Zeker, maar los nog van de naviteit van Elon dat Starlink alleen voor de gezelligheid gebruikt werd in een oorlogsgebied, had hij kenbaar moeten maken aan Oekrane dat de Starlink uitgezet ging worden inclusief het waarom ipv het tijdens de aanval te doen. Helaas koos hij voor sabotage.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:17 schreef Repentless het volgende:
Ik snap wel dat je als burger niet de verantwoordelijkheid wilt dragen voor het gebruik van jouw services in conflictgebieden, wanneer dit voor andere doeleinden wordt gebruikt dan waarvoor je het hebt bedoeld en daardoor verstrekkende gevolgen kan hebben.
Post een Teckel!quote:Op vrijdag 15 september 2023 18:22 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
Oh, de SC is hierheen verhuist![]()
@:mascara-klodder het is weer note tijd.
Was het niet Elon Musk zelf die aangeboden had om Starlink gratis en zogenaamd belangeloos beschikbaar te stellen aan Oekrane? En die daar later op terug krabbelde en opeens een mega groot bedrag ervoor wou gaan vragen?quote:Op vrijdag 15 september 2023 15:27 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het geschatte aantal militaire communicatiesattelieten van de VS is zo'n 330 (als ik het Google vraag). Als ik van 1 ding overtuigd ben, is dat de VS een wereldwijde dekkingsgraad voor communicatie betreffende internet en militaire doeleinden heeft.
Je kunt wat mij betreft niet van een civiel project verlangen dat ze hun systemen vrijwillig ter beschikking stellen, wanneer die voor doeleinden worden gebruikt die grote implicaties kunnen hebben. Dan leg je teveel verantwoordelijkheid neer bij burgers.
Wanneer het, zoals jij zegt, gekocht of opgeist wordt, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar dan neem je als overheid (en in dit geval een supermacht) je verantwoordelijkheid hiervoor.
Dat mag allemaal waar zijn, maar dat haalt mijn punt niet onderuit. Het probleem is namelijk dat democratin an sich volatiel zijn. Juist zonder de regio's met de meeste pro Russen (Krim, Donbas) is een Oekrane wat meer gericht is op het westen gegarandeerd. Dit was dus voor het westen positief.quote:Op vrijdag 15 september 2023 12:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ehm.... de pro-westerse regering zat er al voor de onafhankelijksuitroepen van de DPR en LPR miltities die eerder fringe groepen waren, maar veel ondersteuning van rusland en haar leger kregen (zonder welke ze relatief snel verslagen zouden zijn geweest)...
sterker nog, het originele samenwerkingsakkoord met de EU (de Associatieovereenkomst) was aangegaan en afgesloten onder Viktor Janoekovytsj, die eigenlijk lang als 'pro-russisch' gold en gesteund werd door de 'Partij van de Regios' met een basis in het oosten, maar daarvoor dus door de russen terugefloten werd en door hen gedwongen werd de ondertekening enkele dagen vordat deze plaats zou vinden, af te zeggen.
Het afsluiten van het associatieakkoord was vooral onder parlementaire druk, omdat deze partij van de Regios ook zelfs in de oostelijke regionen geen overduidelijke meerderheid had.
De grote meerderheid van het oekrainse volk was al heel lang juist voor een betere samenwerking...
ook in de oostelijke gebieden.
zelfs al was daar de russische invloed groter, ook rusland kon niet afdwingen dat een ruime meerderheid daar ook duidelijk voor een onafhankelijkheid en sterk oekraine was.
het hele idee dat de hele bevolking daar pro-rusland zou zijn (vooral gebaseerd op de onware claim dat omdat een zeer groot deel van de oostelijke bevolking de russische taal als eerste taal spreekt (zo'n 38%), ze per definitie ook liever russische zouden zijn... uit meerdere onderzoeken blijkt het echter dat lang niet alle oekrainers die russisch als eerste taal spreekt, ook pro-russisch is).
sinds de invasie in gfebruari 2022 is er zelfs onder russisch sprekende oekrainers in de oostelijke gebieden een sterke beweging gekomen om aktief zich uit te spreken tegen russisch als een taal van onderdrukking (overigens is russisch in de oostelijke gebieden traditioneel juist de taal van de beter opgeleidde burgers, aangezien het lang okk die groep was die op rusland georienteerd onderwijs gevolgd had)
Hier is de precieze data overigens van de periode ervoor:quote:Public opinion about Euromaidan
According to December 2013 polls (by three different pollsters), between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.[154][155][156] The biggest support for the protest was found in Kyiv (about 75%) and western Ukraine (more than 80%).[154][157] Among Euromaidan protesters, 55% were from the west of the country, with 24% from central Ukraine and 21% from the east.[158]
In a poll taken on 7–8 December, 73% of protesters had committed to continue protesting in Kyiv as long as needed until their demands were fulfilled.[5] This number had increased to 82% as of 3 February 2014.[158] Polls also showed that the nation was divided in age: while a majority of young people were pro-EU, older generations (50 and above) more often preferred the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia.[159] More than 41% of protesters were ready to take part in the seizure of administrative buildings as of February, compared to 13 and 19 per cent during polls on 10 and 20 December 2013. At the same time, more than 50 per cent were ready to take part in the creation of independent military units, compared to 15 and 21 per cent during the past studies, respectively.[158]
According to a January poll, 45% of Ukrainians supported the protests, and 48% of Ukrainians disapproved of Euromaidan.[160]
In a March poll, 57% of Ukrainians said they supported the Euromaidan protests.[161]
A study of public opinion in regular and social media found that 74% of Russian speakers in Ukraine supported the Euromaidan movement, and a quarter opposed.[162]
Het verhaal (zoals ik het lees) is dat Starlink niet operationeel was in de regio rond De Krim en dat hij het verzoek van de Oekraense overheid om het daar ook aan te zetten (dus uit te breiden) heeft afgewezen.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:31 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Zeker, maar los nog van de naviteit van Elon dat Starlink alleen voor de gezelligheid gebruikt werd in een oorlogsgebied, had hij kenbaar moeten maken aan Oekrane dat de Starlink uitgezet ging worden inclusief het waarom ipv het tijdens de aanval te doen. Helaas koos hij voor sabotage.
De Oekraense update van de dag dat ie omvalt +1 dictator… of nog beter 1 out of 3 dictatorsquote:
Dat soort aantallen zijn toch niet te verifiren, ik zag hier op het nieuws dat Rusland troepen aan het recruteren is in Cuba. Dat zal niet voor niets zijn.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:05 schreef oheng het volgende:
[..]
russische bron ter bevestiging.
Vandaag werd bekend gemaakt dat 300.000 russen "vrijwillig" een contract hebben getekend dit jaar.
Tja, wat volgens jou de motieven zijn van Musk en wat je daarvan vindt, is prima. Daarover discussiren is vrij zinloos, dat is wat je vindt en je goed recht.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:36 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Wat het niet Elon Musk zelf die aangeboden had om Starlink gratis en zogenaamd belangeloos beschikbaar te stellen aan Oekrane? En die daar later op terug krabbelde en opeens een mega groot bedrag ervoor wou gaan vragen?
Dit deed hij niet uit het goede van zijn hart. Dit deed hij om zijn ego te strelen. Om de grote weldoener te zijn. Hij dacht dat de oorlog snel voorbij zou zijn en zag zichzelf al de grote held van het conflict worden. Net zoals met dat zogenaamde vredesplan van hem dat bijna letterlijk het vredesplan van Rusland/China etc. was.
Uiteindelijk heeft Amerika inderdaad de kosten overgenomen van Musk. En heeft Musk er niet veel meer over te zeggen. Maar ja zelfs dan gooit hij gewoon Starlink in de hele wereld plat tijdens een grootse aanval van Oekrane op Oekraens grondgebied. Onder het mom van netwerk problemen.
Dat is de versie die Elon nu ophangt ja. Maar als je er logisch over nadenkt: Oekraine stuurt dus meerdere zeedrones richting de Krim in de hoop dat Elon het aan gaat zetten om hun aanval te ondersteunen? Hoe geloofwaardig klinkt dit voor jou?quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:41 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het verhaal (zoals ik het lees) is dat Starlink niet operationeel was in de regio rond De Krim en dat hij het verzoek van de Oekraense overheid om het daar ook aan te zetten (dus uit te breiden) heeft afgewezen.
Die reden is natuurlijk bullshit. Want zonder starlink terminal en login gegevens hadden de Russen er geen gebruik van kunnen maken. En daar de Russen er geen gebruik van hadden kunnen maken viel dit niet onder de sancties. Starlink/Elon Musk kan prima bepalen wie er wel een geen toegang heeft tot hun internet.quote:Op vrijdag 15 september 2023 18:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan kun je je dus afvragen waarom je de man hierom zou moeten veroordelen. Als een overheid het al niet aandurft om een partij deze tools met dit soort mogelijkheden in handen te geven, waarom zou een staatsburger dat dan wel zonder meer moeten doen? En als hij dat niet doet, waarom maakt hem dat dan opeens slecht of verkeerd?
Ik las dat het netwerk daar niet verder is uitgebreid, omdat het gebied (rond De Krim) onder de sanctielijst viel. Musk heeft als het goed is gezegd dat wanneer het Witte Huis hem opdracht had gegeven om het netwerk daar aan te zetten, hij dat had gedaan. Die opdracht is er nooit geweest, net zo min als dat de Amerikaanse overheid hun eigen communicatienetwerken hiervoor beschikbaar heeft gesteld.
Als ie dood is trek ik een Shandy open.quote:
Geen idee hoe dit zit. Zomaar een uiterst simplistisch scenario dat ik kan verzinnen: men deed de aanval, hoopte dat de verbinding ver genoeg zou reiken om ze te tot het doel te kunnen blijven aansturen in dat gebied. Toen dat niet het geval bleek te zijn, verzoek aan Musk om Starlink ook daar te activeren. Antwoord: nee.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:47 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Dat is de versie die Elon nu ophangt ja. Maar als je er logisch over nadenkt: Oekraine stuurt dus meerdere zeedrones richting De krim in de hoop dat Elon het aan gaat zetten om hun aanval te ondersteunen? Hoe geloofwaardig klinkt dit voor jou?
Als je de discussie terugleest, gaat het er dus helemaal niet over of Russen er wel of geen gebruik van konden maken.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:49 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Die reden is natuurlijk bullshit. Want zonder starlink terminal en login gegevens hadden de Russen er geen gebruik van kunnen maken. En daar de Russen er geen gebruik van hadden kunnen maken viel dit niet onder de sancties. Starlink/Elon Musk kan prima bepalen wie er wel een geen toegang heeft tot hun internet.
Die mof heb gewoon gelijk in dezen.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:50 schreef 3rr0r het volgende:
Meneer is een beetje boos omdat Klitschko graag iets wil benadrukken dat op dit moment het verschil verder kan helpen maken. Meneer de Duitser verliest zelf niet dagelijks tig mannen, vrouwen en kinderen.
[ twitter ]
Nee, rat-emmer-vuurquote:Op vrijdag 15 september 2023 18:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Potje dwergwerpen met Vlad.
Novitsjok bedoel jequote:
Er zit niks anders op dan de onderzoek in US af te wachten en hopelijk wordt er dan eea duidelijk.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Geen idee hoe dit zit. Zomaar een uiterst simplistisch scenario dat ik kan verzinnen: men deed de aanval, hoopte dat de verbinding ver genoeg zou reiken om ze te tot het doel te kunnen blijven aansturen in dat gebied. Toen dat niet het geval bleek te zijn, verzoek aan Musk om Starlink ook daar te activeren. Antwoord: nee.
Maar als jij meer informatie hebt hoe dit daadwerkelijk in elkaar zit, houd ik me aanbevolen.
Welke tweede deel van mijn post? Dat Starlink wereldwijd down was tijdens de aanval een paar dagen geleden?quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja, wat volgens jou de motieven zijn van Musk en wat je daarvan vindt, is prima. Daarover discussiren is vrij zinloos, dat is wat je vindt en je goed recht.
Welk voorval doel je op met het tweede deel van je post?
Weinig nieuws en veel kwaliteits ge ouwehoer.quote:Op vrijdag 15 september 2023 20:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
In 1 dag tijd 1,5 reeks verder.
Veel nieuws of veel dom ge ouwehoer?
De tt geeft denk ik al een stevige hint?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |