Oorlog in Oekra�ne #869 Zwarte schroot.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 00:20 schreef ipa84 het volgende:
Vandaag in op1 waren 3 kinderen uit Oekra�ne die door Rusland ontvoerd waren. Hier een fragment de rest valt terug te zien in de aflevering zelf. Om een stijgende bloeddruk te voorkomen adviseer ik niet de comments te lezen.
[ twitter ]

De echte schaal van dit soort wandaden komt pas jaren later naar boven.
Ook al word het nu al best vaak behandeld in de media net als de bombardementen en de massa moorden in kleine dorpjes.
Er is in Oekra�ne een instantie bezig om dit allemaal vast te leggen, maar de meeste westerners kunnen gewoon niet meer bevatten dat dit soort dingen tegenwoordig nog mogelijk is, vandaar die reacties onder het Twitter bericht.

Je hoort ook amper iets uit bezet gebied, je komt zo nu en dan een propaganda filmpje of foto tegen dat Rusland iets hersteld heeft, maar hoe het de inwoners zelf af gaat is amper iets over bekend.

Maar je merkt wel dat zodra een dorp of stad bevrijd is de inwoners de Oekra�ners binnenhaalt als helden.

Ik heb wel geregeld pro Russen gevraagd of men soortgelijke filmpjes had van vorig jaar bij de inval zelf.
Tot nu toe heb ik niet een op die schaal gezien..
Op een enkel interview na.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 23:56 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Darkest Hour (2017) - Death Before Disarmament Scene (9/10) | Movieclips

Dat is een film, geen academische bron natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 01:15 schreef theguyver het volgende:

[..]
De echte schaal van dit soort wandaden komt pas jaren later naar boven.
Ook al word het nu al best vaak behandeld in de media net als de bombardementen en de massa moorden in kleine dorpjes.
Er is in Oekra�ne een instantie bezig om dit allemaal vast te leggen, maar de meeste westerners kunnen gewoon niet meer bevatten dat dit soort dingen tegenwoordig nog mogelijk is, vandaar die reacties onder het Twitter bericht.

Je hoort ook amper iets uit bezet gebied, je komt zo nu en dan een propaganda filmpje of foto tegen dat Rusland iets hersteld heeft, maar hoe het de inwoners zelf af gaat is amper iets over bekend.

Maar je merkt wel dat zodra een dorp of stad bevrijd is de inwoners de Oekra�ners binnenhaalt als helden.

Ik heb wel geregeld pro Russen gevraagd of men soortgelijke filmpjes had van vorig jaar bij de inval zelf.
Tot nu toe heb ik niet een op die schaal gezien..
Op een enkel interview na.

Ik weet dat er veel gevonden/gedocumenteerd wordt door Oekra�ne. Ze hebben daar ook internationale hulp bij gevraagd en volgens mij levert Nederland die ook o.a.. Er worden ook nog steeds nieuwe massagraven gevonden alleen komen die nu wat minder in het nieuws. Maar ik denk dat de meeste westerlingen het wel kunnen bevatten alleen een kleine groep die het misschien niet kan. Zelf denk ik dat die groep het vooral niet willen bevatten omdat ze vanuit een soort van ideologie die ze aanhangen dat niet kunnen verantwoorden naar hun zelf en andere. Dan is het makkelijk te roepen dat het niet waar is en alles fake is. Gooi daar dan nog is de Russische propaganda bij die ze tot zich nemen als een alcoholist doet met een fles jenever en het feest is compleet.

[ Bericht 31% gewijzigd door Delenlill op 15-09-2023 04:59:44 ]

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 02:13 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik weet dat er veel gevonden/gedocumenteerd wordt door Oekra�ne. Ze hebben daar ook internationale hulp bij gevraagd en volgens mij levert Nederland die ook o.a.. Er worden ook nog steeds nieuwe massagraven gevonden alleen komen die nu wat minder in het nieuws. Maar ik denk dat de meeste westerlingen het wel kunnen bevatten alleen een kleine groep die het misschien niet kan. Zelf denk ik dat die groep het vooral niet willen bevatten omdat ze vanuit een soort van ideologie die ze aanhangen dat niet kunnen verantwoorden naar hun zelf en andere. Dan is het makkelijk te roepen dat het niet waar is en alles fake is. Gooi daar dan nog is de Russische propaganda bij die ze tot zich nemen als een alcoholist doet met een fles jenever en het feest is compleet.

Dat dus idd, forum voor democratie aanhangers.
Ok het maar even simpel te omschrijven.
Ja het is een klein clubje.. maar wel een klein clubje wat het hardst schreeuwt vooral online.
Je zal ze ook niet snel hier vinden want dan moeten ze discussi�ren en dus ook met punten en argumenten aan komen kakken die vaak hun eigen geloof ondermijnt.

Maar goed je hebt in elk land wel van dit soort pannenkoeken.

Dit filmpje vat dat wel redelijk sen..
Rusland heeft veel van de filmpjes waarbij men bepaalde leugens verspreid ook snel weer offline gehaald.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 23:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is de vraag wat de werkelijke bedoelingen van het westen in dit conflict zijn. Niet alle landen zitten precies op een lijn en voor landen als Nederland, Denemarken, de baltische Staten en Polen lijkt de doelstelling te zijn dat Oekra�ne moet winnen, veel andere landen (waaronder de VS) lijken eerder als doelstelling te hanteren dat Rusland niet mag winnen, wat niet direct hetzelfde is met Oekra�ne moet winnen.
Vandaar ook de stapsgewijze leveranties.

Wapenleveranties kun je zien als het verzwakken van Rusland met Oekra�nse mankracht tegen geringe kosten.

Precies ja.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 01:37 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

Ik dacht eventjes dat het een cybertruck was

quote:

“The 72nd separate motorized rifle brigade of the russian federation has been defeated!”

The 3rd Separate Assault Brigade of Ukraine liberated Andriivka, reports the official channel of the brigade.

The 3rd Separate Assault Brigade of Ukraine eliminated:
- the head of enemy brigade intelligence;
- three russian battalion commanders;
- almost all the infantry of the 72nd brigade, along with officers and considerable equipment.

“As of now, the fighting continues, our units continue to consolidate on new positions,” says a statement.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 23:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is de vraag wat de werkelijke bedoelingen van het westen in dit conflict zijn. Niet alle landen zitten precies op een lijn en voor landen als Nederland, Denemarken, de baltische Staten en Polen lijkt de doelstelling te zijn dat Oekra�ne moet winnen, veel andere landen (waaronder de VS) lijken eerder als doelstelling te hanteren dat Rusland niet mag winnen, wat niet direct hetzelfde is met Oekra�ne moet winnen.
Vandaar ook de stapsgewijze leveranties.

Wapenleveranties kun je zien als het verzwakken van Rusland met Oekra�nse mankracht tegen geringe kosten.

Is dat niet een beetje het Paard achter de wagen spannen wat je hier doet, door te suggeren dat "het westen een bedoeling zou hebben bij dit conflict"?

Ik begrijp dat er altijd een politieke overwegong meespeelt bij de reactie op een conflict van alle mogelijke partijen.
Maar verwar niet dat het westen verder geen initiator is, dat is een puur russisch overheids-propaganda-narratief.

Het westen en alle soevereine staten die daarin ook ieder recht hebben verschillend te handelen, reageren enkel op een agressie t�gen de oekrainse staat.
Waarbij verschillen in hun reactie veelal ook een weerspiegeling zijn van hun positie tov anderen (bv hoe dicht landen bij oekraine liggen, lijkt al een enorme invloed te hebben, zie de vrijwel onbegrensde steun vanuit Polen en de Baltische staten, of andersoms de positie van interne politieke krachten, zoals bv de wijfeling van balkan-landen en bv roemenie, maar ook Hongarije)

Daarin kunnen ze terughoudend handelen en afwachten (zoals vrijwel alle westelijke staten bv al deden bij de annexatie van de Krim in hetzelfde conflict)
... Of niet.
De vraag is ook of het afwachten en op een wapenstilstand (Minsk-III dan) aanstreven iets verbeterd of oplost.

Iig bij Minsk-I en Minsk-II was ook het westen daarbij niet echt geholpen en is zelfs kwetsbaarder geworden en Rusland gesterkt

[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 15-09-2023 09:13:00 ]

Toevoeging voor de post van Anton hierboven: Klecheevka en Andriivka zijn inderdaad beide ontruimd, op de 12e al.

Vertaling:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

3 spotter drones en 1 kamikaze drone. Ze wilden hem echt dood hebben

https://www.reddit.com/r/(...)trench_is_hit_by_an/
A Russian soldier inside a trench is hit by an FPV kamikaze drone while trying to shoot it down.(spotter drone view)

Een luchtverdedigingssysteem van 500 miljoen tot 1 miljard in een klap vernietigd.

https://uk.news.yahoo.com(...)IkJxsepCFgZFk7_OOZ5N

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:17 schreef oheng het volgende:
Toevoeging voor de post van Anton hierboven: Klecheevka en Andriivka zijn inderdaad beide ontruimd, op de 12e al.

Vertaling:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wacht even, de Russen zeggen dat de Ukrainers "don't care about their soldiers"?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Wacht even, de Russen zeggen dat de Ukrainers "don't care about their soldiers"?

Met alles wat de Russen zeggen, bedoelen ze eigenlijk het tegenovergestelde

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die opmerking viel mij ook meteen op.

En ik moest vervolgens de thee van mijn beeldscherm poetsen.

Russische thee 😱

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Wacht even, de Russen zeggen dat de Ukrainers "don't care about their soldiers"?

Klassiek rus: beschuldig de ander van wat je zelf doet.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 06:00 schreef ExtremeSatisfication het volgende:

[..]
5:19 "Honestly i would modernize those drone boats to carry some sorts of their rockets on board"

Dat idee klinkt bekend.

Ik zou er een torpedo onder hangen.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 08:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Is dat niet een beetje het Paard achter de wagen spannen wat je hier doet, door te suggeren dat "het westen een bedoeling zou hebben bij dit conflict"?

Ik begrijp dat er altijd een politieke overwegong meespeelt bij de reactie op een conflict van alle mogelijke partijen.
Maar verwar niet dat het westen verder geen initiator is, dat is een puur russisch overheids-propaganda-narratief.

Het westen en alle soevereine staten die daarin ook ieder recht hebben verschillend te handelen, reageren enkel op een agressie t�gen de oekrainse staat.
Waarbij verschillen in hun reactie veelal ook een weerspiegeling zijn van hun positie tov anderen (bv hoe dicht landen bij oekraine liggen, lijkt al een enorme invloed te hebben, zie de vrijwel onbegrensde steun vanuit Polen en de Baltische staten, of andersoms de positie van interne politieke krachten, zoals bv de wijfeling van balkan-landen en bv roemenie, maar ook Hongarije)

Daarin kunnen ze terughoudend handelen en afwachten (zoals vrijwel alle westelijke staten bv al deden bij de annexatie van de Krim in hetzelfde conflict)
... Of niet.
De vraag is ook of het afwachten en op een wapenstilstand (Minsk-III dan) aanstreven iets verbeterd of oplost.

Iig bij Minsk-I en Minsk-II was ook het westen daarbij niet echt geholpen en is zelfs kwetsbaarder geworden en Rusland gesterkt

Het westen is geen initiator en dat stel ik ook helemaal niet natuurlijk, hetgeen ik op wijs zijn de gewenste uitgangspunten en be�indiging van het al gestarte proces, doormiddel van sponsoring van een der beide partijen.
De situatie in 2014 was natuurlijk heel anders, dat wat een fait accompli.

quote:

Iig bij Minsk-I en Minsk-II was ook het westen daarbij niet echt geholpen en is zelfs kwetsbaarder geworden en Rusland gesterkt

Dat lijkt zo wellicht, maar in principe was het westen daarbij juist wel geholpen aangezien Oekra�ne daarmee een definitieve stap richting westen nam. Het waren namelijk de pro-russische regio's die zich afsplitsten waardoor een pro-westerse regering gegarandeerd werd.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:47 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Nederland stuurt kleding voor vrouwelijke militairen naar Oekra�ne
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-72056156

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:53 schreef Aether het volgende:
Nederland stuurt kleding voor vrouwelijke militairen naar Oekra�ne
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-72056156

Kogelwerend maandverband
.50 tampons 😱

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:53 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Kogelwerend maandverband
.50 tampons 😱

De Russen mogen dat zelf meenemen.

quote:

"En vraag aan jullie vriendinnen en vrouw maandverband en tampons. Die steek je in schotwonden en zuigen al het bloed op", zegt een instructrice in een video

https://nos.nl/artikel/24(...)irect-naar-het-front

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:56 schreef Aether het volgende:

[..]
De Russen mogen dat zelf meenemen.
[..]

Wat zorgt het 2e leger van de wereld in Oekra�ne toch goed voor zijn mensen

https://www.reddit.com/r/(...)ng_russian_tranches/
30th Mechanized Brigade storming Russian tranches with the help of one tank

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Wacht even, de Russen zeggen dat de Ukrainers "don't care about their soldiers"?

Tja, projectie is een typisch russisch dingetje.

Alles, maar dan ook alles wordt omgekeerd.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:47 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

That's the second army of the world.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 10:44 schreef oheng het volgende:

[..]
That's the second army in Ukraine.

Ftfy

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 10:41 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ng_russian_tranches/
30th Mechanized Brigade storming Russian tranches with the help of one tank

Het reactievermogen van die soldaat...

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:51 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Ik zou er een torpedo onder hangen.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 21:29 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Aan de onderkant een torpedo die eigen propulsie heeft het water in laten maakt meer kans

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 11:51 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
[..]

Nou, dan hoop ik dat Oekra�ne er zelf ook op gekomen is.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 11:20 schreef Ulx het volgende:
Analyse van de bijzondere Russische strategie om enorme verdedigingslinies te bouwen om daarna soldaten daar voor te zetten.

[ twitter ]

Nou wil ik Gerashimov niet verdedigen, maar ik vind dat rusland in Zaporizhia helemaal niet de diepte heeft voor een klassieke vertragende verdediging.

De landbrug is maar 100km breed, en Oekraine's artillerie kan 84km halen, dus de russen hadden feitelijk slechts 16km ruimte om prijs te geven.

Met name de haven van Berdyansk zou onbruikbaar worden (deze wordt nu niet/amper gebruikt trouwens).

Fijne nieuwsgaring op Nu.nl ook. Die claimen dat de "stad" Andriivka is heroverd. Daar woonde nog geen 100 man.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:51 schreef BlaZ het volgende:
Het waren namelijk de pro-russische regio's die zich afsplitsten waardoor een pro-westerse regering gegarandeerd werd.

ehm.... de pro-westerse regering zat er al voor de onafhankelijksuitroepen van de DPR en LPR miltities die eerder fringe groepen waren, maar veel ondersteuning van rusland en haar leger kregen (zonder welke ze relatief snel verslagen zouden zijn geweest)...

sterker nog, het originele samenwerkingsakkoord met de EU (de Associatieovereenkomst) was aangegaan en afgesloten onder Viktor Janoekovytsj, die eigenlijk lang als 'pro-russisch' gold en gesteund werd door de 'Partij van de Regios' met een basis in het oosten, maar daarvoor dus door de russen terugefloten werd en door hen gedwongen werd de ondertekening enkele dagen vordat deze plaats zou vinden, af te zeggen.

Het afsluiten van het associatieakkoord was vooral onder parlementaire druk, omdat deze partij van de Regios ook zelfs in de oostelijke regionen geen overduidelijke meerderheid had.
De grote meerderheid van het oekrainse volk was al heel lang juist voor een betere samenwerking...
ook in de oostelijke gebieden.

zelfs al was daar de russische invloed groter, ook rusland kon niet afdwingen dat een ruime meerderheid daar ook duidelijk voor een onafhankelijkheid en sterk oekraine was.

het hele idee dat de hele bevolking daar pro-rusland zou zijn (vooral gebaseerd op de onware claim dat omdat een zeer groot deel van de oostelijke bevolking de russische taal als eerste taal spreekt (zo'n 38%), ze per definitie ook liever russische zouden zijn... uit meerdere onderzoeken blijkt het echter dat lang niet alle oekrainers die russisch als eerste taal spreekt, ook pro-russisch is).

sinds de invasie in gfebruari 2022 is er zelfs onder russisch sprekende oekrainers in de oostelijke gebieden een sterke beweging gekomen om aktief zich uit te spreken tegen russisch als een taal van onderdrukking (overigens is russisch in de oostelijke gebieden traditioneel juist de taal van de beter opgeleidde burgers, aangezien het lang okk die groep was die op rusland georienteerd onderwijs gevolgd had)

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 09:47 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Doet me een beetje denken aan z'n rocket pod die ze onder de SU-25 hangen of van een aanvalshelicopter. Alleen dan bovenop een BMP gemacguyverd als een soort geimproviseerde rocket artillery systeem.

Zal wel weer een ongelukje van een medewerker zijn geweest die even niet heeft opgelet, als dit echt een fabriek is om lagers te maken.

Foutje, kan gebeuren.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 12:37 schreef Anton91 het volgende:
Zal wel weer een ongelukje van een medewerker zijn geweest die even niet heeft opgelet, als dit echt een fabriek is om lagers te maken.

Foutje, kan gebeuren.
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 12:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ehm.... de pro-westerse regering zat er al voor de onafhankelijksuitroepen van de DPR en LPR miltities die eerder fringe groepen waren, maar veel ondersteuning van rusland en haar leger kregen (zonder welke ze relatief snel verslagen zouden zijn geweest)...

sterker nog, het originele samenwerkingsakkoord met de EU (de Associatieovereenkomst) was aangegaan en afgesloten onder Viktor Janoekovytsj, die eigenlijk lang als 'pro-russisch' gold en gesteund werd door de 'Partij van de Regios' met een basis in het oosten, maar daarvoor dus door de russen terugefloten werd en door hen gedwongen werd de ondertekening enkele dagen vordat deze plaats zou vinden, af te zeggen.

Het afsluiten van het associatieakkoord was vooral onder parlementaire druk, omdat deze partij van de Regios ook zelfs in de oostelijke regionen geen overduidelijke meerderheid had.
De grote meerderheid van het oekrainse volk was al heel lang juist voor een betere samenwerking...
ook in de oostelijke gebieden.

zelfs al was daar de russische invloed groter, ook rusland kon niet afdwingen dat een ruime meerderheid daar ook duidelijk voor een onafhankelijkheid en sterk oekraine was.

het hele idee dat de hele bevolking daar pro-rusland zou zijn (vooral gebaseerd op de onware claim dat omdat een zeer groot deel van de oostelijke bevolking de russische taal als eerste taal spreekt (zo'n 38%), ze per definitie ook liever russische zouden zijn... uit meerdere onderzoeken blijkt het echter dat lang niet alle oekrainers die russisch als eerste taal spreekt, ook pro-russisch is).

Zoals Zelensky!!!!!!!!

Echt iedereen die kapotte plaat blijft draaien: Die als feit pretendeert oostoekraine is pro rusland; zou wmbt gewoon een ban moeten krijgen.

Die regios stemde meer dan 87% voor afscheiding van Rusland. Dat zijn de enige feitelijke onafhankelijke verkiezingen die er zijn over dit onderwerp. Seperatisten? Grotendeels waren dat russische soldaten / wagner huurlingen. Dit zijn feiten, maar mensen blijven die leugens van het kremlin herhalen.

quote:

sinds de invasie in gfebruari 2022 is er zelfs onder russisch sprekende oekrainers in de oostelijke gebieden een sterke beweging gekomen om aktief zich uit te spreken tegen russisch als een taal van onderdrukking (overigens is russisch in de oostelijke gebieden traditioneel juist de taal van de beter opgeleidde burgers, aangezien het lang okk die groep was die op rusland georienteerd onderwijs gevolgd had)

Ze zijn actief. Zelfs al slagen ze er niet in om die schepen te beschadigen of kapot te maken, de Russen worden toch terughoudender om uit te varen wellicht. Op z'n minst zijn ze iets meer bang.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 12:37 schreef Anton91 het volgende:
Zal wel weer een ongelukje van een medewerker zijn geweest die even niet heeft opgelet, als dit echt een fabriek is om lagers te maken.

Foutje, kan gebeuren.

En dan zijn er nog mensen die beweren dat dit niet belangrijk is, dat er in andere landen ook continue brandjes zijn.

Brand in een lager fabriek, hoe strategisch wil je het hebben?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 12:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ehm.... de pro-westerse regering zat er al voor de onafhankelijksuitroepen van de DPR en LPR miltities die eerder fringe groepen waren, maar veel ondersteuning van rusland en haar leger kregen (zonder welke ze relatief snel verslagen zouden zijn geweest)...

...

Inderdaad, de tijdlijn is erg belangrijk om nogmaals te onderstrepen.
Hier de echte aanleiding voor dit conflict:

In November 2013, a wave of large-scale protests (known as Euromaidan) began in response to President Yanukovych's sudden decision not to sign a political association and free trade agreement with the European Union (EU), instead choosing closer ties to Russia. Earlier that year, the Verkhovna Rada (Ukrainian parliament) had overwhelmingly approved finalizing the agreement with the EU.[26] Russia had put pressure on Ukraine to reject it.[27] The scope of the protests widened, with calls for the resignation of Yanukovych and the Azarov government.
...
In January and February 2014, clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police resulted in the deaths of 108 protesters and 13 police officers,[20] and the wounding of many others. The first protesters were killed in fierce clashes with police on Hrushevsky Street on 19–22 January.
[28]