Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
van der Plas blijft de gewone nederlander aanspreken met haar no nonsens beleid
De peilingen laten wat anders zien. Enneh... over welk beleid hebben we het dan?quote:Op dinsdag 5 september 2023 07:11 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)op-de-hak-ma-flodder
van der Plas blijft de gewone nederlander aanspreken met haar no nonsens beleid
Dat ze MBO'ers als minister wil...quote:Op dinsdag 5 september 2023 09:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De peilingen laten wat anders zien. Enneh... over welk beleid hebben we het dan?
En klagen over dat MBOers geen kamerlid kunnen worden, terwijl ze het levende bewijs is dat je zelfs met minder dan MBO (ze heeft geen vervolgopleiding) de Kamer in kunt.
Ze moppert trouwens ook dat ze vaak werd afgewezen bij sollicitaties omdat ze geen opleiding had... ipv dat je dan bij jezelf nagaat hoe dat zo gekomen is en de schuld bij jezelf legt. Dat soort figuren moeten dan ons land gaan leiden.
Er zijn meerdere mbo ers minister gewordenquote:
[..]
Dat ze MBO'ers als minister wil...
En klagen over dat MBOers geen kamerlid kunnen worden, terwijl ze het levende bewijs is dat je zelfs met minder dan MBO (ze heeft geen vervolgopleiding) de Kamer in kunt.
Ze moppert trouwens ook dat ze vaak werd afgewezen bij sollicitaties omdat ze geen opleiding had... ipv dat je dan bij jezelf nagaat hoe dat zo gekomen is en de schuld bij jezelf legt. Dat soort figuren moeten dan ons land gaan leiden.
Vvd, PvdA, CDA2.0
Ach we hebben nog even te gaan.
Ik weet eigenlijk niet wat de persoonlijke verhoudingen tussen Omtzigt, Yesilgoz en Timmermans zijn?
Als deze verder goed zijn kan er ook wel snel een kabinet komen.
26 zetels voor de VVD lijkt me in dit speelveld tamelijk hoog. Maar ipsos schijnt de VVD altijd hoger te peilen dan de rest.quote:Op dinsdag 5 september 2023 13:59 schreef capricia het volgende:
Succes met de formatie!!
Vvd, PvdA, CDA2.0
Ach we hebben nog even te gaan.
[ twitter ]
Ja, en PvdA/GL verliest veel meer aan NSC dan bij andere peilingen.quote:
[..]
26 zetels voor de VVD lijkt me in dit speelveld tamelijk hoog. Maar ipsos schijnt de VVD altijd hoger te peilen dan de rest.
Als ik de andere peilingen zo lees lijkt het erop dat veel SP-stemmers naar NSC verkassen.quote:
CU gelijk met CDA en de SP gaat ook naar een dieptepunt zeg
Ik ben daar waarschijnlijk ook een vanquote:
[..]
Als ik de andere peilingen zo lees lijkt het erop dat veel SP-stemmers naar NSC verkassen.
Ben je niet benieuwd wie zijn premier kandidaat gaat worden en wat zijn programma is?quote:
[..]
Ik ben daar waarschijnlijk ook een van
uit nieuwsgierigheid, waarom?quote:
[..]
Ik ben daar waarschijnlijk ook een van
Daar ben ik zeker benieuwd naar , en wat ik gelezen heb over een eventueel programma spreekt me best op veel punten aan, ik heb de beslissing ook nog niet definitief genomen, ik heb nog wat tijd om na te denken over wat ik stemquote:
[..]
Ben je niet benieuwd wie zijn premier kandidaat gaat worden en wat zijn programma is?
Zie antwoord op Capriciaquote:
[..]
uit nieuwsgierigheid, waarom?
Ik kan me ook goed voorstellen dat je als SP-stemmer deze overstap maakt. De partijen hebben behoorlijk wat overeenkomsten, de kans dat je met een stem op Omtzigt wat bereikt lijkt ook wat groter dan dat je dat met een SP stem doet.quote:
[..]
Ik ben daar waarschijnlijk ook een van
Mooi midden-rechts kaartje.quote:
Succes met de formatie!!
Vvd, PvdA, CDA2.0
Ach we hebben nog even te gaan.
[ twitter ]
Juist dat is ook een van mijn overwegingenquote:
[..]
Ik kan me ook goed voorstellen dat je als SP-stemmer deze overstap maakt. De partijen hebben behoorlijk wat overeenkomsten, de kans dat je met een stem op Omtzigt wat bereikt lijkt ook wat groter dan dat je dat met een SP stem doet.
leve de premier
[ Bericht 59% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2023 18:27:31 ]
En wat spreekt je precies aan vergeleken met de SP?quote:
[..]
Daar ben ik zeker benieuwd naar , en wat ik gelezen heb over een eventueel programma spreekt me best op veel punten aan, ik heb de beslissing ook nog niet definitief genomen, ik heb nog wat tijd om na te denken over wat ik stem
Nou ze hebben wat overlappingen met de SP, zijn volgens wat ik las wat strenger in migratiebeleid, belangrijk vind ik dat ze oog hebben voor de lagere inkomensklasse en dat deze partij kans heeft mee te regeren meer inspraak te hebben dan de SP wat echt aan de zijlijn staat helaasquote:
[..]
En wat spreekt je precies aan vergeleken met de SP?
In de provincies kan het wel, daar zit de SP zelfs samen met VVD in coalities. Dat toont aan dat het kan. Maar de landelijke top lijkt het gewoon echt niet te willen.
Klopt dat is inderdaad erg frustrerendquote:
Ik kan me voorstellen dat jarenlang SP stemmen frustrerend kan zijn. Ze hoeven natuurlijk niet staan te springen om met de VVD te regeren, maar er zijn de afgelopen 10 jaar toch veel losse akkoorden gesloten, akkoorden waar de SP zelfs niet één keer heeft laten merken mee te willen praten. Als partijen als GL, JA21 en zelfs de SGP invloed kunnen hebben, moet de SP dat toch ook kunnen? Maar blijkbaar zit er in die partijtop geen enkel drive om de standpunten die ze hebben ook daadwerkelijk (deels) binnen te halen. Zelfs kijken hoe ver je komt in een gesprek is al teveel gevraagd.
In de provincies kan het wel, daar zit de SP zelfs samen met VVD in coalities. Dat toont aan dat het kan. Maar de landelijke top lijkt het gewoon echt niet te willen.
Nou is het natuurlijk wel een stuk makkelijker om samen te werken als de beslissingmacht over echt heikele punten toch in Den Haag ligt.quote:
Ik kan me voorstellen dat jarenlang SP stemmen frustrerend kan zijn. Ze hoeven natuurlijk niet staan te springen om met de VVD te regeren, maar er zijn de afgelopen 10 jaar toch veel losse akkoorden gesloten, akkoorden waar de SP zelfs niet één keer heeft laten merken mee te willen praten. Als partijen als GL, JA21 en zelfs de SGP invloed kunnen hebben, moet de SP dat toch ook kunnen? Maar blijkbaar zit er in die partijtop geen enkel drive om de standpunten die ze hebben ook daadwerkelijk (deels) binnen te halen. Zelfs kijken hoe ver je komt in een gesprek is al teveel gevraagd.
In de provincies kan het wel, daar zit de SP zelfs samen met VVD in coalities. Dat toont aan dat het kan. Maar de landelijke top lijkt het gewoon echt niet te willen.
Klopt. Zoals ik al zei hoeven ze ook niet met de VVD in een coalitie te gaan zitten. Maar gewoon aanschuiven om te praten over de diverse akkoorden, waarom is dat teveel gevraagd?quote:
[..]
Nou is het natuurlijk wel een stuk makkelijker om samen te werken als de beslissingmacht over echt heikele punten toch in Den Haag ligt.
Jan Marijnissen had best willen regeren. Ze hadden alleen de pech dat de PvdA de SP liet stikken en dat het CDA toen ook vrij rechts was.quote:
Ik kan me voorstellen dat jarenlang SP stemmen frustrerend kan zijn. Ze hoeven natuurlijk niet staan te springen om met de VVD te regeren, maar er zijn de afgelopen 10 jaar toch veel losse akkoorden gesloten, akkoorden waar de SP zelfs niet één keer heeft laten merken mee te willen praten. Als partijen als GL, JA21 en zelfs de SGP invloed kunnen hebben, moet de SP dat toch ook kunnen? Maar blijkbaar zit er in die partijtop geen enkel drive om de standpunten die ze hebben ook daadwerkelijk (deels) binnen te halen. Zelfs kijken hoe ver je komt in een gesprek is al teveel gevraagd.
In de provincies kan het wel, daar zit de SP zelfs samen met VVD in coalities. Dat toont aan dat het kan. Maar de landelijke top lijkt het gewoon echt niet te willen.
Je hebt het nu over iemand die al 13 jaar de kamer uit is. Ik heb het gewoon over de laatste 10 jaar. Toen zijn er met Rutte steeds deals gesloten om zijn kabinetten in tweede of eerste kamer aan een meerderheid te helpen. Deals waarbij constructief zijn behoorlijk wat op kon leveren.quote:
[..]
Jan Marijnissen had best willen regeren. Ze hadden alleen de pech dat de PvdA de SP liet stikken en dat het CDA toen ook vrij rechts was.
Je kunt als partij tegen superstaat EU met de meeste partijen geen normaal kopje koffie doen, als je dat standpunt serieus neemt tenminstequote:
[..]
Klopt. Zoals ik al zei hoeven ze ook niet met de VVD in een coalitie te gaan zitten. Maar gewoon aanschuiven om te praten over de diverse akkoorden, waarom is dat teveel gevraagd?
Gelukkig is SP helemaal niet zo anti-EU en was dat meestal ook helemaal geen belangrijk onderwerp bij de deals die gesloten zijn.quote:Op dinsdag 5 september 2023 22:29 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Je kunt als partij tegen superstaat EU met de meeste partijen geen normaal kopje koffie doen, als je dat standpunt serieus neemt tenminste
er staat dan ook superstaat EU, niet dat de SP een anti-EU of Europa partij isquote:
[..]
Gelukkig is SP helemaal niet zo anti-EU en was dat meestal ook helemaal geen belangrijk onderwerp bij de deals die gesloten zijn.
Het is toch logisch dat de SP niet veel deals kan maken met zulke regeringen. Wat verwacht jequote:
[..]
Je hebt het nu over iemand die al 13 jaar de kamer uit is. Ik heb het gewoon over de laatste 10 jaar. Toen zijn er met Rutte steeds deals gesloten om zijn kabinetten in tweede of eerste kamer aan een meerderheid te helpen. Deals waarbij constructief zijn behoorlijk wat op kon leveren.
Wellicht dat de PvdA nu verstandig wordt en probeert 4 jaar lang centrumlinks beleid neer te zetten, in plaats het aantal zetels van de partij als doel te zien.
Met PvdA/GL, SP en PvdD heb je best een aardig blok. Alleen jammer dat er geen echt midden is. Het is echt te hopen dat NSC er bij aan wil sluiten.
Ligt natuurlijk wel wat aan je referentiekader. Vergeleken met wat er nu rechts op het spectrum zit valt het reuze mee hoeveel de SP van het centrum afwijkt.quote:
Er is niks centrumlinks aan de SP.
Ik verwacht dat ze het minstens proberen. Maar dat is blijkbaar al teveel moeite.quote:
[..]
Het is toch logisch dat de SP niet veel deals kan maken met zulke regeringen. Wat verwacht je
Er is geen superstaat. En bijvoorbeeld de CU is ook behoorlijk kritisch op de EU en tegen meer bevoegdheden naar de EU (titel van hun Europese programma was Samenwerking JA, Superstaat NEE). Iets wat de afgelopen 2 kabinetten in Europa ook steeds hebben uitgestraald, vaak genoeg was Nederland de enige dwarsligger. Past dus prima bij zo'n standpunt als dat van de SP.quote:
[..]
er staat dan ook superstaat EU, niet dat de SP een anti-EU of Europa partij is
bepaal jij nietquote:
[..]
Er is geen superstaat. En bijvoorbeeld de CU is ook behoorlijk kritisch op de EU en tegen meer bevoegdheden naar de EU (titel van hun Europese programma was Samenwerking JA, Superstaat NEE). Iets wat de afgelopen 2 kabinetten in Europa ook steeds hebben uitgestraald, vaak genoeg was Nederland de enige dwarsligger. Past dus prima bij zo'n standpunt als dat van de SP.
Ik mag toch aannemen dat de gemeente zo'n beslissing helemaal niet mag maken.quote:
Gemeente Ter Apel dreigt aanmeldcentrum op te heffen als de Tweede Kamer de spreidingswet blokkeert: https://dvhn.nl/groningen(...)r-Apel-28622140.html
waarom niet?quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat de gemeente zo'n beslissing helemaal niet mag maken.
lijkt mij nou typisch een onderwerp waarbij een gemeente op moet komen voor haar inwoners
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2023 09:59:47 ]
De ironie is: zonder spreidingswet heeft de landelijke overheid geen enkele mogelijkheid om Ter Apel te dwingen.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat de gemeente zo'n beslissing helemaal niet mag maken.
[ Bericht 52% gewijzigd door Niels0Kurovski op 06-09-2023 10:56:09 ]
Als je dit icm https://www.nu.nl/buitenl(...)sch-gezin.html#nujijquote:
Gemeente Ter Apel dreigt aanmeldcentrum op te heffen als de Tweede Kamer de spreidingswet blokkeert: https://dvhn.nl/groningen(...)r-Apel-28622140.html
Leest dan is de inzet op asielbeleid van de VVD helemaal niet zo een slechte keuze.
Hopelijk komt die spreidingswet er niet, want dat dwingt de overheid om het probleem eerder in de keten op te lossen ipv het probleem weg te moffelen bij gemeenten.
Doel je op dat Telegraaf filmpje? Daar zegt ze niks geks toch? Als dat al huilen is.quote:
Gaat niet helemaal lekker daar bij BBB. Eerst de hele zomer mysterieus doen over een “premierskandidaat” en nu huilen dat de media ermee aan de haal gaat
Of een ander artikel gemist?
1 asielzoeker die in Irak woont die een rechtszaak begint en jij scheert alle asielzoekers al weer over 1 kam. Hoe idioot moet je zijn.quote:
[..]
Als je dit icm https://www.nu.nl/buitenl(...)sch-gezin.html#nujij
Leest dan is de inzet op asielbeleid van de VVD helemaal niet zo een slechte keuze.
Hopelijk komt die spreidingswet er niet, want dat dwingt de overheid om het probleem eerder in de keten op te lossen ipv het probleem weg te moffelen bij gemeenten.
Nee, kun je beter hier naar kijken:
Strenger asielbeleid schrikt asielzoekers niet af: https://www.nrc.nl/nieuws(...)asielbeleid-a4173526
En Nederland heeft het hele asielprobleem aan zichzelf te danken: https://www.trouw.nl/poli(...)es-rapport~b45c98c6/
De enige oplossing is het bouwen van meer opvangcentra en die niet bij elk dipje gelijk weer sluiten, dat is nu gewoon bewezen. Het probleem is namelijk niet de instroom, maar te weinig plekken. Twee onderzoeken waarmee de concurrentie elke opmerking van de VVD over asiel volledig kunnen weerleggen, VVD kan maar beter zijn programma gaan herschrijven.
quote:
[..]
Doel je op dat Telegraaf filmpje? Daar zegt ze niks geks toch? Als dat al huilen is.
Of een ander artikel gemist?
Gelul van een dronken aardbei. Als je minder instroom hebt zijn die opvangplekken namelijk ook niet nodig. En Nederland heeft wel degelijk meer instroom dan diverse Oost-Europese landen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het probleem is namelijk niet de instroom, maar te weinig plekken.
Ondanks de teringbende die het is geworden, zijn de voorwaarden hier blijkbaar nog steeds gunstiger dan elders. Hoe dat precies geen aanzuigende werking is ontgaat me volledig.
Lees beide onderzoeken. Wetenschappers die er naar gekeken hebben, in plaats van dat onderbuikgezwam wat jij hier plaatst. Want na die eerste zin had natuurlijk een dubbele punt gemoeten, want het slaat op de rest van de post.quote:
[..]
Gelul van een dronken aardbei. Als je minder instroom hebt zijn die opvangplekken namelijk ook niet nodig. En Nederland heeft wel degelijk meer instroom dan diverse Oost-Europese landen bijvoorbeeld.
Ondanks de teringbende die het is geworden, zijn de voorwaarden hier blijkbaar nog steeds gunstiger dan elders. Hoe dat precies geen aanzuigende werking is ontgaat me volledig.
quote:
[..]
Lees beide onderzoeken. Wetenschappers die er naar gekeken hebben, in plaats van dat onderbuikgezwam wat jij hier plaatst. Want na die eerste zin had natuurlijk een dubbele punt gemoeten, want het slaat op de rest van de post.
Ja, dat filmpje bedoelde ik. Ze zegt niks geks toch? Legt de situatie uit, als dat al huilen is..quote:
Met alle respect, maar ‘wetenschappers’ zegt me niet meer zoveel in deze discussie. Iemand als Leo Lucassen is immers ook een wetenschapper en in de migratiediscussie inmiddels totaal niet serieus meer te nemen (hoewel veel media dat om onbegrijpelijke redenen nog steeds doen).quote:
[..]
Lees beide onderzoeken. Wetenschappers die er naar gekeken hebben, in plaats van dat onderbuikgezwam wat jij hier plaatst. Want na die eerste zin had natuurlijk een dubbele punt gemoeten, want het slaat op de rest van de post.
Vooral het stelselmatig hameren op de instroom in het lopende jaar, zonder aandacht te besteden aan het cumulatieve effect van de instroom uit de voorgaande jaren, is iets wat ik vaak mis in ‘wetenschappelijke’ uitspraken.
Het heeft geen zin. Iemand met ideologische oogkleppen zal gewoon altijd blijven ontkennen.quote:
[..]
Gelul van een dronken aardbei. Als je minder instroom hebt zijn die opvangplekken namelijk ook niet nodig. En Nederland heeft wel degelijk meer instroom dan diverse Oost-Europese landen bijvoorbeeld.
Ondanks de teringbende die het is geworden, zijn de voorwaarden hier blijkbaar nog steeds gunstiger dan elders. Hoe dat precies geen aanzuigende werking is ontgaat me volledig.
Iemand als Lucassen is een activist verkleed als wetenschapper, en tast imo het vertrouwen in de wetenschap aan.quote:
[..]
Met alle respect, maar ‘wetenschappers’ zegt me niet meer zoveel in deze discussie. Iemand als Leo Lucassen is immers ook een wetenschapper en in de migratiediscussie inmiddels totaal niet serieus meer te nemen (hoewel veel media dat om onbegrijpelijke redenen nog steeds doen).
Vooral het stelselmatig hameren op de instroom in het lopende jaar, zonder aandacht te besteden aan het cumulatieve effect van de instroom uit de voorgaande jaren, is iets wat ik vaak mis in ‘wetenschappelijke’ uitspraken.
Het probleem is dat mensen naar de EU komen. Dat moet gestopt worden.
de misvatting is er dat er zoiets bestaat als 'de wetenschap'quote:
[..]
Iemand als Lucassen is een activist verkleed als wetenschapper, en tast imo het vertrouwen in de wetenschap aan.
Ik vind het bizar. Hoezo er is geen probleem met migratie. Er zijn complete stadsdelen in no-go areas veranderd. Er zijn mensen die hier al decennia wonen en nog steeds niet of amper Nederlands spreken en uit de staatsruif vreten. Mensen met een migratie-achtergrond zijn zwaar oververtegenwoordigd in misdaadstatistieken. En zo kan ik nog doorgaan.quote:
[..]
Het heeft geen zin. Iemand met ideologische oogkleppen zal gewoon altijd blijven ontkennen.
En als je daar een zinnig gesprek over wil voeren krijg je te horen dat Nederland een diep racistisch land is, en eigenlijk ligt het allemaal aan onszelf want Mo had geen stage. Ja, sorry, dan haak ik af hoor.
Ik zeg niet dat alles wat ik hierboven opnoem de schuld is van die migranten, wij hebben zelf ook lang weggekeken, maar doen alsof dit een niet bestaand probleem is, is echt volledig bezijden de realiteit en puur wensdenken.
Ja, dat blijkt. Je kunt met bewijs komen, rapporten schrijven, maar mensen met oogkleppen blijven die negeren. Als je eenmaal hebt besloten dat die enge buitenlanders de oorzaak zijn van alle problemen, blijf je bij dat nogal domme idee, hoeveel bewijs er ook is dat het niet klopt.quote:
[..]
Het heeft geen zin. Iemand met ideologische oogkleppen zal gewoon altijd blijven ontkennen.
De zoveelste stropop. Dat is geen verrassing, helaas.quote:
[..]
Ja, dat blijkt. Je kunt met bewijs komen, rapporten schrijven, maar mensen met oogkleppen blijven die negeren. Als je eenmaal hebt besloten dat die enge buitenlanders de oorzaak zijn van alle problemen, blijf je bij dat nogal domme idee, hoeveel bewijs er ook is dat het niet klopt.
Ik weet vrijwel zeker dat je het betreffende onderzoek helemaal niet gelezen hebt, maar als je inhoudelijke kritiek wil: MoreDakka in NWS / Geen bewijs dat asielbeleid aanzuigende werking heeft op asielzoekers
Maar types als Lucassen, of zo’n Gloria Wekker bijvoorbeeld, zwaaien wel met de wetenschapskaart om hun ideologische luchtkastelen te legitimeren.quote:
[..]
de misvatting is er dat er zoiets bestaat als 'de wetenschap'
Zoals ik al zei: wij zijn dus allemaal racisten en xenofoob.quote:
alleen die types ja?quote:
[..]
Maar types als Lucassen, of zo’n Gloria Wekker bijvoorbeeld, zwaaien wel met de wetenschapskaart om hun ideologische luchtkastelen te legitimeren.
De ene ziet de bevestiging dat het allemaal wel meevalt en de ander juist de bevestiging dat het asielbeleid wel van invloed is.
https://www.autoweek.nl/a(...)pijlen-op-priveauto/
Zeker s ochtends met de auto naar je werk gaan moet duurder worden.
Hier heeft Henk die door de baas 5 dagen per week van 8:30 tot 17:00 op kantoor wordt verwacht natuurlijk helemaal niks aan, inderdaad.quote:
Niet geheel verrassend gaat GL/PvdA maar de automobilist straffen.
https://www.autoweek.nl/a(...)pijlen-op-priveauto/
Zeker s ochtends met de auto naar je werk gaan moet duurder worden.
Ja, dit is wat mij betreft wel echt het enige nadeel aan met name GL. Een auto is geen luxegoed, autorijden is geen hobby voor een heel groot deel van het land. Dat moeten ze daar eens gaan beseffen.quote:
Niet geheel verrassend gaat GL/PvdA maar de automobilist straffen.
https://www.autoweek.nl/a(...)pijlen-op-priveauto/
Zeker s ochtends met de auto naar je werk gaan moet duurder worden.
Groen Links is al tijden voorstander van forensenboetes. Dit lijkt me dus niet echt een verrassing.quote:
Niet geheel verrassend gaat GL/PvdA maar de automobilist straffen.
https://www.autoweek.nl/a(...)pijlen-op-priveauto/
Zeker s ochtends met de auto naar je werk gaan moet duurder worden.
Ze willen autorijden (veel) duurder maken en trein/bus wat goedkoper. Ik gok zo dat dat voor de helft gaat lukken.
Vooral dat laatste vind ik grappig:quote:
Niet geheel verrassend gaat GL/PvdA maar de automobilist straffen.
https://www.autoweek.nl/a(...)pijlen-op-priveauto/
Zeker s ochtends met de auto naar je werk gaan moet duurder worden.
Hoe dat dan moet wordt niet gezegd, maar ondertussen wordt wel gezegd dat over twee jaar de leasemarkt 100% elektrisch moet zijnquote:Fiscale regelingen voor elektrisch rijden zijn voortaan alleen nog gericht op lage en middeninkomens.
Wat zo triest is aan dit soort thema's is dat dit men meent dat de enige manier 'straffen' is. In plaats van de alternatieven beter/zo goed mogelijk te maken. Iets wat toch altijd aardig is gelukt hier vergeleken met andere landenquote:
Niet geheel verrassend gaat GL/PvdA maar de automobilist straffen.
https://www.autoweek.nl/a(...)pijlen-op-priveauto/
Zeker s ochtends met de auto naar je werk gaan moet duurder worden.
Dat beseffen 'ze' zich, maar 'ze' kiezen er toch voor daar volop beleid tégen te (willen) makenquote:
[..]
Ja, dit is wat mij betreft wel echt het enige nadeel aan met name GL. Een auto is geen luxegoed, autorijden is geen hobby voor een heel groot deel van het land. Dat moeten ze daar eens gaan beseffen.
Ik vind dat er op zich wel doorheen schijnen in het programma, hoor, al zou het best nog wel wat concreter kunnen, denk ik. Autorijden minder aantrekkelijk maken waar er voldoende redelijke alternatieven zijn, de kosten juist niet zo verhogen op plekken waar je geen redelijk alternatief hebt.quote:
[..]
Ja, dit is wat mij betreft wel echt het enige nadeel aan met name GL. Een auto is geen luxegoed, autorijden is geen hobby voor een heel groot deel van het land. Dat moeten ze daar eens gaan beseffen.
En de auto ondergeschikt maken in het plaatselijke verkeer lijkt mij een verder doorzetting van een trend die je al lang ziet in het Nederlandse verkeer, dat is volgens mij ook niet zo schokkend. Het vraagt natuurlijk ook weer investeringen in het OV en die zijn ze ook van zins te gaan doen.
Of het allemaal ook even gebeuren kan, is vers twee, daar heb ik nog wel twijfels bij, zalmazegguh.
Energie-armoede prediken
Consuminderen
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2023 16:19:39 ]
ik heb nog een brug te koopquote:
[..]
Ik vind dat er op zich wel doorheen schijnen in het programma, hoor, al zou het best nog wel wat concreter kunnen, denk ik. Autorijden minder aantrekkelijk maken waar er voldoende redelijke alternatieven zijn, de kosten juist niet zo verhogen op plekken waar je geen redelijk alternatief hebt.
En de auto ondergeschikt maken in het plaatselijke verkeer lijkt mij een verder doorzetting van een trend die je al lang ziet in het Nederlandse verkeer, dat is volgens mij ook niet zo schokkend. Het vraagt natuurlijk ook weer investeringen in het OV en die zijn ze ook van zins te gaan doen.
Of het allemaal ook even gebeuren kan, is vers twee, daar heb ik nog wel twijfels bij, zalmazegguh.
Zal er wel op neer komen dat én OV én de auto duurder worden.quote:
[..]
Groen Links is al tijden voorstander van forensenboetes. Dit lijkt me dus niet echt een verrassing.
Ze willen autorijden (veel) duurder maken en trein/bus wat goedkoper. Ik gok zo dat dat voor de helft gaat lukken.
Ik hoop overigens dat ze dat auto puntje veel gaan benoemen tijdens de verkiezingen. Zal flink wat mensen raken, dus wellicht kost het ze wat stemmen. Heel makkelijk om voorstander te zijn van klimaat maatregelen; totdat bepaalde zaken opeens meer mensen treft, en de kosten wel heel erg hoog worden.quote:
Niet geheel verrassend gaat GL/PvdA maar de automobilist straffen.
https://www.autoweek.nl/a(...)pijlen-op-priveauto/
Zeker s ochtends met de auto naar je werk gaan moet duurder worden.
of het wordt 'gratis' voor bepaalde extra groepenquote:
[..]
Zal er wel op neer komen dat én OV én de auto duurder worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2023 16:23:50 ]
Even los van deze plannen van PvdAGL, op het eerste oog 'straffen' kan in een totaalplaatje best wel goed uitvallen voor iedereen.quote:
[..]
Wat zo triest is aan dit soort thema's is dat dit men meent dat de enige manier 'straffen' is. In plaats van de alternatieven beter/zo goed mogelijk te maken. Iets wat toch altijd aardig is gelukt hier vergeleken met andere landen
Om bij het thema van mobiliteit te blijven, maar even anders bekeken: sinds we minder auto's in de steden wilden hebben, zijn er op allerlei plekken beperkingen opgelegd aan autoverkeer (eenrichtingswegen, inrijverboden, etc.), waardoor routes in de stad met de auto minder aantrekkelijk werden en de alternatieven juist aantrekkelijker. Gevolg: meer mensen pakken de fiets, minder mensen de auto. Maar daardoor stond de binnenstad ook niet meer muurvast, werd de gemiddelde reistijd lager en was er minder overlast voor inwoners.
Iedereen uiteindelijk toch blij, maar zoiets staat of valt wel bij goed geïntegreerd en doelmatig beleid. Dan ga jij zeggen dat deze plannen van PvdAGL niet goed geïntegreerd en doelmatig zijn, maar dat is mijn punt ook niet
de truc is dus dat ze er een extra inkomstenbron van maken, ipv 'gewoon' beleid voeren om dit voor elkaar te krijgenquote:
[..]
Even los van deze plannen van PvdAGL, op het eerste oog 'straffen' kan in een totaalplaatje best wel goed uitvallen voor iedereen.
Om bij het thema van mobiliteit te blijven, maar even anders bekeken: sinds we minder auto's in de steden wilden hebben, zijn er op allerlei plekken beperkingen opgelegd aan autoverkeer (eenrichtingswegen, inrijverboden, etc.), waardoor routes in de stad met de auto minder aantrekkelijk werden en de alternatieven juist aantrekkelijker. Gevolg: meer mensen pakken de fiets, minder mensen de auto. Maar daardoor stond de binnenstad ook niet meer muurvast, werd de gemiddelde reistijd lager en was er minder overlast voor inwoners.
Iedereen uiteindelijk toch blij, maar zoiets staat of valt wel bij goed geïntegreerd en doelmatig beleid. Dan ga jij zeggen dat deze plannen van PvdAGL niet goed geïntegreerd en doelmatig zijn, maar dat is mijn punt ook niet
Als ze een paar miljard van die fossiele subsidies in het ov steken, dan kunnen ze het gewoon gratis maken.quote:Op woensdag 6 september 2023 16:37 schreef aTypisch het volgende:
[..]
de truc is dus dat ze er een extra inkomstenbron van maken, ipv 'gewoon' beleid voeren om dit voor elkaar te krijgen
Maar dat willen ze niet, want die accijnsinkomsten zijn uiteindelijk ook gewoon wel lekker.
Maar redelijke alternatieven zijn er voor een heel groot deel van Nederland niet en kunnen er ook eigenlijk niet komen. En ook is de auto gewoon een belangrijke verworvenheid, een grote stap in de vrijheid. Ik las laatst een vergelijking en die vond ik wel treffend: als je de auto af wil pakken en over wil op deelauto's is vergelijkbaar met eigen badkamers (die zijn er ook pas sinds de jaren 50) weer afschaffen ivm woonruimte en weer over gaan op badhuizen.quote:
[..]
Ik vind dat er op zich wel doorheen schijnen in het programma, hoor, al zou het best nog wel wat concreter kunnen, denk ik. Autorijden minder aantrekkelijk maken waar er voldoende redelijke alternatieven zijn, de kosten juist niet zo verhogen op plekken waar je geen redelijk alternatief hebt.
En de auto ondergeschikt maken in het plaatselijke verkeer lijkt mij een verder doorzetting van een trend die je al lang ziet in het Nederlandse verkeer, dat is volgens mij ook niet zo schokkend. Het vraagt natuurlijk ook weer investeringen in het OV en die zijn ze ook van zins te gaan doen.
Of het allemaal ook even gebeuren kan, is vers twee, daar heb ik nog wel twijfels bij, zalmazegguh.
je zou bijna denken dat er aan alle kanten aan verdiend moet kunnen wordenquote:
[..]
Als ze een paar miljard van die fossiele subsidies in het ov steken, dan kunnen ze het gewoon gratis maken.
Maar dat willen ze niet, want die accijnsinkomsten zijn uiteindelijk ook gewoon wel lekker.
Ik ben niet per definitie tegen ontmoedigen van de auto. Maar dan moet er wel een alternatief zijn dat zowel qua, functionaliteit, flexibiliteit en financiën gelijkwaardig is. Zolang dat er niet is moeten we gewoon spreken van een boete op forensen, mantelzorg en het hebben van kinderen.quote:
[..]
Maar redelijke alternatieven zijn er voor een heel groot deel van Nederland niet en kunnen er ook eigenlijk niet komen. En ook is de auto gewoon een belangrijke verworvenheid, een grote stap in de vrijheid. Ik las laatst een vergelijking en die vond ik wel treffend: als je de auto af wil pakken en over wil op deelauto's is vergelijkbaar met eigen badkamers (die zijn er ook pas sinds de jaren 50) weer afschaffen ivm woonruimte en weer over gaan op badhuizen.
Waarom niet?quote:
[..]
Ik ben niet per definitie tegen ontmoedigen van de auto. Maar dan moet er wel een alternatief zijn dat zowel qua, functionaliteit, flexibiliteit en financiën gelijkwaardig is. Zolang dat er niet is moeten we gewoon spreken van een boete op forensen, mantelzorg en het hebben van kinderen.
Omdat dat ding zowel qua ruimtelijke ordening als op klimaat-milieu gebeid best wel nadelen heeft.quote:
In die levensvisie heeft een mensenleven ook die nadelenquote:
[..]
Omdat dat ding zowel qua ruimtelijke ordening als op klimaat-milieu gebeid best wel nadelen heeft.
Gefeliciteerd
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2023 16:49:42 ]
...en wonen in een dorp zonder bijvoorbeeld goede kledingwinkels. En die dorpen zijn er steeds mee, aangezien grote ketens steeds meer op minder winkels over gaan.quote:
[..]
Ik ben niet per definitie tegen ontmoedigen van de auto. Maar dan moet er wel een alternatief zijn dat zowel qua, functionaliteit, flexibiliteit en financiën gelijkwaardig is. Zolang dat er niet is moeten we gewoon spreken van een boete op forensen, mantelzorg en het hebben van kinderen.
Waar wil je nu heen? Waarom zou de auto-voor-ieder-gezin een doel op zich moeten zijn?quote:
[..]
In die levensvisie heeft een mensenleven ook die nadelen
Gefeliciteerd
Volgens mij gaat het om mobiliteit die altijd beschikbaar is, daar begint en eindigt waar jij wil, spullen/passagiers mee kan nemen en enigszins betaalbaar is. Momenteel biedt alleen de auto dat, maar ik kan mij voorstellen dat er in de toekomst wel alternatieven zijn die daar dicht bij in de buurt kunnen komen.
Maar de ruimtelijke ordening is in het geding! En de ijsberen ookquote:
[..]
...en wonen in een dorp zonder bijvoorbeeld goede kledingwinkels. En die dorpen zijn er steeds mee, aangezien grote ketens steeds meer op minder winkels over gaan.
Dat vraag ik mij ook af als je niet tegen dit soort ideeën bent.quote:
[..]
Waar wil je nu heen? Waarom zou de auto-voor-ieder-gezin een doel op zich moeten zijn?
Volgens mij gaat het om mobiliteit die altijd beschikbaar is, daar begint en eindigt waar jij wil, spullen/passagiers mee kan nemen en enigszins betaalbaar is. Momenteel biedt alleen de auto dat, maar ik kan mij voorstellen dat er in de toekomst wel alternatieven zijn die daar dicht bij in de buurt kunnen komen.
Je wil in ieder geval niet naar de supermarkt met een auto
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2023 16:53:24 ]
Ik woon er ook in een. Er zijn hier geen (of amper) huishoudens zonder auto. Kan niet.quote:
[..]
...en wonen in een dorp zonder bijvoorbeeld goede kledingwinkels. En die dorpen zijn er steeds mee, aangezien grote ketens steeds meer op minder winkels over gaan.
Waarom niet?quote:
[..]
Ik woon er ook in een. Er zijn hier geen (of amper) huishoudens zonder auto. Kan niet.
Omdat een deel van de semi-noodzakelijke voorzieningen niet op loop/fietsafstand zit.quote:
Het is natuurlijk een beetje een paradox: voor een groot deel van Nederland is OV geen lekker alternatief, maar voor veel Nederlanders in bijna alle gevallen wel. Als ik even naar mezelf kijk: ik woon in een middelgrote stad, ver weg van de Randstad. Natuurlijk is het fijn een eigen auto te hebben, maar als ik dan heel kritisch kijk hoe vaak ik die gebruik, staat de auto meer dan 90% van de tijd op z'n vaste parkeerplekje. En als het echt nodig zou zijn, zou ik op zich zonder auto kunnen leven.quote:
[..]
Maar redelijke alternatieven zijn er voor een heel groot deel van Nederland niet en kunnen er ook eigenlijk niet komen. En ook is de auto gewoon een belangrijke verworvenheid, een grote stap in de vrijheid. Ik las laatst een vergelijking en die vond ik wel treffend: als je de auto af wil pakken en over wil op deelauto's is vergelijkbaar met eigen badkamers (die zijn er ook pas sinds de jaren 50) weer afschaffen ivm woonruimte en weer over gaan op badhuizen.
En er is best een omvangrijke groep waar hetzelfde toch wel voor opgaat. Nu zou ik niet pleiten om dan de privéauto maar af te schaffen, zeker niet, maar ik begrijp wel dat je wil gaan kijken hoe je dat bezit kan verminderen. Ze nemen veel ruimte in, hier in de straat bijvoorbeeld zijn er zoveel huishouden met meerdere auto's dat we die niet allemaal in de straat zelf kwijt kunnen en heel veel tuinen zijn verdwenen om twee auto's op de oprit kwijt te kunnen (en vervolgens staat er elke dag minstens 1 auto de hele dag op de oprit). Dat is eigenlijk ook geen wenselijke ontwikkeling.
Ik zou ook zeggen dat de vrijheid waar jij het over hebt, vrijheid van mobiliteit is. Het idee dat dat principieel alleen met een auto mogelijk zou zijn, klinkt mij als een argument wat de autolobby zou verzinnen
Dus wel eens dat het voor een groot deel van Nederland nodig is om die vrijheid te hebben, maar tegelijk zijn er ook genoeg manieren te bedenken om die vrijheid ook te bereiken voor heel veel Nederlanders zonder dat iedereen een eigen auto nodig heeft. En we hoeven niet bang te zijn om zo'n idee te verkennen, denk ik.
Kijk ook hoe goed we het hier in Nederland voor elkaar hebben door onze steden niet autocentrisch op te zetten in tegenstelling tot bepaalde andere landen (I'm looking at you, USA)
In Alphen aan den Rijn kende ik die mensen wel. Daar ging het misschien (al is dat ziekenhuis tegenwoordig ook niet veel meer). In Amsterdam kan ik me goed voorstellen dat je niet eens een auto wil hebben.
Een XXL Lidl, XXL AH, een Dirk, een normale Lidl, een Jumbo en een Hoogvliet hier op binnen het kwartier wandelen.quote:
[..]
Omdat een deel van de semi-noodzakelijke voorzieningen niet op loop/fietsafstand zit.
Randstad. Provincialen zie ik als sukkels. Hek omheenzetten en de subsidiekraan dichtdraaien. Piep je wel anders en ondertussen pletteren ze je dorp vol met azielzoekers.
[ Bericht 2% gewijzigd door Niels0Kurovski op 06-09-2023 17:12:46 ]
Het probleem is dat de doorsnee Nederlander in een buitenwijk van een middelgrote stad wordt. Als ‘we’ van mening zijn dat de auto’s lelijk zijn en te veel ruimte innemen (iets wat je op zich ook kan zeggen van veel van nieuwbouwhuizen), kan je dat oplossen met een parkeergarage aan de rand van de wijk. Het kost wel geld, in plaats van dat je één of andere belasting bedenkt.quote:
[..]
Het is natuurlijk een beetje een paradox: voor een groot deel van Nederland is OV geen lekker alternatief, maar voor veel Nederlanders in bijna alle gevallen wel. Als ik even naar mezelf kijk: ik woon in een middelgrote stad, ver weg van de Randstad. Natuurlijk is het fijn een eigen auto te hebben, maar als ik dan heel kritisch kijk hoe vaak ik die gebruik, staat de auto meer dan 90% van de tijd op z'n vaste parkeerplekje. En als het echt nodig zou zijn, zou ik op zich zonder auto kunnen leven.
En er is best een omvangrijke groep waar hetzelfde toch wel voor opgaat. Nu zou ik niet pleiten om dan de privéauto maar af te schaffen, zeker niet, maar ik begrijp wel dat je wil gaan kijken hoe je dat bezit kan verminderen. Ze nemen veel ruimte in, hier in de straat bijvoorbeeld zijn er zoveel huishouden met meerdere auto's dat we die niet allemaal in de straat zelf kwijt kunnen en heel veel tuinen zijn verdwenen om twee auto's op de oprit kwijt te kunnen (en vervolgens staat er elke dag minstens 1 auto de hele dag op de oprit). Dat is eigenlijk ook geen wenselijke ontwikkeling.
Ik zou ook zeggen dat de vrijheid waar jij het over hebt, vrijheid van mobiliteit is. Het idee dat dat principieel alleen met een auto mogelijk zou zijn, klinkt mij als een argument wat de autolobby zou verzinnen
Dus wel eens dat het voor een groot deel van Nederland nodig is om die vrijheid te hebben, maar tegelijk zijn er ook genoeg manieren te bedenken om die vrijheid ook te bereiken voor heel veel Nederlanders zonder dat iedereen een eigen auto nodig heeft. En we hoeven niet bang te zijn om zo'n idee te verkennen, denk ik.
Kijk ook hoe goed we het hier in Nederland voor elkaar hebben door onze steden niet autocentrisch op te zetten in tegenstelling tot bepaalde andere landen (I'm looking at you, USA)
En het tweede punt is dat het enige OV vanuit zo’n wijk eens in het kwartier een stadsbus is, die je via een omslachtige route overal naartoe brengt, zolang je maar naar het station moet. In een gemiddeld gezin met tweeverdieners en kinderen is dat ontoereikend in het dagelijks leven. En als je 10 miljard ofzo stukslaat op beter OV verandert daar precies niets aan.
Precies. En autobezit is in kleinere plaatsen ook veel minder een probleem dan in grotere steden. Dus je kunt prima autogebruik in de stad ontmoedigen en het platteland/kleine provincie steden deels ontzien (maar verwacht niet dat je op het platteland kunt wonen en evengoed de grote stad in kunt rijden en goedkoop kunt parkeren). Gezien de meeste mensen in stedelijk gebied wonen valt daar ook het meeste winst te makenquote:
[..]
Het is natuurlijk een beetje een paradox: voor een groot deel van Nederland is OV geen lekker alternatief, maar voor veel Nederlanders in bijna alle gevallen wel. Als ik even naar mezelf kijk: ik woon in een middelgrote stad, ver weg van de Randstad. Natuurlijk is het fijn een eigen auto te hebben, maar als ik dan heel kritisch kijk hoe vaak ik die gebruik, staat de auto meer dan 90% van de tijd op z'n vaste parkeerplekje. En als het echt nodig zou zijn, zou ik op zich zonder auto kunnen leven.
En er is best een omvangrijke groep waar hetzelfde toch wel voor opgaat. Nu zou ik niet pleiten om dan de privéauto maar af te schaffen, zeker niet, maar ik begrijp wel dat je wil gaan kijken hoe je dat bezit kan verminderen. Ze nemen veel ruimte in, hier in de straat bijvoorbeeld zijn er zoveel huishouden met meerdere auto's dat we die niet allemaal in de straat zelf kwijt kunnen en heel veel tuinen zijn verdwenen om twee auto's op de oprit kwijt te kunnen (en vervolgens staat er elke dag minstens 1 auto de hele dag op de oprit). Dat is eigenlijk ook geen wenselijke ontwikkeling.
Ik zou ook zeggen dat de vrijheid waar jij het over hebt, vrijheid van mobiliteit is. Het idee dat dat principieel alleen met een auto mogelijk zou zijn, klinkt mij als een argument wat de autolobby zou verzinnen
Dus wel eens dat het voor een groot deel van Nederland nodig is om die vrijheid te hebben, maar tegelijk zijn er ook genoeg manieren te bedenken om die vrijheid ook te bereiken voor heel veel Nederlanders zonder dat iedereen een eigen auto nodig heeft. En we hoeven niet bang te zijn om zo'n idee te verkennen, denk ik.
Kijk ook hoe goed we het hier in Nederland voor elkaar hebben door onze steden niet autocentrisch op te zetten in tegenstelling tot bepaalde andere landen (I'm looking at you, USA)
Ik hoorde van iemand het idee dat het absurd is dat bij kantoorparken overdag de parkeer plaatsen vol staan en 's nachts leeg en dat 's nacht (of buiten werktijd) in wijken de parkeerplaatsen vol staan en overdag leeg. Gemengde voorzieningen (een woonwijk die die parkeerruimte deelt met een aantal kantoren) zou ook een deel van de oplossing kunnen zijn.quote:
[..]
Het probleem is dat de doorsnee Nederlander in een buitenwijk van een middelgrote stad wordt. Als ‘we’ van mening zijn dat de auto’s lelijk zijn en te veel ruimte innemen (iets wat je op zich ook kan zeggen van veel van nieuwbouwhuizen), kan je dat oplossen met een parkeergarage aan de rand van de wijk. Het kost wel geld, in plaats van dat je één of andere belasting bedenkt.
En het tweede punt is dat het enige OV vanuit zo’n wijk eens in het kwartier een stadsbus is, die je via een omslachtige route overal naartoe brengt, zolang je maar naar het station moet. In een gemiddeld gezin met tweeverdieners en kinderen is dat ontoereikend in het dagelijks leven. En als je 10 miljard ofzo stukslaat op beter OV verandert daar precies niets aan.
Ah dus zeg maar huizen bouwen naast een kantoor? Zoals een dorp of stad?quote:
[..]
Ik hoorde van iemand het idee dat het absurd is dat bij kantoorparken overdag de parkeer plaatsen vol staan en 's nachts leeg en dat 's nacht (of buiten werktijd) in wijken de parkeerplaatsen vol staan en overdag leeg. Gemengde voorzieningen (een woonwijk die die parkeerruimte deelt met een aantal kantoren) zou ook een deel van de oplossing kunnen zijn.
De meeste kantoren hebben een slagboom (zeker waar parkeernood is). Je kunt bewoners toegang geven tot die parkeerplaats.quote:
[..]
Ah dus zeg maar huizen bouwen naast een kantoor? Zoals een dorp of stad?
nederlanders zijn kunstenasrs in het realiseren van problemen in allerlei soorten en matenquote:
[..]
De meeste kantoren hebben een slagboom (zeker waar parkeernood is). Je kunt bewoners toegang geven tot die parkeerplaats.
En een apotheek? Sociale voorzieningen zoals een bibliotheek of sportclub? En inderdaad reistijd met OV tot een ziekenhuis in geval van nood? Onderschat het belang van zulke zaken niet in kleine steden of dorpen. Dat is nu eenmaal anders leven dan in grotere plaatsen.quote:
[..]
Een XXL Lidl, XXL AH, een Dirk, een normale Lidl, een Jumbo en een Hoogvliet hier op binnen het kwartier wandelen.
Randstad. Provincialen zie ik als sukkels. Hek omheenzetten en de subsidiekraan dichtdraaien. Piep je wel anders.
De echte winst zit bij gezinnen of huishoudens met twee of meer auto's denk ik. Zie de auto dus echt als hulpmiddel voor de grote boodschappen en noodgevallen. Maar kom niet aan met deelauto's daarvoor, daar zijn hier al diverse pilots voor geweest en allemaal faalden ze jammerlijk. Dan moet je er gewoon voor zorgen dat die ook ruim beschikbaar zijn.
Met parkeerruimte is inderdaad stukken slimmer om te gaan. Veel vaker de hoogte in of overdekken met zonnepanelen bespaart bijvoorbeeld al heel veel ruimte. En dan ook gelijk iets toevoegen om het regenwater vast te houden aub.quote:
[..]
De meeste kantoren hebben een slagboom (zeker waar parkeernood is). Je kunt bewoners toegang geven tot die parkeerplaats.
Ja, vaak is het door bestemmingsplannen e.d. niet mogelijk om op bedrijventerreinen ook woningen te hebben. Het zou goed zijn als ze daar wat minder star in zouden worden, want Nederland zou dan echt niet binnen een mum van tijd in een soort België veranderen.quote:
[..]
Ik hoorde van iemand het idee dat het absurd is dat bij kantoorparken overdag de parkeer plaatsen vol staan en 's nachts leeg en dat 's nacht (of buiten werktijd) in wijken de parkeerplaatsen vol staan en overdag leeg. Gemengde voorzieningen (een woonwijk die die parkeerruimte deelt met een aantal kantoren) zou ook een deel van de oplossing kunnen zijn.
Al is dat uiteraard wel iets voor de langere termijn. Op korte termijn zou het vooral wenselijk zijn als er meer werd ingezet op (het recht op) thuiswerken, om zo de hoeveelheid verkeer te verminderen. En op papier ook om werkgelegenheid en woonlocaties dichter bij elkaar te brengen. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Even de Zuidas, haven of werkgelegenheid rond Schiphol naar Almere verplaatsen gaat hem niet worden, en Almere slopen en teruggeven aan de natuur is ook weer zowat.
quote:
[..]
Groen Links is al tijden voorstander van forensenboetes. Dit lijkt me dus niet echt een verrassing.
Ze willen autorijden (veel) duurder maken en trein/bus wat goedkoper. Ik gok zo dat dat voor de helft gaat lukken.
'Treinreis in de spits wordt veel duurder'
https://fd.nl/financiele-(...)p-android&gift=4BJn0 (gratis te lezen)
Ja, precies. Die helft lukt dus niet. Of in coalitietermen te spreken: GroenLinks mag de auto duurder maken en de VVD het OV, dan is iedereen tevreden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
'Treinreis in de spits wordt veel duurder'
https://fd.nl/financiele-(...)p-android&gift=4BJn0 (gratis te lezen)
Dit is toch compleet wereldvreemd? Ongetwijfeld bedacht door mensen die in d kern van een grote stad wonen en alles op fiets/loop afstand hebben zittenquote:
Niet geheel verrassend gaat GL/PvdA maar de automobilist straffen.
https://www.autoweek.nl/a(...)pijlen-op-priveauto/
Zeker s ochtends met de auto naar je werk gaan moet duurder worden.
Als je het stuk leest, dan wordt er nota bene gerept over onderscheid naar regio op basis van de mate waarin OV een volwaardig alternatief is.quote:
[..]
Dit is toch compleet wereldvreemd? Ongetwijfeld bedacht door mensen die in d kern van een grote stad wonen en alles op fiets/loop afstand hebben zitten
Autoweek kiest een wat stemmingmakende titel, maar zo heel radicaal zijn de plannen nou ook weer niet.
En hoe zou dat er praktisch gezien uit moeten zien?quote:
Als je het stuk leest, dan wordt er nota bene gerept over onderscheid naar regio op basis van de mate waarin OV een volwaardig alternatief is.
Parkeren op afstand voor de meeste huishoudens zou wel onderdeel kunnen zijn van zo'n oplossing wat mij betreft. Bereikbaar voor noodzakelijke tripjes, maar maakt de benenwagen of de fiets ook weer aantrekkelijker voor alles wat je in de relatieve buurt moet doen.quote:
[..]
Het probleem is dat de doorsnee Nederlander in een buitenwijk van een middelgrote stad wordt. Als ‘we’ van mening zijn dat de auto’s lelijk zijn en te veel ruimte innemen (iets wat je op zich ook kan zeggen van veel van nieuwbouwhuizen), kan je dat oplossen met een parkeergarage aan de rand van de wijk. Het kost wel geld, in plaats van dat je één of andere belasting bedenkt.
En het tweede punt is dat het enige OV vanuit zo’n wijk eens in het kwartier een stadsbus is, die je via een omslachtige route overal naartoe brengt, zolang je maar naar het station moet. In een gemiddeld gezin met tweeverdieners en kinderen is dat ontoereikend in het dagelijks leven. En als je 10 miljard ofzo stukslaat op beter OV verandert daar precies niets aan.
Voor het OV in de wijk zou ik zelf denk ik pleiten voor meer basisvoorzieningen (al dan niet op wat creatieve manieren) in de buurt, zodat dat in ieder geval toereikend genoeg is om voor het doorsnee dagelijkse leven in principe alles met bijvoorbeeld de fiets te kunnen doen. Is natuurlijk niet direct geregeld en lost niet alle problemen op, maar vanuit daar kan het weer wat makkelijker zijn om voor de resterende knelpunten een passende oplossing te bedenken.
Tot die tijd zou ik stapsgewijs de auto onaantrekkelijker proberen te maken naarmate er dus meer en betere alternatieven komen, maar niet alleen door financiële prikkels, om het ook betaalbaar te houden voor een gemiddeld gezin.
Daarnaast met de ban op benzine/diesel autos straks kan de uitstoot ook geen argument meer zijn.
De argumentatie mbt het innemen van ruimte is in mijn ogen echt een verzonnen gelegenheids argument.
Daarnaast zal het OV in sommige gebieden vast een oplossing kunnen bieden voor zaken als woon werk verkeer, maar een groot deel van de mobiliteit vraag zal daar geen vervanging in kunnen vinden.
Ik verwacht ook niet dat ze denken dat er in het centrum van Kootwijkerbroek een deelautohub komt waar het halve dorp mee bediend kan worden.quote:
[..]
Dit is toch compleet wereldvreemd? Ongetwijfeld bedacht door mensen die in d kern van een grote stad wonen en alles op fiets/loop afstand hebben zitten
Maar binnensteden kunnen prima autovrij, wat dat betreft is het al bizar wat er nog aan auto's over het Damrak rijdt.
Lijkt me met rekeningrijden niet heel moeilijk te realiseren, eerlijk gezegd.quote:
[..]
En hoe zou dat er praktisch gezien uit moeten zien?
Je moet denken in mogelijkheden joh. Op maandag en woensdag werk je thuis, op dinsdag ga je met de tram en op donderdag met de elektrische bakfiets en dan heb je op vrijdag je papadag als Picnic de boodschappen komt bezorgen.quote:
[..]
Dit is toch compleet wereldvreemd? Ongetwijfeld bedacht door mensen die in d kern van een grote stad wonen en alles op fiets/loop afstand hebben zitten
Of werkt dat niet zo als je in Balkbrug woont?
Klopt, eerst hutjemutje bouwen met te weinig parkeerplekken en te weinig groen en speelplekken en vervolgens claimen dat de auto weg moet om de wijk groener te maken.quote:
Eigenlijk is het ook wel jammer dat schijnbaar beter/fijnmaziger OV meteen gekoppeld moet worden aan duurder auto bezit.
Daarnaast met de ban op benzine/diesel autos straks kan de uitstoot ook geen argument meer zijn.
De argumentatie mbt het innemen van ruimte is in mijn ogen echt een verzonnen gelegenheids argument.
Daarnaast zal het OV in sommige gebieden vast een oplossing kunnen bieden voor zaken als woon werk verkeer, maar een groot deel van de mobiliteit vraag zal daar geen vervanging in kunnen vinden.
Nee, dan had je in de jaren 70/80/90/00-Nu die wijken ruimer moeten opzetten, maar het mocht allemaal niks kosten natuurlijk en de projectontwikkelaars hadden redelijk vrij spel, en die verdienen niets aan parkeeplaatsen, groen en speelplekken.
Niet als je registreert wie er wanneer waar rijdt. Maar dat is dus nogal een probleem geweest in de hele rekeningrijden-discussie (niet zo zeer technisch, maar wel qua privacy-issues).quote:
[..]
Lijkt me met rekeningrijden niet heel moeilijk te realiseren, eerlijk gezegd.
En wat meer inhoudelijk: ik woon op een plek waar het OV op zich vrij goed voor elkaar is. Ik heb zelf genoeg alternatieven voor mijn woon-werkverkeer, maar ik kan genoeg mensen in mijn vriendenkring aanwijzen die hier redelijk in de buurt wonen, ook in de buurt werken, maar waarvoor de reistijd met het OV een uur langer is dan met de auto. En dan heb ik het nog niet eens over de beroepsgroepen die meer spullen mee moeten nemen dan alleen een laptoptas, of mensen die op onchristelijke tijden in ziekenhuizen of andere ploegendienst-achtige oorden moeten verschijnen.
Dus, de vraag was, hoe wilde je dat ook al weer gedifferentieerd gaan beprijzen?
Gek genoeg is Groningen momenteel de duurste voor autorijders qua belasting, dus dan kunnen ze daar in elk geval eens naar gaan kijken.quote:
[..]
Lijkt me met rekeningrijden niet heel moeilijk te realiseren, eerlijk gezegd.
Klinkt me in de oren als een goed excuus om naast de provinciale opcenten ook gelijk de provincies af te schaffen.quote:
[..]
Gek genoeg is Groningen momenteel de duurste voor autorijders qua belasting, dus dan kunnen ze daar in elk geval eens naar gaan kijken.
En dan heb je nog de thuiszorgmedewerkers en de verloskundigen die een auto voor de deur moeten hebben. En inderdaad de zorgmedewerkers of politieagenten die om 6:30 voor het OV fatsoenlijk rijdt beginnen of die pas om 23:30 na de laatste trein klaar zijn. Dat laatste geldt trouwens ook voor horecamedewerkers.quote:
[..]
Niet als je registreert wie er wanneer waar rijdt. Maar dat is dus nogal een probleem geweest in het hele rekeningrijden-circus (niet zo zeer technisch, maar wel qua privacy-issues).
En wat meer inhoudelijk: ik woon op een plek waar het OV op zich vrij goed voor elkaar is. Ik heb zelf genoeg alternatieven voor mijn woon-werkverkeer, maar ik kan genoeg mensen in mijn vriendenkring aanwijzen die hier redelijk in de buurt wonen, ook in de buurt werken, maar waarvoor de reistijd met het OV een uur langer is dan met de auto. En dan heb ik het nog niet eens over de beroepsgroepen die meer spullen mee moeten nemen dan alleen een laptoptas, of mensen die op onchristelijke tijden in ziekenhuizen of andere ploegendienst-achtige oorden moeten verschijnen.
Dus, de vraag was, hoe wilde je dat ook al weer gedifferentieerd gaan beprijzen?
Er zijn zoveel mensen voor wie zelfs met een beter OV de auto voor woon-werk al essentieel is. En dan had je nog de voorzieningen. Ik wil niet eerst een uur naar een deelauto moeten zoeken als mijn kind naar het ziekenhuis moet.
En toen mijn zoontje laatst zijn schoen letterlijk open scheurde om 16u, was ik blij dat ik even naar de stad kon met hem zodat hij de volgende dag niet op zijn sokken naar school hoefde. Zulke dingen, dat kunnen de mensen uit de randstad zich niet voorstellen, blijkbaar.
Daarnaast geeft een auto ook de vrijheid om naar het bos of het strand of de familie te gaan wanneer je wil. Die vrijheid vind ik echt een verworvenheid vergelijkbaar met iedereen een eigen badkamer. En dat krijg je niet met OV geregeld, hoe je dat ook in elkaar steekt.
Nou ja, dat zal in brede zin het probleem zijn met rekeningrijden. En ja, je zult ongetwijfeld weer een oerwoud aan regels en ontheffingen krijgen, maar het ging natuurlijk primair om het feit dat het plan niet sec is om iedereen ongeacht alternatieven de auto uit te jagen.quote:
[..]
Niet als je registreert wie er wanneer waar rijdt. Maar dat is dus nogal een probleem geweest in de hele rekeningrijden-discussie (niet zo zeer technisch, maar wel qua privacy-issues).
En wat meer inhoudelijk: ik woon op een plek waar het OV op zich vrij goed voor elkaar is. Ik heb zelf genoeg alternatieven voor mijn woon-werkverkeer, maar ik kan genoeg mensen in mijn vriendenkring aanwijzen die hier redelijk in de buurt wonen, ook in de buurt werken, maar waarvoor de reistijd met het OV een uur langer is dan met de auto. En dan heb ik het nog niet eens over de beroepsgroepen die meer spullen mee moeten nemen dan alleen een laptoptas, of mensen die op onchristelijke tijden in ziekenhuizen of andere ploegendienst-achtige oorden moeten verschijnen.
Dus, de vraag was, hoe wilde je dat ook al weer gedifferentieerd gaan beprijzen?
Nee, maar als zinnige differentiatie om diverse redenen onmogelijk blijkt, wat denk jij dan dat er gebeurt?quote:
[..]
Nou ja, dat zal in brede zin het probleem zijn met rekeningrijden. En ja, je zult ongetwijfeld weer een oerwoud aan regels en ontheffingen krijgen, maar het ging natuurlijk primair om het feit dat het plan niet sec is om iedereen ongeacht alternatieven de auto uit te jagen.
Dan sterft het plan in schoonheid, doorgaans. De discussie omtrent rekeningrijden is op zijn zachtst gezegd niet nieuw en de invoering was natuurlijk al beoogd voor 2030, alleen wil PvdA/GL dat naar voren halen.quote:
[..]
Nee, maar als zinnige differentiatie om diverse redenen onmogelijk blijkt, wat denk jij dan dat er gebeurt?
je bedenkt een probleem, een oplossing en maakt daar een belasting voorquote:
Maar welk probleem lossen we hier nu eigenlijk mee op?
Ik help het je hopen.quote:
[..]
Dan sterft het plan in schoonheid, doorgaans. De discussie omtrent rekeningrijden is op zijn zachtst gezegd niet nieuw en de invoering was natuurlijk al beoogd voor 2030, alleen wil PvdA/GL dat naar voren halen.
Hopelijk het probleem van het slechte OV op veel plekkenquote:
Maar welk probleem lossen we hier nu eigenlijk mee op?
Rekeningrijden lost een gat in de begroting op, zodra we elektrisch gaan rijden en de accijnzen op benzine wegvallen.quote:
Maar welk probleem lossen we hier nu eigenlijk mee op?
Rekeningrijden snap ik ook prima. Om de reden die jij inderdaad noemt. Maar doe dat budgetneutraal: vang het gat op dat in de begroting komt door het wegvallen van de accijns.quote:
[..]
Rekeningrijden lost een gat in de begroting op, zodra we elektrisch gaan rijden en de accijnzen op benzine wegvallen.
Zo werkt dat niet in Nederland. Dat rekeningrijden komt er gewoon bovenop. Je kan er vergif op innemen dat de belasting op autobezit in wat voor vorm dan ook blijft bestaan. Onder het motto “een stilstaande auto is ook vervuilend”.quote:
[..]
Rekeningrijden snap ik ook prima. Om de reden die jij inderdaad noemt. Maar doe dat budgetneutraal: vang het gat op dat in de begroting komt door het wegvallen van de accijns.
Sterker nog, grotere steden zijn uitstekend geschikt om autovrij te zijn/maken, maar dan zal er ook iets met het ov moeten gebeuren.quote:
[..]
Ik verwacht ook niet dat ze denken dat er in het centrum van Kootwijkerbroek een deelautohub komt waar het halve dorp mee bediend kan worden.
Maar binnensteden kunnen prima autovrij, wat dat betreft is het al bizar wat er nog aan auto's over het Damrak rijdt.
Dat heb ik gelezen, maar ik zie niets in een nodeloos ingewikkeld systeem naar locatie en tijd. Het laatste wat Nederland nodig heeft is nog een mega ict project.quote:
[..]
Als je het stuk leest, dan wordt er nota bene gerept over onderscheid naar regio op basis van de mate waarin OV een volwaardig alternatief is.
Autoweek kiest een wat stemmingmakende titel, maar zo heel radicaal zijn de plannen nou ook weer niet.
In de Achterhoek in ieder geval nietquote:
[..]
Je moet denken in mogelijkheden joh. Op maandag en woensdag werk je thuis, op dinsdag ga je met de tram en op donderdag met de elektrische bakfiets en dan heb je op vrijdag je papadag als Picnic de boodschappen komt bezorgen.
Of werkt dat niet zo als je in Balkbrug woont?
Veluwe idem. Het ov stelt zowel qua spoor als qua busvervoer weinig voor en de A28 is al decennia zwaar overbelast en wordt gewoon niet aangepakt.quote:
[..]
In de Achterhoek in ieder geval niet
Ik heb ook een paar jaar in Friesland gewoond. Daar deed Connexxion nog een aardige poging om een netwerk met kleinere bussen te rijden, toen kwam er een andere vervoerder en werd alles uitgekleed met goedkeuring van de provincie. Tja.
Wat dacht je van de a15? Het is al heel lang zo dat het noorden en oosten (en in zekere mate het zuiden)gewoon naast de pot pissen als het om mobiliteitskwesties gaat.quote:
[..]
Veluwe idem. Het ov stelt zowel qua spoor als qua busvervoer weinig voor en de A28 is al decennia zwaar overbelast en wordt gewoon niet aangepakt.
Ik heb ook een paar jaar in Friesland gewoond. Daar deed Connexxion nog een aardige poging om een netwerk met kleinere bussen te rijden, toen kwam er een andere vervoerder en werd alles uitgekleed met goedkeuring van de provincie. Tja.
Geluidsoverlast, ruimtebeslag, schaarse grondstoffen voor de bouw, ‘onverwacht veel fijnstofuitstoot van slijtage banden’, een onderzoekje van de universiteit van Harderwijk die de “werkelijke” kosten van ongevallen enzo berekent, enz. Het is allemaal niet zo moeilijk om een excuus te bedenken.quote:
[..]
Zo werkt dat niet in Nederland. Dat rekeningrijden komt er gewoon bovenop. Je kan er vergif op innemen dat de belasting op autobezit in wat voor vorm dan ook blijft bestaan. Onder het motto “een stilstaande auto is ook vervuilend”.
Al zit het echte geld natuurlijk in rekeningrijden. Aan de start kun je nog schermen met budgetneutraliteit, maar in tegenstelling tot bij benzineaccijnzen (waar mensen over de grens kunnen gaan tanken) is dit een belasting zonder dak, die je voor elk gat in de begroting kan verhogen.
Het noordoosten heeft nog wel wat nuttige dingen gedaan met de Zuiderzeegelden. Het is meer die ring om de Randstad, in Overijssel, Gelderland en Brabant (N35, N18, A27, A58 enzo) waar nog een wegennet uit de jaren ‘80 ligt, en waar de bevolking en bedrijvigheid toch aardig is gegroeid.quote:
[..]
Wat dacht je van de a15? Het is al heel lang zo dat het noorden en oosten (en in zekere mate het zuiden)gewoon naast de pot pissen als het om mobiliteitskwesties gaat.
Het is ook nog eens belachelijk dat er in het huidige plan uit wordt gegaan van totale kilometerstanden. Dus als ik met mijn auto naar Zuid-Spanje rij moet ik in Nederland belasting betalen over kilometers die in het buitenland gereden zijn, terwijl je daar ook nog tol en dergelijke betaalt. Tegelijkertijd kunnen auto’s met buitenlands kenteken hier gratis rondrijden. Ik vraag me oprecht af in hoeverre zoiets juridisch steek houdt.quote:
[..]
Geluidsoverlast, ruimtebeslag, schaarse grondstoffen voor de bouw, ‘onverwacht veel fijnstofuitstoot van slijtage banden’, een onderzoekje van de universiteit van Harderwijk die de “werkelijke” kosten van ongevallen enzo berekent, enz. Het is allemaal niet zo moeilijk om een excuus te bedenken.
Al zit het echte geld natuurlijk in rekeningrijden. Aan de start kun je nog schermen met budgetneutraliteit, maar in tegenstelling tot bij benzineaccijnzen (waar mensen over de grens kunnen gaan tanken) is dit een belasting zonder dak, die je voor elk gat in de begroting kan verhogen.
Ik ben bepaald geen jurist, maar ik denk dat dit juridisch op zich wel kan. Het is niet helemaal hetzelfde, maar als je in Nederland een pakje sigaretten koopt en dat in Antwerpen oprookt, betaal je ook hier de accijns voor de schade die je elders aanricht. Maar ook zaken als de hypotheekrenteaftrek kunnen internationaal zijn, dus het is niet dat de Nederlandse fiscus over de grens niet meer meetelt. Het is vooral te hopen dat een eurocommissaris ofzo toch voorzichtig opmerkt dat dit soort dubbele belasting niet helemaal in de geest van het vrije verkeer is.quote:
[..]
Het is ook nog eens belachelijk dat er in het huidige plan uit wordt gegaan van totale kilometerstanden. Dus als ik met mijn auto naar Zuid-Spanje rij moet ik in Nederland belasting betalen over kilometers die in het buitenland gereden zijn, terwijl je daar ook nog tol en dergelijke betaalt. Tegelijkertijd kunnen auto’s met buitenlands kenteken hier gratis rondrijden. Ik vraag me oprecht af in hoeverre zoiets juridisch steek houdt.
Al zijn die er meestal vooral scherp op dat buitenlanders binnen de EU geen nadeel hebben ten opzichte van de inwoners van een land. Dat mag niet, andersom wel. Daarom is bijvoorbeeld zo’n vignet voor buitenlanders, wat het CDA in hun verkiezingsprogramma voorstelt, wel op voorhand kansloos.
De a15, 18 en 348 zijn er voorbeelden van. Er is ook nog steeds geen goede verbinding naar Twente vanuit de Veluwe/achterhoek om die reden.quote:
[..]
Het noordoosten heeft nog wel wat nuttige dingen gedaan met de Zuiderzeegelden. Het is meer die ring om de Randstad, in Overijssel, Gelderland en Brabant (N35, N18, A27, A58 enzo) waar nog een wegennet uit de jaren ‘80 ligt, en waar de bevolking en bedrijvigheid toch aardig is gegroeid.
Gigantisch fraudegevoelig ook..quote:
[..]
Het is ook nog eens belachelijk dat er in het huidige plan uit wordt gegaan van totale kilometerstanden. Dus als ik met mijn auto naar Zuid-Spanje rij moet ik in Nederland belasting betalen over kilometers die in het buitenland gereden zijn, terwijl je daar ook nog tol en dergelijke betaalt. Tegelijkertijd kunnen auto’s met buitenlands kenteken hier gratis rondrijden. Ik vraag me oprecht af in hoeverre zoiets juridisch steek houdt.
Dat valt toch wel mee? Gewoon bij de jaarlijkse APK de standen noteren.quote:
[..]
Gigantisch fraudegevoelig ook..
De vraag is dan alleen of je moet willen dat garagehouders een soort belastinginspecteurs worden en hoe betrouwbaar die zijn.
Jij hebt jouw auto op 1 januari gekocht?quote:
Dat valt toch wel mee? Gewoon bij de jaarlijkse APK de standen noteren.
Dat is idd wel een probleem als je tarieven gaat wijzigen, als je dat niet doet is dat natuurlijk geen probleem.quote:
[..]
Jij hebt jouw auto op 1 januari gekocht?
Jawel, want dan moet je dus ook weer een instituut oprichten dat kilometerstanden gaat vastleggen bij verkoop van een auto. Niet iedereen koopt of verkoopt zijn auto namelijk bij de dealer, en al helemaal niet iedereen schaft een auto aan met 0km op de teller.quote:
[..]
Dat is idd wel een probleem als je tarieven gaat wijzigen, als je dat niet doet is dat natuurlijk geen probleem.
Wie zou er trouwens moeten betalen voor lease-auto's?
Dat laatste kan je ondervangen met steekproeven(net als met apk nu) maar als er een branche is die sowieso fraudegevoelig is is het automotive welquote:
[..]
Dat valt toch wel mee? Gewoon bij de jaarlijkse APK de standen noteren.
De vraag is dan alleen of je moet willen dat garagehouders een soort belastinginspecteurs worden en hoe betrouwbaar die zijn.
En zeker bij oudere analoge auto's is kinderlijk eenvoudig kilometerstanden aan te passen, maar niets is waterdicht. Ook moderne auto's niet, dat zie je nu al heel veel gebeuren bij lease auto's waar geen bijtelling over wordt betaald.
Je zit met analoge auto's ook met het probleem dat je niet kan differentiëren naar tijd of plaats, tenzij je gaat emmeren met gps kastjes. En dat zie ik al helemaal niet gebeuren.
Differentiatie naar plaats willen ze dus ook niet. Gereden km is gereden km, maakt niet uit waar en wanneer.quote:
[..]
Je zit met analoge auto's ook met het probleem dat je niet kan differentiëren naar tijd of plaats, tenzij je gaat emmeren met gps kastjes. En dat zie ik al helemaal niet gebeuren.
Ja en dat is natuurlijk weer niet eerlijk, want buitenland, tolwegen etc. Los van het fraude aspect.quote:
[..]
Differentiatie naar plaats willen ze dus ook niet. Gereden km is gereden km, maakt niet uit waar en wanneer.
Jawel:quote:
[..]
Differentiatie naar plaats willen ze dus ook niet. Gereden km is gereden km, maakt niet uit waar en wanneer.
quote:
[..]
Als je het stuk leest, dan wordt er nota bene gerept over onderscheid naar regio op basis van de mate waarin OV een volwaardig alternatief is.
Dat oneerlijk is denk ik niet zo'n belangrijk punt. Fraude natuurlijk wel.quote:
[..]
Ja en dat is natuurlijk weer niet eerlijk, want buitenland, tolwegen etc. Los van het fraude aspect.
Bij de PvdA/GL, maar niet in de huidige voorstellen.quote:
Oh, sorry. Dan was ik in de rij postings even de weg kwijt.quote:
[..]
Bij de PvdA/GL, maar niet in de huidige voorstellen.
Ik denk dat het volk eerlijkheid toch wel een belangrijk punt vindt.quote:
[..]
Dat oneerlijk is denk ik niet zo'n belangrijk punt. Fraude natuurlijk wel.
Je hebt wel een punt, dat plan van PvdA/GL kan volgens mij dus niet omdat het is afgeschoten wegens privacy.quote:
[..]
Oh, sorry. Dan was ik in de rij postings even de weg kwijt.
Lol. Dat is gewoon kansloos.quote:
Ik woon in de gemeente Utrecht. Heb een belbus op meer dan een KM afstand die maximaal 1 keer per uur gaat, door de weeks, als er gebeld is that is.
In het weekend heb ik nog nooit geprobeerd. Lijkt me nog meer kansloos.
Maar hey, randstad..dus al het OV is optimaal.
Is er geen ebike subsidie?
Hoe het juridisch zit weet ik niet, maar er zijn een heleboel mensen die een (aanzienlijk) deel van hun kilometers in omringende landen afleggen. Soms ook met tolheffing. Dat is echt niet fair.quote:
[..]
Dat oneerlijk is denk ik niet zo'n belangrijk punt. Fraude natuurlijk wel.
Die heet fietsenplan werkkostenregeling.quote:
Nadeel van al dat soort Teslasubsidies is dat je vooral de mensen over de rempel helpt. Je helpt niet met de stap naar de drempel.
Als er straks alleen nog EVs zijn is er ook helemaal geen reden meer anders dan bemoeizucht van de overheid om het leven van de burgers moeilijk te maken.
Het blijft natuurlijk zo dat de kosten van de infrastructuur idealiter worden betaald door de autorijders. En dat daarbij mensen die veel rijden meer betalen dan mensen die weinig rijden (dus niet alleen betalen via wegenbelasting) ben ik ook nog wel voor. Als een persoon die 40.000 km in een jaar rijdt net zo veel betaalt als een persoon die 4.000 km in een jaar rijdt, klinkt dat toch ook oneerlijk.quote:
Als er straks alleen nog EVs zijn is er ook helemaal geen reden meer anders dan bemoeizucht van de overheid om het leven van de burgers moeilijk te maken.
Dus ik zie wel een goede reden voor rekeningrijden. Maar dat moet er niet op gericht zijn om mensen uit de auto te jagen, want een auto is essentieel voor geluk/tevredenheid. Zo blijkt ook uit dit onderzoek: https://www.volkskrant.nl(...)platteland~b0b63d1f/
Verhoog de accijnzen op benzine/diesel. bouw de salderingsregel af voor EV's en je bent min of meer klaar.
Nu lijkt het erop alsof er een veels te ingewikkeld systeem wordt ingericht om op gedrag te sturen.
Als het om het milieu gaat kun je dat geld wel beter inzetten.
Daar gaat het natuurlijk om, die verdwijnen. Alle leaseauto's zijn vanaf 2025 verplicht elektrisch. En die leaserijders moeten wel meebetalen. Daarom dus rekeningrijden ipv accijns. Het verdwijnen van de accijnzen is de enige reden om rekeningrijden in te voeren.quote:
Verhoog de accijnzen op benzine/diesel.
Die leaserijders betalen nu al onevenredig weinig. Zakelijk rijden kost bijna niets, terwijl je als particulier de absolute hoofdprijs betaalt.quote:
[..]
Daar gaat het natuurlijk om, die verdwijnen. Alle leaseauto's zijn vanaf 2025 verplicht elektrisch. En die leaserijders moeten wel meebetalen. Daarom dus rekeningrijden ipv accijns. Het verdwijnen van de accijnzen is de enige reden om rekeningrijden in te voeren.
Die brandstof is nu al veel duurder dan in de ons omringende landen. Ik denk dat accijns nog verder verhogen maatschappelijk onverkoopbaar is. Wat moet dat worden dan? Een liter benzine ¤3? Dat is toch kansloos?
Daarom moet dus accijns worden vervangen door rekeningrijden. Geen accijns meer, maar gewoon betalen per kilometer. Dat is het idee. Zodat Ev rijders weer meebetalen.quote:
[..]
Die leaserijders betalen nu al onevenredig weinig. Zakelijk rijden kost bijna niets, terwijl je als particulier de absolute hoofdprijs betaalt.
Die brandstof is nu al veel duurder dan in de ons omringende landen. Ik denk dat accijns nog verder verhogen maatschappelijk onverkoopbaar is. Wat moet dat worden dan? Een liter benzine ¤3? Dat is toch kansloos?
Maar die leaserijders hebben dan een laadpas ipv een tankpas, en dus verandert er per saldo niks.quote:
[..]
Daarom moet dus accijns worden vervangen door rekeningrijden. Geen accijns meer, maar gewoon betalen per kilometer. Dat is het idee. Zodat Ev rijders weer meebetalen.
Tja, dat zit natuurlijk in de leasecontracten. Of in dat leasecontract het rekeningrijden ook wordt meegenomen is aan de bedrijven en leaseaanbieders, denk ik. Maar daar is allemaal niet zo veel aan te doen voor de overheid. Als een ander jouw kosten wil overnemen, kan de overheid je niet dwingen om toch zelf te betalen.quote:
[..]
Maar die leaserijders hebben dan een laadpas ipv een tankpas, en dus verandert er per saldo niks.
Er zit ook belasting op stroom natuurlijk.quote:
[..]
Daarom moet dus accijns worden vervangen door rekeningrijden. Geen accijns meer, maar gewoon betalen per kilometer. Dat is het idee. Zodat Ev rijders weer meebetalen.
Dus in zoverre wordt dat wel verplaatst van het tankstation naar een andere partij.
Met de afbouw van de salderingsregeling (of zet er een max op tot een bepaalde hoeveelheid) ben je klaar.
Er zit veel minder belasting op stroom, verder zit er geen enkele belasting op zelf opgewekte stroom. Mensen met een eigen oprit betalen dan niks. Dus nee, dat is geen vervanger.quote:
[..]
Er zit ook belasting op stroom natuurlijk.
Dus in zoverre wordt dat wel verplaatst van het tankstation naar een andere partij.
Met de afbouw van de salderingsregeling (of zet er een max op tot een bepaalde hoeveelheid) ben je klaar.
Het zou prima zijn als de opbrengst diende voor wegenaanleg, -onderhoud en dat soort zaken. Alleen wat je nu al weer kan uittekenen is dat dit gewoon gaat dienen als sluitpost voor de begroting, waardoor mobiliteit alsnog stervensduur blijft.quote:
[..]
Er zit veel minder belasting op stroom, verder zit er geen enkele belasting op zelf opgewekte stroom. Mensen met een eigen oprit betalen dan niks. Dus nee, dat is geen vervanger.
Sterker nog: als je de leasewagen met je zonnepanelen oplaadt, krijg je 41cent (of wat je dan ook invult) per kWh betaald.quote:
[..]
Er zit veel minder belasting op stroom, verder zit er geen enkele belasting op zelf opgewekte stroom. Mensen met een eigen oprit betalen dan niks. Dus nee, dat is geen vervanger.
Dus ja, de energietransitie bevoordeelt bepaalde groepen. Ik profiteer daar van, maar echt eerlijk kan ik het niet noemen.
Dat wist ik niet, dat is inderdaad wel extreem oneerlijk en zou niet moeten kunnen. Een laadpas zou voldoende moeten zijn.quote:
[..]
Sterker nog: als je de leasewagen met je zonnepanelen oplaadt, krijg je 41cent (of wat je dan ook invult) per kWh betaald.
Dus ja, de energietransitie bevoordeelt bepaalde groepen. Ik profiteer daar van, maar echt eerlijk kan ik het niet noemen.
De regeling is inderdaad dat je jouw stroom als het ware verkoopt aan de leasemaatschappij. Niet uit te leggen natuurlijk als de rest van Nederland gewoon ¤2,20 per liter kan aftikken aan de pomp.quote:
[..]
Dat wist ik niet, dat is inderdaad wel extreem oneerlijk en zou niet moeten kunnen. Een laadpas zou voldoende moeten zijn.
Volgens mij is de politiek daar wel redelijk open over toch? In elk geval heeft de VVD al eens aangegeven dat er door het wegvallen van de benzineaccijnzen minder inkomsten zijn, en ze die in de toekomst nog steeds uit het autogebruik willen halen. Ongeacht de eerlijkheid daarvan, of de willekeur. Je zou het bijvoorbeeld ook kunnen zoeken bij reizigers op Schiphol of passagiers van cruiseschepen. Maar dat gaat om veel kleinere bedragen, en daar zijn nog wel redelijke alternatieven voor te bedenken. Mensen die naar hun werk moeten, de kinderen vervoeren, naar een adres voor mantelzorg, op ziekenbezoek, enz. zijn meer voorkomend en tonen een veel lagere prijselasticiteit.quote:
[..]
Het zou prima zijn als de opbrengst diende voor wegenaanleg, -onderhoud en dat soort zaken. Alleen wat je nu al weer kan uittekenen is dat dit gewoon gaat dienen als sluitpost voor de begroting, waardoor mobiliteit alsnog stervensduur blijft.
Maar dan zouden de leaserijders de auto op een openbare laadpaal op gaan laden (die krijg je immers wel volledig vergoed). En hun eigen zonnestroom voor zichzelf houden.quote:
[..]
Dat wist ik niet, dat is inderdaad wel extreem oneerlijk en zou niet moeten kunnen. Een laadpas zou voldoende moeten zijn.
Het maakt de leasemaatschappij/je werk niet uit waar je hem oplaadt. Als je hem thuis oplaadt krijg je dezelfde vergoeding of je nu wel of geen zonnepanelen hebt liggen.
Je hoeft enkel door te geven wat je per kWh betaalt. Of dat nu van je energieleverancier komt of van je zonnepanelen, dat doet er niet toe. En niemand behalve jij zelf heeft daar inzicht in (waar je stroom vandaan komt).
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 07-09-2023 11:04:11 ]
Het zou een prima idee zijn als alleen laden aan een openbare paal vergoed zou worden. En wellicht nog beter als leasecontracten iets goedkoper worden en je dan maar zelf moet gaan betalen voor het laden. Eventueel gewoon weer de km vergoeding in het leven roepen voor werkkilometers.quote:
[..]
Maar dan zouden de leaserijders de auto op een openbare laadpaal op gaan laden (die krijg je immers wel volledig vergoed). En hun eigen zonnestroom voor zichzelf houden.
Het maakt de leasemaatschappij/je werk niet uit waar je hem oplaadt. Als je hem thuis oplaadt krijg je dezelfde vergoeding of je nu wel of geen zonnepanelen hebt liggen.
Je hoeft enkel door te geven wat je per kWh betaalt. Of dat nu van je energieleverancier komt of van je zonnepanelen, dat doet er niet toe. En niemand behalve jij zelf heeft daar inzicht in (waar je stroom vandaan komt).
Nu laden die mensen met een dynamisch contract en krijgen van alle kanten betaald voor de stroom.
En als het salderen er aan gaat, is het heel interessant om voor 40cnt vergoeding per kWh je auto op je oprit op te laden met je zonnepanelen.
Het is alleen jammer dat het bidirectioneel laden nog niet wijdverspreid is. Anders hadden we dmv die leasewagen meteen een thuisaccu gehad.
Dus gewoon je auto thuis opladen wordt dan niet meer vergoed?quote:
[..]
Het zou een prima idee zijn als alleen laden aan een openbare paal vergoed zou worden. En wellicht nog beter als leasecontracten iets goedkoper worden en je dan maar zelf moet gaan betalen voor het laden. Eventueel gewoon weer de km vergoeding in het leven roepen voor werkkilometers.
Nu laden die mensen met een dynamisch contract en krijgen van alle kanten betaald voor de stroom.
Nou ja, het leasecontract is voor vijf jaar, dus deze vergoeding is ook voor die duur. En je moet wel zo'n paal op je oprit willen laten plaatsten. Die daarna van jou is.
Dan kan je die hele bijtellingsregeling net zo goed opdoeken en alleen volledig zakelijk gebruik nog toestaan. Zou ik niet tegen zijn overigens.quote:
[..]
Het zou een prima idee zijn als alleen laden aan een openbare paal vergoed zou worden. En wellicht nog beter als leasecontracten iets goedkoper worden en je dan maar zelf moet gaan betalen voor het laden. Eventueel gewoon weer de km vergoeding in het leven roepen voor werkkilometers.
Nu laden die mensen met een dynamisch contract en krijgen van alle kanten betaald voor de stroom.
Zo raar is dat natuurlijk niet. Of heb je ook een benzinetank ingegravenquote:
[..]
Dus gewoon je auto thuis opladen wordt dan niet meer vergoed?
Dat is wat ik zou zeggen: krijg een km vergoeding, dan wordt het laden op zich niet meer vergoed.quote:
[..]
Dus gewoon je auto thuis opladen wordt dan niet meer vergoed?
Nou ja, het leasecontract is voor vijf jaar, dus deze vergoeding is ook voor die duur.
Zoals jij het zegt is het winstgevend om de auto op te laden, daarna gewoon willekeurig je accu leeg te rijden en dan weer op te laden. De vergoeding is bij een dynamisch contract enorm (je krijgt geld van je leasemaatschappij en van je energieleverancier). Een simpele manier om geld te verdienen zonder enige kosten. En op die manier energie wegsmijten. Dat kan toch niet blijven bestaan?
Dan krijg je een heel controle apparaat. Want hoe moet je controleren of iemand op de weg naar huis vanaf een klant zijn kind op het KDV ophaalt of een boodschap doet?quote:
[..]
Dan kan je die hele bijtellingsregeling net zo goed opdoeken en alleen volledig zakelijk gebruik nog toestaan. Zou ik niet tegen zijn overigens.
Overigens is het wel mooi om te zien hoe snel de omschakeling naar electrisch rijden gaat met de huidige voorwaarden.
Ik denk ook niet dat je die mensen moet gaan straffen. Die zo verduurzamen. Beter zet je in op het bereikbaar maken van die verduurzaming voor alle lagen van de bevolking.
Dat bestaat al, namelijk het moeten hebben van een sluitende rittenadministratie.quote:
[..]
Dan krijg je een heel controle apparaat. Want hoe moet je controleren of iemand op de weg naar huis vanaf een klant zijn kind op het KDV ophaalt of een boodschap doet?
Overigens is het wel mooi om te zien hoe snel de omschakeling naar electrisch rijden gaat met de huidige voorwaarden.
Ik denk ook niet dat je die mensen moet gaan straffen. Die zo verduurzamen. Beter zet je in op het bereikbaar maken van die verduurzaming voor alle lagen van de bevolking.
De enige echt goede manier om te verduurzamen is minder energie gebruiken, je zet op deze manier mensen aan om juist oneindig veel energie te gebruiken. Ik kende dit verhaal echt niet, maar dit lijkt me een zeer belangrijk obstakel in de hele energieomslag. Energie nutteloos gebruiken omdat je daar geld voor gebruikt, daar valt niet tegenop te produceren.quote:
[..]
Dan krijg je een heel controle apparaat. Want hoe moet je controleren of iemand op de weg naar huis vanaf een klant zijn kind op het KDV ophaalt of een boodschap doet?
Overigens is het wel mooi om te zien hoe snel de omschakeling naar electrisch rijden gaat met de huidige voorwaarden.
Ik denk ook niet dat je die mensen moet gaan straffen. Die zo verduurzamen. Beter zet je in op het bereikbaar maken van die verduurzaming voor alle lagen van de bevolking.
Dit gaat inderdaad spelen op het moment dat de salderingsregeling er aan gaat. Want wat moet je anders met je overproductie in de zomer, als je die niet meer weg kunt strepen met je verbruik in de winter? Alternatief is dat mensen (en dat lees ik ook op diverse zonnepanelen-fora) extra airco's gaan laten installeren en die maximaal laten draaien in de zomer.quote:
[..]
Dat is wat ik zou zeggen: krijg een km vergoeding, dan wordt het laden op zich niet meer vergoed.
Zoals jij het zegt is het winstgevend om de auto op te laden, daarna gewoon willekeurig je accu leeg te rijden en dan weer op te laden. De vergoeding is bij een dynamisch contract enorm (je krijgt geld van je leasemaatschappij en van je energieleverancier). Een simpele manier om geld te verdienen zonder enige kosten. En op die manier energie wegsmijten. Dat kan toch niet blijven bestaan?
Zoals iedereen die met een eigen auto rijdt: je geeft gewoon door aan de baas hoeveel km je gereden hebt en dan krijg je je vergoeding op de volgende salarisstrook. Zo doen we het al decennia.quote:
[..]
Dan krijg je een heel controle apparaat. Want hoe moet je controleren of iemand op de weg naar huis vanaf een klant zijn kind op het KDV ophaalt of een boodschap doet?
Die salderingsregeling is onhoudbaar. Maar die moet worden vervangen door accu's, niet door vergoed auto's opladen en weer leeg rijden.quote:
[..]
Dit gaat inderdaad spelen op het moment dat de salderingsregeling er aan gaat. Want wat moet je anders met je overproductie in de zomer, als je die niet meer weg kunt strepen met je verbruik in de winter? Alternatief is dat mensen (en dat lees ik ook op diverse zonnepanelen-fora) extra airco's gaan laten installeren en die maximaal laten draaien in de zomer.
Dit werkt niet voor mensen die tienduizenden kilometers per jaar zakelijk rijden natuurlijk. Je moet als werkgever daar wel een kostenneutrale oplossing voor kunnen bieden.quote:
[..]
Zoals iedereen die met een eigen auto rijdt: je geeft gewoon door aan de baas hoeveel km je gereden hebt en dan krijg je je vergoeding op de volgende salarisstrook. Zo doen we het al decennia.
Privégebruik van zo’n auto volledig verbieden (of max 500 km per jaar) kan wel een optie zijn natuurlijk.
Met een km vergoeding krijg je hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Dat is wat ik zou zeggen: krijg een km vergoeding, dan wordt het laden op zich niet meer vergoed.
Zoals jij het zegt is het winstgevend om de auto op te laden, daarna gewoon willekeurig je accu leeg te rijden en dan weer op te laden. De vergoeding is bij een dynamisch contract enorm (je krijgt geld van je leasemaatschappij en van je energieleverancier). Een simpele manier om geld te verdienen zonder enige kosten. En op die manier energie wegsmijten. Dat kan toch niet blijven bestaan?
Ik kan dan opladen met mijn overtollige zonnestroom in de zomer. En krijg daarvoor betaald in de vorm van de KM vergoeding.
Denk dat de meesten hem gewoon in de bijtelling hebben. Want daar heb ik echt nooit zin in gehad. En de mensen om mij heen ook niet.quote:
[..]
Dat bestaat al, namelijk het moeten hebben van een sluitende rittenadministratie.
Wat een kapitaalvernietiging. Als je 3 airco’s laat ophangen kan je dat geld natuurlijk ook steken in een batterij. Of gewoon je zonnepanelen op bepaalde momenten uitschakelen.quote:
[..]
Dit gaat inderdaad spelen op het moment dat de salderingsregeling er aan gaat. Want wat moet je anders met je overproductie in de zomer, als je die niet meer weg kunt strepen met je verbruik in de winter? Alternatief is dat mensen (en dat lees ik ook op diverse zonnepanelen-fora) extra airco's gaan laten installeren en die maximaal laten draaien in de zomer.
Het zou nog mooier zijn als ik de accu van de auto daarvoor zou kunnen gebruiken.quote:
[..]
Die salderingsregeling is onhoudbaar. Maar die moet worden vervangen door accu's, niet door vergoed auto's opladen en weer leeg rijden.
Ja. Dat is het ook. Maar dat ga je wel krijgen natuurlijk. Als je niet meer kunt salderen en weinig vergoeding krijgt voor je geleverde stroom.quote:
[..]
Wat een kapitaalvernietiging. Als je 3 airco’s laat ophangen kan je dat geld natuurlijk ook steken in een batterij. Of gewoon je zonnepanelen op bepaalde momenten uitschakelen.
Hoe schakel ik dat uit dan? Oprechte vraag? Ik kan dat alleen in de meterkast, de hele groep handmatig uitgooien.
Niet op afstand met een app of zo.
Dat lijkt me met dit verhaal helemaal onhaalbaar, dan betaalt je leasemaatschappij dus jouw tv kijken s avonds. De kans dat dat gaat gebeuren lijkt me 0%.quote:
[..]
Het zou nog mooier zijn als ik de accu van de auto daarvoor zou kunnen gebruiken.
En het is ook zeer oneerlijk, meer dan de helft van de mensen kan geen leaseauto krijgen en van de mensen met een leaseauto heeft grotendeels geen eigen oprit. Het is echt een vorm van de rijken alleen maar rijker maken.
Dat moet kunnen op je omvormer.quote:
[..]
Ja. Dat is het ook. Maar dat ga je wel krijgen natuurlijk. Als je niet meer kunt salderen en weinig vergoeding krijgt voor je geleverde stroom.
Hoe schakel ik dat uit dan? Oprechte vraag? Ik kan dat alleen in de meterkast, de hele groep handmatig uitgooien.
Niet op afstand met een app of zo.
Dat kun je registreren met die paal. Wat je via die paal onttrekt aan je auto. En dat wordt dan gesaldeerd met wat je geleverd hebt. Op zich werkt dat goed.quote:
[..]
Dat lijkt me met dit verhaal helemaal onhaalbaar, dan betaalt je leasemaatschappij dus jouw tv kijken s avonds. De kans dat dat gaat gebeuren lijkt me 0%.
En het is ook zeer oneerlijk, meer dan de helft van de mensen kan geen leaseauto krijgen en van de mensen met een leaseauto heeft grotendeels geen eigen oprit. Het is echt een vorm van de rijken alleen maar rijker maken.
Er zijn al wagens waarbij dit zo werkt.
Het idee schijnt te zijn dat die mensen straks sowieso geen eigen auto meer hebben.quote:
Maar wat ik hier een beetje mis: voor het gros van de Nederlanders is een EV momenteel compleet onbetaalbaar, en velen hebben ook geen oprit om een paal te laten plaatsen. Hoe gaan we dat oplossen? Je kan toch niet die lui in een sociale woning met energielabel F de hoofdprijs laten betalen terwijl mensen die er warmpjes bij zitten voor Jan lul de airco laten stampen en geld toe krijgen om een EV op te laden? Dat is toch niet uit te leggen?
Helaas niet. Wij hebben Enphase, iedere paneel op het dak heeft een eigen omvormer. Ik heb dus geen idee hoe ik dat uit kan zetten behalve de hele groep in de meterkast.quote:
Als dit op grote schaal gaat gebeuren is het wachten totdat de Belastingdienst dit als inkomen gaat beschouwen en je gewoon kan gaan aftikken natuurlijk.quote:
[..]
Dat lijkt me met dit verhaal helemaal onhaalbaar, dan betaalt je leasemaatschappij dus jouw tv kijken s avonds. De kans dat dat gaat gebeuren lijkt me 0%.
Helemaal eens. De tweedehands EV gaat wel dichterbij komen en betaalbaar worden. Duurt even, maar dat komt wel. Maar die rijke groep met oprit zo laten profiteren, dat kan gewoon niet.quote:
Maar wat ik hier een beetje mis: voor het gros van de Nederlanders is een EV momenteel compleet onbetaalbaar, en velen hebben ook geen oprit om een paal te laten plaatsen. Hoe gaan we dat oplossen? Je kan toch niet die lui in een sociale woning met energielabel F de hoofdprijs laten betalen terwijl mensen die er warmpjes bij zitten voor Jan lul de airco laten stampen en geld toe krijgen om een EV op te laden? Dat is toch niet uit te leggen?
Heb ik ook, ik kan het wel (en ook de omvormers zelf uitzetten). Ander type installatie dan.quote:
[..]
Helaas niet. Wij hebben Enphase, iedere paneel op het dak heeft een eigen omvormer. Ik heb dus geen idee hoe ik dat uit kan zetten behalve de hele groep in de meterkast.
Ik zie mezelf niet als onderdeel van 'de rijke groep'. We hebben sinds 6 weken 9 paneeltjes laten leggen. Voor die 6.000 euro investering hebben we gespaard.quote:
[..]
Helemaal eens. De tweedehands EV gaat wel dichterbij komen en betaalbaar worden. Duurt even, maar dat komt wel. Maar die rijke groep met oprit zo laten profiteren, dat kan gewoon niet.
En de regels zijn nu eenmaal dat alle leasewagens electrisch moeten worden. Dus dan zou er een laadpaal op de oprit komen.
Om eerlijk te zijn vind ik dat wij als huishouden nogal laat zijn.
Ik heb helemaal geen omvormer in huis, bij mijn weten.quote:
[..]
Heb ik ook, ik kan het wel (en ook de omvormers zelf uitzetten). Ander type installatie dan.
Tja, jij ziet jezelf niet zo. Maar de meeste mensen kunnen alleen maar dromen van een eigen huis met oprit.quote:
[..]
Ik zie mezelf niet als onderdeel van 'de rijke groep'. We hebben sinds 6 weken 9 paneeltjes laten leggen. Voor die 6.000 euro investering hebben we gespaard.
En de regels zijn nu eenmaal dat alle leasewagens electrisch moeten worden. Dus dan zou er een laadpaal op de oprit komen.
Om eerlijk te zijn vind ik dat wij als huishouden nogal laat zijn.
Nee, dat wil GL. Een verkiezingsprogramma is geen regel hequote:
[..]
En de regels zijn nu eenmaal dat alle leasewagens electrisch moeten worden.
Het is een kabinetsvoorstelquote:
[..]
Nee, dat wil GL. Een verkiezingsprogramma is geen regel he
Het komt niet uit een verkiezingsprogramma van GL (al zal het daar vast in staan), het was een kabinetsplan dat het niet heeft gehaald. Om een tamelijk curieuze reden, wat mij betreft:quote:
[..]
Nee, dat wil GL. Een verkiezingsprogramma is geen regel he
https://www.autoweek.nl/a(...)or-zakelijke-rijder/quote:Zakelijke leaserijders hoeven per 2025 nog niet verplicht over te stappen op een elektrische auto. Dat bericht De Telegraaf. Het kabinetsplan om werknemers met een leaseauto in een EV te zetten is van de baan.
Eén van de plannen van Klimaatminister Rob Jetten (D66) was om per 2025 de zakelijke leaserijder verplicht in een elektrische auto te laten rijden. De Telegraaf begrijpt nu van Haagse bronnen dat dit plan het niet gehaald heeft. De 'EV-verplichting' lijkt daarmee van de baan.
Het plan zou gesneuveld zijn toen uit doorrekeningen van het ministerie van Financiën bleek dat het ¤4,5 miljard tot ¤5 miljard in de Nederlandse schatkist zou schelen, onder andere omdat er door deze verplichte overstap minder accijns en btw binnengehaald worden. Dat gat wilde men vervolgens dichten door de bpm op nieuw brandstofauto's stevig te verhogen, maar dat leidde tot weerstand binnen de coalitie.
Ja. En de werkgever wil dit handhaven. Ongeacht kabinetsbesluit. Dus voor ons is het verplicht.quote:
Ik zal je nog iets bizarders vertellen. Je kunt voor het thuisladen aan de leasemaatschappij doorgeven voor welk bedrag je iedere kWh thuis wilt afrekenen.quote:
[..]
Tja, jij ziet jezelf niet zo. Maar de meeste mensen kunnen alleen maar dromen van een eigen huis met oprit.
99 cent heeft een collega in januari ingevuld.
Nou moet je die prijs ook exclusief prijsplafond opgeven. En ze gaan echt je energie-contract niet controleren.
Maar absurd is het wel.
Dit is tijdelijk, dat snap je toch ook wel? Hier lopen de leasemaatschappijen op leeg.quote:
[..]
Ik zal je nog iets bizarders vertellen. Je kunt voor het thuisladen aan de leasemaatschappij doorgeven voor welk bedrag je iedere kWh thuis wilt afrekenen.
99 cent heeft een collega in januari ingevuld.
Nou moet je die prijs ook exclusief prijsplafond opgeven. En ze gaan echt je energie-contract niet controleren.
Maar absurd is het wel.
Het wordt volgens mij bij de werkgever in rekening gebracht door de leasemaatschappij. Als die dat accepteert is het zo. Het is in wezen een soort verkapt loon.quote:
[..]
Dit is tijdelijk, dat snap je toch ook wel? Hier lopen de leasemaatschappijen op leeg.
Sinds ik me er in ben gaan verdiepen, merk ik dat wij echt laat zijn met dit soort handigheidjes.
Ja het plan heeft het niet gehaald en nu staat het in het verkiezingsprogramma van GL (voor zover ik weet nergens anders). Het is dus geen regel.quote:
[..]
Het komt niet uit een verkiezingsprogramma van GL (al zal het daar vast in staan), het was een kabinetsplan dat het niet heeft gehaald. Om een tamelijk curieuze reden, wat mij betreft:
[..]
https://www.autoweek.nl/a(...)or-zakelijke-rijder/
Om te laden op momenten die goedkoper zijn dan je energiecontract.
https://www.anwb.nl/zakel(...)-zakelijke-leaseauto
En regelmatig je kWh tarief aanpassen naar wat het daadwerkelijk is, bij de leasemaatschappij, kunnen ze niet aan:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijders-kostendekkend
Dus gewoon het hele jaar de prijs van januari aanhouden. Exclusief prijsplafond. En je dit laten uitbetalen.
Wat een systeem!
In dat geval ga je er in de toekomst gewoon belasting over moeten betalen.quote:
[..]
Het wordt volgens mij bij de werkgever in rekening gebracht door de leasemaatschappij. Als die dat accepteert is het zo. Het is in wezen een soort verkapt loon.
Sinds ik me er in ben gaan verdiepen, merk ik dat wij echt laat zijn met dit soort handigheidjes.
Ja. Dat zou wel kunnen. Net als bij je normale km-vergoeding. Een onbelast deel, en daarboven belast.quote:
[..]
In dat geval ga je er in de toekomst gewoon belasting over moeten betalen.
Een heel aantal verkiezingsprogramma's zijn nog niet bekend. Maar sowieso is het momenteel nog steeds een kabinetsvoornemen, wat betekent dat partijen wat moeten inleveren om dit plan van tafel te halen. En dat lijkt me eigenlijk sterk. De datum zal denk ik wel wat opschuiven (2028?). Maar elke partij ziet ook wel in dat dit de enige manier is om voor genoeg tweedehands elektrische auto's te zorgen, zodat ook de niet leaserijders die auto's van 8.000 tot 15.000 euro rijden op termijn elektrisch kunnen rijden.quote:
[..]
Ja het plan heeft het niet gehaald en nu staat het in het verkiezingsprogramma van GL (voor zover ik weet nergens anders). Het is dus geen regel.
Dat gaat echt nog lang duren. Als je nu een fatsoenlijke gezinsauto (dus een grote hatchback of een stationcar) zoekt van laten we zeggen 4-5 jaar oud en rond de 100k, ben je zo 20k kwijt. En dan praten we over auto’s met een brandstofmotor.quote:
[..]
Een heel aantal verkiezingsprogramma's zijn nog niet bekend. Maar sowieso is het momenteel nog steeds een kabinetsvoornemen, wat betekent dat partijen wat moeten inleveren om dit plan van tafel te halen. En dat lijkt me eigenlijk sterk. De datum zal denk ik wel wat opschuiven (2028?). Maar elke partij ziet ook wel in dat dit de enige manier is om voor genoeg tweedehands elektrische auto's te zorgen, zodat ook de niet leaserijders die auto's van 8.000 tot 15.000 euro rijden op termijn elektrisch kunnen rijden.
Electrisch laden was qua vakanties dit jaar in veel buitenlanden wel al beter dan vorig jaar. Hoorde en zag ik zo.quote:
[..]
Dat gaat echt nog lang duren. Als je nu een fatsoenlijke gezinsauto (dus een grote hatchback of een stationcar) zoekt van laten we zeggen 4-5 jaar oud en rond de 100k, ben je zo 20k kwijt. En dan praten we over auto’s met een brandstofmotor.
Maar er zijn nog genoeg plaatsen (bijv het noorden van het Gardameer) waar er weinig openbare laadpalen zijn. Dan ben je dus verplicht een onderkomen te zoeken met een laadpaal.
Europa zelf heeft ook nog wel wat te gaan dus.
En dit is wel iets wat ik in overweging neem bij de keuze. Zeker als je een batterij van 350 KM hebt.
Nee, voor 13-15k zijn die wel te vinden. Ford Focus Wagon, Renault Megane Estate. Kun je allemaal wel vinden met onder de 100k en leeftijd van 4 tot 6 jaar oud. En de tijd dat de elektrische ook zo worden komt wel. Het is namelijk gewoon altijd een percentage van de aanschafwaarde. En met de op de markt komende chinese auto's (ik zie ze hier al incidenteel rond rijden) zullen de prijzen echt wel gaan dalen.quote:
[..]
Dat gaat echt nog lang duren. Als je nu een fatsoenlijke gezinsauto (dus een grote hatchback of een stationcar) zoekt van laten we zeggen 4-5 jaar oud en rond de 100k, ben je zo 20k kwijt. En dan praten we over auto’s met een brandstofmotor.
Qua vakanties is er sowieso nog wel wat ontwikkeling noodzakelijk. Veel succes met je caravan achter een EV.quote:
[..]
Electrisch laden was qua vakanties dit jaar in veel buitenlanden wel al beter dan vorig jaar. Hoorde en zag ik zo.
Maar er zijn nog genoeg plaatsen (bijv het noorden van het Gardameer) waar er weinig openbare laadpalen zijn. Dan ben je dus verplicht een onderkomen te zoeken met een laadpaal.
Europa zelf heeft ook nog wel wat te gaan dus.
En dit is wel iets wat ik in overweging neem bij de keuze. Zeker als je een batterij van 350 KM hebt.
En ik lees dat rekeningrijden zojuist controversieel is verklaard dus dat wordt uitstel.
Daar is al wat aan gedaan: https://www.change.inc/mo(...)europese-wegen-40248quote:
[..]
Electrisch laden was qua vakanties dit jaar in veel buitenlanden wel al beter dan vorig jaar. Hoorde en zag ik zo.
Maar er zijn nog genoeg plaatsen (bijv het noorden van het Gardameer) waar er weinig openbare laadpalen zijn. Dan ben je dus verplicht een onderkomen te zoeken met een laadpaal.
Europa zelf heeft ook nog wel wat te gaan dus.
En dit is wel iets wat ik in overweging neem bij de keuze. Zeker als je een batterij van 350 KM hebt.
Veel meer laadpalen en vooral ook snelladers.
Tis nog niet optimaal.quote:
[..]
Daar is al wat aan gedaan: https://www.change.inc/mo(...)europese-wegen-40248
Veel meer laadpalen en vooral ook snelladers.
https://www.ad.nl/auto/st(...)te-drukken~aa96b70d/quote:De elektrische rijders zijn het meest ontevreden over het laden in het buitenland tijdens vakanties. ,,Vooral te weinig laadpalen (onderweg en op bestemming), defecte laadpalen en onduidelijkheid over de werking van de laadpas of laadapp in het buitenland zijn veel ervaren knelpunten”, staat in het rapport.
De wet is dan ook van kracht vanaf 2025. Maar dan moet er dus elke 60km een snellader staan.quote:
[..]
Tis nog niet optimaal.
[..]
https://www.ad.nl/auto/st(...)te-drukken~aa96b70d/
Wij gaan altijd naar Zuid-Frankrijk. Nou klapt heel Frankrijk rond lunch massaal z’n stoelen en tafels uit om langs de snelweg uitgebreid te gaan eten. Dat moet allemaal tegelijk laden. Op zo’n zwarte zaterdag enzo. Dat wordt echt een teringchaos waar je u tegen zegtquote:
[..]
Daar is al wat aan gedaan: https://www.change.inc/mo(...)europese-wegen-40248
Veel meer laadpalen en vooral ook snelladers.
Het doet een beetje denken aan de begintijd van LPG. Veel te weinig stations en allemaal verschillende aansluitingen en gekloot met verloopstukken. Je zou denken dat er in 25 jaar wel wat geleerd is maar helaas.quote:
[..]
Tis nog niet optimaal.
[..]
https://www.ad.nl/auto/st(...)te-drukken~aa96b70d/
Goede reden om niet meer op een zwarte zaterdag te reizen, zou ik zeggen. Ik vind de mensen die daar aansluiten aan de 1000km file toch eigenlijk al oerdom.quote:
[..]
Wij gaan altijd naar Zuid-Frankrijk. Nou klapt heel Frankrijk rond lunch massaal z’n stoelen en tafels uit om langs de snelweg uitgebreid te gaan eten. Dat moet allemaal tegelijk laden. Op zo’n zwarte zaterdag enzo. Dat wordt echt een teringchaos waar je u tegen zegt
Mijn voorkeur heeft het ook niet maar veel accomodaties worden in het hoogseizoen alleen van zaterdag tot zaterdag verhuurd. En als je ¤200-300 per nacht hebt betaald voor een of ander chalet snap ik ook dat velen dat liever niet door de plee willen spoelen en een dag later aankomen.quote:
[..]
Goede reden om niet meer op een zwarte zaterdag te reizen, zou ik zeggen. Ik vind de mensen die daar aansluiten aan de 1000km file toch eigenlijk al oerdom.
Maar goed mensen doen op dit front sowieso rare dingen. Zoals na werk vertrekken en een hele nacht non-stop rijden. Alsof het een wedstrijd is. Maar goed, ieder z’n meug he.
Mijn schoonouders doen nu eindelijk wat ik ze al jaren aan raadt: een dag eerder vertrekken en voor een euro of 60-80 een nacht in een snelweghotel doorbrengen. Die 60 tot 80 euro zou ik er wel voor over hebben om niet in die file te staan. Zelf kampeer ik gelukkig en heb ik dus geen zat-zat dwang.quote:
[..]
Mijn voorkeur heeft het ook niet maar veel accomodaties worden in het hoogseizoen alleen van zaterdag tot zaterdag verhuurd. En als je ¤200-300 per nacht hebt betaald voor een of ander chalet snap ik ook dat velen dat liever niet door de plee willen spoelen en een dag later aankomen.
Doen we zelf ook. Bij de familie Spa begint de vakantie zodra we de auto starten. Kan het iedereen aanradenquote:
[..]
Mijn schoonouders doen nu eindelijk wat ik ze al jaren aan raadt: een dag eerder vertrekken en voor een euro of 60-80 een nacht in een snelweghotel doorbrengen. Die 60 tot 80 euro zou ik er wel voor over hebben om niet in die file te staan. Zelf kampeer ik gelukkig en heb ik dus geen zat-zat dwang.
Wel volledig off-topic verder maar oke
Dat is nog best een lastig probleem om op te lossen. Je hebt in Frankrijk van die enorm grote stukken waar bijna geen mens woont, en waar normaal amper verkeer is. En dan komt er opeens een paar weken per jaar in de zomer een enorme polonaise langs uit de Benelux en Noord-Frankrijk die allemaal tegelijk een laadplek zoeken en waarvoor je dus eigenlijk een weinig rendabele laadinfrastructuur zou moeten bouwen.quote:
[..]
Wij gaan altijd naar Zuid-Frankrijk. Nou klapt heel Frankrijk rond lunch massaal z’n stoelen en tafels uit om langs de snelweg uitgebreid te gaan eten. Dat moet allemaal tegelijk laden. Op zo’n zwarte zaterdag enzo. Dat wordt echt een teringchaos waar je u tegen zegt
Klopt, in bijvoorbeeld Duitsland is dat veel meer verspreid. Maar buiten de regio Lille, het Île-de-France en de Provence kan je, op de grote steden na, eigenlijk overal een kanon afschieten.quote:
[..]
Dat is nog best een lastig probleem om op te lossen. Je hebt in Frankrijk van die enorm grote stukken waar bijna geen mens woont, en waar normaal amper verkeer is. En dan komt er opeens een paar weken per jaar in de zomer een enorme polonaise langs uit de Benelux en Noord-Frankrijk die allemaal tegelijk een laadplek zoeken en waarvoor je dus eigenlijk een weinig rendabele laadinfrastructuur zou moeten bouwen.
Spanje is zo mogelijk nog erger daar sterft het hele binnenland letterlijk uit.
Maar daar hebben ze zich nu dus aan geconformeerd met die nieuwe Europese wet. Er zal elke 60km aan de snelweg een snellaad station komen.quote:
[..]
Dat is nog best een lastig probleem om op te lossen. Je hebt in Frankrijk van die enorm grote stukken waar bijna geen mens woont, en waar normaal amper verkeer is. En dan komt er opeens een paar weken per jaar in de zomer een enorme polonaise langs uit de Benelux en Noord-Frankrijk die allemaal tegelijk een laadplek zoeken en waarvoor je dus eigenlijk een weinig rendabele laadinfrastructuur zou moeten bouwen.
Nadeel is inderdaad wel dat die op een dag als zwarte zaterdag nooit genoeg capaciteit heeft. 4e staan in een rij bij tanken kost je een paar minuten, 4e staan in een rij bij snelladen kost je meer dan een uur.
Dat betekent dat er in elk geval kans is op een meerderheid in de Tweede Kamer, anders was hij wel weggestemd.
Beide gaan niet gebeuren. En gelukkig maar, wat een geldverspilling.quote:
[..]
De wet is dan ook van kracht vanaf 2025. Maar dan moet er dus elke 60km een snellader staan.
Je kent het idee van een wet? Die wet is al goedgekeurd, is er gewoon door. Ik zie trouwens wel dat het december 2025 is, dus eigenlijk pas sinds 2026.quote:
[..]
Beide gaan niet gebeuren. En gelukkig maar, wat een geldverspilling.
Toch valt dat echt heel erg mee, mits je inderdaad niet op zwarte zaterdag met de rest van Europa gaat rijden. Dat is een keuze.quote:
[..]
Tis nog niet optimaal.
[..]
https://www.ad.nl/auto/st(...)te-drukken~aa96b70d/
Wij zijn naar Zuid-Frankrijk geweest, hebben een rondreis door het zuiden van de UK gemaakt en ik ben op en neer naar Oostenrijk geweest en ik heb geen enkele keer problemen gehad met laden. Die laatste twee (UK en Oostenrijk) was afgelopen zomervakantie en dat was bijna 5.000 km binnen een week of 5.
Welke wet?quote:
[..]
Je kent het idee van een wet? Die wet is al goedgekeurd, is er gewoon door. Ik zie trouwens wel dat het december 2025 is, dus eigenlijk pas sinds 2026.
https://www.europarl.euro(...)eener-maritime-fuelsquote:
Oh ja, datquote:
[..]
https://www.europarl.euro(...)eener-maritime-fuels
Zoals gezegd, gaat niet gebeuren. De EU kan zoveel willen.Iemand een idee wat "
een 'vermogensaanwasbelasting' waarbij elk jaar belasting wordt geheven over de waardestijging van iemands spaargeld of beleggingen op de beurs.
" betekend?
Een belasting op je ontvangen rente? Een belasting op de netto toename van je spaargeld?
Met 10% inflatie is dan mijn spaargeld in waarde gedaald?
Gewoon een moeilijk woord om te zeggen dat je nog meer genaaid wordt.quote:
https://nos.nl/l/2489556
Iemand een idee wat "
een 'vermogensaanwasbelasting' waarbij elk jaar belasting wordt geheven over de waardestijging van iemands spaargeld of beleggingen op de beurs.
" betekend?
Een belasting op je ontvangen rente? Een belasting op de netto toename van je spaargeld?
Met 10% inflatie is dan mijn spaargeld in waarde gedaald?
https://fd.nl/opinie/1429(...)p-android&gift=QaL2lquote:
https://nos.nl/l/2489556
Iemand een idee wat "
een 'vermogensaanwasbelasting' waarbij elk jaar belasting wordt geheven over de waardestijging van iemands spaargeld of beleggingen op de beurs.
" betekend?
Een belasting op je ontvangen rente? Een belasting op de netto toename van je spaargeld?
Met 10% inflatie is dan mijn spaargeld in waarde gedaald?
Tja, jij kent het woord wet dus nog niet. Vreemd, maar het kan.quote:
[..]
Oh ja, dat
Interessant artikel. Dank voor het delen.quote:
[..]
https://fd.nl/opinie/1429(...)p-android&gift=QaL2l
We gaan dus nooit iets werkends krijgen.quote:
[..]
https://fd.nl/opinie/1429(...)p-android&gift=QaL2l
Nee, ik weet gewoon het verschil tussen een EU-wet en de werkelijkheid. Je kunt ook zeggen dat arm zijn tegen de wet is, dat lost armoede niet ineens op.quote:
[..]
Tja, jij kent het woord wet dus nog niet. Vreemd, maar het kan.
Trouw heeft met I&O onderzoek naar de rechtsstaat gedaan:
https://www.trouw.nl/binn(...)rzoek-over~bfc78a21/
https://www.ioresearch.nl(...)n-in-de-rechtsstaat/
Opvallende zaken: het vertrouwen in de rechters is in de afgelopen 5 jaar iets gestegen (van 72 naar 73%), in de Tweede Kamer (van 52 naar 29%) en regering (van 46 naar 25%) fors gedaald. Pers is op 38% gelijk gebleven. 70% van de mensen heeft vertrouwen in de politie. Het gevoel van onveiligheid is afgenomen en minder mensen vinden dat de rechters niet streng genoeg straffen.
Nog wat opvallende zaken: 70% van de mensen vindt dat je niet mag demonstreren voor de deur van een politicus, 68% vindt dat je niet mag demonstreren op de snelweg. Meer dan de helft van de mensen vindt sowieso dat er tegenwoordig teveel wordt gedemonstreerd.
En in het kader van een discussie hier laatst: 74% van de mensen vindt dat je op social media alleen onder je eigen naam moet kunnen posten.
Dan kun je niet meer zeggen wat je wilt , dan krijg je een soort chinese toestandenquote:
En in het kader van een discussie hier laatst: 74% van de mensen vindt dat je op social media alleen onder je eigen naam moet kunnen posten.
iedereen moet kunnen posten wat ie wilt, wat dat betreft ben ik het eens met Musk
alleen bot / spam / propaganda fabrieken moet worden tegen gegaan
Hiep hoera voor alle bedreigingen, beledigingen, discriminatie e.d., toch?quote:
[..]
iedereen moet kunnen posten wat ie wilt, wat dat betreft ben ik het eens met Musk
alleen bot / spam / propaganda fabrieken moet worden tegen gegaan
daarvoor heb je de moderator , er zijn u eenmaal mensen die anderen voor ouwe seniel willen uitmaken , zonder verde onderbouwing , dat blijft tochquote:
[..]
Hiep hoera voor alle bedreigingen, beledigingen, discriminatie e.d., toch?
post ik hier dat er meer arbeidsmigranten nodig zijn in Nederland, en de nu opgesloten arbeidsmigranten aan het werk moeten mogen, dan krijg ik direkt een paar opmerkingen van ouwe seniel ga naar het bejaardenhuis of zo, dat ben ik gewend
Als ik zeg dat stikstof een zeer goede meststof is , en de natuur waanzin een tikkie doorslaat dan krijg ik ook bedreigingen
Dit gaat om politici die bedreigd worden op social media en daarom beveiligd moeten worden, niet om wat rare figuren op een forum waar je je ook zelf voor kunt afmelden.quote:
[..]
daarvoor heb je de moderator , er zijn u eenmaal mensen die anderen voor ouwe seniel willen uitmaken , zonder verde onderbouwing , dat blijft toch
post ik hier dat er meer arbeidsmigranten nodig zijn in Nederland, en de nu opgesloten arbeidsmigranten aan het werk moeten mogen, dan krijg ik direkt een paar opmerkingen van ouwe seniel ga naar het bejaardenhuis of zo, dat ben ik gewend
Als ik zeg dat stikstof een zeer goede meststof is , en de natuur waanzin een tikkie doorslaat dan krijg ik ook bedreigingen
o dus als je bedreigd wordt op FOK met ouwe seniel omdat je zegt dat men de bejaardenhuizen niet had moeten sluiten , dan moet je jezelf afmelden>??quote:
[..]
Dit gaat om politici die bedreigd worden op social media en daarom beveiligd moeten worden, niet om wat rare figuren op een forum waar je je ook zelf voor kunt afmelden.
vreemde conclusie
helemaal nietquote:
[..]
Dit gaat om politici die bedreigd worden op social media en daarom beveiligd moeten worden, niet om wat rare figuren op een forum waar je je ook zelf voor kunt afmelden.
Dit gaat over mensen zoals jij die miljoenen mensen in gevaar wil brengen met deze onzin
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2023 09:08:13 ]
Nee, dat zei ik niet.quote:
[..]
o dus als je bedreigd wordt op FOK met ouwe seniel omdat je zegt dat men de bejaardenhuizen niet had moeten sluiten , dan moet je jezelf afmelden>??
vreemde conclusie
Het gaat hierover:quote:
[..]
helemaal niet
Dit gaat over mensen zoals jij die miljoenen mensen in gevaar wil brengen met deze onzin
Een enorm forse meerderheid wil dus geen anonimiteit meer op sociale media.quote:Meer dan de helft (56 procent) vindt ook dat niet ‘iedereen moet kunnen zeggen wat hij wil, ook als dat leidt tot discriminatie’. Een ruime meerderheid is ook tegen de stelling dat ‘politici tegen bedreigingen moeten kunnen. Er is dan ook een breed draagvlak (74 procent) voor de stelling dat burgers alleen onder eigen naam sociale media mogen gebruiken.
Ouwe seniel genoemd worden is schelden. Dat is ook niet goed, en daar zijn moderators voor. Het is echter wel heel iets anders dan de bedreigingen die oa politici krijgen.quote:
[..]
o dus als je bedreigd wordt op FOK met ouwe seniel omdat je zegt dat men de bejaardenhuizen niet had moeten sluiten , dan moet je jezelf afmelden>??
vreemde conclusie
ik wil ook wel eens watquote:
[..]
Het gaat hierover:
[..]
Een enorm forse meerderheid wil dus geen anonimiteit meer op sociale media.
maakt het geen goed idee
ik vind het knap hoe nu politici ineens het slachtoffer zijn van het internetquote:
[..]
Ouwe seniel genoemd worden is schelden. Dat is ook niet goed, en daar zijn moderators voor. Het is echter wel heel iets anders dan de bedreigingen die oa politici krijgen.
als mijn naam en adres bekend was hier , dan zou ik niet meer durven zegen wat ik nu postquote:
[..]
Het gaat hierover:
[..]
Een enorm forse meerderheid wil dus geen anonimiteit meer op sociale media.
Dan is FOK dus niet meer relevant
hetzelfde met Twitter
dat is dan ook de bedoelingquote:
[..]
als mijn naam en adres bekend was hier , dan zou ik niet meer durven zeggen wat ik nu post
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2023 09:15:36 ]
Niet 'ineens' en ja, politici en daarmee de democratie horen bij de grootste slachtoffers van het internet.quote:
[..]
ik vind het knap hoe nu politici ineens het slachtoffer zijn van het internet
Als je dat wil ontkennen dan leef je echt onder een steen.
De beste ideen ontmoeten altijd de meeste weerstand , , nederland zou dan gelijk staan met China of Ruslandquote:
vind je dit echt?quote:
[..]
Niet 'ineens' en ja, politici en daarmee de democratie horen bij de grootste slachtoffers van het internet.
Ja, ik leef niet onder een steen.quote:
ik kan deze documentaire aanraden
Dan heeft praten inderdaad geen zin. Zo'n verziekt wereldbeeld, dat jouw idee van democratie in gevaar komt door het internet,,,quote:
Ik kan me nog best vaak vinden in je posts, maar hier ben je me kwijt.quote:
[..]
Niet 'ineens' en ja, politici en daarmee de democratie horen bij de grootste slachtoffers van het internet.
Als je dat wil ontkennen dan leef je echt onder een steen.
Niet alleen politici. Ook journalisten, bn'ers, maar ook gewone mensen. Het internet is groot en kan heel verkeerd gebruikt worden. En natuurlijk zijn er altijd mensen die dat dan ook doen.quote:
[..]
ik vind het knap hoe nu politici ineens het slachtoffer zijn van het internet
Voor al die groepen is een open internet ook gewoon belangrijk. Net als de snelwegen en supermarkt maken daar inderdaad ook minder fijne mensen gebruik van.quote:
[..]
Niet alleen politici. Ook journalisten, bn'ers, maar ook gewone mensen. Het internet is groot en kan heel verkeerd gebruikt worden. En natuurlijk zijn er altijd mensen die dat dan ook doen.
Doen alsof journalisten een groep zijn die voor meer internetcensuur zouden moeten zijn en ze daarmee worden beschermd is ook erg kwaadaardig.
Tegenovergestelde is uiteraard waar.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2023 09:29:27 ]
Die achterlijke bedreigingen zijn inderdaad als een kankergezwel voor de democratie.quote:
Het gesproken of geschreven woord is een aanval op de democratie, je leert het hier
Dus?quote:
[..]
Die achterlijke bedreigingen zijn inderdaad als een kankergezwel voor de democratie.
Waarom zou het censuur zijn als je nog steeds je mening mag verkondigen, maar dat dan ook bekend is wie het is die die mening verkondigt?quote:
[..]
Voor al die groepen is een open internet ook gewoon belangrijk. Net als de snelwegen en supermarkt maken daar inderdaad ook minder fijne mensen gebruik van.
Doen alsof journalisten een groep zijn die voor meer internetcensuur zouden moeten zijn en ze daarmee worden beschermd is ook erg kwaadaardig.
Ik zeg op internet niets dat ik niet ook gewoon in het echte leven als mezelf zou zeggen.
Allicht, maar dat is iets anders dan 'het internet'.quote:
[..]
Die achterlijke bedreigingen zijn inderdaad als een kankergezwel voor de democratie.
Dat is geen censuur. Maar de keuze om iets anoniem(er) of niet naar buiten te brengen ligt niet bij de ontvanger. Jij hebt hier ook een nickname en een UI waar je zelf (denk ik) niet op staat. Als jij een stokje steekt voor anonieme communicatie dan valt dat in die categorie, als je er een ander termpje aan wil plakken prima.quote:
[..]
Waarom zou het censuur zijn als je nog steeds je mening mag verkondigen, maar dat dan ook bekend is wie het is die die mening verkondigt?
Ik heb dit bij Hanca ook al voorgesteld. Maar allicht kun jij dan beginnen met het experiment om te kijken hoe dat zou bevallen: Danny kan je username aanpassen naar je echte naam, en je UI naar de foto op je ID-kaart ofzo.quote:Ik zeg op internet niets dat ik niet ook gewoon in het echte leven als mezelf zou zeggen.
Kun je ervaren hoe dat is
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2023 09:38:27 ]
Ik zou het geen censuur willen noemen, maar wel ongewenst. Al is het maar beroepsmatig.quote:
Waarom zou het censuur zijn als je nog steeds je mening mag verkondigen, maar dat dan ook bekend is wie het is die die mening verkondigt?
Ik weet niet of ik het gewenst vind, ik vind dat een lastig dilemma.quote:
[..]
Ik zou het geen censuur willen noemen, maar wel ongewenst. Al is het maar beroepsmatig.
Maar ik vind het wel belangrijk dat iets genoemd wordt wat het is, en het is geen censuur.
Kun je vertellen welk dilemma je lastig vindt?quote:
[..]
Ik weet niet of ik het gewenst vind, ik vind dat een lastig dilemma.
Maar ik vind het wel belangrijk dat iets genoemd wordt wat het is, en het is geen censuur.
Voor mijn eigen veiligheid wil ik oa op FOK! mijn identiteit wel geheim houden voor de users in het algemeen. Zeker als je als enige tegenover allemaal anonieme mensen bekend zou zijn.quote:
[..]
Dat is geen censuur. Maar de keuze om iets anoniem(er) of niet naar buiten te brengen ligt niet bij de ontvanger. Jij hebt hier ook een nickname en een UI waar je zelf (denk ik) niet op staat. Als jij een stokje steekt voor anonieme communicatie dan valt dat in die categorie, als je er een ander termpje aan wil plakken prima.
[..]
Ik heb dit bij Hanca ook al voorgesteld. Maar allicht kun jij dan beginnen met het experiment om te kijken hoe dat zou bevallen: Danny kan je username aanpassen naar je echte naam, en je UI naar de foto op je ID-kaart ofzo.
Kun je ervaren hoe dat is
Ik vind dat er zeker wel iets gedaan zou moeten kunnen worden aan de stroom van anonieme beschuldigingen en bedreigingen aan het adres van mensen waarmee men het (heel hartgrondig) oneens is. Dat is wat mij betreft niet toelaatbaar. Ik weet alleen niet of ik vind dat het recht op privacy daarvoor in zo'n mate geschonden moet worden.quote:
[..]
Kun je vertellen welk dilemma je lastig vindt?
Exact ook de reden waarom (bijvoorbeeld) een journalist die onderzoek doet naar (bijvoorbeeld) een politicus dat ook nodig heeft, en er gewoon recht op heeft in NL.quote:
[..]
Voor mijn eigen veiligheid wil ik oa op FOK! mijn identiteit wel geheim houden voor de users in het algemeen. Zeker als je als enige tegenover allemaal anonieme mensen bekend zou zijn.
Ook als ze beiden onafhankelijk worden lastiggevallen online
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2023 09:45:38 ]
maar dat ter zijde
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2023 09:46:29 ]
Nou ja, volgens mij moet je daar dus vooral de onschuldpresumptie op los laten. Iedereen mag zo anoniem posten als ie zelf prettig vindt, totdat je strafbare dingen doet. Als je online bedreigingen uit, oproept tot geweld of andere dingen die ook in gesproken woord strafbaar zijn, dan kunnen de opsporingsdiensten gaan uitzoeken wie er schuil gaat achter een anoniem account. Dat is bij de meeste #Doodaankaagheks! en #Wilders-sterf!-twitteraars echt niet zo moeilijk.quote:
[..]
Ik vind dat er zeker wel iets gedaan zou moeten kunnen worden aan de stroom van anonieme beschuldigingen en bedreigingen aan het adres van mensen waarmee men het (heel hartgrondig) oneens is. Dat is wat mij betreft niet toelaatbaar. Ik weet alleen niet of ik vind dat het recht op privacy daarvoor in zo'n mate geschonden moet worden.
De vrijheden van de hele gemeenschap weggooien omdat er een paar mensen niet mee om kunnen gaan lijkt me, zoals in zoveel gevallen, toch echt niet de goede weg.
Overigens moet je wel duidelijk vastleggen, of eventueel zelfs door de rechter laten toetsen, wat terechte gronden zijn om te gaan uitzoeken wie er achter een account schuilgaat. Voor bedreigingen is dat prima, maar voor kritiek op het kabinetsbeleid moet je dat natuurlijk niet willen. Dan krijg je ook Hongaarse toestanden.
quote:
[..]
Nou ja, volgens mij moet je daar dus vooral de onschuldpresumptie op los laten. Iedereen mag zo anoniem posten als ie zelf prettig vindt, totdat je strafbare dingen doet. Als je online bedreigingen uit, oproept tot geweld of andere dingen die ook in gesproken woord strafbaar zijn, dan kunnen de opsporingsdiensten gaan uitzoeken wie er schuil gaat achter een anoniem account. Dat is bij de meeste #Doodaankaagheks! en #Wilders-sterf!-twitteraard echt niet zo moeilijk.
De vrijheden van de hele gemeenschap weggooien omdat er een paar mensen niet mee om kunnen gaan lijkt me, zoals in zoveel gevallen, toch echt niet de goede weg.
Overigens moet je wel duidelijk vastleggen, of eventueel zelfs door de rechter laten toetsen, wat terechte gronden zijn om te gaan uitzoeken wie er achter een account schuilgaat. Voor bedreigingen is dat prima, maar voor kritiek op het kabinetsbeleid moet je dat natuurlijk niet willen. Dan krijg je ook Hongaarse toestanden.
maar die arme politiciWerkelijk?quote:
kans is overigens groter dat een overheidsinstantie de burger lastigvalt dan andersom
maar dat ter zijde
Dat is ook meteen de reden waarom ik niet af zou willen van die anonimiteit: zelfs anoniem word je al heel snel in een hokje geduwd als je een iets afwijkende mening hebt. Corona wappie, klimaat wappie, overheidsschaap, weet ik veel wat. Als je de anonimiteit weg haalt zijn mensen nog minder geneigd om hun ware mening te uiten omdat ze anders bang zijn dat ze ook meteen die labels krijgen, gelinkt aan hun identiteit. Moet je niet willen.
Nog minder? Hoezo nog minder? Al die bedreigingen en de constante stroom van haat en ophef berichten online zijn volgens mij juist een signaal dat het alleen maar meer wordt en dat men vaker wel dan niet denkt dat dit normaal gedrag is.quote:
Ik zou er ook geen voorstander van zijn om de anonimiteit te laten verdwijnen. Sluit me wel aan bij Janneke; dat er wat mij betreft wel ingegrepen mag worden bij forse dreigementen. Zolang dat inderdaad niet ook al gebeurd als je de politieke correcte mening niet deelt en commentaar hebt op het kabinet.
Dat is ook meteen de reden waarom ik niet af zou willen van die anonimiteit: zelfs anoniem word je al heel snel in een hokje geduwd als je een iets afwijkende mening hebt. Corona wappie, klimaat wappie, overheidsschaap, weet ik veel wat. Als je de anonimiteit weg haalt zijn mensen nog minder geneigd om hun ware mening te uiten omdat ze anders bang zijn dat ze ook meteen die labels krijgen, gelinkt aan hun identiteit. Moet je niet willen.
Nota bene wordt dat in de rechtszaal, als er een keer eentje moet voorkomen, ook gezegd, dat hun bedreigingen "vrijheid van meningsuitting" is.
Nu hoor je mij niet zeggen dat opheffen van anonimiteit dat gaat oplossen want daar geloof ik niet in als je ziet wat mensen onder hun eigen naam online posten maar jouw insteek kan ik toch niet echt plaatsen want minder zie ik het bepaald niet worden.
Bedoel meer dat het in deze polariserende samenleving nu voor sommigen ook al lastig kan zijn om hun mening te uiten zonder meteen in een hokje geplaatst te worden. Als je opeens enkel met je echte naam kan mee praten is het een logische aanname dat mensen er nog minder om staan te springen om hun mening te uiten.quote:
[..]
Nog minder? Hoezo nog minder? Al die bedreigingen en de constante stroom van haat en ophef berichten online zijn volgens mij juist een signaal dat het alleen maar meer wordt en dat men vaker wel dan niet denkt dat dit normaal gedrag is.
Nota bene wordt dat in de rechtszaal, als er een keer eentje moet voorkomen, ook gezegd, dat hun bedreigingen "vrijheid van meningsuitting" is.
Nu hoor je mij niet zeggen dat opheffen van anonimiteit dat gaat oplossen want daar geloof ik niet in als je ziet wat mensen onder hun eigen naam online posten maar jouw insteek kan ik toch niet echt plaatsen want minder zie ik het bepaald niet worden.
Dat er mensen zijn die dreigementen rond gooien ontken ik niet; die doen dat nu en die zouden daar ook niet opeens mee minderen of stoppen nee.
Ja is absoluut onhoudbaar , zeer goedkope stroom opwekken om 12 uur overdag en omruilen voor 10 keer zo dure stroom in de avond, het verschil moet de mens zonder zonnepanelen bijpassenquote:
[..]
Die salderingsregeling is onhoudbaar.
Ik ben het op zich met je eens. Ik heb alleen de indruk dat het alleen maar erger wordt. De polarisatie leidt meer en meer tot mensen die radicaliseren. Of mensen die zich mee laten slepen en van kwaad tot erger gaan en niet in de gaten hebben waar ze toe over gaan. Ik denk dat we daar op zichzelf ook iets mee zouden moeten kunnen doen. Omdat vrijheid van meningsuiting wat mij betreft ook inhoudt dat je nadenkt over de manier waarop en de woorden die je gebruikt. Maar anonimiteit weghalen is daarvoor niet de aangewezen methode, dat is wel zo.quote:
[..]
Nou ja, volgens mij moet je daar dus vooral de onschuldpresumptie op los laten. Iedereen mag zo anoniem posten als ie zelf prettig vindt, totdat je strafbare dingen doet. Als je online bedreigingen uit, oproept tot geweld of andere dingen die ook in gesproken woord strafbaar zijn, dan kunnen de opsporingsdiensten gaan uitzoeken wie er schuil gaat achter een anoniem account. Dat is bij de meeste #Doodaankaagheks! en #Wilders-sterf!-twitteraars echt niet zo moeilijk.
De vrijheden van de hele gemeenschap weggooien omdat er een paar mensen niet mee om kunnen gaan lijkt me, zoals in zoveel gevallen, toch echt niet de goede weg.
Overigens moet je wel duidelijk vastleggen, of eventueel zelfs door de rechter laten toetsen, wat terechte gronden zijn om te gaan uitzoeken wie er achter een account schuilgaat. Voor bedreigingen is dat prima, maar voor kritiek op het kabinetsbeleid moet je dat natuurlijk niet willen. Dan krijg je ook Hongaarse toestanden.