elke dag vanaf 9 september.quote:1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion
Ruim 1800 mensen doen vandaag een oproep in de Volkskrant om op 9 september naar de eerste dag van de nieuwe A12-blokkade van klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) in Den Haag te komen.
"Vandaag doen 1841 bezorgde burgers een oproep: kom naar de A12-blokkade van Extinction Rebellion!", staat in een paginagrote advertentie in de Volkskrant. In de oproep verwijzen de burgers naar de veroordeling door de rechtbank in Den Haag van zeven klimaatactivisten vanwege opruiing begin deze maand.
Zeven klimaatactivisten riepen op sociale media andere mensen mee te doen aan de A12-blokkade van XR op 28 januari. Dat is gevaarlijk en strafbaar, stelde het OM, dat de oproepen daarom opruiing vond. In totaal stonden acht klimaatactivisten terecht. Een verdachte is vrijgesproken. Vijf van hen kregen een taakstraf van 30 uur, de andere twee kregen een taakstraf van 60 uur.
XR liet na de uitspraak van de rechter meteen weten in hoger beroep te gaan. "Deze uitspraak is een ondermijning van de democratische rechtstaat", zei advocaat Willem Jebbink.
Elke dag demonstreren
Klimaatactivisten van XR dreigen vanaf 9 september elke dag de A12 in Den Haag te blokkeren. De klimaatactiegroep stelt pas te stoppen met de blokkades als de overheid alle subsidies aan de fossiele industrie afschaft.
Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren. "Zolang het kabinet weigert te luisteren, zijn we gedwongen actie te voeren", zei Amber Daal van Extinction Rebellion eerder.
Of bij de Waddenzee?
Of bij alle vogelhakselaars op de dijken?
Verder kijken dan hun blikveld lang is kunnen ze niet. Stadswappies...zucht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bo-KataN op 14-09-2023 12:56:51 (...) ]
quote:
Op 
Kun je welquote:
Op doen, heeft alsnog een minuut te lang geduurd, gewoon lekker opzouten.quote:Op donderdag 14 september 2023 14:48 schreef PS. het volgende:
[..]
Kun je wel
Willen ze nu een lintje?quote:
Daar zullen ze allemaal felle kritiek op hebben maar daar bereik je geen burgers mee.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:54 schreef Bo-KataN het volgende:
Dat die gekkies op de a12 gaan staan en niet in Diemen bij de biomassacentrale? Of bij de bossen van Schoorl waar alles gekapt moet worden? Of bij de vuilverbrandig in Amsterdam waar zo fijn afval uit Rome wordt verbrand.
Of bij de Waddenzee?
Of bij alle vogelhakselaars op de dijken?
Verder kijken dan hun blikveld lang is kunnen ze niet. Stadswappies...zucht.
Vroeger was de slogan bij de hulpdiensten 'als elke seconde telt'. Stel dat er iemand komt te overlijden doordat hulpdiensten 5 minuten moet omrijden. Wat dan.
Hoe egoïstisch kan iemand zijn om een weg te gaan bezetten vanwege idealen?
En dan zelf maar even bepalen wie er wel en wie er niet door mag.
Laat ze lekker thuis in hongerstaking gaan om de idealen na te streven.
[ Bericht 2% gewijzigd door spectrumanalyser op 14-09-2023 18:47:06 ]
Ik hoor ze dr niet over. Staan alleen wat te raaskallen over fossiele energie.quote:
[..]
Daar zullen ze allemaal felle kritiek op hebben maar daar bereik je geen burgers mee.
Het zijn geen idealen. Het is hun geloof en dat beoefenen ze in een enge sekte.quote:
Sorry, ik heb hier echt geen goed woord voor over. Dat filmpje moet worden verspreid om aan te geven dat ze van goed gedrag zijn?
Vroeger was de slogan bij de hulpdiensten 'als elke seconde telt'. Stel dat er iemand komt te overlijden doordat hulpdiensten 5 minuten moet omrijden. Wat dan.
Hoe egoïstisch kan iemand zijn om een weg te gaan bezetten vanwege idealen?
En dan zelf maar even bepalen wie er wel en wie er niet door mag.
Laat ze lekker thuis in hongerstaking gaan om de idealen na te streven.
Mens heeft aarde over grenzen geduwd, blijkt uit 'gezondheidscheck voor planeet'
https://nos.nl/l/2490480
Het maakt ze helemaal niet uit als er mensen doodgaan joh, als ze maar wat meer aandacht krijgenquote:
Sorry, ik heb hier echt geen goed woord voor over. Dat filmpje moet worden verspreid om aan te geven dat ze van goed gedrag zijn?
Vroeger was de slogan bij de hulpdiensten 'als elke seconde telt'. Stel dat er iemand komt te overlijden doordat hulpdiensten 5 minuten moet omrijden. Wat dan.
Hoe egoïstisch kan iemand zijn om een weg te gaan bezetten vanwege idealen?
En dan zelf maar even bepalen wie er wel en wie er niet door mag.
Laat ze lekker thuis in hongerstaking gaan om de idealen na te streven.
Ja, dat is wel toevallig net nu.quote:Op donderdag 14 september 2023 19:42 schreef Aether het volgende:
Wat toevallig net nu.
Mens heeft aarde over grenzen geduwd, blijkt uit 'gezondheidscheck voor planeet'
https://nos.nl/l/2490480
Het artikel is gisteren gepubliceerd en van de 29 auteurs is er niet één aan een Nederlandse universiteit verbonden, het gros aan Duitse universiteiten dan nog wat Deens, Fins, een Canadese, Australische en een Indiase (als ik die laatste goed onthouden heb).
Er is er wel één bij met een Nederlands klinkende naam, maar als je denkt dat wetenschappers uit de hele wereld een paper "net nu" publiceren omdat er in NL wat mensen op het laatste stukje van de A12 staan dan snap je niet helemaal hoe het werkt.
Ouwe rebel!quote:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Ik ben ook positief verbaasd over de opkomst elke dag. Wat tof dat je aan gaat sluiten zaterdag. Ben trots op je. Welkom bij de beweging!quote:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Liefde & woede
Hoezo toevallig? er is maandelijks wel negatief nieuws.quote:
Wat toevallig net nu.
Mens heeft aarde over grenzen geduwd, blijkt uit 'gezondheidscheck voor planeet'
https://nos.nl/l/2490480
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
Die gaan zich niet voortplanten. Goed voor de planeetquote:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
Vindt ze zélf waarschijnlijk....quote:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
Ook raar dat dit zomaar kan. Waar is de leerplichtambtenaar?quote:
[..]
Vindt ze zélf waarschijnlijk....
Vindt ze zélf waarschijnlijk....quote:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
quote:
Nee, nou hebben we sympathie voor ze hoor.....
Alsof andere mensen niet graag ergens heen willen...
Stumperds, ga protesteren bij de het Binnenhof of bij multinationals...
Afgelopen dagen van de week had je geen tijd want?quote:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Precies zoals je denkt dat die figuren eruitzienquote:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
quote:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
jawel, want later zeggen ze "een baby is zo leuk om te hebben", volledig egoïstischquote:
[..]
Die gaan zich niet voortplanten. Goed voor de planeet
je kan er ook voor kiezen daadwerkelijk wat te doen om de idealen die je nastreeft te realiseren en niet zitten te niksen op een stukje asfalt terwijl je de planeet vervuildquote:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Waarom eigenlijk, een dode extra verlaagt toch juist de co2 uitstoot? Dat is wellicht ook wel de kern van het klimaatprobleem, humanisme en klimaatprobleemoplossing zijn fundamenteel gezien tegenovergesteld.quote:
Geen medelijden mee. Overbevolking en domme keuzes. Daar waar vele rampen aan toe zijn te schrijven.
De echte natuur, vogels, dieren etc trekt wel naar een veilig gebied.
Dat hele gedram om het milieu is puur egoïsme. IK heb er last van, IK ben bang, IK moet overleven, MIJN kinderen!!
Als dat niet gebeurt is het snel afgelopen met ze daar.
Waarom denk je dat? Dat het snel afgelopen is.quote:
Het is goed dat het gefaciliteerd worst met agenten en verkeersregelaars want mensen zijn er ook klaar mee zag ik gister.
Als dat niet gebeurt is het snel afgelopen met ze daar.
Ik denk dat het een druk weekende daar gaat worden.
Ik kwam naar dit topic om precies hetzelfde te zeggen als jijquote:
Sorry, ik heb hier echt geen goed woord voor over. Dat filmpje moet worden verspreid om aan te geven dat ze van goed gedrag zijn?
Vroeger was de slogan bij de hulpdiensten 'als elke seconde telt'. Stel dat er iemand komt te overlijden doordat hulpdiensten 5 minuten moet omrijden. Wat dan.
Hoe egoïstisch kan iemand zijn om een weg te gaan bezetten vanwege idealen?
En dan zelf maar even bepalen wie er wel en wie er niet door mag.
Laat ze lekker thuis in hongerstaking gaan om de idealen na te streven.
Van de week zei ene user "Ponda_baba" o.i.d. nog vurig tegen me, dat als ik tegen de demonstratie ben, ik dus automatisch hardvochtig ben jegens ouderenzorg die miljarden tekort komen.
Maar wat als de hulpdiensten te laat bij dat oude vrouwtje komen.. ach, Collateral Damage toch!
Als de politie te laat komt, en/of door onderbemanning vanwege de demonstratie niet kan komen en iemand niet tijdig pakken, kunnen er ook onnodige doden vallen (verwarde man die mensen steekt, anything can happen).
Kunnen de families de "rekening" indienen bij XR? Vast niet
ikke ikke ikke onder het mom van solidariteitAchterlijk mens.quote:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
Dat denk ik ook; is een absolute hype nu en een uitgelezen kans voor een hoop volk om een weekendje al instagrammend te deugenquote:
[..]
Waarom denk je dat? Dat het snel afgelopen is.
Ik denk dat het een druk weekende daar gaat worden.
Dat gevoel heb ik dus ook. En dat maakt met best wel kwaad, want het is gewoon een zeer relevant en belangrijk onderwerp dat nu gekaapt is door dit soort figuren.quote:
[..]
Dat denk ik ook; is een absolute hype nu en een uitgelezen kans voor een hoop volk om een weekendje al instagrammend te deugen
Die kinderen zullen op een bepaald moment toch ook wel vragen gaan stellen... zo van, 'als jullie zo bang zijn voor onze toekomst, waarom heb je ons dan überhaupt op de wereld gezetquote:Op vrijdag 15 september 2023 12:11 schreef S95Sedan het volgende:
Altijd hetzelfde bij dat soort hypocriete lui, janken over anderen maar wel allemaal meerdere kinderen hebben.
'Dat begrijp ik nl. nooit. Er is toch al tig jaar sprake van klimaatalarmisme.
Als ze echt met het klimaat begaan was had ze geen kinderen genomen en al helemaal geen twee.quote:
[..]
Die kinderen zullen op een bepaald moment toch ook wel vragen gaan stellen... zo van, 'als jullie zo bang zijn voor onze toekomst, waarom heb je ons dan überhaupt op de wereld gezet
Dat begrijp ik nl. nooit. Er is toch al tig jaar sprake van klimaatalarmisme.
Maar dat is waarschijnlijk een brug te ver.
Ze hebben hun inmiddels gemaakt, snap niet dat ze daar dagelijks gaan zitten. Blijkbaar niets beters te doen.
Waarom denk je dat elke dag dezelfde er zitten?quote:
Moeten deze mensen nooit werken? Of hebben ze een weekje vrij genomen?
Ze hebben hun inmiddels gemaakt, snap niet dat ze daar dagelijks gaan zitten. Blijkbaar niets beters te doen.
Omdat dezelfde lui bij alle protestacties zitten. Die hebben daar hun “werk” van gemaakt.quote:
[..]
Waarom denk je dat elke dag dezelfde er zitten?
Ah een praktijkkenner spreekt hier...quote:
[..]
Omdat dezelfde lui bij alle protestacties zitten. Die hebben daar hun “werk” van gemaakt.
Ach jij hoort bij dat groepje dus je mening is niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ah een praktijkkenner spreekt hier...
https://wetten.overheid.n(...)3-09-01&g=2023-09-01quote:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Hij die opzettelijk enig werk dienende voor het openbaar verkeer of het luchtverkeer vernielt, onbruikbaar maakt of beschadigt, enige openbare land- of waterweg verspert of een ten aanzien van zodanig werk of van zodanige weg genomen veiligheidsmaatregel verijdelt, wordt gestraft:
1°.met gevangenisstraf van ten hoogste negen jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan gevaar voor de veiligheid van het verkeer te duchten is;
2°.met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan gevaar voor de veiligheid van het verkeer te duchten is en het feit iemands dood ten gevolge heeft.
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.quote:
[..]
Als ze echt met het klimaat begaan was had ze geen kinderen genomen en al helemaal geen twee.
Maar dat is waarschijnlijk een brug te ver.
Als 't verwaarloosbaar is, wat maakt 1 (één) mens meer of minder uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument. Ik val jou er niet op aan, van jou weet ik dat jij je verstand niet in je kont hebt zitten, dit in tegenstelling een paar anderen hier...
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 15-09-2023 13:31:39 ]
Je kunt in iedere geval niet meer een ander de les gaan lezen wat hij moet doen. Dat noemen we hypocriet.quote:
[..]
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.
En dab maakt 1 mens meer of minder ineens wel uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument
Alleen domme mensen gooien te pas en onpas met het woord hypocriet en vinden het ook nog eens sterk argument.quote:
[..]
Je kunt in iedere geval niet meer een ander de les gaan lezen wat hij moet doen. Dat noemen we hypocriet.
We doen al 'wat'.quote:
[..]
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.
Als 't verwaarloosbaar is, wat maakt 1 (één) mens meer of minder uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument. Ik val jou er niet op aan, van jou weet ik dat jij je verstand niet in je kont hebt zitten, dit in tegenstelling een paar anderen hier...
En op een stuk asfalt gaan zitten elke dag doet precies 'niets'.
Nou ja, levert wat likes op op social media, dat wel.
quote:Politie wil politieke bemiddelaar om klimaatblokkades te stoppen
De politiek moet nu ingrijpen en een bemiddelaar inschakelen om de situatie met de klimaatactivisten op de A12 te verbeteren. Dat vindt bondssecretaris Nine Kooiman van de Nederlandse Politiebond. De dagelijkse demonstraties van Extinction Rebellion op de snelweg in Den Haag leiden nu tot te veel druk op de politie, vindt ze.
Momenteel komt de politie volgens haar niet voldoende toe aan ander werk. "Dat zijn zorgelijke ontwikkelingen, want we willen er voor alle burgers zijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)den-haag-bemiddelaar
Misschien harder optreden dan.quote:
"Momenteel komt de politie volgens haar niet voldoende toe aan ander werk."
Zodat ze stoppen met blokkeren en elders gaan demonstreren waar het wel mag.
Of ga de vervuilende bedrijven blokkeren.
Als de politie elke keer charges uit zou vieren zoals bij voetbalrellen is het zo afgelopen.
Beide partijen zijn radicaal en gebruiken radicale methodes om hun zin te krijgen het politiek midden wordt door beide partijen beledigd.quote:
[..]
We doen al 'wat'.
En op een stuk asfalt gaan zitten elke dag doet precies 'niets'.
Nou ja, levert wat likes op op social media, dat wel.
Maar jij zit dan ook niet op de A12. Ik pleit er niet voor dat mensen dan maar geen kinderen moeten nemen vanwege het milieu.. ik vind het alleen wel raar dat zo'n iemand zoveel noten op de zang heeft terwijl westerlingen echt een gigantische voetafdruk hebben.quote:
[..]
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.
Als 't verwaarloosbaar is, wat maakt 1 (één) mens meer of minder uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument. Ik val jou er niet op aan, van jou weet ik dat jij je verstand niet in je kont hebt zitten, dit in tegenstelling een paar anderen hier...
En dan kom ik weer terug op wat ik eerder zei, ga dan staan daar waar het verschil gemaakt kan worden. Zoals Tata Steel. Of Chemours, ook voor de toekomst van je(haar)kroost en dat van anderen in plaats van een groot deel van nederland tegen je in het harnas te jagen.
Alleen domme mensen noemen anderen domquote:
[..]
Alleen domme mensen gooien te pas en onpas met het woord hypocriet en vinden het ook nog eens sterk argument.
Probeer je met die opmerking over 'social media likes' aan te geven dat je twijfelt aan de motivatie van al die mensen? Zou hun motivatie oprechter zijn geweest als ze thuis in de tuin waren gaan zitten?quote:
[..]
We doen al 'wat'.
En op een stuk asfalt gaan zitten elke dag doet precies 'niets'.
Nou ja, levert wat likes op op social media, dat wel.
Jouw motivatie is in tegenstelling tot al die mensen wel oprecht?
Sorry, ik heb geen foto's zitten bestuderen om te kijken of ik dezelfde mensen zie. Jij denkt van niet begrijp ik? Heb zelf geen idee hoe XR werkt wat dat betreft.quote:
[..]
Waarom denk je dat elke dag dezelfde er zitten?
Los daarvan: het is allemaal zo zinloos om daar elke dag te gaan zitten. Niemand denkt meer aan de boodschap waarom zij daar zitten. Ze krijgen alleen maar te maken met meer agressie. En dat is niet zo gek, veel mensen zijn hun acties zat.
Bovendien gaan ze toch hun zin niet krijgen. Als de regering zou toegeven, zit daar volgende week de volgende actiegroep. Laat ze in plaats daarvan lekker in november op een partij stemmen die hun doelen ondersteunt, zo werkt democratie.
Die XR heeft op die plekken gestaan, ook dit jaar.quote:
[..]
Maar jij zit dan ook niet op de A12. Ik pleit er niet voor dat mensen dan maar geen kinderen moeten nemen vanwege het milieu.. ik vind het alleen wel raar dat zo'n iemand zoveel noten op de zang heeft terwijl westerlingen echt een gigantische voetafdruk hebben.
En dan kom ik weer terug op wat ik eerder zei, ga dan staan daar waar het verschil gemaakt kan worden. Zoals Tata Steel. Of Chemours, ook voor de toekomst van je(haar)kroost en dat van anderen in plaats van een groot deel van nederland tegen je in het harnas te jagen.
Als er iets moet veranderen dan weten we allemaal dan moeten we niet bij de bedrijven zijn want die willen als eerste geld verdienen. Moet er namens de maatschappij iets veranderen dan moet dwr via de politiek. Demonstreren is een manier om de politiek te bereiken. Op een 70 km weg zitten in de buurt van de neferlandse politiek is wst dwr betreft een prima plek, heeft de rest van Nederland er geen last van
Je hebt mij dus een keer gezien?quote:
[..]
Ach jij hoort bij dat groepje dus je mening is niet serieus te nemen.
Oh dus dan is het opeens wel verwaarloosbaar? Terwijl de lui die daar staan hun shit lopen aan te dringen...quote:
[..]
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.
Als 't verwaarloosbaar is, wat maakt 1 (één) mens meer of minder uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument. Ik val jou er niet op aan, van jou weet ik dat jij je verstand niet in je kont hebt zitten, dit in tegenstelling een paar anderen hier...
Echt donder toch snel een eind op.
Als je daar staat met je kinderen dan ben je gewoon hypocriet bezig en mag je wat mij betreft gewoon je muil houden en opdonderen.
Zelfde met dat mens van die 6-jarige die een veilig thuis melding had, 3 4 kinderen heeft en doodleuk overal naartoe op vakantie gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door S95Sedan op 15-09-2023 14:02:48 ]
Ah dus eigenlijk weet je helemaal niet waar je over schrijft?quote:
[..]
Sorry, ik heb geen foto's zitten bestuderen om te kijken of ik dezelfde mensen zie. Jij denkt van niet begrijp ik? Heb zelf geen idee hoe XR werkt wat dat betreft.
Los daarvan: het is allemaal zo zinloos om daar elke dag te gaan zitten. Niemand denkt meer aan de boodschap waarom zij daar zitten. Ze krijgen alleen maar te maken met meer agressie. En dat is niet zo gek, veel mensen zijn hun acties zat.
Bovendien gaan ze toch hun zin niet krijgen. Als de regering zou toegeven, zit daar volgende week de volgende actiegroep. Laat ze in plaats daarvan lekker in november op een partij stemmen die hun doelen ondersteunt, zo werkt democratie.
Jij blijkbaar wel, dus ik wacht rustig af tot jij met bewijs komt dat daar iedere dag andere mensen zitten.quote:
[..]
Ah dus eigenlijk weet je helemaal niet waar je over schrijft?
Waarom denk je dat ik dat wel heb?quote:
[..]
Jij blijkbaar wel, dus ik wacht rustig af tot jij met bewijs komt dat daar iedere dag andere mensen zitten.
Daar las ik deze curieuze passage over:quote:
Waarom doet de politie niet gewoon hun werk? Dit is hun schuld door al die mensen gewoon weer vrij te laten zonder consequenties.
Yesilgöz herinnerde de Kamerleden eraan dat de rechter eerder dit jaar oordeelde dat de klimaatdemonstranten op de A12 niet mogen worden vervolgd. ‘Ik deel de frustratie, maar het recht van demonstreren is een grondrecht dat moet worden beschermd. Dat is de situatie waarmee wij te dealen hebben.’ Bron
Weet iemand waar dit over gaat? Bij mijn weten zijn demonstranten juist wel veroordeeld, wat ook logisch is als de verkeersveiligheid op het spel staat. Wel besloot het OM eerder dit jaar klimaatdemonstranten niet te vervolgen.
Mja, ik begrijp de invalshoek wel en ergens heb ik daar begrip voor, maar ik blijf er bij dat mensen dwars te bomen niet de manier is.quote:
[..]
Die XR heeft op die plekken gestaan, ook dit jaar.
Als er iets moet veranderen dan weten we allemaal dan moeten we niet bij de bedrijven zijn want die willen als eerste geld verdienen. Moet er namens de maatschappij iets veranderen dan moet dwr via de politiek. Demonstreren is een manier om de politiek te bereiken. Op een 70 km weg zitten in de buurt van de neferlandse politiek is wst dwr betreft een prima plek, heeft de rest van Nederland er geen last van
Zeker niet omdat voor veel mensen klimaat (onterecht trouwens) als drammerig wordt ervaren. Wat dan al helemaal niet mee helpt zijn de mensen die er klaarblijkelijk van genieten dat mensen er last van hebben. (En nee, daar schaar ik jou echt niet onder) maar die zijn er wel degelijk.
Omdat jij mensen bekritiseert die iets zeggen over de samenstelling van de mensen die op het asfalt zitten. Dus blijkbaar weet jij het beter.quote:
[..]
Waarom denk je dat ik dat wel heb?
Een dagelijkse snelwegblokkade is dus een 'demonstratie' en een recht dat "moet worden beschermd".quote:
[..]
Daar las ik deze curieuze passage over:
Yesilgöz herinnerde de Kamerleden eraan dat de rechter eerder dit jaar oordeelde dat de klimaatdemonstranten op de A12 niet mogen worden vervolgd. ‘Ik deel de frustratie, maar het recht van demonstreren is een grondrecht dat moet worden beschermd. Dat is de situatie waarmee wij te dealen hebben.’ Bron
Weet iemand waar dit over gaat? Bij mijn weten zijn demonstranten juist wel veroordeeld, wat ook logisch is als de verkeersveiligheid op het spel staat. Wel besloot het OM eerder dit jaar klimaatdemonstranten niet te vervolgen.
Nee hoor. Ik stel doodnormale vragen waar aannames vandaan komen. Ik heb die kennis helemaal niet. Jij wel hoop ik, vandaar mijnvraag.quote:
[..]
Omdat jij mensen bekritiseert die iets zeggen over de samenstelling van de mensen die op het asfalt zitten. Dus blijkbaar weet jij het beter.
Ik ben voor het verhogen van de belasting op vliegen. We betalen nu een tientje (1 haha) dat wordt bijna drie tientjes (heel veel minder dan een fljnke treinreis). Ik denk dat het goed is als de vervuilers meer gaan betalen zeker omdat het een flinke impact op 't milieu heeft en de mensen die niet vliegen wel betalen voor de gevolgen.quote:
[..]
Oh dus dan is het opeens wel verwaarloosbaar? Terwijl de lui die daar staan hun shit lopen aan te dringen...
Echt donder toch snel een eind op.
Als je daar staat met je kinderen dan ben je gewoon hypocriet bezig en mag je wat mij betreft gewoon je muil houden en opdonderen.
Zelfde met dat mens van die 6-jarige die een veilig thuis melding had, 3 kinderen heeft en doodleuk overal naartoe op vakantie gaat.
Ik mag dus niet meer vliegen want dat is hypocriet? Ik fiets zoveel mogelijk en eet geen vlees, mag ik dan een beetje vliegen?
Ja, ik keek er ook van op...quote:
[..]
Een dagelijkse snelwegblokkade is dus een 'demonstratie' en een recht dat "moet worden beschermd".
Gelukkig wel en ook terechtquote:
[..]
Een dagelijkse snelwegblokkade is dus een 'demonstratie' en een recht dat "moet worden beschermd".
Mijn aanname is dat er dagelijks een harde kern zit, die wordt aangevuld met dagjesdemonstranten. Maar nee, daar heb ik geen bewijzen voor.quote:
[..]
Nee hoor. Ik stel doodnormale vragen waar aannames vandaan komen. Ik heb die kennis helemaal niet. Jij wel hoop ik, vandaar mijnvraag.
Overigens vond ik mijn onderbouwde stelling dat het nutteloos is om daar dagelijks te gaan zitten interessanter dan dit.
Het is een politiek probleem, geen individueel probleem. Het verschuiven naar een individuele levensstijl is hypocriet en zinloos en lekker makkelijk omdat dat niet tot oplossingen leidt.quote:
[..]
Ik ben voor het verhogen van de belasting op vliegen. We betalen nu een tientje (1 haha) dat wordt bijna drie tientjes (heel veel minder dan een fljnke treinreis). Ik denk dat het goed is als de vervuilers meer gaan betalen zeker omdat het een flinke impact op 't milieu heeft en de mensen die niet vliegen wel betalen voor de gevolgen.
Ik mag dus niet meer vliegen want dat is hypocriet? Ik fiets zoveel mogelijk en eet geen vlees, mag ik dan een beetje vliegen?
Eensquote:
[..]
Mja, ik begrijp de invalshoek wel en ergens heb ik daar begrip voor, maar ik blijf er bij dat mensen dwars te bomen niet de manier is.
Zeker niet omdat voor veel mensen klimaat (onterecht trouwens) als drammerig wordt ervaren. Wat dan al helemaal niet mee helpt zijn de mensen die er klaarblijkelijk van genieten dat mensen er last van hebben. (En nee, daar schaar ik jou echt niet onder) maar die zijn er wel degelijk.
Andere kant. Zonder drammers komen we er niet of pas over heel lange tijd. Dat is met dit onderwerp maar ook met andere.
Ik heb een hekel aan drammers. Ik ben wat dat betreft rete hypocriet want het onderwerp (klimaatverandering en de menselijke invloed) gaat mij aan het hart (en dat was/is met de boeren anders)
Ah dus je hebt er geen verstand van en schreef maar iets. Jammer want ik had dat wel willen weten.quote:
[..]
Mijn aanname is dat er dagelijks een harde kern zit, die wordt aangevuld met dagjesdemonstranten. Maar nee, daar heb ik geen bewijzen voor.
Overigens vond ik mijn onderbouwde stelling dat het nutteloos is om daar dagelijks te gaan zitten interessanter dan dit.
Je 2de alinea snap ik, daarmee probeer je je fouten te verdoezelen en de doelpalen te verschuiven.
Je mag van mij doen wat je wil.quote:
[..]
Ik ben voor het verhogen van de belasting op vliegen. We betalen nu een tientje (1 haha) dat wordt bijna drie tientjes (heel veel minder dan een fljnke treinreis). Ik denk dat het goed is als de vervuilers meer gaan betalen zeker omdat het een flinke impact op 't milieu heeft en de mensen die niet vliegen wel betalen voor de gevolgen.
Ik mag dus niet meer vliegen want dat is hypocriet? Ik fiets zoveel mogelijk en eet geen vlees, mag ik dan een beetje vliegen?
Zolang iemand zijn/haar dingen maar niet aan mij/anderen opdringt. Wat bij het blokkeren van (snel) wegen wel het geval is.
Als dat zo is hebben we in Nederland een enorm probleem. Maar zowel de Kamer als de minister lijkt het maar ok te vinden.quote:
[..]
Daar las ik deze curieuze passage over:
Yesilgöz herinnerde de Kamerleden eraan dat de rechter eerder dit jaar oordeelde dat de klimaatdemonstranten op de A12 niet mogen worden vervolgd. ‘Ik deel de frustratie, maar het recht van demonstreren is een grondrecht dat moet worden beschermd. Dat is de situatie waarmee wij te dealen hebben.’ Bron
Weet iemand waar dit over gaat? Bij mijn weten zijn demonstranten juist wel veroordeeld, wat ook logisch is als de verkeersveiligheid op het spel staat. Wel besloot het OM eerder dit jaar klimaatdemonstranten niet te vervolgen.
Het recht om te demonstreren is geen absoluut grondrecht. Demonstreren mag worden verboden ter bescherming van gezondheid, in het belang van het verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Bronquote:
Neem aan dat jij nu zoveel mogelijk probeer te vliegen en smorgens opstaat met vleeseten. Anders is het wel een beetje hypocriet héquote:
[..]
Je mag van mij doen wat je wil.
Zolang iemand zijn/haar dingen maar niet aan mij/anderen opdringt. Wat bij het blokkeren van (snel) wegen wel het geval is.
Sterker nog, stel wij gaan daar staan omdat we willen dat het asielbeleid aangepast moet worden, dan wordt er wel ingegrepen. Waarom deze dubbele maatstaf, ik dacht dat justitie blind moest zijn?quote:
Waarom doet de politie niet gewoon hun werk? Dit is hun schuld door al die mensen gewoon weer vrij te laten zonder consequenties.
Terecht? Iedereen zou maar ongelimiteerd illegale blokkades moeten kunnen opwerpen onder het mom van een 'demonstratie'? Sorry, maar dat is wat mij betreft echt een vrijbrief om er een ontzettende puinhoop van te maken.quote:
Klopt inderdaad maarblijkbaar geldt dat hier gelukkig niet en dat veranderd niet of je het er nou mee eens bent of niet.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het recht om te demonstreren is geen absoluut grondrecht. Demonstreren mag worden verboden ter bescherming van gezondheid, in het belang van het verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Bron
Blijkbaar is dat wel zo.quote:
[..]
Terecht? Iedereen zou maar ongelimiteerd illegale blokkades moeten kunnen opwerpen onder het mom van een 'demonstratie'? Sorry, maar dat is wat mij betreft echt een vrijbrief om er een ontzettende puinhoop van te maken.
Dat dacht ik ook tot nov 2019quote:
[..]
Sterker nog, stel wij gaan daar staan omdat we willen dat het asielbeleid aangepast moet worden, dan wordt er wel ingegrepen. Waarom deze dubbele maatstaf, ik dacht dat justitie blind moest zijn?
Dat geldt hier natuurlijk ook, aangezien het duidelijk in het belang van het verkeer is om deze demonstratie te verbieden. Daarom is het juist zo wonderlijk dat er niet adequaat wordt ingegrepen. Het geeft te denken: waar komt deze voorkeursbehandeling uit voort?quote:
[..]
Klopt inderdaad maarblijkbaar geldt dat hier gelukkig niet en dat veranderd niet of je het er nou mee eens bent of niet.
Iets wat jij vindt is nog geen waarheid. Een rechter is het niet met je eens gelukkigquote:
[..]
Dat geldt hier natuurlijk ook, aangezien het duidelijk in het belang van het verkeer is om deze demonstratie te verbieden. Daarom is het juist zo wonderlijk dat er niet adequaat wordt ingegrepen. Het geeft te denken: waar komt deze voorkeursbehandeling uit voort?
Gaat over afgelopen mei. Toen was er ook veel ophef over.quote:
[..]
Daar las ik deze curieuze passage over:
Yesilgöz herinnerde de Kamerleden eraan dat de rechter eerder dit jaar oordeelde dat de klimaatdemonstranten op de A12 niet mogen worden vervolgd. ‘Ik deel de frustratie, maar het recht van demonstreren is een grondrecht dat moet worden beschermd. Dat is de situatie waarmee wij te dealen hebben.’ Bron
Weet iemand waar dit over gaat? Bij mijn weten zijn demonstranten juist wel veroordeeld, wat ook logisch is als de verkeersveiligheid op het spel staat. Wel besloot het OM eerder dit jaar klimaatdemonstranten niet te vervolgen.
https://www.om.nl/actueel(...)niet-worden-vervolgd
quote:Moeten ze niet gewoon straf krijgen voor het overtreden van de wet?
De meeste actievoerders zijn aangehouden enkel voor het overtreden van de Wet openbare manifestaties, zij hebben actie gevoerd op een plek waar de burgemeester dat uitdrukkelijk had verboden. De rechter heeft in eerdere uitspraken bepaald dat als:
- er sprake is van een vreedzame demonstratie;
- er geen sprake is van laakbaar gedrag (denk aan vernieling of geweldpleging);
- de mate van overlast die de demonstratie veroorzaakt beperkt is;
er vaak geen reden is om nog een straf op te leggen als verdachten al zijn aangehouden door de politie. In die gevallen ziet het OM dan ook geen reden voor strafvervolging.
Overigens was de politie daar zo boos over, dat het OM geen honderden mensen zinloos voor de rechter wil brengen, dat de politiewoordvoerder toen zei:quote:Waarom zijn de actievoerders aangehouden voor het overtreden van de WOM en niet voor het versperren van de Utrechtsebaan?
Dat is ook gebeurd voor mensen die als eerste de Utrechtsebaan zijn opgelopen, terwijl daar nog auto's reden. Zij plegen dan een ernstig strafbaar feit. Maar iedereen die daarna komt, als de weg al buiten gebruik is, draagt in feite niet meer bij aan de gevaarzetting. Zij sluiten zich aan bij een manifestatie die door de burgemeester niet is toegestaan en overtreden daarmee de Wet openbare manifestaties
'Volgende keer laten we ze gewoon zitten'.
Ik heb geen probleem met hoe vaak iemand vliegt, ondanks dat ik zelf 15+jaar geleden voor het laatst gevlogen heb. Zelfde voor kinderen of wat men wel/niet zou eten.quote:
[..]
Neem aan dat jij nu zoveel mogelijk probeer te vliegen en smorgens opstaat met vleeseten. Anders is het wel een beetje hypocriet hé
Dat hele denken in "alles voor een ander verbieden" of blokkeren en andere mensen lastig vallen lost helemaal niks op.
Welke rechter? Ik vroeger er eerder naar, maar heb er nog van niemand informatie over gekregen. Deze rechter lijkt het wel met me eens.quote:
[..]
Iets wat jij vindt is nog geen waarheid. Een rechter is het niet met je eens gelukkig
Excuses ik bedoel het OMquote:
[..]
Welke rechter? Ik vroeger er eerder naar, maar heb er nog van niemand informatie over gekregen. Deze rechter lijkt het wel met me eens.
Zoals ik al zei: dat was een besluit van het OM en niet een oordeel van een rechter. Maar in de tekst wordt wel gerefereerd aan eerdere uitspraken waarin een rechter oordeelde dat - onder zekere voorwaarden - geen straffen opgelegd mochten worden. Dat is iets anders dan oordelen dat er niet vervolgd mag worden, maar mogelijk heeft Yesilgöz of de journalist het wat slordig uitgesproken/opgeschreven.quote:
[..]
Gaat over afgelopen mei. Toen was er ook veel ophef over.
https://www.om.nl/actueel(...)niet-worden-vervolgd
Overigens is een van de voorwaarden dat de mate van overlast die een demonstratie veroorzaakt beperkt is. Is dat nog houdbaar?
Lees je trouwens mee, @sjorsie1982?
Mag iedereen nu straffeloos een snelweg blokkeren?
Nee, het blokkeren van een snelweg is op zichzelf gevaarlijk en verboden. Het blokkeren van de A12 is ook niet toegestaan onder het recht op demonstratie; de burgemeester heeft demonstraties op die plek steeds verboden. Als mensen in strijd met dat verbod toch de Utrechtsebaan op gaan om actie te voeren, plegen zij een strafbaar feit (overtreding van de Wet openbare manifestaties, kortweg WOM). Dat was zaterdag ook het geval en daarom zijn de actievoerders zaterdag ook aangehouden en weggevoerd.
Lees ook de tekst erboven..quote:
[..]
Zoals ik al zei: dat was een besluit van het OM en niet een oordeel van een rechter. Maar in de tekst wordt wel gerefereerd aan eerdere uitspraken waarin een rechter oordeelde dat - onder zekere voorwaarden - geen straffen opgelegd mochten worden. Dat is iets anders dan oordelen dat er niet vervolgd mag worden, maar mogelijk heeft Yesilgöz of de journalist het wat slordig uitgesproken/opgeschreven.
Overigens is een van de voorwaarden dat de mate van overlast die een demonstratie veroorzaakt beperkt is. Is dat nog houdbaar?
Lees je trouwens mee, @:sjorsie1982?
Mag iedereen nu straffeloos een snelweg blokkeren?
Nee, het blokkeren van een snelweg is op zichzelf gevaarlijk en verboden. Het blokkeren van de A12 is ook niet toegestaan onder het recht op demonstratie; de burgemeester heeft demonstraties op die plek steeds verboden. Als mensen in strijd met dat verbod toch de Utrechtsebaan op gaan om actie te voeren, plegen zij een strafbaar feit (overtreding van de Wet openbare manifestaties, kortweg WOM). Dat was zaterdag ook het geval en daarom zijn de actievoerders zaterdag ook aangehouden en weggevoerd.
Maar iedereen die daarna komt, als de weg al buiten gebruik is, draagt in feite niet meer bij aan de gevaarzetting.
Dus gewoon zorgen dat je niet als eerste de weg blokkeert.
quote:
[..]
Lees ook de tekst erboven..
Maar iedereen die daarna komt, als de weg al buiten gebruik is, draagt in feite niet meer bij aan de gevaarzetting.
Dus gewoon zorgen dat je niet als eerste de weg blokkeert.
!Het is nog maar de vraag of die uitspraak ook blijft staan in hoger beroep. Het is nogal een grijs gebied wat nu precies de absolute grenzen zijn van het demonstratierecht. Zie ook dit rapport van Amnesty, met name paragraaf 3.2.quote:
[..]
Welke rechter? Ik vroeger er eerder naar, maar heb er nog van niemand informatie over gekregen. Deze rechter lijkt het wel met me eens.
Dat is best een goede grap. Gewoon een uurtje eerder daar gaan protesteren voor een ander onderwerp. Daar kan de politie dan net zo min tegen optreden.quote:
[..]
Sterker nog, stel wij gaan daar staan omdat we willen dat het asielbeleid aangepast moet worden, dan wordt er wel ingegrepen. Waarom deze dubbele maatstaf, ik dacht dat justitie blind moest zijn?
Dat gaat over opruiing.quote:
[..]
Welke rechter? Ik vroeger er eerder naar, maar heb er nog van niemand informatie over gekregen. Deze rechter lijkt het wel met me eens.
Je mag dus niet op gaan roepen om de A12 te blokkeren.
Je mag ook niet als eerste de A12 blokkeren. Want dat is gevaarlijk. Maar als ie geblokkeerd is en je doet mee:
Dan is het kennelijk enkel een overtreding op de WOM, dus dat je op de verkeerde plek aan het demonstreren bent. En die overtreding is zo minor dat het OM dat dus niet vervolgt.
Sinds nov 2019 interesseert mij dat niet meer zoveel.quote:
[..]
Zoals ik al zei: dat was een besluit van het OM en niet een oordeel van een rechter. Maar in de tekst wordt wel gerefereerd aan eerdere uitspraken waarin een rechter oordeelde dat - onder zekere voorwaarden - geen straffen opgelegd mochten worden. Dat is iets anders dan oordelen dat er niet vervolgd mag worden, maar mogelijk heeft Yesilgöz of de journalist het wat slordig uitgesproken/opgeschreven.
Overigens is een van de voorwaarden dat de mate van overlast die een demonstratie veroorzaakt beperkt is. Is dat nog houdbaar?
Lees je trouwens mee, @:sjorsie1982?
Mag iedereen nu straffeloos een snelweg blokkeren?
Nee, het blokkeren van een snelweg is op zichzelf gevaarlijk en verboden. Het blokkeren van de A12 is ook niet toegestaan onder het recht op demonstratie; de burgemeester heeft demonstraties op die plek steeds verboden. Als mensen in strijd met dat verbod toch de Utrechtsebaan op gaan om actie te voeren, plegen zij een strafbaar feit (overtreding van de Wet openbare manifestaties, kortweg WOM). Dat was zaterdag ook het geval en daarom zijn de actievoerders zaterdag ook aangehouden en weggevoerd.
Een aantal gebeurtenissen hebben mij wakker geschud en wat er in nov 2019 gebeurde was er 1 van.
Ik denk dat men het grondrecht om te demonstreren belangrijker vindt dan het belang van verkeer om exact via dat stukje weg op haar bestemming te komen. Het verkeer kan daar ook een afslag eerder nemen, of de N14, de A13 af bij Delft-Noord of de A4 af bij Rijswijk-Plaspoelpolder. Heb ik in het verleden ook regelmatig gedaan toen ik nog in Den Haag woonde.quote:
[..]
Dat geldt hier natuurlijk ook, aangezien het duidelijk in het belang van het verkeer is om deze demonstratie te verbieden. Daarom is het juist zo wonderlijk dat er niet adequaat wordt ingegrepen. Het geeft te denken: waar komt deze voorkeursbehandeling uit voort?
Ik zou niet meteen vooraan gaan staan. Maar het is je goed recht om te demonstreren. Je burgerrecht.quote:
[..]
Sinds nov 2019 interesseert mij dat niet meer zoveel
Heel veel succes en plezier morgen, als je gaat!
Maar demonstreren op een plek waar het verboden is is geen grondrecht.quote:
[..]
Ik denk dat men het grondrecht om te demonstreren belangrijker vindt dan het belang van verkeer om exact via dat stukje weg op haar bestemming te komen. Het verkeer kan daar ook een afslag eerder nemen, of de N14, de A13 af bij Delft-Noord of de A4 af bij Rijswijk-Plaspoelpolder. Heb ik in het verleden ook regelmatig gedaan toen ik nog in Den Haag woonde.
Als er daadwerkelijk sprake is van een rechter die vindt dat je mensen niet mag vervolgen voor het blokkeren van een snelweg als er al andere mensen staan die dat doen, dan hebben we een groot probleem in de rechterlijke macht.
Dus je weet wél meer over de samenstelling, maar je wil daar blijkbaar niets over vertellen.
Het is niet je burgerrecht om een snelweg te bezetten. Hopen dat hij opgepakt en veroordeeld wordtquote:
[..]
Ik zou niet meteen vooraan gaan staan. Maar het is je goed recht om te demonstreren. Je burgerrecht.
Heel veel succes en plezier morgen, als je gaat!
Overigens maak jij je hier bijna schuldig aan opruiing.
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.quote:
[..]
Maar demonstreren op een plek waar het verboden is is geen grondrecht.
Het is geen snelweg. Even ter nuance.quote:Als er daadwerkelijk sprake is van een rechter die vindt dat je mensen niet mag vervolgen voor het blokkeren van een snelweg als er al andere mensen staan die dat doen, dan hebben we een groot probleem in de rechterlijke macht.
En ik weet niet of de rechter heeft bepaald dat het niet mag, of dat de rechter heeft bepaald dat hij/zij ze niet zal vervolgen.
https://www.njb.nl/nieuws(...)buitenproportioneel/quote:De rechtbank Den Haag heeft op 23 mei 2023 een gebiedsverbod van klimaatdemonstranten van Extinction Rebellion opgeheven. Volgens de rechter is verlenging van de maatregel buitenproportioneel.
Het openbaar ministerie (OM) had in april het gebiedsverbod met 90 dagen verlengd waardoor de demonstranten niet bij de aankomende blokkade op 27 mei 2023 van A12 zouden kunnen zijn.
Naar het oordeel van de rechtbank heeft het OM onvoldoende gemotiveerd waarom de verlenging van de gedragsaanwijzing proportioneel is. De op te leggen gedragsaanwijzing is een voorlopige maatregel voor gevallen waarin onmiddellijk ingrijpen noodzakelijk wordt geoordeeld en de uitkomst van de strafzaak niet kan worden afgewacht. Ten aanzien van de doeltreffendheid geldt dat de appellant weliswaar zelf door de gedragsaanwijzing niet aanwezig kon zijn bij de demonstratie van 11 maart 2023, maar zo’n 2800 andere demonstranten wel. De blokkade heeft gewoon doorgang gevonden. In dat licht bezien kan niet worden gezegd dat de maatregel doeltreffend is geweest in het voorkomen van een volgende ernstige ordeverstoring.
Ik denk dat ons rechtelijke apparaat helemaal vast gaat lopen als ze duizenden mensen moeten laten voorkomen voor het overtreden van de WOM.quote:
[..]
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.
[..]
Het is geen snelweg. Even ter nuance.
En ik weet niet of de rechter heeft bepaald dat het niet mag, of dat de rechter heeft bepaald dat hij/zij ze niet zal vervolgen.
snelrecht of zelfs 1 straf voor allenquote:
[..]
Ik denk dat ons rechtelijke apparaat helemaal vast gaat lopen als ze duizenden mensen moeten laten voorkomen voor het overtreden van de WOM.
gelijke monnikken, gelijke kappenIk ben hier voor mijn toekomst!!
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-verricht~ad634f5f/
Arm jochie weet waarschijnlijk nog niet eens dat zijn toekomst waarschijnlijk er eentje is met Parkinson.
Een A betekent autosnelweg. De A12 is een autosnelweg.quote:
[..]
Het is geen snelweg. Even ter nuance.
Ik ook niet, daarom moet dit dus uitgezocht worden. De minister en de Kamer lijken daar helemaal geen interesse in te hebben verder.quote:En ik weet niet of de rechter heeft bepaald dat het niet mag, of dat de rechter heeft bepaald dat hij/zij ze niet zal vervolgen.
Nee hoor. Gewoon snelrecht. Verder is dat geen excuus, de wet overtreden moet bestraft worden.quote:
[..]
Ik denk dat ons rechtelijke apparaat helemaal vast gaat lopen als ze duizenden mensen moeten laten voorkomen voor het overtreden van de WOM.
Zeker niet, het wordt mijn eerste keer daar morgenquote:
Ah, nu komt de aap uit de mouw. Sjorsie gaat zelf lekker de weg blokkeren?
Dus je weet wél meer over de samenstelling, maar je wil daar blijkbaar niets over vertellen.
Hou ons op de hoogte van je onderzoek graag.quote:
[..]
Een A betekent autosnelweg. De A12 is een autosnelweg.
[..]
Ik ook niet, daarom moet dit dus uitgezocht worden. De minister en de Kamer lijken daar helemaal geen interesse in te hebben verder.
Dan verwacht ik wel een speciaal verslag over de samenstelling van de demonstranten van jou.quote:
[..]
Zeker niet, het wordt mijn eerste keer daar morgen
Waarom? Ik heb nooit hier geschreven wat dat is, jij onterecht wel.quote:
[..]
Dan verwacht ik wel een speciaal verslag over de samenstelling van de demonstranten van jou.
Wil jij het weten, kom maar langs.
Het zal mij niks verbazen als de meerderheid gewoon een betaalde baan hebben, maar helaas dat bekt, polariseert en demoniseert moeilijk
Jij gaat er heen toch, dus ik neem aan dat je dan ook mededemonstranten spreekt. He, hoe vaak ben jij hier al geweest?quote:
[..]
Waarom? Ik heb nooit hier geschreven wat dat is, jij onterecht wel.
Wil jij het weten, kom maar langs
En wie weet bevestigt dat wel wat ik zei, dus je kan helemaal niet weten of wat ik zei onterecht is of niet.
En waar heb ik beweert dat ze geen baan hebben? Vroeg me juist af of ze allemaal vakantiedagen hebben opgenomen om daar doordeweeks te zitten..
Het stuk waar gedemonstreerd wordt, is echter wel A12 maar geen autosnelweg.quote:
[..]
Een A betekent autosnelweg. De A12 is een autosnelweg.
Na 1x kan niemand zien wie er vaker komen.quote:
[..]
Jij gaat er heen toch, dus ik neem aan dat je dan ook mededemonstranten spreekt. He, hoe vaak ben jij hier al geweest?
En wie weet bevestigt dat wel wat ik zei, dus je kan helemaal niet weten of wat ik zei onterecht is of niet.
Je kan beter ophouden en je ongelijk toegeven en stoppen jezelfvoor schut te zetten.
quote:
[..]
Na 1x kan niemand zien wie er vaker komen.
Je kan beter ophouden en je ongelijk toegeven en stoppen jezelfvoor schut te zetten.
Je durft blijkbaar geen vragen te stellen aan mededemonstranten?
En welk ongelijk?
Tsja Sjors. Vanaf morgen ben jij een werkschuwe beroepsdemonstrant die dit alleen maar doet om te shinen op je socials. Ik hoop dat je veel content kan creëeren en veel dollars binnenharkt als influencerquote:
[..]
Waarom? Ik heb nooit hier geschreven wat dat is, jij onterecht wel.
Wil jij het weten, kom maar langs.
Het zal mij niks verbazen als de meerderheid gewoon een betaalde baan hebben, maar helaas dat bekt, polariseert en demoniseert moeilijk
Lol ik zit niet op social media.quote:
[..]
Tsja Sjors. Vanaf morgen ben jij een werkschuwe beroepsdemonstrant die dit alleen maar doet om te shinen op je socials. Ik hoop dat je veel content kan creëeren en veel dollars binnenharkt als influencer
Ik zou stoppen op fok voor het lachwekkend word met je frames
Een A betekent autosnelweg.quote:
[..]
Het stuk waar gedemonstreerd wordt, is echter wel A12 maar geen autosnelweg.
Het is verder ook niet relevant, dit soort trucjes worden gebruikt om de overlast te minimaliseren.
Prima als je je er verder niet in wilt verdiepen en de feiten niet wilt kennen. Maar zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Een A betekent autosnelweg.
Het is verder ook niet relevant, dit soort trucjes worden gebruikt om de overlast te minimaliseren.
De A in A12 betekent autosnelweg. Dat is een feitquote:
[..]
Prima als je je er verder niet in wilt verdiepen en de feiten niet wilt kennen. Maar zeg dat dan gewoon.
Het is onderdeel van de A12. Een Autosnelweg. De overlast is enorm. 'Demonstreren' door die weg te bezetten is verboden. Het is geen grondrecht om een snelweg te bezetten. Ook niet als het een autoweg zou zijn.quote:
Te maximaliseren inderdaad door te liegen dat het een snelweg is. Kijk op Streetview de borden er maar op na.
Feiten! Zo moeilijk is het niet hoor
Zeker maar die gaan jou niks aan.quote:
[..]
Je durft blijkbaar geen vragen te stellen aan mededemonstranten?
En welk ongelijk?
Je onvermogen om je frames te beargumenteren.
Ik zal je verder tegen jezelf beschermen door er over op te houden.
En het deel van de A12 waar gedemonstreerd wordt, is geen autosnelweg. Dat is een feitquote:
[..]
De A in A12 betekent autosnelweg. Dat is een feit
de A12 houdt vóór dat gedeelte al zowat een kilometer op een autosnelweg te zijn. En de overlast is niet enorm, er zijn legio mogelijkheden erom heen te rijden. Dat de politie inzet 1 miljoen per dag kost... tsja die fossiele belastingvoordeeltjes kosten 100 miljoen per dag.quote:
[..]
Het is onderdeel van de A12. Een Autosnelweg. De overlast is enorm. 'Demonstreren' door die weg te bezetten is verboden. Het is geen grondrecht om een snelweg te bezetten. Ook niet als het een autoweg zou zijn.
Feiten! Zo moeilijk is het niet hoor
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rijksweg_12
ik ben ook wel benieuwd hoeveel haters hier over die weg rijden en of ze uberhaupt dit stuk kunnen aanwijzen als ze een kaart voor zich krijgen zonder letters en getallen.quote:
[..]
de A12 houdt vóór dat gedeelte al zowat een kilometer op een autosnelweg te zijn. En de overlast is niet enorm, er zijn legio mogelijkheden erom heen te rijden. Dat de politie inzet 1 miljoen per dag kost... tsja die fossiele belastingvoordeeltjes kosten 100 miljoen per dag.
Ik heb wel zo mijn idee gezien mijn geschiedenis op fok
Dus dan zitten we op 101 miljoen verspilde Euro per dag...quote:
[..]
de A12 houdt vóór dat gedeelte al zowat een kilometer op een autosnelweg te zijn. En de overlast is niet enorm, er zijn legio mogelijkheden erom heen te rijden. Dat de politie inzet 1 miljoen per dag kost... tsja die fossiele belastingvoordeeltjes kosten 100 miljoen per dag.
Het voldoet gewoon aan alle eisen voor een autosnelweg, en dat staat ook in de link die je zelf post. Het heet de A12. De A staat voor autosnelweg.quote:
De A12 wordt pas tussen afrit 3 (Bezuidenhout) en Afrit 4 (Voorburg) een autosnelweg, bij het bordje "Einde bebouwde kom" zo ongeveer.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rijksweg_12
Verder is het sowieso niet relevant, want zoals gezegd (en dat wordt hier ook aangetoond) gebruiken mensen het alleen om verwarring te zaaien en de overlast te bagatelliseren. ("Oh het is niet zo erg want het is geen snelweg"). Dat er een miljoen per dag aan politieinzet aan uitgegeven wordt is al genoeg om te zeggen dat de overlast bijzonder groot is. Daarnaast is de weg een belangrijke verkeersader en is het hele doel van die organisatie om overlast te veroorzaken.
Daarnaast is het illegaal om daar te demonstreren. Ook dat lijken veel mensen te vergeten als ze het goed uit komt.
Behalve aan de eis dat het een autosnelweg is, want het is geen autosnelweg.quote:
[..]
Het voldoet gewoon aan alle eisen voor een autosnelweg, en dat staat ook in de link die je zelf post. Het heet de A12. De A staat voor autosnelweg.
1. Als mensen de missiestatement van XR gelezen hebben en alsnog bij die club willen horen, acht ik ze vooral van het woke soort dat erg tegen racisme en seksisme en onderdrukking is, zolang het geen witte mannen betreft.quote:
[..]
Probeer je met die opmerking over 'social media likes' aan te geven dat je twijfelt aan de motivatie van al die mensen? Zou hun motivatie oprechter zijn geweest als ze thuis in de tuin waren gaan zitten?
Jouw motivatie is in tegenstelling tot al die mensen wel oprecht?
2. Aangezien de meesten, zo denk ik, die hele website van XR nooit gelezen hebben, ga ik ervan uit dat ze best zuivere intenties kunnen hebben aangaande 'het klimaat', maar niet helemaal snappen dat een middag op een stuk asfalt gaan zitten net zo nuttig is als het 'zitten in de tuin'.
3. Ik geloof inderdaad dat er een hoop volk daar meesjokt omdat social media en de media in het algemeen deze XR club een soort 'halo' heeft gegeven, en aangezien mensen graag achter allerlei hypes aanlopen, zitten er ongetwijfeld een hoop salon-klimaatactivisten tussen die na een noeste dag asfaltzitten 's avonds hun energieslurpende laptop weer aanslingeren om series te kijken en van allerlei andere luxe-artikelen gebruik te maken.
Zo belangrijk vind je het dus ook niet. Ja komende 3 weken heb ik wat beters te doen maar daarna ben ik erbij! 😂quote:Op vrijdag 15 september 2023 18:49 schreef NaarMensje het volgende:
Aankomende zaterdag wordt mijn tijd helaas nog elders benut ivm evenzogoed redelijke doeleinden. De week erop is m'n verjaardag en ben ik wel bereid om XR te joinen. Blijf volhouden goden!
Hahahaha ja dat is wel een goed punt manquote:
[..]
Zo belangrijk vind je het dus ook niet. Ja komende 3 weken heb ik wat beters te doen maar daarna ben ik erbij! 😂
of wacht... wat wil je eigenlijk zeggen? Jij lijkt nogal te haten op hun idealen, wat doe jij precies om hun blokkades te blokkeren? 1 Jij leest daar iets wat jij heel graag wil lezen.quote:
[..]
1. Als mensen de missiestatement van XR gelezen hebben en alsnog bij die club willen horen, acht ik ze vooral van het woke soort dat erg tegen racisme en seksisme en onderdrukking is, zolang het geen witte mannen betreft.
2. Aangezien de meesten, zo denk ik, die hele website van XR nooit gelezen hebben, ga ik ervan uit dat ze best zuivere intenties kunnen hebben aangaande 'het klimaat', maar niet helemaal snappen dat een middag op een stuk asfalt gaan zitten net zo nuttig is als het 'zitten in de tuin'.
3. Ik geloof inderdaad dat er een hoop volk daar meesjokt omdat social media en de media in het algemeen deze XR club een soort 'halo' heeft gegeven, en aangezien mensen graag achter allerlei hypes aanlopen, zitten er ongetwijfeld een hoop salon-klimaatactivisten tussen die na een noeste dag asfaltzitten 's avonds hun energieslurpende laptop weer aanslingeren om series te kijken en van allerlei andere luxe-artikelen gebruik te maken.
2 is natuurlijk reinste kolder
3 zegt alles over jou
1. Er staat gewoon wat er staat.quote:
[..]
1 Jij leest daar iets wat jij heel graag wil lezen.
2 is natuurlijk reinste kolder
3 zegt alles over jou
2. Vertel: wat levert het zitten op een stuk asfalt in concreto op
3. Wat zegt het over mij?
Als je het echt belangrijk vind en dan is het wel gek dat je de komende 20 mogelijkheden onmogelijk erbij kan zijn. Ik lach ze vooral hard uit, dat bevalt me tot op heden best wel goed. 👍quote:
[..]
Hahahaha ja dat is wel een goed punt man
Hartstikke mooi vent. Gelukkig hebben ze mij ook niet nodig gehad en gaan ze dat ook niet hebben, het is een eer mijnerzijds om er deel van uit te kunnen maken.quote:
[..]
Als je het echt belangrijk vind en dan is het wel gek dat je de komende 20 mogelijkheden onmogelijk erbij kan zijn. Ik lach ze vooral hard uit, dat bevalt me tot op heden best wel goed. 👍
Ik rijd eigenlijk nooit auto.quote:
[..]
ik ben ook wel benieuwd hoeveel haters hier over die weg rijden en of ze uberhaupt dit stuk kunnen aanwijzen als ze een kaart voor zich krijgen zonder letters en getallen.
Ik heb wel zo mijn idee gezien mijn geschiedenis op fok
Zie me deugen.
Roep dan niet hier van die onzin dat je ook komt maar stiekem weet je al dat je daar totaal geen zin in hebt. En iemand die roept dat hij de komende 20 dagen geen gaatje kan vinden voor zoiets essentieels kan ik niet serieus nemen!quote:
[..]
Hartstikke mooi vent. Gelukkig hebben ze mij ook niet nodig gehad en gaan ze dat ook niet hebben, het is een eer mijnerzijds om er deel van uit te kunnen maken.
Oh hemel op aarde, wat een ellende! FOK!user @DjDaano kan mij niet serieus nemen en lacht XR uitquote:
[..]
Roep dan niet hier van die onzin dat je ook komt maar stiekem weet je al dat je daar totaal geen zin in hebt. En iemand die roept dat hij de komende 20 dagen geen gaatje kan vinden voor zoiets essentieels kan ik niet serieus nemen!
dE h0RrOr 
D66 heeft de samenleving goed getraineerd.quote:
[..]
Dat geldt hier natuurlijk ook, aangezien het duidelijk in het belang van het verkeer is om deze demonstratie te verbieden. Daarom is het juist zo wonderlijk dat er niet adequaat wordt ingegrepen. Het geeft te denken: waar komt deze voorkeursbehandeling uit voort?
Als er geen politie is en geen verkeersregelaars. Dan hebben ze een probleem met de mensen, nu hebben ze nergens last van.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Dat het snel afgelopen is.
Ik denk dat het een druk weekende daar gaat worden.
Morgen zal wel weer druk worden ja. Al zie ik het liever anders
Ik ga me echt aansluiten voor mijn idealen maar vlieg eerst voor 2 weken naar bali en daarna heb ik mijn verjaardagsfeestje. 😂quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:10 schreef NaarMensje het volgende:
[..]
Oh hemel op aarde, wat een ellende! FOK!user @:Djdaano kan mij niet serieus nemen en lacht XR uit
Wat mij betreft stoppen we ook gewoon met politie inzet hieraan verspillen.quote:
Als er geen politie is en geen verkeersregelaars. Dan hebben ze een probleem met de mensen, nu hebben ze nergens last van.
Morgen zal wel weer druk worden ja. Al zie ik het liever anders
Ja inderdaad. Laat ze een paar maanden lekker zitten daar. Uiteindelijk zal de buurt wel ingrijpen.quote:
[..]
Wat mij betreft stoppen we ook gewoon met politie inzet hieraan verspillen.
En grappig genoeg woon jij helemaal niet in de buurtquote:
[..]
Ja inderdaad. Laat ze een paar maanden lekker zitten daar. Uiteindelijk zal de buurt wel ingrijpen.
de keiharde realiteit is dat jij helemaal niets durft.Ga jij nu maar meeprotesteren als je een keer tijd hebt met je enorm drukke leven. 😂quote:
[..]
En grappig genoeg woon jij helemaal niet in de buurt
Je wil het per se met enorm lange tenen interpreteren.quote:
[..]
1. Er staat gewoon wat er staat.
2. Vertel: wat levert het zitten op een stuk asfalt in concreto op
3. Wat zegt het over mij?
2 je zei over deze demonstratie van XR: op een stuk asfalt gaan zitten net zo nuttig is als het 'zitten in de tuin'.
Dat is kolder, snap je zelf ook wel
3 dat je enorm subjectief en gekleurd bent
Mexdonels🤣🤣quote:
[..]
Ga jij nu maar meeprotesteren als je een keer tijd hebt met je enorm drukke leven. 😂
Nee, er staat gewoon wat er staat.quote:
[..]
Je wil het per se met enorm lange tenen interpreteren.
2 je zei over deze demonstratie van XR: op een stuk asfalt gaan zitten net zo nuttig is als het 'zitten in de tuin'.
Dat is kolder, snap je zelf ook wel
3 dat je enorm subjectief en gekleurd bent
Doorgaans zouden onze woke kruisridders helemaal gaan steigeren wanneer iemand maar durft iets te zeggen over ras of geslacht als verklarende factoren voor gedrag. Maar XR, de lieveling van media en de progressieve ivoren toren, kan doen wat het wil.
En och ja, toegegeven... onze XR helden moeten wellicht een tripje nemen van hun achtertuin naar dat stuk asfalt... Maar in concreto is er geen enkel verschil tussen het zitten in je achtertuin en een middag op een weg gaan zitten. Effect? Nul.
Een intellectueel zoals jij zou die afleidingsmanouvres toch niet nodig moeten hebben? Aannames doen over een groepje mensen en dat over alle demonstranten generaliseren, woke erbij halen, zonder aanleiding de intenties en motieven in twijfel trekken en nu dat demonstreren nog nooit iets bereikt heeft.quote:
[..]
Nee, er staat gewoon wat er staat.
Doorgaans zouden onze woke kruisridders helemaal gaan steigeren wanneer iemand maar durft iets te zeggen over ras of geslacht als verklarende factoren voor gedrag. Maar XR, de lieveling van media en de progressieve ivoren toren, kan doen wat het wil.
En och ja, toegegeven... onze XR helden moeten wellicht een tripje nemen van hun achtertuin naar dat stuk asfalt... Maar in concreto is er geen enkel verschil tussen het zitten in je achtertuin en een middag op een weg gaan zitten. Effect? Nul.
Ik neem racisme en seksisme, waar het ook vandaan komt, uitermate serieus.quote:
[..]
Een intellectueel zoals jij zou die afleidingsmanouvres toch niet nodig moeten hebben? Aannames doen over een groepje mensen en dat over alle demonstranten generaliseren, twijfel zaaien over de intenties en motieven en nu dat demonstreren nog nooit iets bereikt heeft.
Vreemde is alleen dat wanneer ik kritiek uitte en uit op rechtse en conservatieve bewegingen (FvD, PVV. neo-nazi's, KKK, fundamentalistische religies, de radicale arm van de Republikeinen) er nooit zoveel problemen waren en zijn.
Kritiek op XR, of D66, of woke... dat kan dan echt weer niet en is 'off-topic', 'pseudo-intellectueel' en 'vermoeiend'.
Doe even normaal.quote:
[..]
Het is niet je burgerrecht om een snelweg te bezetten. Hopen dat hij opgepakt en veroordeeld wordt
Overigens maak jij je hier bijna schuldig aan opruiing.
Het verschil is dat een XR 'vecht' tegen racisme, seksisme, intimidatie etc. Dus je kan wel doen alsof zij net zo zijn als FvD, PVV en al die andere clubs met racistische speerpunten omdat XR twee zinnetjes heeft met de woorden "witte man" (..), het is een een valse vergelijking.quote:
[..]
Ik neem racisme en seksisme, waar het ook vandaan komt, uitermate serieus.
Vreemde is alleen dat wanneer ik kritiek uitte en uit op rechtse en conservatieve bewegingen (FvD, PVV. neo-nazi's, KKK, fundamentalistische religies, de radicale arm van de Republikeinen) er nooit zoveel problemen waren en zijn.
Kritiek op XR, of D66, of woke... dat kan dan echt weer niet en is 'off-topic', 'pseudo-intellectueel' en 'vermoeiend'.
XR vecht helemaal niet tegen racisme, het doet er zelf volop aan mee.quote:
[..]
Het verschil is dat een XR ook 'vecht' tegen racisme of intimidatie. Dus je kan wel doen alsof zij net zo zijn als FvD, PVV en al die andere mensen onder de schrijven "witte man" (..) het is een een valse vergelijking.
Succes met zoeken
Maar kennelijk blijft het bon ton om racisme te vergoeilijken wanneer de juiste kleur genoemd wordt.
Oké. Ga jij morgen maar in je achtertuin zitten, om een statement te maken tegen dit onrechtquote:
[..]
XR vecht helemaal niet tegen racisme, het doet er zelf volop aan mee.
Maar kennelijk blijft het bon ton om racisme te vergoeilijken wanneer de juiste kleur genoemd wordt.
Dat heeft dus geen zin, dat is het punt.quote:
[..]
Oké. Ga jij morgen maar in je achtertuin zitten, om een statement te maken tegen dit onrecht
Beter is het om gewoon in het openbaar aan te tonen dat XR een racistisch en seksistisch clubje is, en dat dat ook overduidelijk wordt wanneer je hun eigen documentatie leest.
https://extinctionrebellion.nl/over-ons/
Alsof je een college van Gloria Wekker bijwoont.
Dat doe ik, ik ga niet mensen oproepen of bejubelen om illegaal een snelweg te bezetten. Daar doe ik zelf ook niet aan mee.quote:
Dat is heel normaal
Het is geen snelweg.quote:
[..]
Dat doe ik, ik ga niet mensen oproepen of bejubelen om illegaal een snelweg te bezetten. Daar doe ik zelf ook niet aan mee.
Dat is heel normaal
Volgens mij is de Utrechtsebaan (onderdeel van de A12) gewoon een snelweg. Dat er twee verkeerslichten staan en de maximale snelheid 70 km per uur is maakt het niet iets anders.quote:
De andere kant. Het "ja maar het is een SNELWEG" en daarmee de suggestie wekken alsof de A2 6 banen breed bij Utrecht bezet is, of een stuk weg waar de snelheid 130 km p/u is en levensgevaarlijke situaties hebben plaatsgevonden, doet de werkelijkheid geweld aan. Die lui lekker laten gaan
ik heb altijd geleerd dat de start en eind van een snelweg wordt aangegeven met een verkeersbord. Dus vandaar dat dit stuk geen snelweg is. Daarnaat liggen snelwegen nooit in bebouwde kom.quote:
[..]
Volgens mij is de Utrechtsebaan (onderdeel van de A12) gewoon een snelweg. Dat er twee verkeerslichten staan en de maximale snelheid 70 km per uur is maakt het niet iets anders.
De andere kant. Het "ja maar het is een SNELWEG" en daarmee de suggestie doen alsof de A2 6 banen breed bij Utrecht bezet is, doet de werkelijkheid geweld aan. Die lui lekker laten gaan
Wat jij of ik ervan vinden maakt niet uit. Het is geen snelweg.quote:
[..]
Volgens mij is de Utrechtsebaan (onderdeel van de A12) gewoon een snelweg. Dat er twee verkeerslichten staan en de maximale snelheid 70 km per uur is maakt het niet iets anders.
De andere kant. Het "ja maar het is een SNELWEG" en daarmee de suggestie wekken alsof de A2 6 banen breed bij Utrecht bezet is, of een stuk weg waar de snelheid 130 km p/u is en levensgevaarlijke situaties hebben plaatsgevonden, doet de werkelijkheid geweld aan. Die lui lekker laten gaan
Ik kan de sloot achter mijn huis een kanaal noemen, of de vijver in mn tuin een oceaan vinden. Feit is dat het een sloot en een vijver zijn.
Rijkswaterstaat is het met je oneens.quote:
[..]
Wat jij of ik ervan vinden maakt niet uit. Het is geen snelweg.
Ik kan de sloot achter mijn huis een kanaal noemen, of de vijver in mn tuin een oceaan vinden. Feit is dat het een sloot en een vijver zijn.
Google maps (klik hier) is het ook met je oneens Of pak een andere willekeurige kaart. Overal staat A12.
Wat is een A weg?
De A staat dan bijvoorbeeld voor autosnelweg
Wikipedia zegt: De eerste kilometers van de A12 in Den Haag - tussen de S101 en afrit 3 - vormen een autoweg, die door de gemeente beheerd wordt.
Feit is dat er dagelijks veel auto's over heen gaan, of het daar nu snelweg, autoweg of grindpad mag heten.
Waar staat dat bord dan?quote:
[..]
ik heb altijd geleerd dat de start en eind van een snelweg wordt aangegeven met een verkeersbord. Dus vandaar dat dit stuk geen snelweg is. Daarnaat liggen snelwegen nooit in bebouwde kom.
Rijkswaterstaat is het met mij eens.quote:
[..]
Rijkswaterstaat is het met je oneens.
Google maps (klik hier) is het ook met je oneens Of pak een andere willekeurige kaart. Overal staat A12.
Wat is een A weg?
De A staat dan bijvoorbeeld voor autosnelweg
Ter hoogte van afslag 3.quote:
Dat is correct en tevens juist. Hierbij het bewijs.quote:
Bovendien is het een vrij recente foto, want ik zie de Escher afbeelding op het NN-gebouw staan.
Dat stuk (voor het einde bebouwde kom) is geen autosnelweg.quote:
[..]
Het voldoet gewoon aan alle eisen voor een autosnelweg, en dat staat ook in de link die je zelf post. Het heet de A12. De A staat voor autosnelweg.
Verder is het sowieso niet relevant, want zoals gezegd (en dat wordt hier ook aangetoond) gebruiken mensen het alleen om verwarring te zaaien en de overlast te bagatelliseren. ("Oh het is niet zo erg want het is geen snelweg"). Dat er een miljoen per dag aan politieinzet aan uitgegeven wordt is al genoeg om te zeggen dat de overlast bijzonder groot is. Daarnaast is de weg een belangrijke verkeersader en is het hele doel van die organisatie om overlast te veroorzaken.
Daarnaast is het illegaal om daar te demonstreren. Ook dat lijken veel mensen te vergeten als ze het goed uit komt.
Als je er zelf af en toe eens zou rijden dan zou je dat weten.
Dat is gewoon een 'einde snelweg' bord toch?quote:
[..]
Dat is correct en tevens juist. Hierbij het bewijs.
[ afbeelding ]
Bovendien is het een vrij recente foto, want ik zie de Escher afbeelding op het NN-gebouw staan.
Voor de bijzienden en ontkenners onder ons.
Klopt.quote:
[..]
Dat is gewoon een 'einde snelweg' bord toch?
Voor de bijzienden en ontkenners onder ons.
Maar...maar...dat zou betekenen dat het gedeelte van de A12 na het bordje 'einde autosnelweg' geen autosnelweg is?quote:
[..]
Dat is gewoon een 'einde snelweg' bord toch?
Voor de bijzienden en ontkenners onder ons.
Je bedoelt de snelweg na het bordje 'einde snelweg'quote:
[..]
Dat doe ik, ik ga niet mensen oproepen of bejubelen om illegaal een snelweg te bezetten. Daar doe ik zelf ook niet aan mee.
Dat is heel normaal
Overigens is dat jij ergens niet aan mee doet, niet echt een argument, vind je wel?
Fossiele sector krijgt tussen 39,7 en 46,4 miljard euro subsidie, nog meer dan gedacht
quote:Nederland geeft veel meer belastingvoordelen aan bedrijven voor het gebruik van olie, gas en kolen dan gedacht. Het gaat bij die zogenoemde fossiele subsidies om een jaarlijks bedrag tussen de 39,7 tot 46,4 miljard euro, zo blijkt uit gelekte Prinsjesdagstukken van klimaatminister Rob Jetten.
Het ministerie ging eerder uit van een bedrag van 4,5 miljard euro, milieuorganisaties kwamen in eigen berekeningen uit op 37,5 miljard euro.
Ruim 2000 euro per Nederlander. Wie dit durft te verdedigen is knettergekquote:
Het is nog meer dan gedacht.
Fossiele sector krijgt tussen 39,7 en 46,4 miljard euro subsidie, nog meer dan gedacht
[..]
Prima, dan is de naam misleidend. Maar akkoord, dan noem ik het geen snelweg. Functioneel maakt het niet uit, het is een belangrijke verkeersader en voetgangers zijn niet toegestaan.quote:
[..]
Je bedoelt de snelweg na het bordje 'einde snelweg'
Jawel, want jij zegt 'doe normaal'. Normaal doen is niet illegaal de weg blokkeren.quote:Overigens is dat jij ergens niet aan mee doet, niet echt een argument, vind je wel?
Tussen het verdedigen en per direct afschaffen zit nogal een verschil.quote:
Ruim 2000 euro per Nederlander. Wie dit durft te verdedigen is knettergek
Maar voor snel resultaat: laat particulieren hetzelfde lage tarief aan energiebelasting betalen als bedrijven. Dan sla je meteen in één keer een miljardenslag. Niet dat het klimaat er wat mee op schiet, maar hé, de fossiele subsidie daalt.
Maar protesteren heeft echt geen zin hoor.quote:
Het is nog meer dan gedacht.
Fossiele sector krijgt tussen 39,7 en 46,4 miljard euro subsidie, nog meer dan gedacht
[..]
Eens, er klopt geen reet van.quote:
[..]
Ruim 2000 euro per Nederlander. Wie dit durft te verdedigen is knettergek
het is alleen geen subsidie dus dat ga je met belasten niet terug krijgenquote:
Het is nog meer dan gedacht.
Fossiele sector krijgt tussen 39,7 en 46,4 miljard euro subsidie, nog meer dan gedacht
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel van die protestanten "subsidie" in de vorm van HRA ontvangen...quote:
[..]
Maar protesteren heeft echt geen zin hoor.
Dat betekend dat we dus allemaal onnodig veel belasting betalen. Geef de consument dezelfde tarieven en het is opgelost. Iedereen tevreden en je hoeft geen euro subsidie meer te betalen.quote:
[..]
Ruim 2000 euro per Nederlander. Wie dit durft te verdedigen is knettergek
Ze protesteren niet tegen subsidie of fiscale voordelen in het algemeen hè.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel van die protestanten "subsidie" in de vorm van HRA ontvangen...
Lekker op de man spelen joh, doet het altijd goed.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel van die protestanten "subsidie" in de vorm van HRA ontvangen...
jarenlang zijn we voorgelogen dat het om 4.5 miljard ging. Knap van XR dat ze dit nu op tafel hebben gekregenquote:
[..]
Maar protesteren heeft echt geen zin hoor.
Dit soort dooddoeners aan een discussie toevoegenquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel van die protestanten "subsidie" in de vorm van HRA ontvangen...
Heb je hier een bron van want dit is volledig nieuw voor me?quote:
[..]
jarenlang zijn we voorgelogen dat het om 4.5 miljard ging. Knap van XR dat ze dit nu op tafel hebben gekregen
Zouden ze wel moeten doen. HRA zorgt voor meer financiële ruimte om te consumeren --> meer consumeren betekent meer verbruik van fossiele brandstoffen, dus slecht voor het klimaat. Moeten ze per direct afschaffen vind ik.quote:
Ze protesteren niet tegen subsidie of fiscale voordelen in het algemeen hè.
die bron is een aantal posts hiervoor gepost. Meer lezen dan is niet alles volledig nieuw voor jequote:
[..]
Heb je hier een bron van want dit is volledig nieuw voor me?
Weg met de subsidies voor vulkanen. Laat dat volk daar maar bovenop gaan zitten.
Hoeft daar ook geen terreursubsidie meer naar toe.
Nou inderdaad. En hoeveel pakt het vliegtuig naar Ibiza en hoeveel hebben er een uitkering! De echte schurken zijn de linkse klimaatdrammers, maakt niet uit hoeveel verborgen fossiele subsidie nog boven water komt!!1!quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel van die protestanten "subsidie" in de vorm van HRA ontvangen...
Op de man? Reageer eens niet zo emotioneel.quote:
[..]
Lekker op de man spelen joh, doet het altijd goed.
Het gaat mij eron dat ook de HRA geen subsidie is maar een belastingkorting en ik durf te wedden dat al die demonstranten dat ook zo zien. Ze vinden het echt geen "subsidie". En gezien een paar overdreven reacties hier zit ik niet heel ver van de waarheid imo.
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 16-09-2023 07:44:20 ]
Het probleem is natuurlijk dat je kan rekenen naar believen. Natuurlijk komt onder een Jetten daar een enorm hoog bedrag uit. Zet Kamp daar neer en het is zo weer die 4,5 miljard van weleer. Het is zo subjectief als maar zijn kan.quote:
[..]
Ruim 2000 euro per Nederlander. Wie dit durft te verdedigen is knettergek
Een duidelijk voorbeeld is energiebelasting. Die is in Nederland extreem hoog voor de consument. Dat is gedaan om de consument zuiniger te laten omgaan met energie. Zouden we bij bedrijven die veel energie gebruiken hetzelfde gaan doen, dan gaan ze failliet (of weg uit Nederland). Daarom doen we dat alleen bij consumenten.
Maar een verhoging van tarieven bij consumenten omslaan in een bedrag waardoor het onder de streep een voordeel is voor de fossiele industrie… dat is pas echt knettergek. Nietwaar?
Spot on.quote:
Ik begrijp dat we geen geld meer uit mogen geven aan zaken die we in de samenleving echt nodig hebben, zoals brandstof?
Ik ben dan geen demonstrant maar hra is huizenbezitterssubsidie.quote:
[..]
Op de man? Reageer eens niet zo emotioneel.
Het gaat mij eron dat ook de HRA geen subsidie is maar een belastingkorting en ik durf te wedden dat al die demonstranten dat ook zo zien. Ze vinden het echt geen "subsidie". En gezien een paar overdreven reacties hier zit ik niet heel ver van de waarheid imo.
Het is geen subsidie. Maar goed, we zien dat correct taalgebruik voor steeds meer mensen volstrekt onmogelijk is geworden.quote:
[..]
Ik ben dan geen demonstrant maar hra is huizenbezitterssubsidie.
Zou het iets te maken hebben met docenten die een eenvoudige taaltoets niet kunnen halen?
Als linkse klimaatdrammer ben ik het met je eens dat er best nog eens kritisch gekeken mag worden naar die benchmark. En dat het bedrag dat als fossiele subsidie wordt aangemerkt daar sterk afhankelijk van is.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat je kan rekenen naar believen. Natuurlijk komt onder een Jetten daar een enorm hoog bedrag uit. Zet Kamp daar neer en het is zo weer die 4,5 miljard van weleer. Het is zo subjectief als maar zijn kan.
Een duidelijk voorbeeld is energiebelasting. Die is in Nederland extreem hoog voor de consument. Dat is gedaan om de consument zuiniger te laten omgaan met energie. Zouden we bij bedrijven die veel energie gebruiken hetzelfde gaan doen, dan gaan ze failliet (of weg uit Nederland). Daarom doen we dat alleen bij consumenten.
Maar een verhoging van tarieven bij consumenten omslaan in een bedrag waardoor het onder de streep een voordeel is voor de fossiele industrie… dat is pas echt knettergek. Nietwaar?
Dat is echter ook maar een deel van alle zaken die aangemerkt worden als fossiele subsidie, geloof ik. Niet het totale bedrag wordt op die manier bepaald.
Echter mag er ook wel kritisch gekeken worden naar manieren om ook zakelijke gebruikers zuiniger met energie om te laten gaan.
Staatssteun dan. Ik kom voor mijn werk nog wel eens in aanraking met fiscale subsidieregelingen, en deze worden aangemerkt als staatssteun. En staatssteun is in de volksmond gewoon subsidie.quote:
quote:Maar goed, we zien dat correct taalgebruik voor steeds meer mensen volstrekt onmogelijk is geworden.
Zou het iets te maken hebben met docenten die een eenvoudige taaltoets niet kunnen halen?
Het valt ook niet onder staatssteun.quote:
[..]
Staatssteun dan. Ik kom voor mijn werk nog wel eens in aanraking met fiscale subsidieregelingen, en deze worden aangemerkt als staatssteun. En staatssteun is in de volksmond gewoon subsidie.
[..]
Het is een algemene grondslagbepaling.
Met de hoge energieprijzen is er voldoende incentive voor zakelijke gebruikers om zuinig te zijn denk ik.quote:
[..]
Als linkse klimaatdrammer ben ik het met je eens dat er best nog eens kritisch gekeken mag worden naar die benchmark. En dat het bedrag dat als fossiele subsidie wordt aangemerkt daar sterk afhankelijk van is.
Dat is echter ook maar een deel van alle zaken die aangemerkt worden als fossiele subsidie, geloof ik. Niet het totale bedrag wordt op die manier bepaald.
Echter mag er ook wel kritisch gekeken worden naar manieren om ook zakelijke gebruikers zuiniger met energie om te laten gaan.
Mijn punt is meer dat de eis van XR voor een groot deel onzinnig en onuitvoerbaar is. Nog afgezien van dat de manier waarop ondemocratisch is.
Ik vind hen dus ook niet bijdragen aan oplossingen, alleen maar meer problemen veroorzaken.
De regelingen waar ik mee werk wel.quote:
[..]
Het valt ook niet onder staatssteun.
HRA kost de staat ca. 9 miljard per jaar. Of dat nou aan de inkomstenkant (fiscaal geregeld) of uitgavenkant (uitkeren cash) zit maakt daarin voor mij niet uit.quote:Het is een algemene grondslagbepaling.
Ik heb geen idee met welke regelingen jij werkt en heel relevant lijkt mij dat ook niet voor de discussie.quote:
[..]
De regelingen waar ik mee werk wel.
[..]
HRA kost de staat ca. 9 miljard per jaar. Of dat nou aan de inkomstenkant (fiscaal geregeld) of uitgavenkant (uitkeren cash) zit maakt daarin voor mij niet uit.
Als je een grondslag gaat aanmerken als ‘kosten’, dan is het verschil tussen alle inkomsten en de feitelijke inkomsten uit belastingen kosten.
Zoiets idioots zou denk ik niemand willen beweren.
HRA als subsidie of kostenpost aanmerken is puur politiek, ingestoken door politieke motieven. Inmiddels wordt er overigens meer belasting geheven van woningeigenaren dan de hypotheekrenteaftrek zorgt voor lagere inkomstenbelastingheffing. Dus het beeld in de media is niet helemaal in lijn met de werkelijkheid. Een half verhaal zogezegd.
XR gebruikt alle getallen in hun voordeel om het bedrag maar zo hoog mogelijk te doen lijken inderdaad. Ik vind het ook onzin om het feit dat de Nederlandse consument extreem hoge energiebelasting betaalt te vertalen naar fossiele subsidie voor bedrijven.quote:
Het probleem is natuurlijk dat je kan rekenen naar believen. Natuurlijk komt onder een Jetten daar een enorm hoog bedrag uit. Zet Kamp daar neer en het is zo weer die 4,5 miljard van weleer. Het is zo subjectief als maar zijn kan.
Een duidelijk voorbeeld is energiebelasting. Die is in Nederland extreem hoog voor de consument. Dat is gedaan om de consument zuiniger te laten omgaan met energie. Zouden we bij bedrijven die veel energie gebruiken hetzelfde gaan doen, dan gaan ze failliet (of weg uit Nederland). Daarom doen we dat alleen bij consumenten.
Maar een verhoging van tarieven bij consumenten omslaan in een bedrag waardoor het onder de streep een voordeel is voor de fossiele industrie… dat is pas echt knettergek. Nietwaar?
Dan kunnen we dit deel van de subsidie (wat vrij significant is) simpel oplossen door de belasting voor particulieren te verlagen naar hetzelfde niveau als bedrijven. Schiet het klimaat geen klote mee op, maar we zijn wel van een groot deel subsidie af.
Behalve wat kansloze beroepswerkelozen was het dan wel klaar met de uitjes (inclusief die van enkele fokkers).
Maar aangezien dit Nederland betreft gaat deze farce nog wel even door.
[ Bericht 0% gewijzigd door asco op 16-09-2023 12:06:50 ]
Weg knuppelen die mensen, maar helaas ze mogen niet hard optreden.
En wat doet zij precies?quote:
Ik denk dat je slim genoeg bent om de boodschap van dit plaatje te snappen.quote:
Scheelt ook meteen dat ze dan andere landen niet zomaar binnenkomen. Kunnen ze de wereld ook niet meer vervuilen. Win winquote:
Tijd voor een strafblad voor overtreders van de wet.
Behalve wat kansloze beroepswerkelozen was het dan wel klaar met de uitjes (inclusief die van enkele fokkers).
Maar aangezien dit Nederland betreft gaat deze farce nog wel even door.
Er wordt NU al van alles gedaan.quote:
Door deze protesten ja. Dit onderwerp was anders nooit op de radar gekomen.quote:
De eerste paradijsvogel met blauw en paars haar is alweer gespot. Het is te hopen dat deze vervelende mensen hardhandig van de snelweg worden verwijderd. Men brengt zichzelf en de verscheidene medeburgers in gevaar.
[..]
Er wordt NU al van alles gedaan.
Juist ja... Nederland is pas met klimaat bezig sinds een paar demonstranten een stuk asfalt bezetten.quote:
[..]
Door deze protesten ja. Dit onderwerp was anders nooit op de radar gekomen.
Waar heb je het over? Het onderwerp staat al decennia op de agenda.quote:
[..]
Door deze protesten ja. Dit onderwerp was anders nooit op de radar gekomen.
Je bent ook slim genoeg om allang te weten waar ze precies tegen protesteren. Hou je niet zo van de domme.quote:
[..]
Juist ja... Nederland is pas met klimaat bezig sinds een paar demonstranten een stuk asfalt bezetten.
Oh dat klopt, ik heb namelijk hun website bestudeerd, vandaar dat ik niets met die club van doen wil hebben.quote:
[..]
Je bent ook slim genoeg om allang te weten waar ze precies tegen protesteren. Hou je niet zo van de domme.
Affijn, we zijn nu week verder. Wat heeft al dat zitten op een wegdek in concreto opgeleverd?
Wederom: lul niet zo dom. Het is overal in het nieuws, onmogelijk te missen. Jij weet precies waar hier tegen geprotesteerd wordt.quote:
[..]
Oh dat klopt, ik heb namelijk hun website bestudeerd, vandaar dat ik niets met die club van doen wil hebben.
Affijn, we zijn nu week verder. Wat heeft al dat zitten op een wegdek in concreto opgeleverd?
Ja, iets wat nooit ingewilligd gaat worden.quote:
[..]
Wederom: lul niet zo dom. Het is overal in het nieuws, onmogelijk te missen. Jij weet precies waar hier tegen geprotesteerd wordt.
quote:
[..]
Door deze protesten ja. Dit onderwerp was anders nooit op de radar gekomen.
Ja daarvoor waren we nog helemaal niet bezig met de energietransitie en klimaatmaatregelen, het is allemaal dankzij deze mensen. Droom lekker verder.Leg jij eens uit waar voor de honderste keer tegen geprotesteerd wordt dan. Is de boodschap na honderd keer protesteren anders? Ik wil graag bijblijven.quote:
[..]
Wederom: lul niet zo dom. Het is overal in het nieuws, onmogelijk te missen. Jij weet precies waar hier tegen geprotesteerd wordt.
Nou. Vorig jaar was nog de claimquote:
[..]
Waar heb je het over? Het onderwerp staat al decennia op de agenda.
Het gebruik van fossiele brandstoffen wordt volgens de regering in Nederland met 4,5 miljard euro per jaar gestimuleerd.
Één jaar kater, sinds gisteren, heeft de regering het niet meer over 4,5 miljard maar over 45 miljard. Dat is ineens 10 keer zoveel
Dus ja het onderwerp stond inderdaad al op de agenda. Alles staat al decennia op de agenda. Dat iets op de agenda staat zegt niks over de uitvoering
Niet de regering, Jetten.quote:
[..]
Nou. Vorig jaar was nog de claim
Het gebruik van fossiele brandstoffen wordt volgens de regering in Nederland met 4,5 miljard euro per jaar gestimuleerd.
Één jaar kater, sinds gisteren, heeft de regering het niet meer over 4,5 miljard maar over 45 miljard. Dat is ineens 10 keer zoveel
Right back at XR.quote:
[..]
Nou. Vorig jaar was nog de claim
Het gebruik van fossiele brandstoffen wordt volgens de regering in Nederland met 4,5 miljard euro per jaar gestimuleerd.
Één jaar kater, sinds gisteren, heeft de regering het niet meer over 4,5 miljard maar over 45 miljard. Dat is ineens 10 keer zoveel
Dus ja het onderwerp stond inderdaad al op de agenda. Alles staat al decennia op de agenda. Dat iets op de agenda staat zegt niks over de uitvoering
Ben wel benieuwd hoe zie die antikapitalistische samenleving die ze voorstaan denken 'uit te voeren'.
Gewoon zoals elk communistisch regime ooit gedaan heeft: Massamoord, genocide en hongersnood. Want kapitalisme slecht.quote:
[..]
Right back at XR.
Ben wel benieuwd hoe zie die antikapitalistische samenleving die ze voorstaan denken 'uit te voeren'.
Zucht, ik hap wel.quote:
[..]
Right back at XR.
Ben wel benieuwd hoe zie die antikapitalistische samenleving die ze voorstaan denken 'uit te voeren'.
Ze protesteren tegen de fossiele subsidies, niets anders. Dat is een feit, dat is het gegeven en dat is het enige.
Ja, misschien even hun website lezen.quote:
[..]
Zucht, ik hap wel.
Ze protesteren tegen de fossiele subsidies, niets anders. Dat is een feit, dat is het gegeven en dat is het enige.
Maar ook wat fossiele subsidies betreft: dat moet naar nul, correct?
Je denk toch niet dat ze hierna stoppen?quote:
[..]
Zucht, ik hap wel.
Ze protesteren tegen de fossiele subsidies, niets anders. Dat is een feit, dat is het gegeven en dat is het enige.
Fake outcry, zeker als je hier niet woont.Het boeit me geen ene flikker wat er op hun website staat, wat ik daar zeg is wat er speelt en daar heb je het maar mee te doen. Opbokken met die irrelevante beschuldigingen.quote:
[..]
Ja, misschien even hun website lezen.
Maar ook wat fossiele subsidies betreft: dat moet naar nul, correct?
Eerder over het precedent dat geschapen wordt om, wanneer je je zin niet krijgt, maar op de weg te gaan zitten.quote:
Al die mensen die opeens bezorgd zijn over de verkeersdoorstroming in Den Haag
welke beschuldigingen?quote:
[..]
Het boeit me geen ene flikker wat er op hun website staat, wat ik daar zeg is wat er speelt en daar heb je het maar mee te doen. Opbokken met die irrelevante beschuldigingen.
Ik en mijn collega’s rijden daar met de busquote:
Al die mensen die opeens bezorgd zijn over de verkeersdoorstroming in Den Haag
Het feit dat je continu door blijft hameren op die andere onderwerpen zegt één ding: ze hebben groot gelijk over het onderwerp waar ze over protesteren. Je durft dat alleen niet toe te geven, dus zoek je er maar wat andere zaken bij om de persoon/organisatie zwart te kunnen maken ipv de inhoud.quote:
Ik gebruik hun eigen woorden en hun eigen inhoudquote:
[..]
Het feit dat je continu door blijft hameren op die andere onderwerpen zegt één ding: ze hebben groot gelijk over het onderwerp waar ze over protesteren. Je durft dat alleen niet toe te geven, dus zoek je er maar wat andere zaken bij om de persoon/organisatie zwart te kunnen maken ipv de inhoud.
Maar ik denk dat je gelijk hebt dat het gros van die dagjesmensen, ook vandaag, die website inderdaad niet eens gelezen heeft. Lekker dagje uit, beetje slogans roepen, klopje op de schouder wegens het redden van de wereld en vanavond weer netflixen.
Er wordt geprotesteerd tegen fossiele subsidies, niets en dan ook echt niets anders. Dat is de context waar je het mee hebt te doen, al het andere zijn drogredeneringen om op de persoon te kunnen spelen. Je weet waar ze tegen protesteren, maar je hebt er niets tegenin te brengen. Ze hebben groot gelijk, zet dat ego van je nou eens opzij.quote:
[..]
Ik gebruik hun eigen woorden en hun eigen inhoud
Maar ik denk dat je gelijk hebt dat het gros van die dagjesmensen, ook vandaag, die website inderdaad niet eens gelezen heeft. Lekker dagje uit, beetje slogans roepen, klopje op de schouder wegens het redden van de wereld en vanavond weer netflixen.
Ik heb er al een en andere tegen ingebracht.quote:
[..]
Er wordt geprotesteerd tegen fossiele subsidies, niets en dan ook echt niets anders. Dat is de context waar je het mee hebt te doen, al het andere zijn drogredeneringen om op de persoon te kunnen spelen. Je weet waar ze tegen protesteren, maar je hebt er niets tegenin te brengen. Ze hebben groot gelijk, zet dat ego van je nou eens opzij.
Bijvoorbeeld: hoe schatten zij precies de directe economische gevolgen in van hun eis?
Blijf hier om lachen
Gelukkig zijn er meer redelijke mensen nu, en staan ze nu ook Powned te woord.Het is een vrij land inderdaad.quote:
[..]
Eerder over het precedent dat geschapen wordt om, wanneer je je zin niet krijgt, maar op de weg te gaan zitten.
quote:
[..]
Het is een vrij land inderdaad.
Welke bus rijdt daar?quote:
[..]
Ik en mijn collega’s rijden daar met de bus
Arriva lijn 385 vanaf Sassenheim station, naar Den Haag Centraalquote:
Ik zie het inderdaad. Je kan omrijden via de Laan van NOI, kost je twee minuten waarschijnlijk.quote:
[..]
Arriva lijn 385 vanaf Sassenheim station, naar Den Haag Centraal
Niet Jetten, Ministeriequote:
Klopt, maar vervelend is het wel, laat staan voor de mensen die voor het stoplicht staan om naar de A12 te gaan en het wordt voor je neus platgelegd.quote:
[..]
Ik zie het inderdaad. Je kan omrijden via de Laan van NOI, kost je twee minuten waarschijnlijk.
Hij is minister.quote:
gewoon doorrijden, iedereen die daar zit gelijk de weg afquote:
[..]
Ik zie het inderdaad. Je kan omrijden via de Laan van NOI, kost je twee minuten waarschijnlijk.
Nah het spijt me, dat is echt klein leed. Sla een kruispunt later links af en rijd via de Woogie Boogie Tunnel of ga bij Voorburg de A12 op.quote:
[..]
Klopt, maar vervelend is het wel, laat staan voor de mensen die voor het stoplicht staan om naar de A12 te gaan en het wordt voor je neus platgelegd.
Ja dat lijkt me de manier, iedereen die iets doet waar je het niet mee eens bent uit de weg ruimen. Misschien kijken of er een leuk huis in Shanghai te koop staat?quote:Op zaterdag 16 september 2023 13:01 schreef mschol het volgende:
[..]
gewoon doorrijden, iedereen die daar zit gelijk de weg af
En waaruit bestaat een regering. De koning en....?quote:
quote:
[..]
Door deze protesten ja. Dit onderwerp was anders nooit op de radar gekomen.
ok dit is wel echt zulke dikke onzin dat het gewoon bijna zinloos is om er tegen in te gaan ook.Jetten zegt het.quote:
[..]
En waaruit bestaat een regering. De koning en....?
En hij zit er grandioos naast.
Ik denk dat Bunuel het wel met dit protest eens was geweest.quote:
[..]
Waarom niet? Als je het ergens niet mee eens bent kun je gewoon wegen bezetten dus als dat geen probleem is...quote:
[..]
Ja dat lijkt me de manier, iedereen die iets doet waar je het niet mee eens bent uit de weg ruimen. Misschien kijken of er een leuk huis in Shanghai te koop staat?
Jetten zet dat niet op persoonlijke titel, door hemzelf in Excel berekend, in de Prinsjesdagstukken hoor. De berekeningen komen van Centraal Planbureau en het Planbureau voor de Leefomgeving.quote:
[..]
Jetten zegt het.
En hij zit er grandioos naast.
Yep, vreedzaam een stuk asfalt bezetten of mensen omver rijden is exact vergelijkbaar.quote:
[..]
Waarom niet? Als je het ergens niet mee eens bent kun je gewoon wegen bezetten dus als dat geen probleem is...
Natuurlijk zit hij er grandioos naast, jij wist het in dat andwre topic meteen al. Je wist het zelfs al voordat je het gelezen had. Misschien is het 20 miljard, is het dan acceptabel of zelfs te weinig?quote:
[..]
Jetten zegt het.
En hij zit er grandioos naast.
En waarom zouden ze moeten stoppen?quote:
[..]
Je denk toch niet dat ze hierna stoppen?
Omdat hun doel bereikt is. Ze verzinnen wel weer wat nieuwsquote:
[..]
En waarom zouden ze moeten stoppen?
Duurt nog wel even voor al die subsidies eraf zijn.
Nee, ik weet het omdat ik het gelezen heb.quote:
[..]
Natuurlijk zit hij er grandioos naast, jij wist het in dat andwre topic meteen al. Je wist het zelfs al voordat je het gelezen had. Misschien is het 20 miljard, is het dan acceptabel of zelfs te weinig?
Maar de interpretatie komt van hem. En daar gaat het hier om.quote:
[..]
Jetten zet dat niet op persoonlijke titel, door hemzelf in Excel berekend, in de Prinsjesdagstukken hoor. De berekeningen komen van Centraal Planbureau en het Planbureau voor de Leefomgeving.
Het is niet vreedzaam.quote:
[..]
Yep, vreedzaam een stuk asfalt bezetten of mensen omver rijden is exact vergelijkbaar.
Zijn ze geweldadig tegen het astalt?quote:
Tegen de democratie en de rechtstaat.quote:
[..]
Zijn ze geweldadig tegen het astalt?
Dat rapport van minister Jettenquote:
[..]
Nee, ik weet het omdat ik het gelezen heb.
Voor iets wat helemaal niet klopt en wat jij helemaal hebt gelezen is het opvallend dat je niet veel verder komt dan dat het niet klopt. Dat maakt niet veel indruk
quote:
Nee, het zogenaamde rapport waar Jetten de methodiek van overneemt. Wel bij de les blijven hequote:
[..]
Dat rapport van minister Jetten
Voor iets wat helemaal niet klopt en wat jij helemaal hebt gelezen is het opvallend dat je niet veel verder komt dan dat het niet klopt. Dat maakt niet veel indruk
Wat snap je niet?quote:
Op Jij hebt de gelekte Prinsjesdagstukken in handen en hebt uitgevonden dat de berekeningen van het CPB en PBL niet kloppen? Doe 's een linkje?quote:
[..]
Nee, ik weet het omdat ik het gelezen heb.
Ja. Als je bezorgdheid is dat de politie deze inzet niet kan (of wil dragen), dan zou ik gewoon die weg afsluiten en die lui laten zitten.quote:
Lekker laten zitten die lui en zo min mogelijk politieinzet aan besteden.
Of gewoon die lui oppakken en in de cel gooien.quote:
[..]
Ja. Als je bezorgdheid is dat de politie deze inzet niet kan
(of wil dragen), dan zou ik gewoon die weg afsluiten en die lui laten zitten.
Ik ben voor, beetje sensatie mag wel.quote:
[..]
gewoon doorrijden, iedereen die daar zit gelijk de weg af
Lijkt me niet een goedkope oplossing. Ook niet qua mankracht. De rechter gaat ze namelijk toch geen straf geven.quote:
[..]
Of gewoon die lui oppakken en in de cel gooien.
Het zou goed kunnen dat ik hier te simpel voor hoor. Maar help me dan even uit de brand; de hoogte van je grondslag hangt af van je hypotheekrenteaftrek, correct?quote:
[..]
Ik heb geen idee met welke regelingen jij werkt en heel relevant lijkt mij dat ook niet voor de discussie.
Als je een grondslag gaat aanmerken als ‘kosten’, dan is het verschil tussen alle inkomsten en de feitelijke inkomsten uit belastingen kosten.
Zoiets idioots zou denk ik niemand willen beweren.
quote:HRA als subsidie of kostenpost aanmerken is puur politiek, ingestoken door politieke motieven. Inmiddels wordt er overigens meer belasting geheven van woningeigenaren dan de hypotheekrenteaftrek zorgt voor lagere inkomstenbelastingheffing. Dus het beeld in de media is niet helemaal in lijn met de werkelijkheid. Een half verhaal zogezegd.
Boeit niet, dan zijn ze in ieder geval van de weg af.quote:
[..]
Lijkt me niet een goedkope oplossing. Ook niet qua mankracht. De rechter gaat ze namelijk toch geen straf geven.
Dag later staan ze er weer. Lost niets op. Behalve dat je heel veel kosten maakt en de politie nu al aan geeft de capaciteit niet te hebben.quote:
[..]
Boeit niet, dan zijn ze in ieder geval van de weg af.
Beter sluit je die weg af voor het verkeer en laat je ze lekker ongehinderd protesteren. Gaat snel vervelen als de aandacht verslapt.
*richt actie groep 'Een Porsche voor Iedereen' opquote:Op zaterdag 16 september 2023 13:53 schreef FlippingCoin het volgende:
Als straks iedereen wegen gaat blokkeren omdat ze het ergens niet mee eens zijn, PVVers om de migratie of zo, dan is het einde zoek.
Gebeurt toch al wel een beetje.quote:
Als straks iedereen wegen gaat blokkeren omdat ze het ergens niet mee eens zijn, PVVers om de migratie of zo, dan is het einde zoek.
Kijk naar de boeren. En nu XR.
Ik denk dat het alleen maar meer gaat worden als ik zie hoe lang we van alles uitgesteld hebben, waardoor het nu nog meer pijn gaat doen.
Hou je niet zo van de domme, joh.quote:
Welke snelwag pakken we.quote:
[..]
*richt actie groep 'Een Porsche voor Iedereen' op
Ik ben voor mijn moeder op zoek naar de argumenten of de onderbouwing dat er helemaal niks van klopt. Ik geloof jou natuurlijk. Alleen mijn moeder snapte er niks van toen ik tegen haar zei dat er niks van klopt want moredekka op fokquote:
[..]
Nee, het zogenaamde rapport waar Jetten de methodiek van overneemt. Wel bij de les blijven he
Gaat nog leuk worden.quote:
[..]
Gebeurt toch al wel een beetje.
Kijk naar de boeren. En nu XR.
Ik denk dat het alleen maar meer gaat worden als ik zie hoe lang we van alles uitgesteld hebben, waardoor het nu nog meer pijn gaat doen.
Je ziet nu al steeds vaker filmpjes vanuit het buitenland voorbij komen dat die wegblokkeerders flink aangepakt worden door burgers die het zat zijn.
Ringweg A10quote:
Ik vind dit wel een evenwichtige reactie (vergelijkbaar met een FTM artikel dat ik op LinkedIn las laatst maar niet terug kan vinden): https://www.energiepodium(...)-zoek-naar-de-uitwegquote:
[..]
Ik ben voor mijn moeder op zoek naar de argumenten of de onderbouwing dat er helemaal niks van klopt. Ik geloof jou natuurlijk. Alleen mijn moeder snapte er niks van toen ik tegen haar zei dat er niks van klopt want moredekka op fok