elke dag vanaf 9 september.quote:1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion
Ruim 1800 mensen doen vandaag een oproep in de Volkskrant om op 9 september naar de eerste dag van de nieuwe A12-blokkade van klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) in Den Haag te komen.
"Vandaag doen 1841 bezorgde burgers een oproep: kom naar de A12-blokkade van Extinction Rebellion!", staat in een paginagrote advertentie in de Volkskrant. In de oproep verwijzen de burgers naar de veroordeling door de rechtbank in Den Haag van zeven klimaatactivisten vanwege opruiing begin deze maand.
Zeven klimaatactivisten riepen op sociale media andere mensen mee te doen aan de A12-blokkade van XR op 28 januari. Dat is gevaarlijk en strafbaar, stelde het OM, dat de oproepen daarom opruiing vond. In totaal stonden acht klimaatactivisten terecht. Een verdachte is vrijgesproken. Vijf van hen kregen een taakstraf van 30 uur, de andere twee kregen een taakstraf van 60 uur.
XR liet na de uitspraak van de rechter meteen weten in hoger beroep te gaan. "Deze uitspraak is een ondermijning van de democratische rechtstaat", zei advocaat Willem Jebbink.
Elke dag demonstreren
Klimaatactivisten van XR dreigen vanaf 9 september elke dag de A12 in Den Haag te blokkeren. De klimaatactiegroep stelt pas te stoppen met de blokkades als de overheid alle subsidies aan de fossiele industrie afschaft.
Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren. "Zolang het kabinet weigert te luisteren, zijn we gedwongen actie te voeren", zei Amber Daal van Extinction Rebellion eerder.
quote:Op donderdag 14 september 2023 14:48 schreef PS. het volgende:
[..]
Kun je weldoen, heeft alsnog een minuut te lang geduurd, gewoon lekker opzouten.
Willen ze nu een lintje?quote:
Daar zullen ze allemaal felle kritiek op hebben maar daar bereik je geen burgers mee.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:54 schreef Bo-KataN het volgende:
Dat die gekkies op de a12 gaan staan en niet in Diemen bij de biomassacentrale? Of bij de bossen van Schoorl waar alles gekapt moet worden? Of bij de vuilverbrandig in Amsterdam waar zo fijn afval uit Rome wordt verbrand.
Of bij de Waddenzee?
Of bij alle vogelhakselaars op de dijken?
Verder kijken dan hun blikveld lang is kunnen ze niet. Stadswappies...zucht.
Ik hoor ze dr niet over. Staan alleen wat te raaskallen over fossiele energie.quote:Op donderdag 14 september 2023 18:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Daar zullen ze allemaal felle kritiek op hebben maar daar bereik je geen burgers mee.
Het zijn geen idealen. Het is hun geloof en dat beoefenen ze in een enge sekte.quote:Op donderdag 14 september 2023 18:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Sorry, ik heb hier echt geen goed woord voor over. Dat filmpje moet worden verspreid om aan te geven dat ze van goed gedrag zijn?
Vroeger was de slogan bij de hulpdiensten 'als elke seconde telt'. Stel dat er iemand komt te overlijden doordat hulpdiensten 5 minuten moet omrijden. Wat dan.
Hoe egoïstisch kan iemand zijn om een weg te gaan bezetten vanwege idealen?
En dan zelf maar even bepalen wie er wel en wie er niet door mag.
Laat ze lekker thuis in hongerstaking gaan om de idealen na te streven.
Het maakt ze helemaal niet uit als er mensen doodgaan joh, als ze maar wat meer aandacht krijgenquote:Op donderdag 14 september 2023 18:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Sorry, ik heb hier echt geen goed woord voor over. Dat filmpje moet worden verspreid om aan te geven dat ze van goed gedrag zijn?
Vroeger was de slogan bij de hulpdiensten 'als elke seconde telt'. Stel dat er iemand komt te overlijden doordat hulpdiensten 5 minuten moet omrijden. Wat dan.
Hoe egoïstisch kan iemand zijn om een weg te gaan bezetten vanwege idealen?
En dan zelf maar even bepalen wie er wel en wie er niet door mag.
Laat ze lekker thuis in hongerstaking gaan om de idealen na te streven.
Ja, dat is wel toevallig net nu.quote:Op donderdag 14 september 2023 19:42 schreef Aether het volgende:
Wat toevallig net nu.
Mens heeft aarde over grenzen geduwd, blijkt uit 'gezondheidscheck voor planeet'
https://nos.nl/l/2490480
Ouwe rebel!quote:Op donderdag 14 september 2023 19:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Ik ben ook positief verbaasd over de opkomst elke dag. Wat tof dat je aan gaat sluiten zaterdag. Ben trots op je. Welkom bij de beweging!quote:Op donderdag 14 september 2023 19:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Hoezo toevallig? er is maandelijks wel negatief nieuws.quote:Op donderdag 14 september 2023 19:42 schreef Aether het volgende:
Wat toevallig net nu.
Mens heeft aarde over grenzen geduwd, blijkt uit 'gezondheidscheck voor planeet'
https://nos.nl/l/2490480
Die gaan zich niet voortplanten. Goed voor de planeetquote:Op vrijdag 15 september 2023 00:32 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
Vindt ze zélf waarschijnlijk....quote:Op vrijdag 15 september 2023 00:32 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
Ook raar dat dit zomaar kan. Waar is de leerplichtambtenaar?quote:Op vrijdag 15 september 2023 00:36 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Vindt ze zélf waarschijnlijk....
Vindt ze zélf waarschijnlijk....quote:Op vrijdag 15 september 2023 00:32 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
quote:
Afgelopen dagen van de week had je geen tijd want?quote:Op donderdag 14 september 2023 19:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Precies zoals je denkt dat die figuren eruitzienquote:Op vrijdag 15 september 2023 00:32 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
quote:Op vrijdag 15 september 2023 00:32 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
jawel, want later zeggen ze "een baby is zo leuk om te hebben", volledig egoïstischquote:Op vrijdag 15 september 2023 00:34 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Die gaan zich niet voortplanten. Goed voor de planeet
je kan er ook voor kiezen daadwerkelijk wat te doen om de idealen die je nastreeft te realiseren en niet zitten te niksen op een stukje asfalt terwijl je de planeet vervuildquote:Op donderdag 14 september 2023 19:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Waarom eigenlijk, een dode extra verlaagt toch juist de co2 uitstoot? Dat is wellicht ook wel de kern van het klimaatprobleem, humanisme en klimaatprobleemoplossing zijn fundamenteel gezien tegenovergesteld.quote:
Waarom denk je dat? Dat het snel afgelopen is.quote:Op vrijdag 15 september 2023 08:28 schreef StephanL het volgende:
Het is goed dat het gefaciliteerd worst met agenten en verkeersregelaars want mensen zijn er ook klaar mee zag ik gister.
Als dat niet gebeurt is het snel afgelopen met ze daar.
Ik kwam naar dit topic om precies hetzelfde te zeggen als jijquote:Op donderdag 14 september 2023 18:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Sorry, ik heb hier echt geen goed woord voor over. Dat filmpje moet worden verspreid om aan te geven dat ze van goed gedrag zijn?
Vroeger was de slogan bij de hulpdiensten 'als elke seconde telt'. Stel dat er iemand komt te overlijden doordat hulpdiensten 5 minuten moet omrijden. Wat dan.
Hoe egoïstisch kan iemand zijn om een weg te gaan bezetten vanwege idealen?
En dan zelf maar even bepalen wie er wel en wie er niet door mag.
Laat ze lekker thuis in hongerstaking gaan om de idealen na te streven.
Achterlijk mens.quote:Op vrijdag 15 september 2023 00:32 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Geef die kiddos eens een stukje vlees. Dit kan echt niet.
Dat denk ik ook; is een absolute hype nu en een uitgelezen kans voor een hoop volk om een weekendje al instagrammend te deugenquote:Op vrijdag 15 september 2023 08:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Dat het snel afgelopen is.
Ik denk dat het een druk weekende daar gaat worden.
Dat gevoel heb ik dus ook. En dat maakt met best wel kwaad, want het is gewoon een zeer relevant en belangrijk onderwerp dat nu gekaapt is door dit soort figuren.quote:Op vrijdag 15 september 2023 11:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat denk ik ook; is een absolute hype nu en een uitgelezen kans voor een hoop volk om een weekendje al instagrammend te deugen
Die kinderen zullen op een bepaald moment toch ook wel vragen gaan stellen... zo van, 'als jullie zo bang zijn voor onze toekomst, waarom heb je ons dan überhaupt op de wereld gezetquote:Op vrijdag 15 september 2023 12:11 schreef S95Sedan het volgende:
Altijd hetzelfde bij dat soort hypocriete lui, janken over anderen maar wel allemaal meerdere kinderen hebben.
Als ze echt met het klimaat begaan was had ze geen kinderen genomen en al helemaal geen twee.quote:Op vrijdag 15 september 2023 12:20 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Die kinderen zullen op een bepaald moment toch ook wel vragen gaan stellen... zo van, 'als jullie zo bang zijn voor onze toekomst, waarom heb je ons dan überhaupt op de wereld gezet'
Dat begrijp ik nl. nooit. Er is toch al tig jaar sprake van klimaatalarmisme.
Waarom denk je dat elke dag dezelfde er zitten?quote:Op vrijdag 15 september 2023 12:42 schreef 4-elements het volgende:
Moeten deze mensen nooit werken? Of hebben ze een weekje vrij genomen?
Ze hebben hun inmiddels gemaakt, snap niet dat ze daar dagelijks gaan zitten. Blijkbaar niets beters te doen.
Omdat dezelfde lui bij alle protestacties zitten. Die hebben daar hun “werk” van gemaakt.quote:Op vrijdag 15 september 2023 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat elke dag dezelfde er zitten?
Ah een praktijkkenner spreekt hier...quote:Op vrijdag 15 september 2023 12:47 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Omdat dezelfde lui bij alle protestacties zitten. Die hebben daar hun “werk” van gemaakt.
Ach jij hoort bij dat groepje dus je mening is niet serieus te nemen.quote:Op vrijdag 15 september 2023 12:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah een praktijkkenner spreekt hier...
https://wetten.overheid.n(...)3-09-01&g=2023-09-01quote:Op donderdag 14 september 2023 19:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik had niet verwacht dat dit zo lang stand zou houden. Op naar de zaterdag, dan doe ik voor de eerste keer mee.
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.quote:Op vrijdag 15 september 2023 12:31 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als ze echt met het klimaat begaan was had ze geen kinderen genomen en al helemaal geen twee.
Maar dat is waarschijnlijk een brug te ver.
Je kunt in iedere geval niet meer een ander de les gaan lezen wat hij moet doen. Dat noemen we hypocriet.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.
En dab maakt 1 mens meer of minder ineens wel uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument
Alleen domme mensen gooien te pas en onpas met het woord hypocriet en vinden het ook nog eens sterk argument.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:28 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Je kunt in iedere geval niet meer een ander de les gaan lezen wat hij moet doen. Dat noemen we hypocriet.
We doen al 'wat'.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.
Als 't verwaarloosbaar is, wat maakt 1 (één) mens meer of minder uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument. Ik val jou er niet op aan, van jou weet ik dat jij je verstand niet in je kont hebt zitten, dit in tegenstelling een paar anderen hier...
quote:Politie wil politieke bemiddelaar om klimaatblokkades te stoppen
De politiek moet nu ingrijpen en een bemiddelaar inschakelen om de situatie met de klimaatactivisten op de A12 te verbeteren. Dat vindt bondssecretaris Nine Kooiman van de Nederlandse Politiebond. De dagelijkse demonstraties van Extinction Rebellion op de snelweg in Den Haag leiden nu tot te veel druk op de politie, vindt ze.
Momenteel komt de politie volgens haar niet voldoende toe aan ander werk. "Dat zijn zorgelijke ontwikkelingen, want we willen er voor alle burgers zijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)den-haag-bemiddelaar
Misschien harder optreden dan.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
"Momenteel komt de politie volgens haar niet voldoende toe aan ander werk."
Beide partijen zijn radicaal en gebruiken radicale methodes om hun zin te krijgen het politiek midden wordt door beide partijen beledigd.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
We doen al 'wat'.
En op een stuk asfalt gaan zitten elke dag doet precies 'niets'.
Nou ja, levert wat likes op op social media, dat wel.
Maar jij zit dan ook niet op de A12. Ik pleit er niet voor dat mensen dan maar geen kinderen moeten nemen vanwege het milieu.. ik vind het alleen wel raar dat zo'n iemand zoveel noten op de zang heeft terwijl westerlingen echt een gigantische voetafdruk hebben.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.
Als 't verwaarloosbaar is, wat maakt 1 (één) mens meer of minder uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument. Ik val jou er niet op aan, van jou weet ik dat jij je verstand niet in je kont hebt zitten, dit in tegenstelling een paar anderen hier...
Alleen domme mensen noemen anderen domquote:Op vrijdag 15 september 2023 13:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Alleen domme mensen gooien te pas en onpas met het woord hypocriet en vinden het ook nog eens sterk argument.
Probeer je met die opmerking over 'social media likes' aan te geven dat je twijfelt aan de motivatie van al die mensen? Zou hun motivatie oprechter zijn geweest als ze thuis in de tuin waren gaan zitten?quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
We doen al 'wat'.
En op een stuk asfalt gaan zitten elke dag doet precies 'niets'.
Nou ja, levert wat likes op op social media, dat wel.
Sorry, ik heb geen foto's zitten bestuderen om te kijken of ik dezelfde mensen zie. Jij denkt van niet begrijp ik? Heb zelf geen idee hoe XR werkt wat dat betreft.quote:Op vrijdag 15 september 2023 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat elke dag dezelfde er zitten?
Die XR heeft op die plekken gestaan, ook dit jaar.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar jij zit dan ook niet op de A12. Ik pleit er niet voor dat mensen dan maar geen kinderen moeten nemen vanwege het milieu.. ik vind het alleen wel raar dat zo'n iemand zoveel noten op de zang heeft terwijl westerlingen echt een gigantische voetafdruk hebben.
En dan kom ik weer terug op wat ik eerder zei, ga dan staan daar waar het verschil gemaakt kan worden. Zoals Tata Steel. Of Chemours, ook voor de toekomst van je(haar)kroost en dat van anderen in plaats van een groot deel van nederland tegen je in het harnas te jagen.
Je hebt mij dus een keer gezien?quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:15 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Ach jij hoort bij dat groepje dus je mening is niet serieus te nemen.
Oh dus dan is het opeens wel verwaarloosbaar? Terwijl de lui die daar staan hun shit lopen aan te dringen...quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is een nepargument. Én het zogenaamde argument wordt veel gebruikt door mensen die ondertussen van mening zijn dat wij in Nederland niks hoeven te doen want Nederland is toch maar megamegamega klein, onze inpact op de wereldwijde vervuiling is verwaarloosbaar.
Als 't verwaarloosbaar is, wat maakt 1 (één) mens meer of minder uit op een bevolking van 8.059.436.329? Ik heb er 1, mag ik er dan wel wat van vinden of heeft Piet die er 0 recht op 'meer mening'?
Ik maak me om zat zaken zorgen en zeker voor die smurf hier. Mag hij dus niet leven want de wereld staat in de fik? Hadden onze ouders moeten besluiten dat wij ons leven en de daarbij horende uitdagingen niet aankunnen?
Het is een nepargument. Ik val jou er niet op aan, van jou weet ik dat jij je verstand niet in je kont hebt zitten, dit in tegenstelling een paar anderen hier...
Ah dus eigenlijk weet je helemaal niet waar je over schrijft?quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:51 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Sorry, ik heb geen foto's zitten bestuderen om te kijken of ik dezelfde mensen zie. Jij denkt van niet begrijp ik? Heb zelf geen idee hoe XR werkt wat dat betreft.
Los daarvan: het is allemaal zo zinloos om daar elke dag te gaan zitten. Niemand denkt meer aan de boodschap waarom zij daar zitten. Ze krijgen alleen maar te maken met meer agressie. En dat is niet zo gek, veel mensen zijn hun acties zat.
Bovendien gaan ze toch hun zin niet krijgen. Als de regering zou toegeven, zit daar volgende week de volgende actiegroep. Laat ze in plaats daarvan lekker in november op een partij stemmen die hun doelen ondersteunt, zo werkt democratie.
Jij blijkbaar wel, dus ik wacht rustig af tot jij met bewijs komt dat daar iedere dag andere mensen zitten.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah dus eigenlijk weet je helemaal niet waar je over schrijft?
Waarom denk je dat ik dat wel heb?quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:59 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Jij blijkbaar wel, dus ik wacht rustig af tot jij met bewijs komt dat daar iedere dag andere mensen zitten.
Daar las ik deze curieuze passage over:quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
Waarom doet de politie niet gewoon hun werk? Dit is hun schuld door al die mensen gewoon weer vrij te laten zonder consequenties.
Mja, ik begrijp de invalshoek wel en ergens heb ik daar begrip voor, maar ik blijf er bij dat mensen dwars te bomen niet de manier is.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die XR heeft op die plekken gestaan, ook dit jaar.
Als er iets moet veranderen dan weten we allemaal dan moeten we niet bij de bedrijven zijn want die willen als eerste geld verdienen. Moet er namens de maatschappij iets veranderen dan moet dwr via de politiek. Demonstreren is een manier om de politiek te bereiken. Op een 70 km weg zitten in de buurt van de neferlandse politiek is wst dwr betreft een prima plek, heeft de rest van Nederland er geen last van
Omdat jij mensen bekritiseert die iets zeggen over de samenstelling van de mensen die op het asfalt zitten. Dus blijkbaar weet jij het beter.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik dat wel heb?
Een dagelijkse snelwegblokkade is dus een 'demonstratie' en een recht dat "moet worden beschermd".quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar las ik deze curieuze passage over:
Yesilgöz herinnerde de Kamerleden eraan dat de rechter eerder dit jaar oordeelde dat de klimaatdemonstranten op de A12 niet mogen worden vervolgd. ‘Ik deel de frustratie, maar het recht van demonstreren is een grondrecht dat moet worden beschermd. Dat is de situatie waarmee wij te dealen hebben.’ Bron
Weet iemand waar dit over gaat? Bij mijn weten zijn demonstranten juist wel veroordeeld, wat ook logisch is als de verkeersveiligheid op het spel staat. Wel besloot het OM eerder dit jaar klimaatdemonstranten niet te vervolgen.
Nee hoor. Ik stel doodnormale vragen waar aannames vandaan komen. Ik heb die kennis helemaal niet. Jij wel hoop ik, vandaar mijnvraag.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:05 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Omdat jij mensen bekritiseert die iets zeggen over de samenstelling van de mensen die op het asfalt zitten. Dus blijkbaar weet jij het beter.
Ik ben voor het verhogen van de belasting op vliegen. We betalen nu een tientje (1 haha) dat wordt bijna drie tientjes (heel veel minder dan een fljnke treinreis). Ik denk dat het goed is als de vervuilers meer gaan betalen zeker omdat het een flinke impact op 't milieu heeft en de mensen die niet vliegen wel betalen voor de gevolgen.quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:56 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Oh dus dan is het opeens wel verwaarloosbaar? Terwijl de lui die daar staan hun shit lopen aan te dringen...
Echt donder toch snel een eind op.
Als je daar staat met je kinderen dan ben je gewoon hypocriet bezig en mag je wat mij betreft gewoon je muil houden en opdonderen.
Zelfde met dat mens van die 6-jarige die een veilig thuis melding had, 3 kinderen heeft en doodleuk overal naartoe op vakantie gaat.
Ja, ik keek er ook van op...quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:06 schreef Repentless het volgende:
[..]
Een dagelijkse snelwegblokkade is dus een 'demonstratie' en een recht dat "moet worden beschermd".
Gelukkig wel en ook terechtquote:Op vrijdag 15 september 2023 14:06 schreef Repentless het volgende:
[..]
Een dagelijkse snelwegblokkade is dus een 'demonstratie' en een recht dat "moet worden beschermd".
Mijn aanname is dat er dagelijks een harde kern zit, die wordt aangevuld met dagjesdemonstranten. Maar nee, daar heb ik geen bewijzen voor.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik stel doodnormale vragen waar aannames vandaan komen. Ik heb die kennis helemaal niet. Jij wel hoop ik, vandaar mijnvraag.
Het is een politiek probleem, geen individueel probleem. Het verschuiven naar een individuele levensstijl is hypocriet en zinloos en lekker makkelijk omdat dat niet tot oplossingen leidt.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik ben voor het verhogen van de belasting op vliegen. We betalen nu een tientje (1 haha) dat wordt bijna drie tientjes (heel veel minder dan een fljnke treinreis). Ik denk dat het goed is als de vervuilers meer gaan betalen zeker omdat het een flinke impact op 't milieu heeft en de mensen die niet vliegen wel betalen voor de gevolgen.
Ik mag dus niet meer vliegen want dat is hypocriet? Ik fiets zoveel mogelijk en eet geen vlees, mag ik dan een beetje vliegen?
Eensquote:Op vrijdag 15 september 2023 14:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mja, ik begrijp de invalshoek wel en ergens heb ik daar begrip voor, maar ik blijf er bij dat mensen dwars te bomen niet de manier is.
Zeker niet omdat voor veel mensen klimaat (onterecht trouwens) als drammerig wordt ervaren. Wat dan al helemaal niet mee helpt zijn de mensen die er klaarblijkelijk van genieten dat mensen er last van hebben. (En nee, daar schaar ik jou echt niet onder) maar die zijn er wel degelijk.
Ah dus je hebt er geen verstand van en schreef maar iets. Jammer want ik had dat wel willen weten.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:11 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Mijn aanname is dat er dagelijks een harde kern zit, die wordt aangevuld met dagjesdemonstranten. Maar nee, daar heb ik geen bewijzen voor.
Overigens vond ik mijn onderbouwde stelling dat het nutteloos is om daar dagelijks te gaan zitten interessanter dan dit.
Je mag van mij doen wat je wil.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik ben voor het verhogen van de belasting op vliegen. We betalen nu een tientje (1 haha) dat wordt bijna drie tientjes (heel veel minder dan een fljnke treinreis). Ik denk dat het goed is als de vervuilers meer gaan betalen zeker omdat het een flinke impact op 't milieu heeft en de mensen die niet vliegen wel betalen voor de gevolgen.
Ik mag dus niet meer vliegen want dat is hypocriet? Ik fiets zoveel mogelijk en eet geen vlees, mag ik dan een beetje vliegen?
Als dat zo is hebben we in Nederland een enorm probleem. Maar zowel de Kamer als de minister lijkt het maar ok te vinden.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar las ik deze curieuze passage over:
Yesilgöz herinnerde de Kamerleden eraan dat de rechter eerder dit jaar oordeelde dat de klimaatdemonstranten op de A12 niet mogen worden vervolgd. ‘Ik deel de frustratie, maar het recht van demonstreren is een grondrecht dat moet worden beschermd. Dat is de situatie waarmee wij te dealen hebben.’ Bron
Weet iemand waar dit over gaat? Bij mijn weten zijn demonstranten juist wel veroordeeld, wat ook logisch is als de verkeersveiligheid op het spel staat. Wel besloot het OM eerder dit jaar klimaatdemonstranten niet te vervolgen.
Het recht om te demonstreren is geen absoluut grondrecht. Demonstreren mag worden verboden ter bescherming van gezondheid, in het belang van het verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Bronquote:
Neem aan dat jij nu zoveel mogelijk probeer te vliegen en smorgens opstaat met vleeseten. Anders is het wel een beetje hypocriet héquote:Op vrijdag 15 september 2023 14:12 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Je mag van mij doen wat je wil.
Zolang iemand zijn/haar dingen maar niet aan mij/anderen opdringt. Wat bij het blokkeren van (snel) wegen wel het geval is.
Sterker nog, stel wij gaan daar staan omdat we willen dat het asielbeleid aangepast moet worden, dan wordt er wel ingegrepen. Waarom deze dubbele maatstaf, ik dacht dat justitie blind moest zijn?quote:Op vrijdag 15 september 2023 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
Waarom doet de politie niet gewoon hun werk? Dit is hun schuld door al die mensen gewoon weer vrij te laten zonder consequenties.
Terecht? Iedereen zou maar ongelimiteerd illegale blokkades moeten kunnen opwerpen onder het mom van een 'demonstratie'? Sorry, maar dat is wat mij betreft echt een vrijbrief om er een ontzettende puinhoop van te maken.quote:
Klopt inderdaad maarblijkbaar geldt dat hier gelukkig niet en dat veranderd niet of je het er nou mee eens bent of niet.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het recht om te demonstreren is geen absoluut grondrecht. Demonstreren mag worden verboden ter bescherming van gezondheid, in het belang van het verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Bron
Blijkbaar is dat wel zo.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:21 schreef Repentless het volgende:
[..]
Terecht? Iedereen zou maar ongelimiteerd illegale blokkades moeten kunnen opwerpen onder het mom van een 'demonstratie'? Sorry, maar dat is wat mij betreft echt een vrijbrief om er een ontzettende puinhoop van te maken.
Dat dacht ik ook tot nov 2019quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:20 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Sterker nog, stel wij gaan daar staan omdat we willen dat het asielbeleid aangepast moet worden, dan wordt er wel ingegrepen. Waarom deze dubbele maatstaf, ik dacht dat justitie blind moest zijn?
Dat geldt hier natuurlijk ook, aangezien het duidelijk in het belang van het verkeer is om deze demonstratie te verbieden. Daarom is het juist zo wonderlijk dat er niet adequaat wordt ingegrepen. Het geeft te denken: waar komt deze voorkeursbehandeling uit voort?quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt inderdaad maarblijkbaar geldt dat hier gelukkig niet en dat veranderd niet of je het er nou mee eens bent of niet.
Iets wat jij vindt is nog geen waarheid. Een rechter is het niet met je eens gelukkigquote:Op vrijdag 15 september 2023 14:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat geldt hier natuurlijk ook, aangezien het duidelijk in het belang van het verkeer is om deze demonstratie te verbieden. Daarom is het juist zo wonderlijk dat er niet adequaat wordt ingegrepen. Het geeft te denken: waar komt deze voorkeursbehandeling uit voort?
Gaat over afgelopen mei. Toen was er ook veel ophef over.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar las ik deze curieuze passage over:
Yesilgöz herinnerde de Kamerleden eraan dat de rechter eerder dit jaar oordeelde dat de klimaatdemonstranten op de A12 niet mogen worden vervolgd. ‘Ik deel de frustratie, maar het recht van demonstreren is een grondrecht dat moet worden beschermd. Dat is de situatie waarmee wij te dealen hebben.’ Bron
Weet iemand waar dit over gaat? Bij mijn weten zijn demonstranten juist wel veroordeeld, wat ook logisch is als de verkeersveiligheid op het spel staat. Wel besloot het OM eerder dit jaar klimaatdemonstranten niet te vervolgen.
quote:Moeten ze niet gewoon straf krijgen voor het overtreden van de wet?
De meeste actievoerders zijn aangehouden enkel voor het overtreden van de Wet openbare manifestaties, zij hebben actie gevoerd op een plek waar de burgemeester dat uitdrukkelijk had verboden. De rechter heeft in eerdere uitspraken bepaald dat als:
- er sprake is van een vreedzame demonstratie;
- er geen sprake is van laakbaar gedrag (denk aan vernieling of geweldpleging);
- de mate van overlast die de demonstratie veroorzaakt beperkt is;
er vaak geen reden is om nog een straf op te leggen als verdachten al zijn aangehouden door de politie. In die gevallen ziet het OM dan ook geen reden voor strafvervolging.
Overigens was de politie daar zo boos over, dat het OM geen honderden mensen zinloos voor de rechter wil brengen, dat de politiewoordvoerder toen zei:quote:Waarom zijn de actievoerders aangehouden voor het overtreden van de WOM en niet voor het versperren van de Utrechtsebaan?
Dat is ook gebeurd voor mensen die als eerste de Utrechtsebaan zijn opgelopen, terwijl daar nog auto's reden. Zij plegen dan een ernstig strafbaar feit. Maar iedereen die daarna komt, als de weg al buiten gebruik is, draagt in feite niet meer bij aan de gevaarzetting. Zij sluiten zich aan bij een manifestatie die door de burgemeester niet is toegestaan en overtreden daarmee de Wet openbare manifestaties
Ik heb geen probleem met hoe vaak iemand vliegt, ondanks dat ik zelf 15+jaar geleden voor het laatst gevlogen heb. Zelfde voor kinderen of wat men wel/niet zou eten.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Neem aan dat jij nu zoveel mogelijk probeer te vliegen en smorgens opstaat met vleeseten. Anders is het wel een beetje hypocriet hé
Welke rechter? Ik vroeger er eerder naar, maar heb er nog van niemand informatie over gekregen. Deze rechter lijkt het wel met me eens.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Iets wat jij vindt is nog geen waarheid. Een rechter is het niet met je eens gelukkig
Excuses ik bedoel het OMquote:Op vrijdag 15 september 2023 14:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Welke rechter? Ik vroeger er eerder naar, maar heb er nog van niemand informatie over gekregen. Deze rechter lijkt het wel met me eens.
Zoals ik al zei: dat was een besluit van het OM en niet een oordeel van een rechter. Maar in de tekst wordt wel gerefereerd aan eerdere uitspraken waarin een rechter oordeelde dat - onder zekere voorwaarden - geen straffen opgelegd mochten worden. Dat is iets anders dan oordelen dat er niet vervolgd mag worden, maar mogelijk heeft Yesilgöz of de journalist het wat slordig uitgesproken/opgeschreven.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat over afgelopen mei. Toen was er ook veel ophef over.
https://www.om.nl/actueel(...)niet-worden-vervolgd
Lees ook de tekst erboven..quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: dat was een besluit van het OM en niet een oordeel van een rechter. Maar in de tekst wordt wel gerefereerd aan eerdere uitspraken waarin een rechter oordeelde dat - onder zekere voorwaarden - geen straffen opgelegd mochten worden. Dat is iets anders dan oordelen dat er niet vervolgd mag worden, maar mogelijk heeft Yesilgöz of de journalist het wat slordig uitgesproken/opgeschreven.
Overigens is een van de voorwaarden dat de mate van overlast die een demonstratie veroorzaakt beperkt is. Is dat nog houdbaar?
Lees je trouwens mee, @:sjorsie1982?
Mag iedereen nu straffeloos een snelweg blokkeren?
Nee, het blokkeren van een snelweg is op zichzelf gevaarlijk en verboden. Het blokkeren van de A12 is ook niet toegestaan onder het recht op demonstratie; de burgemeester heeft demonstraties op die plek steeds verboden. Als mensen in strijd met dat verbod toch de Utrechtsebaan op gaan om actie te voeren, plegen zij een strafbaar feit (overtreding van de Wet openbare manifestaties, kortweg WOM). Dat was zaterdag ook het geval en daarom zijn de actievoerders zaterdag ook aangehouden en weggevoerd.
quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Lees ook de tekst erboven..
Maar iedereen die daarna komt, als de weg al buiten gebruik is, draagt in feite niet meer bij aan de gevaarzetting.
Dus gewoon zorgen dat je niet als eerste de weg blokkeert.
Het is nog maar de vraag of die uitspraak ook blijft staan in hoger beroep. Het is nogal een grijs gebied wat nu precies de absolute grenzen zijn van het demonstratierecht. Zie ook dit rapport van Amnesty, met name paragraaf 3.2.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Welke rechter? Ik vroeger er eerder naar, maar heb er nog van niemand informatie over gekregen. Deze rechter lijkt het wel met me eens.
Dat is best een goede grap. Gewoon een uurtje eerder daar gaan protesteren voor een ander onderwerp. Daar kan de politie dan net zo min tegen optreden.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:20 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Sterker nog, stel wij gaan daar staan omdat we willen dat het asielbeleid aangepast moet worden, dan wordt er wel ingegrepen. Waarom deze dubbele maatstaf, ik dacht dat justitie blind moest zijn?
Dat gaat over opruiing.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Welke rechter? Ik vroeger er eerder naar, maar heb er nog van niemand informatie over gekregen. Deze rechter lijkt het wel met me eens.
Sinds nov 2019 interesseert mij dat niet meer zoveel.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: dat was een besluit van het OM en niet een oordeel van een rechter. Maar in de tekst wordt wel gerefereerd aan eerdere uitspraken waarin een rechter oordeelde dat - onder zekere voorwaarden - geen straffen opgelegd mochten worden. Dat is iets anders dan oordelen dat er niet vervolgd mag worden, maar mogelijk heeft Yesilgöz of de journalist het wat slordig uitgesproken/opgeschreven.
Overigens is een van de voorwaarden dat de mate van overlast die een demonstratie veroorzaakt beperkt is. Is dat nog houdbaar?
Lees je trouwens mee, @:sjorsie1982?
Mag iedereen nu straffeloos een snelweg blokkeren?
Nee, het blokkeren van een snelweg is op zichzelf gevaarlijk en verboden. Het blokkeren van de A12 is ook niet toegestaan onder het recht op demonstratie; de burgemeester heeft demonstraties op die plek steeds verboden. Als mensen in strijd met dat verbod toch de Utrechtsebaan op gaan om actie te voeren, plegen zij een strafbaar feit (overtreding van de Wet openbare manifestaties, kortweg WOM). Dat was zaterdag ook het geval en daarom zijn de actievoerders zaterdag ook aangehouden en weggevoerd.
Ik denk dat men het grondrecht om te demonstreren belangrijker vindt dan het belang van verkeer om exact via dat stukje weg op haar bestemming te komen. Het verkeer kan daar ook een afslag eerder nemen, of de N14, de A13 af bij Delft-Noord of de A4 af bij Rijswijk-Plaspoelpolder. Heb ik in het verleden ook regelmatig gedaan toen ik nog in Den Haag woonde.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat geldt hier natuurlijk ook, aangezien het duidelijk in het belang van het verkeer is om deze demonstratie te verbieden. Daarom is het juist zo wonderlijk dat er niet adequaat wordt ingegrepen. Het geeft te denken: waar komt deze voorkeursbehandeling uit voort?
Ik zou niet meteen vooraan gaan staan. Maar het is je goed recht om te demonstreren. Je burgerrecht.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Sinds nov 2019 interesseert mij dat niet meer zoveel
Maar demonstreren op een plek waar het verboden is is geen grondrecht.quote:Op vrijdag 15 september 2023 14:44 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Ik denk dat men het grondrecht om te demonstreren belangrijker vindt dan het belang van verkeer om exact via dat stukje weg op haar bestemming te komen. Het verkeer kan daar ook een afslag eerder nemen, of de N14, de A13 af bij Delft-Noord of de A4 af bij Rijswijk-Plaspoelpolder. Heb ik in het verleden ook regelmatig gedaan toen ik nog in Den Haag woonde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |