abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210552074
Die frequente regeling is milliseconden werk. Windmolens hebben nog wel wat massa en zowel wind als zon zijn niet binnen een seconde uitgevallen. Zeker niet over een groter gebied. Neemt niet weg dat het regelen van het net best wel een opgave is met dus een hele range bronnen paraat die binnen milliseconden reageren tot binnen minuten of zelfs uren maar dan wel langer moeten volhouden.

In Amerika is alles privaat, hier gelukkig niet. Privaat betekend dat niemand investeert in die situaties die heel weinig voorkomen. Gelukkig is dat in Europa beter geregeld.

Dat Panorama verhaal zal best een kern van waarheid in zitten maar is ook weer erg aangedikt. Ik mag toch hopen dat essentiële noodstroom voorzieningen het langer dan een paar uur of een dag uithouden. Op een vorige baan hadden we een dergelijke voorziening en die kon het zo nodig weken uithouden met de voorraad brandstof die we zelf hadden.

Maar goed, prettige avond, ga ik bij een kennis een nieuw filterpompje in de visbak hangen.
pi_210552160
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 19:05 schreef qajariaq het volgende:
Die frequente regeling is milliseconden werk. Windmolens hebben nog wel wat massa en zowel wind als zon zijn niet binnen een seconde uitgevallen. Zeker niet over een groter gebied. Neemt niet weg dat het regelen van het net best wel een opgave is met dus een hele range bronnen paraat die binnen milliseconden reageren tot binnen minuten of zelfs uren maar dan wel langer moeten volhouden.

In Amerika is alles privaat, hier gelukkig niet. Privaat betekend dat niemand investeert in die situaties die heel weinig voorkomen. Gelukkig is dat in Europa beter geregeld.

Dat Panorama verhaal zal best een kern van waarheid in zitten maar is ook weer erg aangedikt. Ik mag toch hopen dat essentiële noodstroom voorzieningen het langer dan een paar uur of een dag uithouden. Op een vorige baan hadden we een dergelijke voorziening en die kon het zo nodig weken uithouden met de voorraad brandstof die we zelf hadden.

Maar goed, prettige avond, ga ik bij een kennis een nieuw filterpompje in de visbak hangen.
Niet teveel hopen, zelfs de noodstroomvoorziening voor de verlichting van de windmolens bij Urk werkt niet en daar staan nu vrolijk aggregaten te draaien. _O_

https://www.omroepflevola(...)onderhoud-substation

quote:
Molens aardedonker
Vorige week woensdag was rond 23:30 uur te zien dat alle windturbines onverlicht waren. Dit terwijl de molens voor de veiligheid van eventueel passerende vliegtuigjes rood verlicht horen te zijn. Dit was aanleiding voor Omroep Flevoland om vragen te stellen. Daarnaast kreeg RWE ook meldingen uit de omgeving dat de molens aardedonker waren geweest.
Ze mogen van geluk spreken dat er geen ernstige ongelukken gebeurd zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klepper272 op 06-09-2023 19:21:13 ]
pi_210552623
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 19:05 schreef qajariaq het volgende:
Die frequente regeling is milliseconden werk. Windmolens hebben nog wel wat massa en zowel wind als zon zijn niet binnen een seconde uitgevallen. Zeker niet over een groter gebied. Neemt niet weg dat het regelen van het net best wel een opgave is met dus een hele range bronnen paraat die binnen milliseconden reageren tot binnen minuten of zelfs uren maar dan wel langer moeten volhouden.

In Amerika is alles privaat, hier gelukkig niet. Privaat betekend dat niemand investeert in die situaties die heel weinig voorkomen. Gelukkig is dat in Europa beter geregeld.

Dat Panorama verhaal zal best een kern van waarheid in zitten maar is ook weer erg aangedikt. Ik mag toch hopen dat essentiële noodstroom voorzieningen het langer dan een paar uur of een dag uithouden. Op een vorige baan hadden we een dergelijke voorziening en die kon het zo nodig weken uithouden met de voorraad brandstof die we zelf hadden.

Maar goed, prettige avond, ga ik bij een kennis een nieuw filterpompje in de visbak hangen.
Nice! Hoeveel meter / liter?
pi_210554300
Tja. We kunnen een hele kleine kerncentrale maken van een paar kuub, die je in je achtertuin kunt zetten en die je dan 25 jaar van elektriciteit voorziet. Zonder onderhoud, het bijvullen van de brandstof of stofjes waar je een atoombom van kunt maken. Maar omdat veel mensen van dat idee gaan flippen, worden die alleen gebruikt in afgelegen gebieden, waar je geen buren hebt. In Finland en Antarctica, bijvoorbeeld.

[ Bericht 5% gewijzigd door SymbolicFrank op 06-09-2023 23:29:29 ]
pi_210554328
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 20:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nice! Hoeveel meter / liter?
Er zijn op Youtube veel hele grote en succesvolle kanalen, die iedere week een prachtige video publiceren met een nieuwe uitvinding die het hele klimaatprobleem oplost. Als ik daar naar kijk, denk ik de hele tijd: "Daar klopt helemaal niet van!" En van die revolutionaire uitvindingen hoor je daarna nooit meer iets.

Mensen horen het liefste wat ze graag willen horen en daarom is het zo. Wensdenken.
pi_210554366
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 23:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er zijn op Youtube veel hele grote en succesvolle kanalen, die iedere week een prachtige video publiceren met een nieuwe uitvinding die het hele klimaatprobleem oplost. Als ik daar naar kijk, denk ik de hele tijd: "Daar klopt helemaal niet van!" En van die revolutionaire uitvindingen hoor je daarna nooit meer iets.

Mensen horen het liefste wat ze graag willen horen en daarom is het zo. Wensdenken.
Je quote m'n vraag over een aquarium. Bijzonder :D

Maar eh, zo hoor ik ook politici die standaard thorium en kernfusie als oplossing aandragen om de hele discussie over te kunnen slaan.

Wensdenken is van alle tijden en ook niet gebonden tot 1 partij.
pi_210554370
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 23:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je quote m'n vraag over een aquarium. Bijzonder :D

Maar eh, zo hoor ik ook politici die standaard thorium en kernfusie als oplossing aandragen om de hele discussie over te kunnen slaan.

Wensdenken is van alle tijden en ook niet gebonden tot 1 partij.
Ja, politici. Ze hebben bijna allemaal een achtergrond als advocaat. Rechtpraten wat krom is. Kennis van zaken is niet gewenst, want dan is het moeilijker om staalhard te liegen.
pi_210554436
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 23:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, politici. Ze hebben bijna allemaal een achtergrond als advocaat. Rechtpraten wat krom is. Kennis van zaken is niet gewenst, want dan is het moeilijker om staalhard te liegen.
Eigenlijk zou een minister die het over zonnepanelen en warmtepompen heeft, minimaal 2 weken moeten meedraaien bij een installatiebedrijf als leidinggevende. "Jetten, mag ik een 16mm Ø Uponor leiding van je?"
pi_210554447
Mijn minst favoriete, grote kanaal waar onzin wordt verkocht als wetenschap:

pi_210554524
Nu beginnen met bouwen, desnoods in mijn achtertuin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 7 september 2023 @ 00:58:03 #109
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_210554708
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 23:59 schreef Montagui het volgende:
Nu beginnen met bouwen, desnoods in mijn achtertuin.
Ook op jouw kosten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_210555198
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 23:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
Tja. We kunnen een hele kleine kerncentrale maken van een paar kuub, die je in je achtertuin kunt zetten en die je dan 25 jaar van elektriciteit voorziet. Zonder onderhoud, het bijvullen van de brandstof of stofjes waar je een atoombom van kunt maken. Maar omdat veel mensen van dat idee gaan flippen, worden die alleen gebruikt in afgelegen gebieden, waar je geen buren hebt. In Finland en Antarctica, bijvoorbeeld.
Zijn die dingen überhaupt de conceptfase al voorbij dan?
pi_210555255
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2023 23:44 schreef SymbolicFrank het volgende:
Mijn minst favoriete, grote kanaal waar onzin wordt verkocht als wetenschap:

Gelukkig zijn er ook kanalen als deze waar volgens mij wel wat meer er over zaken nagedacht wordt.

pi_210555500
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 07:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Gelukkig zijn er ook kanalen als deze waar volgens mij wel wat meer er over zaken nagedacht wordt.

Ik heb hier de ballen verstand van maar zou je in theorie bijvoorbeeld ook het IJsselmeer (of Markeer of een randmeer) ook als zo'n soort energiebuffer kunnen gebruiken door het peil daar b.v. 20 of 30 cm hoger (of lager) te maken ten opzichte van de omgeving? Zo'n grote bak water staat natuurlijk gelijk aan een bepaalde hoeveelheid stroom. Of zet dat geen zoden aan de dijk?
pi_210555583
Handig ook voor Poetin als er oorlog komt. Weet ie gelijk waar ie moet bombarderen om de hele Benelux naar de klote te helpen. Maakt alle andere doelen irrelevant.
pi_210555600
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 08:32 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Handig ook voor Poetin als er oorlog komt. Weet ie gelijk waar ie moet bombarderen om de hele Benelux naar de klote te helpen. Maakt alle andere doelen irrelevant.
In die zin zijn zonnepanelen op ieders dak wel een stuk beter dan energiecentrales die we nu hebben.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_210555683
quote:
10s.gif Op donderdag 7 september 2023 08:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik heb hier de ballen verstand van maar zou je in theorie bijvoorbeeld ook het IJsselmeer (of Markeer of een randmeer) ook als zo'n soort energiebuffer kunnen gebruiken door het peil daar b.v. 20 of 30 cm hoger (of lager) te maken ten opzichte van de omgeving? Zo'n grote bak water staat natuurlijk gelijk aan een bepaalde hoeveelheid stroom. Of zet dat geen zoden aan de dijk?
Kijk het filmpje daar legt hij vast wel uit dat meer hoogte verschil stukken beter is voor een effectieve energie opslag .
pi_210555917
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2023 08:36 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
In die zin zijn zonnepanelen op ieders dak wel een stuk beter dan energiecentrales die we nu hebben.
Sowieso is qua kwetsbaarheid decentrale opwekking (en eventueel opslag) natuurlijk veel gunstiger dan centralisatie (zoals met kernenergie noodzakelijk is).
pi_210555923
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 08:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Kijk het filmpje daar legt hij vast wel uit dat meer hoogte verschil stukken beter is voor een effectieve energie opslag .
Ok, ik snap dat meer hoogte beter is. Maar dat lijkt me in onze grote meren wat lastig te realiseren.
pi_210558351
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2023 08:36 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
In die zin zijn zonnepanelen op ieders dak wel een stuk beter dan energiecentrales die we nu hebben.
Waarom werken zonnepenelen aangesloten op het net niet bij stroomuitval?
Bij stroomuitval produceren de zonnepanelen geen elektriciteit. Dit omwille van twee redenen, één technische en veiligheidsgerelateerde en één wettelijke.

Technisch en veiligheid
Om elektriciteit te produceren hebben zonnepanelen ook elektriciteit nodig, voor de omvormer. Deze elektriciteit komt van het net. Op hun beurt produceren zonnepanelen ook zelf elektriciteit. De hoeveelheid elektriciteit welke zonnepanelen produceren is niet altijd gelijk, en het teveel wordt terug in het elektriciteitsnet gestuurd voor andere verbruikers. Wanneer de zonnepanelen te weinig elektriciteit produceren, wordt het nodige verschil om uw apparaten correct te laten functioneren voorzien door het elektriciteitsnet.

Indien elektrische apparaten verschillende soorten stroom krijgen zoals het geval is bij zonnepanelen, zou dit ernstige schade toebrengen. Daarom stoppen de zonnepanelen ook met werken bij stroomuitval.

Veel geluk met je zonnepanelen dan ;)
pi_210558437
quote:
2s.gif Op donderdag 7 september 2023 09:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Sowieso is qua kwetsbaarheid decentrale opwekking (en eventueel opslag) natuurlijk veel gunstiger dan centralisatie (zoals met kernenergie noodzakelijk is).
Dat is al decentraal : ca 40 kerncentrales in Europa, totaal ca 130 kernreactoren.
pi_210558512
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 08:32 schreef Joopklepzeiker het volgende:
Handig ook voor Poetin als er oorlog komt. Weet ie gelijk waar ie moet bombarderen om de hele Benelux naar de klote te helpen. Maakt alle andere doelen irrelevant.
Als Poetin een bom op Borssele gooit dan zitten we in een kernoorlog en dan is het niet meer zo belangrijk of jij je telefoon wel of niet kan opladen.

Heb je enig idee hoe kwetsbaar de energiekabels, internetkabels en gasleidingen in de Noordzee zijn?
pi_210558558
quote:
14s.gif Op donderdag 7 september 2023 09:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ok, ik snap dat meer hoogte beter is. Maar dat lijkt me in onze grote meren wat lastig te realiseren.
Dat idee is in de jaren zeventig al gelanceerd door Lievense Die wilde het Markermeer maar liefst 17 meter ophogen. Ook toen kon dat op geen enkele manier uit en bovendien was Amsterdam er niet happig op om bij een dambreuk een tsunami te hebben.

In andere variaties is ie er een paar keer vaker mee gekomen maar een serieus hoogte verschil ga je nooit maken en het is ontiegelijk duur. Als je al een berg hebt met water aan de voet gaat het een stuk handiger. Luxemburg en België hebben dergelijke installaties al. Voor NL geen optie. https://pala.be/nl/artike(...)hernieuwbare-energie
pi_210559151
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 14:09 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Dat is al decentraal : ca 40 kerncentrales in Europa, totaal ca 130 kernreactoren.
Voor energie is dat juist behoorlijk centralistisch. Iets wat ook nog eens versterkt wordt door de enorme financiële investering die het vraagt waarbij centrale instituties als overheden garant moeten staan.
Dat is echt totaal anders dan bij bv zonnepanelen of wind…
pi_210560364
quote:
10s.gif Op donderdag 7 september 2023 15:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Voor energie is dat juist behoorlijk centralistisch. Iets wat ook nog eens versterkt wordt door de enorme financiële investering die het vraagt waarbij centrale instituties als overheden garant moeten staan.
Dat is echt totaal anders dan bij bv zonnepanelen of wind…
Ik zie ook wel voorstellen om direct 10 of meer kerncentrales in Nederland te bouwen.

Zoiets gaat goed tot er in 1 van de 10 een probleem wordt geconstateerd waardoor we ze allemaal moeten uitschakelen voor onderzoek.
pi_210560494
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik zie ook wel voorstellen om direct 10 of meer kerncentrales in Nederland te bouwen.

Zoiets gaat goed tot er in 1 van de 10 een probleem wordt geconstateerd waardoor we ze allemaal moeten uitschakelen voor onderzoek.
Met tien centrales kan je ze 1 voor 1 even uitschakelen voor onderzoek.

En ach, er vliegen een paar vogels langs en hele windparken worden stilgezet...
Als ze al draaien natuurlijk, want dat het altijd voldoende waait is ook een mooie fabel.
pi_210561181
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:34 schreef Klepper272 het volgende:
Als ze al draaien natuurlijk, want dat het altijd voldoende waait is ook een mooie fabel.
Off shore wind doet het 50% van de tijd. En het is geen fabel is dat het nog nooit voor gekomen in de beschreven geschiedenis dat de hele Noordzee windstil wis. Ik val in herhaling, hoe zou dat nou komen?
pi_210561396
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:48 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Off shore wind doet het 50% van de tijd. En het is geen fabel is dat het nog nooit voor gekomen in de beschreven geschiedenis dat de hele Noordzee windstil wis. Ik val in herhaling, hoe zou dat nou komen?
Misschien dat je niet overal windmolens kan plaatsen in de Noordzee?
En denk je als het bij ons voor de kust windstil is en voor de kust van Denemarken een briesje van windkracht 2 staat dat Denemarken ons windenergie kan leveren?
Die opgegeven MW die die mooie windparken kunnen leveren is alleen maar onder ideale omstandigheden.

Sowieso een stabiele stroombron uit een centrale vergelijken met wiebelstroom van windmolens en zonnepanelen....
pi_210561512
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 20:04 schreef Klepper272 het volgende:
Sowieso een stabiele stroombron uit een centrale vergelijken met wiebelstroom van windmolens en zonnepanelen....
Offshore wind is niet zo wiebel. Het is prima te voorspellen en op enige hoogte waait het heel vaak en sowieso fors harder maar vooral stabieler dan laag bij het oppervlak.

Behalve NL en DK heb je nog wel een paar meer landen rond de Noordzee waar je ook energie mee kan uitwisselen. Misschien moet je toch eens vaker naar een weerkaart kijken voordat je beweringen doet.

En ja, je zal minimaal twee keer meer vermogen moeten plaatsen dan je nodig hebt, dus soms zal je zelf een molen stil moeten zetten omdat je te veel hebt. Maar gelukkig kan een windmolen dat wel in tegenstelling tot atoomstroom. Die heeft een dag nodig om te regelen. Dat is het tegenovergestelde van wiebelstroom maar het effect is net zo vervelend.
pi_210561846
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 20:10 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Offshore wind is niet zo wiebel. Het is prima te voorspellen en op enige hoogte waait het heel vaak en sowieso fors harder maar vooral stabieler dan laag bij het oppervlak.

Behalve NL en DK heb je nog wel een paar meer landen rond de Noordzee waar je ook energie mee kan uitwisselen. Misschien moet je toch eens vaker naar een weerkaart kijken voordat je beweringen doet.

En ja, je zal minimaal twee keer meer vermogen moeten plaatsen dan je nodig hebt, dus soms zal je zelf een molen stil moeten zetten omdat je te veel hebt. Maar gelukkig kan een windmolen dat wel in tegenstelling tot atoomstroom. Die heeft een dag nodig om te regelen. Dat is het tegenovergestelde van wiebelstroom maar het effect is net zo vervelend.
Tja, als je het dubbele vermogen moet gaan plaatsen dan is windenergie opeens niet zo goedkoop meer.

Tevens is de vraag of je het vermogen dat verminderd of wegvalt daarmee kan opvangen, maar jij hebt waarschijnlijk alle berekeningen en weerkaarten klaarliggen om te onderbouwen dat het geen enkel probleem is?
pi_210562087
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 20:10 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Offshore wind is niet zo wiebel. Het is prima te voorspellen en op enige hoogte waait het heel vaak en sowieso fors harder maar vooral stabieler dan laag bij het oppervlak.

Behalve NL en DK heb je nog wel een paar meer landen rond de Noordzee waar je ook energie mee kan uitwisselen. Misschien moet je toch eens vaker naar een weerkaart kijken voordat je beweringen doet.

En ja, je zal minimaal twee keer meer vermogen moeten plaatsen dan je nodig hebt, dus soms zal je zelf een molen stil moeten zetten omdat je te veel hebt. Maar gelukkig kan een windmolen dat wel in tegenstelling tot atoomstroom. Die heeft een dag nodig om te regelen. Dat is het tegenovergestelde van wiebelstroom maar het effect is net zo vervelend.
Een moderne kerncentrale kan prima bijregelen.
Moderne kerncentrales kunnen heel goed de
variaties opvangen in het aanbod van duurzame
bronnen. Volgens het Nuclear Energy Agency
van de OECD kunnen kerncentrales tussen 50 en
100% vermogen bijregelen met een tempo van
5% per minuut.
Kernenergie in Frankrijk zorgt al veertig jaar voor
regelbare CO2-neutrale elektriciteit, 24 uur per
dag, zeven dagen in de week.

Misschien wat beter in kernenergie verdiepen voordat je beweringen doet ;)

https://www.nucleairneder(...)nl-ke-is-nodig-1.pdf
pi_210562346
Ook nu draaien windmolens niet continu, soms is er geen wind en soms hebben ze onderhoud nodig. Overcapaciteit betekend niet dat het gelijk twee keer duurder is.

Over het regelen van kerncentrales:
https://www.laka.org/nieu(...)krijk-nou-echt-17347

Ja, je kan ze regelen maar de centrale kan daar niet erg tegen en wordt het dus nooit gedaan. Ja het kan maar is dus economisch en om veiligheidsredenen zeer ongewenst.
pi_210562551
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 21:01 schreef qajariaq het volgende:
Ook nu draaien windmolens niet continu, soms is er geen wind en soms hebben ze onderhoud nodig. Overcapaciteit betekend niet dat het gelijk twee keer duurder is.

Over het regelen van kerncentrales:
https://www.laka.org/nieu(...)krijk-nou-echt-17347

Ja, je kan ze regelen maar de centrale kan daar niet erg tegen en wordt het dus nooit gedaan. Ja het kan maar is dus economisch en om veiligheidsredenen zeer ongewenst.
Bedankt voor de link.
Weet ik iig waar ik de strijdliederen tegen kernenergie terug kan vinden :7
https://www.laka.org/strijdcultuur/strijdliederen
pi_210599540
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 21:01 schreef qajariaq het volgende:
Ook nu draaien windmolens niet continu, soms is er geen wind en soms hebben ze onderhoud nodig. Overcapaciteit betekend niet dat het gelijk twee keer duurder is.

Over het regelen van kerncentrales:
https://www.laka.org/nieu(...)krijk-nou-echt-17347

Ja, je kan ze regelen maar de centrale kan daar niet erg tegen en wordt het dus nooit gedaan. Ja het kan maar is dus economisch en om veiligheidsredenen zeer ongewenst.
Er is een verschil tussen de geproduceerde warmte en de geproduceerde elektriciteit. Het regelen van de warmte gaat maar langzaam, maar de elektriciteit kun je sneller regelen. Het hangt af van het aantal generatoren.

Een generator moet met een bepaalde snelheid draaien om het juiste voltage op 50 Hertz op te wekken. Als je dus maar 1 (hele grote) generator hebt, dan is het alles of niets: de centrale draait op vol vermogen of staat uit. En als je er 10 hebt, dan kan het in 10 stapjes (dus per 10%).

Die generatoren worden aangedreven met turbines, wat eigenlijk compacte windturbines zijn die stoom gebruiken in plaats van wind. En dan op hele hoge snelheid. En die snelheid bepaalt weer hoe snel de generatoren draaien.

Nou is dat met andere thermische centrales niet anders, alhoewel moderne aardgascentrales vaak een grote straalmotor gebruiken om de warmte op te wekken, die zelf ook een turbine aandrijft. En bij waterkracht gebruiken ze water in plaats van stoom.

Je hebt tegenwoordig wel elektronische regelingen, maar die zijn duur en leveren extra verlies op. Ik weet niet of die al veel gebruikt worden bij nieuwe centrales.

Het is dus meer een kwestie van: zodra je genoeg stroom extra produceert voor een hele generator, zet je die aan. Nou is een kolen of aardgas centrale wel sneller te regelen, maar je moet nog steeds een vat water verwarmen totdat het stoom wordt. Dat duurt een tijdje.

Aan de andere kant moet je de zaak weer afkoelen. Je gebruikt koeltorens om het hete water weer af te koelen, zodat het proces opnieuw kan beginnen. En het mag duidelijk zijn, dat die stoomketel, de brander en de leidingen heel heet worden en dat je die nog een tijdje moet koelen nadat je hem uit hebt gezet.

Een kernreactor is een groot blok heet metaal, dus het duurt een tijdje voor dat van temperatuur veranderd. Zoals Klepper272 postte, gaat dat met 5% per minuut. Een kolencentrale is niet zoveel beter, daar heb je een grote hoop brandende kolen. Het is wel een heel gedoe om een kerncentrale helemaal uit te zetten.

Als je bij een moderne kerncentrale de regelstaven laat zakken en de koeling uitzet, duurt het heel lang (jaren) voordat hij is afgekoeld. Je kunt beter de koeling nog een aantal weken aan laten staan. Maar dat is meteen ook het voordeel: de brandstof is zeer goedkoop (per megajoule), gaat heel lang mee en hij produceert zelf de energie voor de koeling. Als hij eenmaal draait is de energie spotgoedkoop. De kosten zitten hem voornamelijk in het betalen van de rente en het personeel.

Kortom, zelfs een aardgascentrale kun je meestal niet lineair regelen. Het gaat om het aantal generatoren. Daarom vereist het heel wat coördinatie om de juiste hoeveelheid elektriciteit te produceren en moet het aanbod continu op de vraag worden aangepast.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 11-09-2023 10:01:57 ]
pi_210599619
Kerncentrales dragen bij aan een oplossing/verminderen van milieuproblemen.
Maar ja dan kunnen de problemen ook minder als politiek middel gebruikt worden en zijn ze als verdienmodel voor allerlei milieuclubjes minder interessant.
Er zijn al decennia voornamelijk slechten aan de macht. Er is veel kapotgemaakt, dus laat staan dat een probleem wordt opgelost.
  dinsdag 12 september 2023 @ 23:50:07 #134
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210619247
Roemenië: als eerste in Europa met nieuwe kernenergietechnologie (SMR)

quote:
Roemenië: als eerste in Europa met nieuwe kernenergietechnologie (SMR)

Roemenië zal het eerste land buiten de VS zijn dat over small modular nuclear reactor (SMR) kernreactortechnologie beschikt.


SMR's hebben een fractie van de omvang van reguliere reactoren en zijn zo ontworpen dat systemen vooraf in een fabriek kunnen worden geassembleerd.


Ze kunnen een grote hoeveelheid koolstofarme energie produceren.

Hun kleine formaat betekent ook dat ze kunnen worden geïnstalleerd waar er niet genoeg land en ruimte beschikbaar zijn voor reguliere reactoren.

Deze technologie is nog steeds in ontwikkeling en wordt vooral in pilotprojecten gebruikt.
Recente ontwikkelingen en de gevolgen van de energiecrisis hebben echter belangstelling en politieke steun voor kernenergie gewekt in heel Europa


Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210619488
quote:
Daar heb je er 43 van nodig t.o.v. de 2 die dit kabinet wilde gaan laten bouwen.
pi_210620072
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 09:26 schreef nomina het volgende:
Kerncentrales dragen bij aan een oplossing/verminderen van milieuproblemen.
Maar ja dan kunnen de problemen ook minder als politiek middel gebruikt worden en zijn ze als verdienmodel voor allerlei milieuclubjes minder interessant.
Er zijn al decennia voornamelijk slechten aan de macht. Er is veel kapotgemaakt, dus laat staan dat een probleem wordt opgelost.
Toch zijn er ook al decennia vooral partijen aan de macht die wel sympathiek staan ten opzichte van kernenergie (in de praktijk wel vooral als excuus om geen serieuze maatregelen te hoeven nemen). VVD en CDA, toch de kern van de Rutte-jaren zijn gewoon voor kernenergie.
Hoe past dat dan in je plaatje?
pi_210620077
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 00:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Daar heb je er 43 van nodig t.o.v. de 2 die dit kabinet wilde gaan laten bouwen.
Plus de ontwikkeling gaat heel langzaam. Maar Limburg wil er ook wel eentje. Dat is net als Roemenië toch een soort ontwikkelingsland.
  woensdag 13 september 2023 @ 07:55:49 #138
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_210620204
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_210620228
quote:
10s.gif Op woensdag 13 september 2023 07:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Toch zijn er ook al decennia vooral partijen aan de macht die wel sympathiek staan ten opzichte van kernenergie (in de praktijk wel vooral als excuus om geen serieuze maatregelen te hoeven nemen). VVD en CDA, toch de kern van de Rutte-jaren zijn gewoon voor kernenergie.
Hoe past dat dan in je plaatje?
Het is links of rechtsom tegen gehouden. Lijkt me niet door de vvd en cda.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210621196
Ja die SMR's klinken leuk, want je bestelt er 1 en kunt meteen energie produceren. En als hij na een paar jaar "op" is, gaat hij terug naar de fabriek. Echter, zoals TheFreshPrince al zei, zijn ze heel inefficient. Met kernenergie is groter beter.

Plus, er komt geen elektriciteit uit, alleen warmte. Daar moet je dan nog stoom van maken, een turbine mee aandrijven, je moet een generator hebben, enz. Het is dus minder simpel dan het lijkt.

Dat Limburg er wel een paar wil is niet zo ingewikkeld: die hebben DSM. Daar gaat iedere dag een berg fossiele brandstoffen in. Nou staat er in het klimaatakkoord dat zulke industrie het land uit of dicht moet, dus willen ze graag groen worden en plastic gaan recyclen. Dan moet wel de helft van het plastic afval van heel de EU daar naar toe, om het rendabel te maken. En plastic is heel lastig te recyclen, dus gaan ze het flink verhitten en weer afbreken in etheen en andere simpele koolwaterstof moleculen, zodat ze er via het gangbare proces weer vers plastic van kunnen maken.

Nou doet niemand dat, omdat dat een paar keer zoveel energie kost dan van aardolie en aardgas plastic maken. En normaal produceren ze de vereiste energie door dat ook te verbranden. En als je 3x zoveel fossiele brandstof gaat verbranden zodat je dat plastic kunt recyclen, nog afgezien van het vervoer ervan uit de hele EU, dan schiet je meteen je doel voorbij.

En dat geldt trouwens voor de meeste groene processen: ze kosten meer energie dan de oude. Dus dan heb je een kerncentrale nodig. Maar met 1 SMR ben je er niet, als je al dat plastic op die manier wilt gaan recyclen.
  woensdag 13 september 2023 @ 10:46:45 #141
419487 Wertha
Te midden van het moeras
pi_210621523
quote:
10s.gif Op woensdag 13 september 2023 07:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Plus de ontwikkeling gaat heel langzaam. Maar Limburg wil er ook wel eentje. Dat is net als Roemenië toch een soort ontwikkelingsland.
Eén van de rijkste provincies van Nederland. ^p^

We zetten wel even op z'n Indiaas een afscherming rondom de Parkstad en hopen dat niemand het ziet. :M
pi_210622307
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 08:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het is links of rechtsom tegen gehouden. Lijkt me niet door de vvd en cda.
Vooral door de markt uiteraard. Het kan immers in geen enkel geval uit. Maar CDA en VVD hadden afgelopen jaren best door kunnen pakken. Pas onder een D66 minister gebeurde er echt iets…
pi_210622328
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 10:46 schreef Wertha het volgende:

[..]
Eén van de rijkste provincies van Nederland. ^p^

Nog niet al het geld is via bestuurlijke en ambtelijke corruptie weggesluisd?
pi_210622752
quote:
10s.gif Op woensdag 13 september 2023 12:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Vooral door de markt uiteraard. Het kan immers in geen enkel geval uit. Maar CDA en VVD hadden afgelopen jaren best door kunnen pakken. Pas onder een D66 minister gebeurde er echt iets…
Vooral door de markt....

Als je de overheid niet aansprakelijk stelt voor het introduceren van een goed investeringsklimaat en het belasten van externaliteiten, dan kun je de markt inderdaad wel aansprakelijk stellen.

Anders niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210623918
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 13:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
Vooral door de markt....

Als je de overheid niet aansprakelijk stelt voor het introduceren van een goed investeringsklimaat en het belasten van externaliteiten, dan kun je de markt inderdaad wel aansprakelijk stellen.

Anders niet.
Punt is dat er geen marktpartij in gaat investeren zonder dat de overheid voor vele miljarden garant staat voor risico’s tijdens de bouw en exploitatie. Daarnaast zijn externaliteiten voor de markt niet te verzekeren en willen ze de garantie dat ze uiteindelijk niet opdraaien voor de kosten na sluiting.

De gevraagde hoeveelheid staatssteun is uiteindelijk zelfs voor VVD en CDA misschien wat te gortig.
pi_210624813
quote:
10s.gif Op woensdag 13 september 2023 15:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Punt is dat er geen marktpartij in gaat investeren zonder dat de overheid voor vele miljarden garant staat voor risico’s tijdens de bouw en exploitatie. Daarnaast zijn externaliteiten voor de markt niet te verzekeren en willen ze de garantie dat ze uiteindelijk niet opdraaien voor de kosten na sluiting.

De gevraagde hoeveelheid staatssteun is uiteindelijk zelfs voor VVD en CDA misschien wat te gortig.
De overheid is het grootste risico. Als ze dat nou eerst eens wegnemen.

Kosten na sluiting wordt uiteindelijk via wetgeving nu al opgelost. Onlangs nog gezeik over mbt Kernreactor Dedemswaard, met tekort geld in kas...

Externaliteiten beprijzen is geen "staatssteun."
Je zou voor de grap wat obligaties moeten uitgeven aan het publiek, worden mensen zelf financierder voor de kernreactor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 13 september 2023 @ 17:20:25 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210625068
Nederland moet stoppen met landbouwgrond te willen vernietigen vanwege een raar stikstof excuus
en migranten in de cruissschepen aan het werk zetten
en heel rap 1.000.000 laagbouw flats gaan bouwen om te huishoudensverdunning aan te pakken


Zullen we anders weer bejaardenmeerpersoonshuizen gaan bouwen
quote:
Huishoudensverdunning is de trend waarbij huishoudens kleiner worden.
Dit betekent dat er steeds minder mensen in een huishouden wonen.
In Nederland is het gemiddelde huishoudensgrootte afgenomen van 3,4 personen in 1960 naar 2,3 personen in 2023.

Er zijn een aantal factoren die huishoudensverdunning veroorzaken.
Een van de belangrijkste factoren is de vergrijzing. Ouderen wonen vaker alleen dan jongeren.
Een andere factor is de toenemende welvaart.
ensen kunnen zich vaker een eigen huis veroorloven, waardoor ze niet meer hoeven samen te wonen met familieleden.
Ook de toenemende scheidingscijfers spelen een rol.
Scheidingen leiden ertoe dat er twee huishoudens ontstaan in plaats van één.

Huishoudensverdunning heeft een aantal gevolgen voor de samenleving.

Het kan leiden tot een toename van eenzaamheid en armoede onder ouderen.
Ook kan het de vraag naar woningen en zorgdiensten afremmen.

Er zijn een aantal dingen die kunnen worden gedaan om de gevolgen van huishoudensverdunning te beperken. Zo kunnen er meer maatregelen worden genomen om eenzaamheid en armoede onder ouderen te voorkomen. Ook kunnen er meer woningen worden gebouwd die geschikt zijn voor één persoon.


[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2023 17:30:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')