abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210542787
Kabinet: twee nieuwe kerncentrales in Borssele in 2035

Het kabinet wil dat er twee nieuwe kerncentrales in Borssele komen. Dat blijkt uit conceptstukken die in handen zijn van de politieke redactie van RTL Nieuws. De centrales moeten vanaf uiterlijk 2035 draaien. Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.



De bouw van de nieuwe centrales werd al aangekondigd in het regeerakkoord. Voor de eerste stappen is 5 miljard euro vrijgemaakt. Hoeveel het Rijk uiteindelijk precies zal bijdragen, maakt het kabinet nu nog niet bekend.

Volgens het kabinet is Borssele bij uitstek geschikt, vanwege de reeds aanwezige nucleaire infrastructuur van de al bestaande kerncentrale daar en de ruimte die er is.

'Langjarig, complex en kostbaar'
De bouw van nieuwe kerncentrales is een 'langjarig, complex en kostbaar traject', schrijft minister Jetten voor Klimaat en Energie in de stukken. Daarom is het van belang dat er zo snel mogelijk begonnen wordt met de eerste voorbereidingen. Wel zal er nog 'veelomvattende besluitvorming' moeten plaatsvinden met 'zorgvuldige afwegingen'.

Het kabinet hoopt dat tussen 2025 en 2028 de eerste bouwvergunningen kunnen worden afgegeven. De bouw van de nieuwe centrales kan dan vanaf 2028 beginnen, waarbij uiterlijk in 2035 de reactoren in gebruik kunnen worden genomen.

Ook voor onderzoek naar de bouw van kleinere kerncentrales, de zogenoemde Small Modular Reactors, zal subsidie worden vrijgemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rncentrales-borssele
pi_210542816
Mooi. De enige duurzame oplossing die momenteel beschikbaar is.
-nee-
  dinsdag 5 september 2023 @ 19:40:10 #3
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_210542873
naar welk model gaat dit gebouwd worden, ben wel benieuwd of dit de nieuwe "molten salt" MSR variant word
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_210542893
Terecht, Zeeland is geen knip voor de neus waard.
U MAD?
pi_210542932
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 19:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Toyota Mirai, Hyundai NEXO en misschien ooit de BMW iX5.
Het is wel zo, dat de tank van je waterstofauto langzaam leegloopt. Je mag hem dan ook niet in de garage zetten zonder afzuiging. Een volle tank is na 7-10 dagen ver leeg.
pi_210542947
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 19:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is wel zo, dat de tank van je waterstofauto langzaam leegloopt. Je mag hem dan ook niet in de garage zetten zonder afzuiging. Een volle tank is na 7-10 dagen ver leeg.
Je zal mij nooit als pleitbezorger zien voor waterstofauto's.
Maar voor degenen die zweten over de range (daar hadden we het over) is het een alternatief voor de EV.
Het komt wel met een prijs, letterlijk.
pi_210542949
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 19:42 schreef de_boswachter het volgende:
Terecht, Zeeland is geen knip voor de neus waard.
@roos94
-nee-
pi_210542963
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 september 2023 19:40 schreef cherrycoke het volgende:
naar welk model gaat dit gebouwd worden, ben wel benieuwd of dit de nieuwe "molten salt" MSR variant word
Standaard 1.650MWe EPR in samenwerking met EDF, verwacht ik.

De meest recent in aanbouw zijnde reactoren in Europa zijn ook van dat type.
pi_210543010
Ja, alhoewel we in de EU dringend ook een molten salt Thorium reactor proefproject op moeten zetten.
pi_210543063
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 19:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja, alhoewel we in de EU dringend ook een molten salt Thorium reactor proefproject op moeten zetten.
Ik zou m'n adem niet inhouden ;)
pi_210543090
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 19:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik zou m'n adem niet inhouden ;)
VEEL nuttiger dan een nog grotere deeltjesversneller in Cern, je kunt er echte problemen mee oplossen.
pi_210543130
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 19:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
VEEL nuttiger dan een nog grotere deeltjesversneller in Cern, je kunt er echte problemen mee oplossen.
Er is welvaart genoeg om dat soort projecten (met verschillende doelen) naast elkaar te laten draaien.
Daar zit het echt niet in.

De vorige deeltjesversneller heeft zo'n 4,5 miljard Euro gekost, dus daar kan je hooguit 1/3e kerncentrale voor neerzetten. De nieuwe gaat "wat" duurder worden maar ook dat is "maar" 1,5 kerncentrale aan kosten.
pi_210543194
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is welvaart genoeg om dat soort projecten (met verschillende doelen) naast elkaar te laten draaien.
Daar zit het echt niet in.
Nog een reden om wel volop in kern te gaan investeren. Veel meer knowhow en structurele basis voor andere nieuwere oplossingen.
Centraal, afgelegen aan een koelwater bron.
Vakman pur sang
pi_210543199
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nog een reden om wel volop in kern te gaan investeren. Veel meer knowhow en structurele basis voor andere nieuwere oplossingen.
Centraal, afgelegen aan een koelwater bron.
Kern of Cern? :P
pi_210543200
Ik snap niet waarom we met al die sluizen, gemalen en waterkeringen geen waterkrachtcentrales bouwen.
Google is your friend, abuse your friends
  dinsdag 5 september 2023 @ 20:06:41 #16
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_210543206
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Kern of cern? :P
Tweede Cern beetje kansloos.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_210543222
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Kern of Cern? :P
Kerncentrales.
Jij bent anti en ik ben pro, tenminste de allermodernste failsafe installaties.
Vakman pur sang
pi_210543225
Er zijn wel wat Oekrainers te vinden met ervaring.
pi_210543230
En het weer gaan onderwijzen op de hogescholen.
pi_210543232
quote:
15s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:06 schreef Metalfrost het volgende:
Ik snap niet waarom we met al die sluizen, gemalen en waterkeringen geen waterkrachtcentrales bouwen.
Haha wij pompen juist overal water “op”
Alleen wat rivieren met te weinig hoogteverschil voor echte goede opbrengst.
Vakman pur sang
pi_210543252
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kerncentrales.
Jij bent anti en ik ben pro, tenminste de allermodernste failsafe installaties.
Sinds ze water als moderator gebruiken, zijn ze heel veilig geworden. Als de koeling flink uitvalt kun je ze waarschijnlijk opdoeken, maar smelten of ontploffen kunnen ze niet.
pi_210543298
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kerncentrales.
Jij bent anti en ik ben pro, tenminste de allermodernste failsafe installaties.
Mag je alleen maar kritiekloos voor of tegen iets zijn?

Ik ben niet perse tegen kerncentrales. Ik zie alleen wel dat de kosten per kWh hoog zijn, dat ze overal veel duurder worden dan is beloofd en de bouwtijden ook fors overschreden worden.

Daarnaast is er momenteel steeds meer animo voor grootschalige opslag van waterstof. Het rendement is treurig (~50%) maar de prijs van groene stroom is ook maar de helft van die van kernenergie op basis van de huidige cijfers.

En dat is de situatie van nu, tegen de tijd dat die kerncentrale klaar is (2045) moet hij daar misschien mee concurreren.

twitter
pi_210543462
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
Daarnaast is er momenteel steeds meer animo voor grootschalige opslag van waterstof. Het rendement is treurig (~50%) maar de prijs van groene stroom is ook maar de helft van die van kernenergie op basis van de huidige cijfers.
De opslag van waterstof is vrij kansloos. Alleen leuk omdat veel mensen dat graag willen omdat het groen klinkt.

Als je het in de zomer in een zoutlaag pompt, is in de winter meer dan de helft verdwenen. En opslag in tanks is helemaal een probleem: niet alleen is het volume heel groot, maar je moet het ook tot 250 graden onder nul afgekoeld houden. En zelfs dan vervliegt het.

De moleculen zijn heel klein en gaan makkelijk dwars door een paar milimeter staal heen.

Voor de mensen die het aardgas in huis willen vervangen door waterstof: aardgas is zwaar, mengt slecht met lucht en heeft een specifieke concentratie nodig om te exploderen. Waterstof mengt zich heel snel en is explosief in een verhouding tussen de 5 en 80% met lucht. Even het fornuis aan laten staan terwijl je de aansteker zoekt doe je maar 1 keer: daarna zijn jij en de keuken weg.
pi_210543718
Leuk kerncentrale.. We moeten ook onze energienetwerk aanpakken. Dat gaat even lang of langer duren dan de bouwen van kerncentrale.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_210543750
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De opslag van waterstof is vrij kansloos. Alleen leuk omdat veel mensen dat graag willen omdat het groen klinkt.

Als je het in de zomer in een zoutlaag pompt, is in de winter meer dan de helft verdwenen. En opslag in tanks is helemaal een probleem: niet alleen is het volume heel groot, maar je moet het ook tot 250 graden onder nul afgekoeld houden. En zelfs dan vervliegt het.

De moleculen zijn heel klein en gaan makkelijk dwars door een paar milimeter staal heen.
Of het in een zoutlaag blijft weet ik niet, dat zou ik moeten onderzoeken.
De koeling klopt, is bij waterstofauto's niet anders.
Probleem is ook nog dat waterstof opwarmt als het uitzet dus moet je wel koelen voor je een lege waterstofauto kan tanken.

quote:
Voor de mensen die het aardgas in huis willen vervangen door waterstof: aardgas is zwaar, mengt slecht met lucht en heeft een specifieke concentratie nodig om te exploderen. Waterstof mengt zich heel snel en is explosief in een verhouding tussen de 5 en 80% met lucht. Even het fornuis aan laten staan terwijl je de aansteker zoekt doe je maar 1 keer: daarna zijn jij en de keuken weg.
Aardgas door waterstof vervangen in huishoudens is nagenoeg ondoenlijk.

Je zou dan (7.000.000 x 1.150 x 9,77) / 0,7 = 112 TWh aan stroom nodig hebben per jaar.
pi_210543751
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
Leuk kerncentrale.. We moeten ook onze energienetwerk aanpakken. Dat gaat even lang of langer duren dan de bouwen van kerncentrale.
Prima, dan is dat net op tijd klaar.
Vakman pur sang
pi_210543972
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is welvaart genoeg om dat soort projecten (met verschillende doelen) naast elkaar te laten draaien.
Daar zit het echt niet in.

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Mag je alleen maar kritiekloos voor of tegen iets zijn?

Ik ben niet perse tegen kerncentrales. Ik zie alleen wel dat de kosten per kWh hoog zijn, dat ze overal veel duurder worden dan is beloofd en de bouwtijden ook fors overschreden worden.

Daarnaast is er momenteel steeds meer animo voor grootschalige opslag van waterstof. Het rendement is treurig (~50%) maar de prijs van groene stroom is ook maar de helft van die van kernenergie op basis van de huidige cijfers.

En dat is de situatie van nu, tegen de tijd dat die kerncentrale klaar is (2045) moet hij daar misschien mee concurreren.

[ twitter ]
Je heeft het antwoord zelf al.
Volgens de klimaat (leugen) politiek is de nood zo hoog dat een CO2 vrije opwekking tegen elk aannemelijke kosten veroorlooft is.
Dus kosten zijn nooit het probleem.

Om zoveel waterstof op te slaan om er stoomturbines mee te laten draaien in de winter op piek momenten. Poah dan moet je wel enorm enorm veel opwekken.en dat kost ook massa massa beton, aluminium koper en staal.
En dat….
Vakman pur sang
pi_210543996
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
[..]
Je heeft het antwoord zelf al.
Volgens de klimaat (leugen) politiek is de nood zo hoog dat een CO2 vrije opwekking tegen elk aannemelijke kosten veroorlooft is.
Dus kosten zijn nooit het probleem.
Je wordt er politiek op afgerekend, dus kosten zijn zeker relevant.

Zet 10 kerncentrales neer die ruim 100% over budget gaan, waar de bouwtijd van uitloopt en die te dure stroom leveren en een kabinet zal er op vallen.

quote:
Om zoveel waterstof op te slaan om er stoomturbines mee te laten draaien in de winter op piek momenten. Poah dan moet je wel enorm enorm veel opwekken.en dat kost ook massa massa beton, aluminium koper en staal.
En dat….
Die waterstof ga je niet gebruiken om stoomturbines mee te laten draaien, dan hou je helemaal geen rendement meer over.

Het idee is dat brandstofcellen daar weer stroom van maken, is ook niet efficiënt maar onder de streep is je verlies dan "maar" 50% ten opzichte van je input.
pi_210544060
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je wordt er politiek op afgerekend, dus kosten zijn zeker relevant.

Zet 10 kerncentrales neer die ruim 100% over budget gaan, waar de bouwtijd van uitloopt en die te dure stroom leveren en een kabinet zal er op vallen.
[..]
Die waterstof ga je niet gebruiken om stoomturbines mee te laten draaien, dan hou je helemaal geen rendement meer over.

Het idee is dat brandstofcellen daar weer stroom van maken, is ook niet efficiënt maar onder de streep is je verlies dan "maar" 50% ten opzichte van je input.
Dat kan niet Fresh.
Wat steeds niet wordt gesnapt is dat het Europese energienet een gigantisch net is wat stabiel moet blijven door enorme massa te laten draaien.
Ik zal je niet vermoeien met de uitleg maar dat gaat met halfgeleider techniek en omvormers niet lukken:
Dat is ook de reden dat zon en wind nooit meer dan 30-40% van de energiemix kunnen uitmaken.

En waarom ik me dood lach om “studies” van vaak eerste jaars die dan theoretisch berekenen dat je de hele opwekking met PV en zeer veel accu’s zou kunnen doen. Die snappen het niet.

Dus hou dit in gedachten, 60% zal altijd een opwekking zijn met stoomturbines die enorme massa’s aan generatoren aandrijft.
Die stoom kun je prima en effectief maken met PV stroom.
Vakman pur sang
pi_210544066
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
Of het in een zoutlaag blijft weet ik niet, dat zou ik moeten onderzoeken.
Blijkbaar stellen veel mensen zich die vraag en is er heel veel geld en animo om dat uit te proberen. Over een jaar weten we het.

Niet alleen is waterstof heel vluchtig, het is ook heel reactief. Dus het kruipt in het zout en probeert iets te vinden om mee te reageren.

Op industriële schaal gebruiken ze meestal methaan of methanol voor de opslag van waterstof voor brandstofcellen. Ja, het is veel minder efficient, maar je kunt het ook echt opslaan. En die brandstofcellen draaien op een hele hoge temperatuur en druk. Dan kun je ook stevige membranen gebruiken. In een auto is dat niet heel praktisch. Zo'n reactor is meestal al minstens net zo groot als de hele auto :)
pi_210544102
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Haha wij pompen juist overal water “op”
Alleen wat rivieren met te weinig hoogteverschil voor echte goede opbrengst.
Oh maar ik ben niet tegen kerncentrales. Ik vraag me eerder werkelijk af waarom we een levensgevaarlijk buitenlands product importeren om als grondstof te dienen dat middels een reactor energie opwekt, terwijl we een van nature binnenlands voorkomend compleet ongevaarlijke grondstof met zoveel ongeëvenaarde potentie zomaar even links laten liggen.
Google is your friend, abuse your friends
pi_210544183
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan niet Fresh.
Wat steeds niet wordt gesnapt is dat het Europese energienet een gigantisch net is wat stabiel moet blijven door enorme massa te laten draaien.
Ik zal je niet vermoeien met de uitleg maar dat gaat met halfgeleider techniek en omvormers niet lukken:
Dat is ook de reden dat zon en wind nooit meer dan 30-40% van de energiemix kunnen uitmaken.

En waarom ik me dood lach om “studies” van vaak eerste jaars die dan theoretisch berekenen dat je de hele opwekking met PV en zeer veel accu’s zou kunnen doen. Die snappen het niet.

Dus hou dit in gedachten, 60% zal altijd een opwekking zijn met stoomturbines die enorme massa’s aan generatoren aandrijft.
Die stoom kun je prima en effectief maken met PV stroom.
Je weet wat een brandstofcel is, toch? ...

In dit geval zouden elektrolyser en brandstofcel dan eigenlijk 1 worden, een "reversible hydrogen fuel cell".

Geen stoomturbine in dat geval en een beter rendement.
Maar nog steeds een matig rendement t.o.v. accu's.
pi_210544198
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:16 schreef Lospedrosa het volgende:
En waarom ik me dood lach om “studies” van vaak eerste jaars die dan theoretisch berekenen dat je de hele opwekking met PV en zeer veel accu’s zou kunnen doen. Die snappen het niet.

Dus hou dit in gedachten, 60% zal altijd een opwekking zijn met stoomturbines die enorme massa’s aan generatoren aandrijft.
Die stoom kun je prima en effectief maken met PV stroom.
Op zich is het wel heel interessant, dat de eerste energieproducenten batterijen waren, maar dat we meteen daarna over zijn gestapt op roterende magneten, aangedreven door stoom. En dat gebruiken we nog steeds. Een goede solid-state oplossing hebben we nog niet.

En het grootste probleem met accu's is natuurlijk, dat ze chemische reacties gebruiken, die plaatsvinden aan de oppervlakte van een geleider. Dus meer oppervlakte is beter, maar dunne lagen verdragen weinig stroom. Een betere oplossing is waarschijnlijk een groot zwembad vol met lagen gesmolten materiaal, maar ook dan zit je met het probleem dat een groter oppervlakte tussen de verschillende lagen beter is, zolang de lagen dik genoeg zijn om de stoom te vervoeren.

We praten dan over een accu ter grootte van een voetbalveld en een halve meter dik of zo. Met een temperatuur van ~1000 graden. En daar kun je dan een paar honderd MWh mee opslaan.
pi_210544223
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:20 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Oh maar ik ben niet tegen kerncentrales. Ik vraag me eerder werkelijk af waarom we een levensgevaarlijk buitenlands product importeren om als grondstof te dienen dat middels een reactor energie opwekt, terwijl we een van nature binnenlands voorkomend compleet ongevaarlijke grondstof met zoveel ongeëvenaarde potentie zomaar even links laten liggen.
Omdat je met een kilo uranium ongeveer net zo veel energie op kunt wekken als met twee miljoen kilo kolen. Dus in plaats van iedere dag een schip vol kolen, kun je om de paar jaar je uranium aanvullen of vervangen.
pi_210544234
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je weet wat een brandstofcel is, toch? ...

In dit geval zouden elektrolyser en brandstofcel dan eigenlijk 1 worden, een "reversible hydrogen fuel cell".
Jazeker.

Ik weet ook dat ze ongeschikt zijn in een enorme energiecentrale voor de regeling en degelijkheid van de opwekking van een paar duizend megawatt.

Altijd massa, in de ettelijke tonnen die door stoom in beweging wordt gebracht. Dat zijn technieken die decennia blijven draaien met marginaal onderhoud.
Met kern wordt oververhitte stoom opgewekt.
Maar ook met kolen, gas, enz.
Dat zal ook moeten met stroom uit PV als de opwekking boven de 40% komt om de geen wiebelstroom te krijgen.
Vakman pur sang
pi_210544339
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Omdat je met een kilo uranium ongeveer net zo veel energie op kunt wekken als met twee miljoen kilo kolen. Dus in plaats van iedere dag een schip vol kolen, kun je om de paar jaar je uranium aanvullen of vervangen.
Ik weet niet of je kunt lezen, maar ik noem waterkracht en geen kolen. Ik snap dat een nucleaire reactor voordelen biedt ten opzichte van kolen. Daarnaast is het gebruik van kolen als opwekking voor elektriciteit sinds 2019 verboden. Dus je argument om kolen aan te halen als vergelijking is vier jaar te laat.
Ja ik weet ook dat Nederland er nog vier kolencentrales actief heeft.
Google is your friend, abuse your friends
pi_210544374
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:20 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Oh maar ik ben niet tegen kerncentrales. Ik vraag me eerder werkelijk af waarom we een levensgevaarlijk buitenlands product importeren om als grondstof te dienen dat middels een reactor energie opwekt, terwijl we een van nature binnenlands voorkomend compleet ongevaarlijke grondstof met zoveel ongeëvenaarde potentie zomaar even links laten liggen.
Je weet dat nederland een enorme uranium opwekkings fabriek heeft? Die alleen maar aan het buitenland levert? :P

Urainium verrijking, wel te verstaan.
Vakman pur sang
pi_210544380
quote:
15s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:40 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Ik weet niet of je kunt lezen, maar ik noem waterkracht en geen kolen. Ik snap dat een nucleaire reactor voordelen biedt ten opzichte van kolen. Daarnaast is het gebruik van kolen als opwekking voor elektriciteit sinds 2019 verboden. Dus je argument om kolen aan te halen als vergelijking is vier jaar te laat.
Ja ik weet ook dat Nederland er nog vier kolencentrales actief heeft.
Het allerbelangrijkste voor een waterkrachtcentrale is het hoogteverschil. Als je bijvoorbeeld het Markermeer als een grote accu zou willen gebruiken, kost het meer energie om het water er in te pompen, dan het oplevert als je het weer gebruikt om energie op te wekken.
pi_210544429
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De opslag van waterstof is vrij kansloos. Alleen leuk omdat veel mensen dat graag willen omdat het groen klinkt.

Als je het in de zomer in een zoutlaag pompt, is in de winter meer dan de helft verdwenen. En opslag in tanks is helemaal een probleem: niet alleen is het volume heel groot, maar je moet het ook tot 250 graden onder nul afgekoeld houden. En zelfs dan vervliegt het.

De moleculen zijn heel klein en gaan makkelijk dwars door een paar milimeter staal heen.

Voor de mensen die het aardgas in huis willen vervangen door waterstof: aardgas is zwaar, mengt slecht met lucht en heeft een specifieke concentratie nodig om te exploderen. Waterstof mengt zich heel snel en is explosief in een verhouding tussen de 5 en 80% met lucht. Even het fornuis aan laten staan terwijl je de aansteker zoekt doe je maar 1 keer: daarna zijn jij en de keuken weg.
De opslag van waterstof is alles behalve kansloos. Je kan het met minimaal verlies in ammoniak opslaan, dan hoef je nog maar te koelen tot -30. Dat is gewoon bestaande techniek.

Aankomende techniek is nog veel interessanter. Zo is het bijvoorbeeld mogelijk om waterstof in ijzer op te slaan, daar wordt druk mee geëxperimenteerd. Dat kan gewoon op kamer temperatuur opgeslagen worden…
pi_210544435
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het allerbelangrijkste voor een waterkrachtcentrale is het hoogteverschil. Als je bijvoorbeeld het Markermeer als een grote accu zou willen gebruiken, kost het meer energie om het water er in te pompen, dan het oplevert als je het weer gebruikt om energie op te wekken.
Klopt, in nederland ligt helemaal geen waterkracht potentie. Zo vlak als een biljart hier man. _O-
Vakman pur sang
pi_210544466
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:50 schreef Shotty het volgende:

[..]
De opslag van waterstof is alles behalve kansloos. Je kan het met minimaal verlies in ammoniak opslaan, dan hoef je nog maar te koelen tot -30. Dat is gewoon bestaande techniek.

Aankomende techniek is nog veel interessanter. Zo is het bijvoorbeeld mogelijk om waterstof in ijzer op te slaan, daar wordt druk mee geëxperimenteerd. Dat kan gewoon op kamer temperatuur opgeslagen worden…
Zeker. Heb je wel eens uitgerekend hoe groot de tanks moeten zijn om de energievoorziening voor heel Nederland te leveren voor twee weken? Orde van grootte: kilometers.
pi_210544477
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je weet dat nederland een enorme uranium opwekkings fabriek heeft? Die alleen maar aan het buitenland levert? :P

Urainium verrijking, wel te verstaan.
Oké ik formuleer mijn vraag even anders, want kennelijk snap je het nóg niet.
Waar komt die ontgonnen uranium vandaan? Niet uit Nederland, want die deposities hebben we hier niet.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het allerbelangrijkste voor een waterkrachtcentrale is het hoogteverschil. Als je bijvoorbeeld het Markermeer als een grote accu zou willen gebruiken, kost het meer energie om het water er in te pompen, dan het oplevert als je het weer gebruikt om energie op te wekken.
Het Markermeer :')
Want zo'n project is prestigieus en ongelooflijk duur inderdaad, want er moet wel iets stáán. :r

Ik had het over sluizen, gemalen en waterkeringen. Die hebben op zichzelf al te maken met een hoogteverschil.
Google is your friend, abuse your friends
  dinsdag 5 september 2023 @ 22:07:06 #43
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_210544608
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 20:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
En het weer gaan onderwijzen op de hogescholen.
Wat is er mis met meteorologisch onderwijs?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_210544718
quote:
15s.gif Op dinsdag 5 september 2023 21:54 schreef Metalfrost het volgende:
Oké ik formuleer mijn vraag even anders, want kennelijk snap je het nóg niet.
Waar komt die ontgonnen uranium vandaan? Niet uit Nederland, want die deposities hebben we hier niet.
Dat boeit niet. Kijk bijvoorbeeld hier naar: als je daar iedere 5 jaar een ton (50 liter) onverrijkt uranium in stopt, komt er een belachelijke hoeveelheid heet water uit.

quote:
Het Markermeer :')
Want zo'n project is prestigieus en ongelooflijk duur inderdaad, want er moet wel iets stáán. :r

Ik had het over sluizen, gemalen en waterkeringen. Die hebben op zichzelf al te maken met een hoogteverschil.
De potentiële energie is 10 Newton per kilo per meter. Voor 100 kilo water op een meter hoogte is dat 1000 Newton, of 0,27778 Wh. 370 ton water die een meter omlaag valt is 1 kWh. Maar de efficiëntie van de omzetting is ongeveer 40%, dus je moet bijna 1000 ton water hebben voor die ene kWh...

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-09-2023 22:23:51 ]
pi_210544728
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 september 2023 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Wat is er mis met meteorologisch onderwijs?
Kernenergie onderwijs. In andere landen doen ze dat.
  dinsdag 5 september 2023 @ 22:21:23 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_210544751
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 22:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dat boeit niet.
Dat boeit alles. Het kost enorm veel moeite om die paar kilo verrijkt Uranium te verkrijgen. En dat betekent tonnen CO2 die je nu onder het tapijt schuift.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 5 september 2023 @ 22:21:44 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_210544754
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 22:19 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Kernenergie onderwijs. In andere landen doen ze dat.
Zou wel leerzaam voor jou zijn. :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_210544811
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 september 2023 22:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat boeit alles. Het kost enorm veel moeite om die paar kilo verrijkt Uranium te verkrijgen. En dat betekent tonnen CO2 die je nu onder het tapijt schuift.
Meer dan het delven van 2 miljard kilo kolen?

Orde van grootte is lastig voor sommige mensen.
  dinsdag 5 september 2023 @ 22:28:42 #49
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_210544831
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2023 22:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Meer dan het delven van 2 miljard kilo kolen?

Orde van grootte is lastig voor sommige mensen.
Lazer op met je kolen. Het gaat de hele tijd over zon wind en water. De enige met smerige zooi in zijn mond ben jij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_210544874
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 september 2023 22:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Lazer op met je kolen. Het gaat de hele tijd over zon wind en water. De enige met smerige zooi in zijn mond ben jij.
Geen probleem :)

Om een kerncentrale met 5 kernreactors te vervangen, heb je ongeveer 100 vierkante kilometer zonnepanelen nodig en 5 olympische zwembaden vol met lithiumaccu's. In de winter gaat dat natuurlijk niet werken, dus je moet dat oppervlakte ook vol zetten met windmolens van 250 meter hoog.

Nou is de grote vraag: waar vind je zo'n groot gebied waar de bewoners het goed vinden dat je dat doet? Niet in Nederland.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')