier ook. Niets van verder.
Ik merk in mijn geval wel dat rechten hebben en acceptatie niet hetzelfde zijn.
Zo kreeg ik gisteren bericht dat een 24 jarige jongen het ziekenhuis in is geslagen, met een schedel fractuur en een kleine hersenbloeding. Door een groep jongeren die problemen hadden met zijn geaardheid...
Hij zal wel aan het drammen zijn geweest of zo ..
Want hij heeft toch alle rechten?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoezo ga je dat inschatten dan?quote:
[..]
Ik kan als volwassene kan toch niet gaan inschatten of een kind klaar is voor seks en de eventuele gevolgen daarvan?
Ik vind het een raar vergelijk.
Het kind moet daar zelf over beslissen, en ik vind dat een minderjarige te jong is om alle gevolgen daarvan te overzien.quote:Waarom zou ik als volwassene wel kunnen inschatten of een kind klaar is om de gevolgen te interpreteren van een ingrijpende geslachtsoperatie met hormoontherapie? Beide zaken zijn zeer ingrijpend en spijt en/of trauma een heel reëel risico. Daarnaast zijn het niet kinderen die dit bijelkaar uitvoeren maar een volwassene wat begint te snijden in een kind.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik schets twee situaties waar een kind een keuze wil maken en denkt klaar ergens klaar voor te wezen maar in werkelijkheid de gevolgen nog niet goed kan inschatten ook al zijn ze er heilig van overtuigd dat ze dit wel kunnen. Volwassenen zouden hun daar tegen moeten beschermen, niet fasciliteren.quote:
[..]
Hoezo ga je dat inschatten dan?
Ik vind het een raar vergelijk.
[..]
Het kind moet daar zelf over beslissen, en ik vind dat een minderjarige te jong is om alle gevolgen daarvan te overzien.
Het puber/kinderbrein is impulsief en vaak ernstig opzoek naar een identiteit. Vaak is deze zelfs gelinkt aan een ander persoon, bijvoorbeeld een coole klasgenoot of een influencer/celebrity.. of een (seksuele) partner en vaak tijdelijk van aard. Zie bijvoorbeeld de gothicfases die sommige pubers hebben en meestal volledig ontgroeien.
Heel veel sambal
Over genderidentiteit ben ik het met je eens, maar ik vind seksualiteit een slecht voorbeeld, omdat minderjarigen al vanaf hun 14e seks hebben in veel gevallen.quote:
[..]
Ik schets twee situaties waar een kind een keuze wil maken en denkt klaar ergens klaar voor te wezen maar in werkelijkheid de gevolgen nog niet goed kan inschatten ook al zijn ze er heilig van overtuigd dat ze dit wel kunnen. Volwassenen zouden hun daar tegen moeten beschermen, niet fasciliteren.
Het puber/kinderbrein is impulsief en vaak ernstig opzoek naar een identiteit. Vaak is deze zelfs gelinkt aan een ander persoon, bijvoorbeeld een coole klasgenoot of een influencer/celebrity.. of een (seksuele) partner en vaak tijdelijk van aard. Zie bijvoorbeeld de gothicfases die sommige pubers hebben en meestal volledig ontgroeien.
Dat is een heel andere discussie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lees eens joh. Hij is niet tegen behandeling. Hij is niet tegen acceptatie. Hij is niet tegen gewenste aanspreekvormen.quote:
[..]
Minderheid?
Ok etton. Ik gun je een zeer gezond en lang leven.
Maar stel, jij hebt een zeldzame genetische afwijking.
Je behoort tot de 0,004% van de wereldbevolking met deze aandoening.
Je aandoening is niet duidelijk. Zelfs in dit fictieve verhaal zou ik je dat niet aan willen doen.
Maar je aandoening maakt dat je nooit goed in je vel kan zitten, maakt dat je nooit normaal kan functioneren.
Je kan overleven, maar nooit echt leven
Er zijn medische toepassingen, maar jij mag ze niet gebruiken. Jij moet de rest van je leven beperkt zijn terwijl er oplossingen zijn. Die jij niet mag omdat je een minderheid bent, die oplossingen zijn er enkel als je voldoet aan tot een groep behoren die minder een minderheid is
Is dat eerlijk! Is dat ok?
Wanneer ben je medisch gecontroleerd een te kleine minderheid om in aanmerking te komen voor een behandeling?
Hij past er alleen voor om definities omtrent (om bij je voorbeeld te blijven) het wel of niet hebben van die genetische afwijking compleet overboord te gooien om die 0,004% niet voor het hoofd te stoten.
Dat we niet begrippen als genen en chromosomen uitbannen omdat niet iedereen er 46 heeft. Zonder op maar enige manier te impliceren of stellen dat iemand die geen 46 chromosomen heeft, geen mens kan zijn.
Ironisch genoeg spreek je zelf al over 'genetische afwijking' om je voorbeeld te kunnen maken.
quote:
[..]
Dan zou het leuk zijn als je een post quote waarin ik stel dat dat niet bestaat, de idee dat men is geboren in het verkeerde lichaam.
En heel accuraat dat je zegt: als je het lichaam buiten beschouwing laat.
Dat is nu eenmaal de realiteit. Voor het gros der mensheid correspondeert die realiteit ook aan de identiteit. En terwijl nergens gezegd wordt dat derhalve transgenders niet bestaan, of niet mogen bestaan, is enkel gesteld dat het van de zotte is om de gehele biologische, anatomische, wetenschappelijke en taalkundige wereld aan te passen vanwege die minderheid. Dat we de definities van man en vrouw maar moeten herschrijven en in ettelijke subvormen moeten indelen. Dat we niet eens meer mógen spreken over man en vrouw, vader en moeder. En al helemaal als dat gepaard gaat met demoniseren, cancelen en dreigen wanneer mensen daar weerstand voor hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 16-09-2023 02:38:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
Die is met puberteitsremmers behandeld.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
Ik vind dat we haar wel een vrouw mogen noemen, aangezien het voordat ze consent kon geven gebeurd is.
In deze video legt peggy cohen-kettenis uit hoe ze de eerste kinderen met puberteitsremmeres behandelden
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Die is met puberteitsremmers behandeld.quote:
[..]
Dit is dus een man?
[ afbeelding ]
Ik vind dat we haar wel een vrouw mogen noemen, aangezien het voordat ze consent kon geven gebeurd is.
In deze video legt peggy cohen-kettenis uit hoe ze de eerste kinderen met puberteitsremmeres behandelden
https://www.youtube.com/watch?v=ZDO4FkI5F9o[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2690822/1/999#p210647580]vrijdag 15 september 2023 22:38[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/499478]Cause-mayhem2[/url] het volgende:[..]
Ik heb geen idee wat terfs zijn.
En ook vrouwen hebben verschillende meningen.
Maar feit is dat het merendeel van de mensen die moeite hebben met transgenders (vooral man naar vrouw) mannen zijn.
De meeste vrouwen hebben daar minder moeite mee. Bij de groep die er moeite mee heeft gaat het voornamelijk over het doen alsof (of dat echt aan de orde is is niet altijd geheel duidelijk) ipv echte transitie.
Vrouwen die bang zijn voor viespeuken in de kleedkamer of een kerel met vrouwenkleren die in vrouwen sport mee doet zijn niet zozeer bang voor transgenders. Zijn niet zozeer tegen medische ingrepen waardoor iemand vrouw wordt en zelfs kan dragen en voeden.
Ze zijn bang voor misbruik. Jouw hele biologisch gelul praatje is niet waar ze mee zitten.
Ze zitten met die nare man die dd transgender kaart trekt om vies te doen, onder straf uit te komen (te verminderen), om toch het idee te hebben in sport wat voor te stellen.
Ook bij demonstraties zoals waar de OP over gaat zal minimaal de helft van de aanwezige vrouwen geen probleem hebben met iemand gewoonweg verdomd graag als vrouw wil leven, die daar een elkekang traject voor doorloopt en enorme offers maakt om medisch aan te passen.
Het zijn de (vooral buitenlandse) extremen waar ze op reageren.
Het beeld van een zwaar gespierde kerel die enkel zegt vrouw te zijn die eist dat hij mee mag doen bij de vrouwen. Die gore verkrachter die minder straf probeert te krijgen of een ander jachtveld probeert te krijgen. Die man die even een jurk aantrekt om vrouwen te begluren in de kleedkamer
De voorbeelden gaan over mannen die doen alsof. Ze gaan niet over transgenders.
Je kan en mag denken dat er mogelijke andere behandelingen zijn voor transgenders.
Zelf ben ik een groot voorstander van in eerste instantie richten op tevreden zijn in je vel, van variatie zonder medisch ingrijpen.
Maar misbruik van is niet hetzelfde als transgender zijn.
Misbruik zoveel mogelijk uitsluiten en aanpakken waar het aan de orde is moet niet betekenen dat anderen beperkt worden in rechten en mogelijkheden.
Ben je een gestoorde misbruiker? Een jurk of een broek aandoen zou je niet moeten helpen.
Echt van geslacht willen veranderen op je weg naar rehabilitatie?
Kan en mag, maar geen vermindering daardoor en een even strenge beoordeling of herhaling een mogelijk probleem is .
Maar hetzelfde op andere gebieden. Die lesbo, bi of gewoon neuk wat er is persoon. Zolang dat niet wederkerig is is het een enorm probleem.
Berta die Annabel te pakken neemt. Bubba die zorgt dat dat zeeoje valt. Bert die zich voordoet als Berta om te misbruiken. Maakt het echt zon verschil!
Ik ben op mijn 13de verkracht, was dat anders geweest als de dader Karin was geweest?
[/quote]
Misschien moet de 'deskundigenverklaring' ook gewoon meer een consent cursusje zijn, dat zou al een hoop schelen
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
over de puberteitsremmers zijn ook kamervragen gesteld, en gisteren beantwoordquote:
[..]
Ik schets twee situaties waar een kind een keuze wil maken en denkt klaar ergens klaar voor te wezen maar in werkelijkheid de gevolgen nog niet goed kan inschatten ook al zijn ze er heilig van overtuigd dat ze dit wel kunnen. Volwassenen zouden hun daar tegen moeten beschermen, niet fasciliteren.
Het puber/kinderbrein is impulsief en vaak ernstig opzoek naar een identiteit. Vaak is deze zelfs gelinkt aan een ander persoon, bijvoorbeeld een coole klasgenoot of een influencer/celebrity.. of een (seksuele) partner en vaak tijdelijk van aard. Zie bijvoorbeeld de gothicfases die sommige pubers hebben en meestal volledig ontgroeien.
https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z12031/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Bedankt voor de link.quote:
[..]
over de puberteitsremmers zijn ook kamervragen gesteld, en gisteren beantwoord
https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z12031/
Heel veel sambal
Verder heb je nog de 'wider lens podcast', daar hadden ze ook de Nederlandse grondleggers van het 'dutch protocol' uitgenodigd.quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wat een ‘niets aan de hand, gewoon doorlopen’ antwoorden zeg…quote:
[..]
over de puberteitsremmers zijn ook kamervragen gesteld, en gisteren beantwoord
https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z12031/
Het is overduidelijk dat er geen enkel bewijs is dat genderbevestigende therapie behulpzaam is. Ook staat de omkeerbaarheid van puberteitsremmers enorm ter discussie. Maar het is net alsof ze op het Ministerie dat niet weten.
Ik vind het op zich wel bewonderenswaardig dat ze het overlaten aan de klinieken, maar idd er wordt teveel van het zelfreinigend vermogen van de beroepsgroep uit gegaan..quote:
[..]
Wat een ‘niets aan de hand, gewoon doorlopen’ antwoorden zeg…
Het is overduidelijk dat er geen enkel bewijs is dat genderbevestigende therapie behulpzaam is. Ook staat de omkeerbaarheid van puberteitsremmers enorm ter discussie. Maar het is net alsof ze op het Ministerie dat niet weten.
En verder zou de focus m.i. ook niet moeten liggen op spijtpercentage, maar op kwaliteit van leven verbetering... (of dat er is)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Die eerste zin begrijp ik niet helemaal.quote:
[..]
Die is met puberteitsremmers behandeld.
Ik vind dat we haar wel een vrouw mogen noemen, aangezien het voordat ze consent kon geven gebeurd is.
In deze video legt peggy cohen-kettenis uit hoe ze de eerste kinderen met puberteitsremmeres behandelden
[..]
Misschien moet de 'deskundigenverklaring' ook gewoon meer een consent cursusje zijn, dat zou al een hoop schelen
We mogen haar vrouw noemen omdat ze, voordat ze consent kon geven de start van de transitie heeft plaatsgevonden?
Bedoel je dat?
En wat bedoel dan met consent?
De video vind ik erg interessant.
Ik wist niet dat een Nederlandse grondlegger is voor het starten van de transitie op 14-jarige leeftijd.
Het werpt ook een heel ander licht op het karikatuur dat hier wordt neergezet over dat onderwerp.
En ook op de bezwaren van de protestbeweging.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Deze ook al gelezen?quote:
One Year Since Finland Broke with WPATH "Standards of Care"
Finland prioritizes psychotherapy over hormones, and rejects surgeries for gender-dysphoric minors
Niet alleen Finland, maar ook Zweden, Noorwegen, recentelijk Denemarken en ook een aantal Amerikaanse staten.
Hoe zit dit? "The Dutch Protocol" was rond 2014 basis Europees pro-transitie beleid minderjarige 'transgenders'. Maar Noorwegen, Zweden, Finland, Frankrijk en Engeland draaien nu 180 graden (met meer linkjes)
Inderdaad.quote:
[..]
Ik vind het op zich wel bewonderenswaardig dat ze het overlaten aan de klinieken, maar idd er wordt teveel van het zelfreinigend vermogen van de beroepsgroep uit gegaan..
En verder zou de focus m.i. ook niet moeten liggen op spijtpercentage, maar op kwaliteit van leven verbetering... (of dat er is)
De overheid dient zich te onthouden van inhoudelijk ingrijpen, maar dient wel eisen te stellen. En de belangrijkste eis is: toon aan dat het werkt. Zo niet, dan mag het nooit bij minderjarigen. En niet vergoed. Ook niet bij meerderjarigen.
Dat staat los van de transgender discussie wat mij betreft.
En het moet veilig zijn natuurlijk.
De linkjes tonen wmb wel aan dat het probleem wat die mensen ervaren groter is dan “ik heb een piemel maar ik voel me een meisje”.quote:
[..]
Deze ook al gelezen?
One Year Since Finland Broke with WPATH "Standards of Care"
Finland prioritizes psychotherapy over hormones, and rejects surgeries for gender-dysphoric minors
Niet alleen Finland, maar ook Zweden, Noorwegen, recentelijk Denemarken en ook een aantal Amerikaanse staten.
Hoe zit dit? "The Dutch Protocol" was rond 2014 basis Europees pro-transitie beleid minderjarige 'transgenders'. Maar Noorwegen, Zweden, Finland, Frankrijk en Engeland draaien nu 180 graden (met meer linkjes)
Volkskrant: De behandeling van transgender jongeren in Nederland werd geprezen. Nu groeit de kritiek op ‘the Dutch approach’ (ook met linkjes)quote:
[..]
De linkjes tonen wmb wel aan dat het probleem wat die mensen ervaren groter is dan “ik heb een piemel maar ik voel me een meisje”.
quote:
[..]
over de puberteitsremmers zijn ook kamervragen gesteld, en gisteren beantwoord
https://www.openkamer.org/kamervraag/2023Z12031/
Ik blijf bij mijn eerdere verhaal.quote:
[..]
Deze ook al gelezen?
One Year Since Finland Broke with WPATH "Standards of Care"
Finland prioritizes psychotherapy over hormones, and rejects surgeries for gender-dysphoric minors
Niet alleen Finland, maar ook Zweden, Noorwegen, recentelijk Denemarken en ook een aantal Amerikaanse staten.
Hoe zit dit? "The Dutch Protocol" was rond 2014 basis Europees pro-transitie beleid minderjarige 'transgenders'. Maar Noorwegen, Zweden, Finland, Frankrijk en Engeland draaien nu 180 graden (met meer linkjes)
Heel veel sambal
In Finland is dus vast gesteld dat zij een stijging in het aantal transgenders is en deze is lastig te verklaren.
Ik sla het even plat maar de omgeving en opvoeding lijken een grote rol te spelen en wat mij betreft moet dat beter onderzocht worden voordat jongeren op de puberteitsremmers worden gezet en een onomkeerbare transitie aan gaan.
Ik sla het even plat maar de omgeving en opvoeding lijken een grote rol te spelen en wat mij betreft moet dat beter onderzocht worden voordat jongeren op de puberteitsremmers worden gezet en een onomkeerbare transitie aan gaan.
Nou, wat je nu ziet is dat er een grote groep is die zich gedwongen voelt door de maatschappij om of meisje of jongen te zijn. Want er zijn maar 2 geslachten. Als die ongelukkig worden bij het zich conformeren aan hun biologische geslacht, dan lijkt een transitie naar het andere geslacht een uitweg.quote:
[..]
De linkjes tonen wmb wel aan dat het probleem wat die mensen ervaren groter is dan “ik heb een piemel maar ik voel me een meisje”.
Maar dat is het natuurlijk niet. Een transitie geeft alleen meer levenskwaliteit bij transgenders.
Die andere groep heeft baat bij een maatschappij die accepteert dat iemands gender op verschillende manieren kan afwijken van het geslacht, en dat dat verder oké is.
En discussies als deze tonen aan dat de maatschappij nog lang niet zo ver is.
Je ziet dat een groep er op blijft hameren dat het biologische geslacht doorslaggevend is, dat het allemaal draait om gameten, chromosomen, sneetjes en piemeltjes, en dat dat onveranderlijk is.
Je bent man of vrouw. Niet iets anders.
En dat helpt absoluut niet bij de zelfacceptatie van de personen die dit overkomt.
Die zijn gebaat bij een maatschappij die zegt dat het oké is dat je afwijkt van de norm. Dat je dan ook gewoon een normaal leven kunt hebben..
Maar dat wil kennelijk niet iedereen.
In dit soort discussies wordt hard uitgehaald richting initiatieven om kinderen van jongs af aan mee te geven dat ze mogen zijn zoals ze zijn. Wordt vastgehouden dat je alleen de aanspreektitel hij en zij hebt, en ze dus alleen daaruit mogen kiezen.
Dat ze zich moeten identificeren als man of vrouw.
Dat ze moeten worden uitgesloten van Pride. De T hoort niet thuis in LGBTwhatever.
Dat er geen nieuwe begrippen mogen ontstaan.
En ga zo maar door.
Je dwingt mensen daarmee te kiezen tussen man of vrouw.
Nu blijkt daardoor een groep in de problemen te komen en de verkeerde uitweg van transitie zoekt.
De reactie daarop is dat transgenders dan maar moeten wachten tot ze meerderjarig zijn, voordat ze in transitie gaan.
Alleen betekent dat weer vermindering van levenskwaliteit van transgenders.
Die benadeel je daarmee.
Gevolg daarvan is dat transgenders hulp in het illegale circuit gaan zoeken. En is natuurlijk helemaal niet de richting die je op wilt.
Waar deze mensen behoefte aan hebben is dat ze gehoord worden in hun problematiek, dat gekeken wordt wat nodig om een kwalitatief hoogwaardig leven te leiden en hoe dat is te faciliteren.
En dat gaat betekenen dat er behoefte is aan genderneutrale ruimtes, dat er andere aanspreektitels komen, dat er bijvoorbeeld open competities in de sport komen, etc.
Bij geaardheid is er ook veel tegenstand geweest en vonden mensen ook dat homo's teveel gedram vertoonden, teveel zichtbaar waren in de media, etc.
Maar uiteindelijk heeft de maatschappij zich wel dusdanig aangepast dat mensen ongeacht hun geaardheid kunnen leven op de manier die ze willen...
Hopelijk zal dat bij gender in de toekomst ook zo zijn.
Maar zolang elke discussie verzandt in discussies over het biologische geslacht en dat elke verandering in de maatschappij gevoeld wordt als een ernstige verminking denk ik dat dat nog wel even gaat duren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
