https://www.rtlnieuws.nl/(...)nje-rubiales-hermoso
Wat het Spaanse vrouwenvoetbal prominent op de kaart had moeten zetten, wordt overschaduwd door een moment bij de huldiging. De Spaanse vrouwen versloegen Engeland gisteren met 1-0 op het WK, maar op sociale media gaat het vooral over de kus van de Spaanse bondsvoorzitter vol op de mond bij speelster Jennifer Hermoso.
Het gaat om bondsvoorzitter Luis Rubiales. Hij hield Hermoso's hoofd na de winst klem tussen zijn handen en kuste haar - ongevraagd - vol op de mond. De video zorgde voor veel ophef op sociale media, maar zelf ziet hij de ernst er niet van in. In een reactie laat Rubiales weten niet te begrijpen 'dat mensen hier hun tijd aan verspillen'.
Speelster Hermoso heeft zelf ook op het kusincident gereageerd. In een livestream op Instagram zei ze het niet leuk te vinden. Een verklaring van de Spaanse bond een paar uur later liet daarentegen een ander geluid horen. "Het was een volledig spontaan wederzijds gebaar vanwege de grote vreugde van het winnen van een WK", zei Hermoso volgens de bond.
Belangrijker dan de kerk
"Je moet bedenken dat voetbal in dit land voor veel mensen belangrijker is dan de kerk, de koning en de regering bij elkaar", zegt Spanje-correspondent Richard Hogenkamp. "Daar gedragen voetbalbestuurders zich ook naar. Deze voetbalbaas vindt dat dit gedrag is dat hij zich kan permitteren."
Volgens Hogenkamp zijn mensen in de Spaanse sportwereld het erover eens dat de kus ongepast en onacceptabel was. "Iedereen in Spanje weet dat ouderwets machismo erg zit ingebakken in hoe de voetbalbond is georganiseerd. Dit was nou precies het moment waarop vertegenwoordigers van de bond zich hadden moeten realiseren dat ze dat even niet moesten tonen."
Rubiales kwam al eerder in opspraak, toen de speelsters af wilden van coach Jorge Vilda, omdat ze geen vertrouwen hadden in zijn aanpak. "De voetbalbond, waar Rubiales voorzitter van is, zei toen: niks ervan, Vilda blijft coach", zegt Hogenkamp.
Historische winst
Wat de WK-winst zo bijzonder maakt, is dat het vrouwenvoetbal in Spanje op alle vlakken wordt overschaduwd door het mannenvoetbal. "Vrouwenvoetbal werd in dit land nog niet zo lang geleden tegengewerkt door sportbonden", vertelt Hogenkamp. De emancipatie in het land loopt, zeker in de sport, achter op andere landen. Vrouwen in Spanje balen volgens Hogenkamp dan ook dat het feestelijke gevoel van de overwinning wordt overschaduwd door de actie van Rubiales.
Met de WK-winst plaatst Spanje zich als tweede op de lijst (na Duitsland) met landen waar zowel de vrouwen als de mannen wereldkampioen zijn geworden. "Het succes van het vrouwenteam legt in die zin ineens veel bloot over hoe het er eigenlijk aan toe gaat in de Spaanse voetbalwereld, die wordt bestuurd door mannen die alles bij het oude willen laten en niet veel op hebben met zaken als diversiteit en inclusie."
'Seksueel geweld'
De Spaanse minister van Gelijkheid, Irene Montero, is stellig over het kusincident. "Laten we niet doen alsof het geven van een kus zonder toestemming iets is dat 'gebeurt'", schrijft ze op X, voorheen Twitter. "Het is een vorm van seksueel geweld waar vrouwen dagelijks slachtoffer van zijn."
Montero vervolgt: "Als ze dit doen terwijl heel Spanje toekijkt, wat zullen ze priv dan wel allemaal niet doen? Seksueel geweld tegen vrouwen moet stoppen. Alleen een ja is een ja."
Ook de minister van Cultuur en Sport, Miquel Iceta, is niet te spreken over het incident. Hij noemt het in een interview met radiozender RNE 'onaanvaardbaar' en vindt dat Rubiales uitleg moet geven en excuses moet maken.
De hashtag #RubialesDimision, ofwel 'Rubiales aftreden', is inmiddels trending op X. Ook Spaanse media zijn unaniem in hun oordeel over het kusincident. Volgens Hogenkamp is dat opmerkelijk. "Er zijn bijvoorbeeld twee kranten die een ouder, conservatief publiek bedienen, waarvan ik had verwacht dat ze Rubiales in bescherming zouden nemen, maar dat doen ze niet. Ik had verwacht dat ze Rubiales in bescherming zouden nemen, maar dat doen ze niet."
Wat vinden jullie ? Een vorm van vreugde uiten in "the heat of the moment? " Of vinden jullie het seksueel geweld?
Eigenlijk was dat ook het eerste wat door mijn hoofd ging toen ik het zag.quote:Op maandag 21 augustus 2023 14:01 schreef leolinedance het volgende:
Een vorm van vreugde uiten in "the heat of the moment"
Je ziet juist dat die man van de voetbalfederatie haar hoofd vastpakt. Wegdraaien is zo behoorlijk lastig.quote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Hij had haar hoofd met twee handen vast.quote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Lijkt een kus op de mond en dat vind ik niet gepast. Een kus op het voorhoofd is wel ok.
En haar broekje is zeker ook te kort? Eigen schuldquote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Dat is alles.
Dit seksueel geweld noemen devalueert de term een beetje.
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.quote:Op maandag 21 augustus 2023 14:08 schreef Marsenal het volgende:
Het is ongepast.
Dat is alles.
Dit seksueel geweld noemen devalueert de term een beetje.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
Bij een man had hij het niet gedaan.quote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
Dus nix gelijkheid!
Het zou echt een blijk van gelijkheid zijn als deze vent ook mannen vol op de bek zoent. Ben dan wel benieuwd hoe zo'n voetballer zou reageren.quote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
Hij kreeg twee knietjes denk ikquote:
[..]
Het zou echt een blijk van gelijkheid zijn als deze vent ook mannen vol op de bek zoent. Ben dan wel benieuwd hoe zo'n voetballer zou reageren.
Als een vrouw in de VS een honkbalveld oprent en nietsvermoedende spelers in de kont knijpt lacht iedereen het weg. De gelijkheid is soms ver te zoeken ja.quote:Op maandag 21 augustus 2023 14:14 schreef maily het volgende:
[..]
Bij een man had hij het niet gedaan.
Dus nix gelijkheid!
quote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Dit soort goedpraten.
Is gewoon aanranding. Weg met die vent
Echt niet vol op de mond hoor. Wel zoenen op de wang snel dat kloptquote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
Als hij dit had gedaan toen Spanje wereldkampioen werd had het bol gestaan van de Spaanse macho's die moord en brand schreeuwen over 'ieuw gadverdamme vuile homo!' enzo. Deze knuppel mag wel gewoon de laan uit geknikkerd worden. Engnek.quote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
Hij probeert haar ook nog even een flinke klets op d'r reet te geven, maar die ging net mis.
Wel hoor, kijk de beelden maar terug van toen Itali het Eurovisie Songfestival won in 2021. De mannelijke zanger (die overigens een vriendin heeft) pakte een mannelijk bandlid vol op de bek.quote:
quote:
[..]
Echt niet vol op de mond hoor. Wel zoenen op de wang snel dat klopt
Je hebt het hier over honkballers. Dat zijn toch die kerels die er uitzien als een soort menselijke transformers?quote:
[..]
Als een vrouw in de VS een honkbalveld oprent en nietsvermoedende spelers in de kont knijpt lacht iedereen het weg. De gelijkheid is soms ver te zoeken ja.
Dat was een bandlid dus een bekende het is geen normale omgangsvorm in Zuid Europa om zomaar wildvreemden op de bek te pakken. Laat staan in een officile setting.quote:
[..]
Wel hoor, kijk de beelden maar terug van toen Itali het Eurovisie Songfestival won in 2021. De mannelijke zanger (die overigens een vriendin heeft) pakte een mannelijk bandlid vol op de bek.
Als dat wel zo zou zijn dan was er natuurlijk ook helemaal geen commotie over ontstaan in Spanje.
Kgoekgiekgoegoegahquote:
[..]
Je hebt het hier over honkballers. Dat zijn toch die kerels die er uitzien als een soort menselijke transformers?
Verder alles goed met je?quote:
Dat dacht ik ook maar dit is er even na.quote:
Een vorm van vreugde uiten in "the heat of the moment"
Raar gedrag ook voor de zuid europese landen.
Viespeukquote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Juridisch straffen.
Functie elders.
Ik denk meer dat hij in de feestvreugde in een opwelling een domme fout heeft gemaakt. Als deze speelster het echt vervelend vond kan dat denk ik wel opgelost worden met excuses lijkt mij zo.
Gewoon even netjes je excuses aanbieden, dan moet het ook wel klaar zijn wat mij betreft.
Om nu gelijk verkrachting/aanranding te roepen gaat mij wat ver.
Wel een vreemde actie.
En zij zei het niet leuk te vinden. Maar de bond kiest de verkeerde partij waardoor er een 'niks aan de hand hoor' verklaring naar buiten kwam. Zo verandert er natuurlijk nooit iets, dus goed dat de hele wereld zich er nu mee bemoeit imo.quote:
Is maar een iemand die dat kan uitmaken en dat is de vrouw die het overkwan.
Zou @Viv zich hebben laten wijsmaken dat het cultuur is om vreemden vol op de bek te pakken?quote:
Maar daar heb je ook nog gradaties in, ook afhankelijk van de vraag. Als ik vroeger een doelpunt maakte had ik ook wel teamgenoten die je even een kus gaven en/of in je kont knijpen. Vond ik dat leuk? Nee, dat zou ik niet willen zeggen. Vond ik het een probleem? Ook niet.quote:
En het lijkt mij dat met de aandacht die het gekregen heeft er geen bondsbestuurder het meer in zijn hoofd haalt hoor.
Seksueel geweld is wel heel dik aangezet maar het is natuurlijk wel grensoverschrijdend gedrag. Zeker door een bondsvoorzitter die een functie zit waar sprake is van een zekere machtsuitoefening.quote:
Tegenwoordig moet iedereen die een klein foutje begaat al bij het grof vuil. Het is in een spontane opwelling een onbeholpen actie geweest. Dit kwalificeren als seksueel geweld gaat ook wel wat ver.
quote:
[..]
Dat was een bandlid dus een bekende het is geen normale omgangsvorm in Zuid Europa om zomaar wildvreemden op de bek te pakken. Laat staan in een officile setting.
Dat het vreemden voor elkaar zouden zijn (dat weet ik overigens niet), haalde je er n mijn reactie pas bij.quote:
[..]
Zou @:Viv zich hebben laten wijsmaken dat het cultuur is om vreemden vol op de bek te pakken?
Ik reageerde op de stelling dat mannen elkaar in Spanje/Itali niet vol op de mond zouden zoenen uit vreugde/euforie.
Als dat tijdens EV 1968 was gebeurd hadden ze er scheel kijkend en met brandende fakkels naast gestaan.quote:
[..]
Wel hoor, kijk de beelden maar terug van toen Itali het Eurovisie Songfestival won in 2021. De mannelijke zanger (die overigens een vriendin heeft) pakte een mannelijk bandlid vol op de bek.
Is ze al zwanger?
Stel dat het andersom was geweest...
We vergeten wel eens dat ook mensen met macht ook gewoon maar mensen met emoties zijn. Het is allerminst handig maar veel groter dan dat is het wmb ook niet.quote:
[..]
Seksueel geweld is wel heel dik aangezet maar het is natuurlijk wel grensoverschrijdend gedrag. Zeker door een bondsvoorzitter die een functie zit waar sprake is van een zekere machtsuitoefening.
Denk dat vrouwen zich in dat soort situaties wel beter kunnen inhouden.quote:
Wat een gezeik weer om niks. Een fokking zoen van een berblije voorzitter..
Is ze al zwanger?
Stel dat het andersom was geweest...
Heb toch wel een probleem wanneer ik op het werk bij een vreugde moment een leuke vrouwelijke collega vol op de mond zou zoenen (vooral ook omdat ik geen leidinggevende ben).
Dan had hij ook wel ff aan de vagijn gezeten.quote:
Er is daar iets fundamenteel mis.
Al zouden het wel bekenden zijn is het nog steeds zwaar ongepast .quote:
[..]
[..]
Dat het vreemden voor elkaar zouden zijn (dat weet ik overigens niet), haalde je er n mijn reactie pas bij.
Ik reageerde op de stelling dat mannen elkaar in Spanje/Itali niet vol op de mond zouden zoenen uit vreugde/euforie.
In Marca (grootste sportkrant van Spanje) is dit ook gewoon voorpaginanieuws en spreekt men letterlijk van machtsmisbruik.
In bijna 25 jaar tijd ben ik op mijn werk door drie verschillende vrouwen in mijn kont geknepen.quote:
[..]
Denk dat vrouwen zich in dat soort situaties wel beter kunnen inhouden.
Heb toch wel een probleem wanneer ik op het werk bij een vreugde moment een leuke vrouwelijke collega vol op de mond zou zoenen (vooral ook omdat ik geen leidinggevende ben).
Afgelopen jaar was er voor het eerst een man die het bij een vrouwelijke collega heeft gedaan. Die mocht zich gelijk verantwoorden bij de directie.
En ik kan nog wel wat dingen opnoemen die mijn vrouwelijke collega's doen, die ik als man zijnde echt niet moet flikken op het werk.
In mijn opinie zijn zijn er genoeg vrouwen die echt geen haar beter zijn.
Niet alles wat in de krant staat is ook waar.quote:
[..]
Al zouden het wel bekenden zijn is het nog steeds zwaar ongepast .
In Marca (grootste sportkrant van Spanje) is dit ook gewoon voorpaginanieuws en spreekt men letterlijk van machtsmisbruik.
De enige persoon die hier echt duidelijkheid over kan verschaffen is de speelster zelf.
Mwa met de camera er vol op vind ik het een vrij maniakale actie, zeker omdat de speelster in kwestie aangegeven heeft het voorval als uiterst ongemakkelijk te hebben ervaren.quote:
[..]
We vergeten wel eens dat ook mensen met macht ook gewoon maar mensen met emoties zijn. Het is allerminst handig maar veel groter dan dat is het wmb ook niet.
Als iemand zijn perceptie op wat wel en niet gewenst is qua gedrag dusdanig verknipt is ga je je ook afvragen wat hij allemaal flikt als de wereld niet mee kijkt.
Ik dacht dat "op de bek pakken" alleen maar met tong was?quote:
[..]
Dat was een bandlid dus een bekende het is geen normale omgangsvorm in Zuid Europa om zomaar wildvreemden op de bek te pakken. Laat staan in een officile setting.
Als dat wel zo zou zijn dan was er natuurlijk ook helemaal geen commotie over ontstaan in Spanje.
....en een kus zonder tong gewoon een kus.
„De voorzitter en ik hebben een geweldige relatie”, zo zei Hermoso wel. „Zijn gedrag tegenover ons allemaal was prima en het was een natuurlijk gebaar van genegenheid en dankbaarheid.”
(uit de T.)
Ah, is dat het statement dat de Spaanse bond naar buiten heeft gebracht 'namens haar', in plaats van wat ze daarvoor zelf al had gezegd?quote:
Aldus de speelster:
„De voorzitter en ik hebben een geweldige relatie”, zo zei Hermoso wel. „Zijn gedrag tegenover ons allemaal was prima en het was een natuurlijk gebaar van genegenheid en dankbaarheid.”
(uit de T.)
Aldus de voetbalbondquote:
Aldus de speelster:
„De voorzitter en ik hebben een geweldige relatie”, zo zei Hermoso wel. „Zijn gedrag tegenover ons allemaal was prima en het was een natuurlijk gebaar van genegenheid en dankbaarheid.”
(uit de T.)
Misschien moet men even gaan praten met een verkrachtingsslachtoffer om de lading van seksueel geweld wat beter te begrijpen.quote:
Ik ageer slechts tegen de opmerking van Viv dat het in Zuid Europese contreien vrij gebruikelijk en zelfs sociaal wenselijk zou zijn om mensen in de euforie op de mond te kussen.quote:
[..]
Niet alles wat in de krant staat is ook waar.
De enige persoon die hier echt duidelijkheid over kan verschaffen is de speelster zelf.
Ach dit soort meuk, wat een onzin, de bui van een persoon maakt of je strafbaar bent of niet hoe willekeurig wil je het hebben? Seksueel geweld is geen lichtzinnige titel, heb daar wat meer respect voor.quote:
[..]
Niet alles wat in de krant staat is ook waar.
De enige persoon die hier echt duidelijkheid over kan verschaffen is de speelster zelf.
Ach meid, je hebt geen idee wat er zoal gebeurd tussen mannen onderling die niet hetero zijn. Daar is dit niets bij. Wie zegt dat deze man ook geen bi-kant heeft? Je weet het niet.quote:
[..]
Bij een man had hij het niet gedaan.
Dus nix gelijkheid!
In Zuid-Europese culturen is onderling contact ook veel meer gewoon dan in Nederland. Ook mannen geven elkaar daar meer dan eens met enthousiasme een kus op de wang.quote:
Ik heb eens in Italie in een dronken bui een dikke fooi gegeven bij een restaurant en toen kreeg ik al 2 kussen op de wang. Ik kan me voorstellen dat zo'n oude man in zn beperkte bubbel het niet helemaal begrijpt. Maar die zal vanaf nu wel beter weten.
Dat weten we toch, schuimbekkende SJWs die dit weer eens aangrijpen om over de vermeend onderdrukte vrouw te kunnen beginnen. Het bekende #MeToo gejammer, waarbij allerlei termen misbruikt ('seksueel geweld', 'verkrachting', 'aanranding') gebruikt worden om het veel erger te laten lijken dan het is.quote:
Lomp, maar waarom dit nou weer uitgemolken moet worden via groteske miskwalificaties om van dit sportspektakel weer een feministisch statement te maken ontgaat mij.
Post dan de rest ook:quote:
Aldus de speelster:
„De voorzitter en ik hebben een geweldige relatie”, zo zei Hermoso wel. „Zijn gedrag tegenover ons allemaal was prima en het was een natuurlijk gebaar van genegenheid en dankbaarheid.”
(uit de T.)
Op televisiebeelden is te zien dat Rubiales tijdens de huldiging Hermoso eerst omhelst en haar daarna een kus op de mond geeft. „Ik vond het niet leuk”, zei de 33-jarige speelster van FC Barcelona daarover.
Maar andersom ook, die Rubiales geeft haat een kus op de mond terwijl de wereld meekijkt, dat zal hij toch niet doen met in zijn achterhoofd, "zo ik zal hier even willens en wetens alle grenzen overschrijden, alleen de wereld kijkt.quote:
[..]
Mwa met de camera er vol op vind ik het een vrij maniakale actie, zeker omdat de speelster in kwestie aangegeven heeft het voorval als uiterst ongemakkelijk te hebben ervaren.
Als iemand zijn perceptie op wat wel en niet gewenst is qua gedrag dusdanig verknipt is ga je je ook afvragen wat hij allemaal flikt als de wereld niet mee kijkt.
Hij weet toch dat iedereen dat ziet? Dus dat-ie dan de lul is. Zoals nu.
Houd eens op met mij steeds iets in de mond (quote:
[..]
Ik ageer slechts tegen de opmerking van Viv dat het in Zuid Europese contreien vrij gebruikelijk en zelfs sociaal wenselijk zou zijn om mensen in de euforie op de mond te kussen.
) te leggen. 
Ik reageerde enkel hierop:
quote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
met een goed gedocumenteerd voorbeeld waarin een Italiaanse man wel degelijk een ander (tevens man) vol op de mond gezoend heeft uit vreugde en euforie. Meer niet.quote:
[..]
Echt niet vol op de mond hoor. Wel zoenen op de wang snel dat klopt
Tijdens het fucking songfestival ja, Spaanse minister spreekt van seksueel misbruik maar blijf jij lekker volhouden dat het normaal is in die contreien. Verder heul geen plaat voor je kopquote:
[..]
Houd eens op met mij steeds iets in de mond (
Ik reageerde enkel hierop:
[..]
[..]
met een goed gedocumenteerd voorbeeld waarin een Italiaanse man wel degelijk een ander (tevens man) vol op de mond gezoend heeft uit vreugde en euforie. Meer niet.
Of hij is gewoon enorm verknipt en heeft geen idee meer van wat acceptabel is lolquote:
[..]
Maar andersom ook, die Rubiales geeft haat een kus op de mond terwijl de wereld meekijkt, dat zal hij toch niet doen met in zijn achterhoofd, "zo ik zal hier even willens en wetens alle grenzen overschrijden, alleen de wereld kijkt.
Hij weet toch dat iedereen dat ziet? Dus dat-ie dan de lul is. Zoals nu.
Mannen in machtsposities worden vaak te weinig gecorrigeerd. Dat zie je bijvoorbeeld ook met Biden en zijn gesnuffel. Dat maakt hem geen slecht mens, maar een persoon die iemand nodig heeft met het lef om te zeggen dat hij dat niet moet doen omdat iemand anders dat ongemakkelijk kan vinden.quote:
[..]
Maar andersom ook, die Rubiales geeft haat een kus op de mond terwijl de wereld meekijkt, dat zal hij toch niet doen met in zijn achterhoofd, "zo ik zal hier even willens en wetens alle grenzen overschrijden, alleen de wereld kijkt.
Hij weet toch dat iedereen dat ziet? Dus dat-ie dan de lul is. Zoals nu.
Je kent de relatie niet, misschien zijn ze wel hotelbetotel op elkaar.quote:
[..]
Mannen in machtsposities worden vaak te weinig gecorrigeerd. Dat zie je bijvoorbeeld ook met Biden en zijn gesnuffel. Dat maakt hem geen slecht mens, maar een persoon die iemand nodig heeft met het lef om te zeggen dat hij dat niet moet doen omdat iemand anders dat ongemakkelijk kan vinden.
Die uitspraak was al aan de orde gekomen. En daar heb ik ook al wat over geschreven.quote:
[..]
Post dan de rest ook:
Op televisiebeelden is te zien dat Rubiales tijdens de huldiging Hermoso eerst omhelst en haar daarna een kus op de mond geeft. „Ik vond het niet leuk”, zei de 33-jarige speelster van FC Barcelona daarover.
Hij had het niet moeten doen, klaar. Maar dit is toch ook wel een gevalletje mug -> olifant, of niet?
Dat zegt veel over die Minister. Die moeten ze direct ontslaan. Een oordeel vormen zonder de feiten te kennen en dan ook nog een oordeel wat linksom of rechtsom buitensporig is.quote:
Spaanse minister spreekt van seksueel misbruik
Even politiek scoren, maakt niet uit wat daar de consequenties van zijn.
Is er al iemand die zich heeft afgevraagd of deze speelster wel op al deze ophef zit te wachten? Of maakt het niet uit wat zij ervan vindt?
Vind ik niet, je schetst een bepaald beeld waarin even handtastelijk worden binnen een werkrelatie de normaalste zaak van de wereld is als je hier geen vervolg aan geeft.quote:
[..]
Die uitspraak was al aan de orde gekomen. En daar heb ik ook al wat over geschreven.
Hij had het niet moeten doen, klaar. Maar dit is toch ook wel een gevalletje mug -> olifant, of niet?
En nee in ben niet voor die overdreven woke shit en iedereen maar gelijk cancellen. Maar als het gaat om vrouwenrechten en seksuele omgangsvormen is er nog steeds een flinke inhaalslag te maken. Het feit dat er hier mannen zijn die claimen ook wel eens door een vrouw in hun kont te zijn geknepen en daarmee proberen te downplayen is toch veelzeggend.
Kom op zeg, dat is een totaal andere situatie.quote:
[..]
Denk dat vrouwen zich in dat soort situaties wel beter kunnen inhouden.
Heb toch wel een probleem wanneer ik op het werk bij een vreugde moment een leuke vrouwelijke collega vol op de mond zou zoenen (vooral ook omdat ik geen leidinggevende ben).
Deze man is euforisch omdat ze wereldkampioen zijn.
Als NL ooit wereldkampioen wordt, dan kus ik mijn schoonmoeder ook vol op haar mond hoor.....
Dat is mn hele punt dus wel. Gezien dat het vaker voorkomt. Lezen.quote:
[..]
Bij een man had hij het niet gedaan.
Dus nix gelijkheid!
In Frankrijk, Itali en Turkije zoenen mannen elkaar op ieder wang. Hier kussen of kusten mannen willekeurige vrouwen of andersom 3x bij felicitaties. Eigenlijk ook wel gek.quote:
Ik heb eens in Italie in een dronken bui een dikke fooi gegeven bij een restaurant en toen kreeg ik al 2 kussen op de wang. Ik kan me voorstellen dat zo'n oude man in zn beperkte bubbel het niet helemaal begrijpt. Maar die zal vanaf nu wel beter weten.
NIET VOL OP DE BEK!quote:
[..]
Dat is mn hele punt dus wel. Gezien dat het vaker voorkomt. Lezen.
Met je "lezen"
Ik ken geen enkele vrouw of man onder de 50 die dat met volle overtuiging of uit eigen beweging graag doet maar toch gebeurd het massaal.quote:
[..]
In Frankrijk, Itali en Turkije zoenen mannen elkaar op ieder wang. Hier kussen of kusten mannen willekeurige vrouwen of andersom 3x bij felicitaties. Eigenlijk ook wel gek.
We hadden op mn oude werk een training van 3 dagen en toen was er een collega die zei dat ze het liever niet had en daardoor wel eens vrij had genomen in januari om de felicitaties te ontwijken. Toen vroeg die trainer of er mensen in de groep zaten die er wl waarde aan hechtten. Niemand. Toen de onvermijdelijke vraag waarom we het nog deden, daar hadden we geen bevredigend antwoord op natuurlijk.
Dat betreft de 'minister van gelijkheid' van het radicaal linkse en progressieve Podemos. Dat zegt meteen genoeg, in dat soort kringen maakt men zich inderdaad verschrikkelijk druk over dit soort dingen.quote:
[..]
Dat zegt veel over die Minister. Die moeten ze direct ontslaan. Een oordeel vormen zonder de feiten te kennen en dan ook nog een oordeel wat linksom of rechtsom buitensporig is.
Even politiek scoren, maakt niet uit wat daar de consequenties van zijn.
Is er al iemand die zich heeft afgevraagd of deze speelster wel op al deze ophef zit te wachten? Of maakt het niet uit wat zij ervan vindt?
Het is wel interessant om te zien hoe die culturen en omgangsnormen kunnen verschillen. In Noord en West-Europa is er gewoon een hele gereserveerde en afstandelijke cultuur.quote:
[..]
In Frankrijk, Itali en Turkije zoenen mannen elkaar op ieder wang. Hier kussen of kusten mannen willekeurige vrouwen of andersom 3x bij felicitaties. Eigenlijk ook wel gek.
Jawel, euforie kan gekke dingen doen met een mens. Zie bijvoorbeeld.quote:
Ik begon met het ongepast te noemen. Dus dat wijkt wel heel erg af van 'de normaalste zaak'.quote:
[..]
Vind ik niet, je schetst een bepaald beeld waarin even handtastelijk worden binnen een werkrelatie de normaalste zaak van de wereld is als je hier geen vervolg aan geeft.
En nee in ben niet voor die overdreven woke shit en iedereen maar gelijk cancellen. Maar als het gaat om vrouwenrechten en seksuele omgangsvormen is er nog steeds een flinke inhaalslag te maken. Het feit dat er hier mannen zijn die claimen ook wel eens door een vrouw in hun kont te zijn geknepen en daarmee proberen te downplayen is toch veelzeggend.
Nou kan het zijn dat je mijn eerste bericht hierover hebt gemist, maar ook in de quote die je aanhaalt staat dat hij het niet had moeten doen. Ik vind alleen dat als men meteen gaat schreeuwen dat het seksueel misbruik is, dat men dan echt van een mug een olifant aan het maken is.
Democratisch gekozen politici ontslaan omdat ze een mening hebben, juist ja.quote:
[..]
Dat zegt veel over die Minister. Die moeten ze direct ontslaan. Een oordeel vormen zonder de feiten te kennen en dan ook nog een oordeel wat linksom of rechtsom buitensporig is.
Even politiek scoren, maakt niet uit wat daar de consequenties van zijn.
Is er al iemand die zich heeft afgevraagd of deze speelster wel op al deze ophef zit te wachten? Of maakt het niet uit wat zij ervan vindt?
De speelster zelf heeft aangegeven het niet fijn te hebben gevonden. Oftewel deze clown is zijn boekje ver te buiten gegaan.
Ministers worden rechtstreeks gekozen in Spanje? Nee toch? Het lijkt mij dus dat het parlement zo'n hysterica gewoon kan ontslaan.quote:
[..]
Democratisch gekozen politici ontslaan omdat ze een mening hebben, juist ja.
De speelster zelf heeft aangegeven het niet fijn te hebben gevonden. Oftewel deze clown is zijn boekje ver te buiten gegaan.
Ten aanzien wat de speelster er echt van vond is er geen duidelijkheid.
Tegelijk heb je het over van een mug een olifant maken, dus wat is nu eigenlijk je standpunt? Vind je de commotie overtrokken en moet dit kunnen? Of veroordeel je de gebeurtenissen wel degelijk?quote:
[..]
Ik begon met het ongepast te noemen. Dus dat wijkt wel heel erg af van 'de normaalste zaak'.
Nou kan het zijn dat je mijn eerste bericht hierover hebt gemist, maar ook in de quote die je aanhaalt staat dat hij het niet had moeten doen. Ik vind alleen dat als men meteen gaat schreeuwen dat het seksueel misbruik is, dat men dan echt van een mug een olifant aan het maken is.
Valse tegenstelling. Ik vind de commotie overtrokken en dit gedag niet kunnen.quote:
[..]
Tegelijk heb je het over van een mug een olifant maken, dus wat is nu eigenlijk je standpunt? Vind je de commotie overtrokken en moet dit kunnen? Of veroordeel je de gebeurtenissen wel degelijk?
Als een vrouw het bij een man had gedaan was er geen ophef.quote:
[..]
Bij een man had hij het niet gedaan.
Dus nix gelijkheid!
Men power!
Nee maar zij vertegenwoordigt hier natuurlijk de standpunten van een bepaalde (linkse) kiezersgroep . Haar ontslaan is je reinste minachting van de democratie.quote:
[..]
Ministers worden rechtstreeks gekozen in Spanje? Nee toch? Het lijkt mij dus dat het parlement zo'n hysterica gewoon kan ontslaan.
Ten aanzien wat de speelster er echt van vond is er geen duidelijkheid.
Dit ja.quote:
[..]
Als een vrouw in de VS een honkbalveld oprent en nietsvermoedende spelers in de kont knijpt lacht iedereen het weg. De gelijkheid is soms ver te zoeken ja.
Hypocriet geouwehoer tot de max.
Ik kus alleen mijn partner op de mond.
Ik vind dat je voor zo'n baan enig niveau hoort te hebben. Maar goed, het was mijn mening, ik denk niet dat er een Spanjaard wakker van ligt.quote:
[..]
Nee maar zij vertegenwoordigt hier natuurlijk de standpunten van een bepaalde (linkse) kiezersgroep . Haar ontslaan is je reinste minachting van de democratie.
Dan is dat voor jou dus iets heel bijzonders en snap ik ook wel dat je het erger vind dan ik. Ik kus b.v. ook sommige gewone vriendinnen op de mond (niet allemaal natuurlijk) en ook mijn dochters.quote:
Daarmee staat het voor mij dus compleet los van seksueel gedrag.
Waarmee het nog steeds ongepast is.
Dit kan echt niet! Je ziet duidelijk dat ze niet wil. En haar hoofd wegdraaien kan niet want hij heeft haar hoofd vast Kan ik me voorstellen. Het is ook niet iets wat er perse bijhoort. Meer een cultuurdingetje dat vooral vroeger met familie-verjaardagen zo is ontstaan en gewoonte werd, daarna vermoedelijk pas op de werkvloer als excuus om te kunnen zoenen. Ik heb het idee dat het na Corona minder is geworden. Snelle overdracht van ziektes gegarandeerd.quote:
[..]
Ik ken geen enkele vrouw of man onder de 50 die dat met volle overtuiging of uit eigen beweging graag doet maar toch gebeurd het massaal.
We hadden op mn oude werk een training van 3 dagen en toen was er een collega die zei dat ze het liever niet had en daardoor wel eens vrij had genomen in januari om de felicitaties te ontwijken. Toen vroeg die trainer of er mensen in de groep zaten die er wl waarde aan hechtten. Niemand. Toen de onvermijdelijke vraag waarom we het nog deden, daar hadden we geen bevredigend antwoord op natuurlijk.
Ik heb een 5 jaar in een mediterraans land gewoond waar collega’s elkaar minstens van wang tot wang aanraakten of soms gewoon vol op zoenden als je ze een tijd niet had gezien. Maar dat mannen ook mannen zoenen maakt het wel uniformer en socialer tussen personen dan de selectiviteit die we in NL hebben. Als ik voor een verjaardag hier 3 wangzoenen aan een kerel zou geven zonder het als een grap te brengen zouden er wel wat vraagtekens komen.
En die excuses stellen helemaal NIKS voor. Want hij heeft eerder gezegd dat het allemaal wel meeviel en dat men er niet zo moeilijk over moest doen. Dus die excuses zijn alleen maar damage control, hij heeft er niet echt spijt van, want dan had hij meteen bij de eerste gelegenheid wel z'n excuses aangeboden.
En ALLE mannen die vinden dat het wel meevalt en de ophef niet waard is: Kom maar even met je vriendin en ik doe precies hetzelfde met haar. Heb je dan niet zoiets van "afblijven"? Nou, dat gevoel, maar dan in het kwadraat, heeft die voetbalster nu. Zelfs als ze het zelf geen seksueel geweld vond, dan was het alsnog vernederend.
[ Bericht 0% gewijzigd door R16 op 21-08-2023 19:46:51 ]
Man man, heb je je pilletje ingenomen vandaag? Of niet mss...?quote:
Ik heb me hierover verbaasd! De hele wereld schiet meteen weer in de ontkenningsmodus. "Dit moet kunnen", "Het was een euforisch moment", "hij dacht er niet bij na", "het is de ophef niet waard", "als je dat al seksueel geweld vindt". WTF! Dis is niet een vorm van seksueel geweld, DIT IS SEKSUEEL GEWELD! Hij hield haar hoofd vast, dus ze kon niet wegdraaien. Waarschijnlijk was ze te verbouwereerd om uberhaupt te reageren, wie verwacht dit nou?
En die excuses stellen helemaal NIKS voor. Want hij heeft eerder gezegd dat het allemaal wel meeviel en dat men er niet zo moeilijk over moest doen. Dus die excuses zijn alleen maar damage control, hij heeft er niet echt spijt van, want dan had hij meteen bij de eerste gelegenheid wel z'n excuses aangeboden.
En ALLE mannen die vinden dat het wel meevalt en de ophef niet waard is: Kom maar even met je vriendin en ik doe precies hetzelfde met haar. Heb je dan niet zoiets van "afblijven"? Nou, dat gevoel, maar dan in het kwadraat, heeft die voetbalster nu. Als ze het zelf geen seksueel geweld vond, dan was het alsnog vernederend.
Het waren ook nog vrienden van elkaar, ze vierden beide de WK-titel. Dat snapt die speelster ook wel hoor.
En zomaar iemands vriendin op de mond kussen, dus niet in deze setting, is wel ff iets anders.
Dit wordt weer door de feministisch horde weer aangegrepen om deze man als " sexist" neer te sabelen.
Volledig mee eens. Een kus op het voorhoofd bij euforische momenten vind ik dan weer niet van dat niveau. Mannen doen dat onderling in de sport,vrouwen ook. Als in een kus op de top van een bokaal. Als een coach dat bij mijn vrouw zou doen als een belangrijke titel is veroverd zou ik het ook geen probleem vinden.quote:
Ik heb me hierover verbaasd! De hele wereld schiet meteen weer in de ontkenningsmodus. "Dit moet kunnen", "Het was een euforisch moment", "hij dacht er niet bij na", "het is de ophef niet waard", "als je dat al seksueel geweld vindt". WTF! Dis is niet een vorm van seksueel geweld, DIT IS SEKSUEEL GEWELD! Hij hield haar hoofd vast, dus ze kon niet wegdraaien. Waarschijnlijk was ze te verbouwereerd om uberhaupt te reageren, wie verwacht dit nou?
En die excuses stellen helemaal NIKS voor. Want hij heeft eerder gezegd dat het allemaal wel meeviel en dat men er niet zo moeilijk over moest doen. Dus die excuses zijn alleen maar damage control, hij heeft er niet echt spijt van, want dan had hij meteen bij de eerste gelegenheid wel z'n excuses aangeboden.
En ALLE mannen die vinden dat het wel meevalt en de ophef niet waard is: Kom maar even met je vriendin en ik doe precies hetzelfde met haar. Heb je dan niet zoiets van "afblijven"? Nou, dat gevoel, maar dan in het kwadraat, heeft die voetbalster nu. Als ze het zelf geen seksueel geweld vond, dan was het alsnog vernederend.
Die speelster heeft anders duidelijk aangegeven het NIET leuk te hebben gevonden. Ik weet niet hoeveel extra hints je nog nodig hebt tot je stopt met ontkennen. Hier is niks feministsich aan, dit is gewoon seksueel geweld. Alle excuses blijven staan hoor, tuurlijk heeft hij het niet zo bedoeld, deed hij het niet met opzet, whatever. Maar hij deed het wel.quote:
[..]
Man man, heb je je pilletje ingenomen vandaag? Of niet mss...?
Het waren ook nog vrienden van elkaar, ze vierden beide de WK-titel. Dat snapt die speelster ook wel hoor.
En zomaar iemands vriendin op de mond kussen, dus niet in deze setting, is wel ff iets anders.
Dit wordt weer door de feministisch horde weer aangegrepen om deze man als " sexist" neer te sabelen.
En door z'n machtspositie is er niks wat ze terug kan doen, want dan is zij weer die voetbalster die altijd moeilijk doet en daar krijgt haar carriere last van.
Als ik zoiets doe op mijn werk met een vrouwelijke collega die een prijs heeft gewonnen, dan word ik zo hard het gebouw uitgetrapt dat ik niet eens de kans krijg om van haar speeksel na te genieten...
Het was niet met tong, dan proef je geen speeksel.quote:
[..]
Die speelster heeft anders duidelijk aangegeven het NIET leuk te hebben gevonden. Ik weet niet hoeveel extra hints je nog nodig hebt tot je stopt met ontkennen. Hier is niks feministsich aan, dit is gewoon seksueel geweld. Alle excuses blijven staan hoor, tuurlijk heeft hij het niet zo bedoeld, deed hij het niet met opzet, whatever. Maar hij deed het wel.
En door z'n machtspositie is er niks wat ze terug kan doen, want dan is zij weer die voetbalster die altijd moeilijk doet en daar krijgt haar carriere last van.
Als ik zoiets doe op mijn werk met een vrouwelijke collega die een prijs heeft gewonnen, dan word ik zo hard het gebouw uitgetrapt dat ik niet eens de kans krijg om van haar speeksel na te genieten...
Die laatste alinea gaat dan wel weer volledig over de top. Als in dat het impliceert dat jij normaliter nageniet van speeksel van een ander. Legt weer een verborgen fetish bloot.quote:
[..]
Die speelster heeft anders duidelijk aangegeven het NIET leuk te hebben gevonden. Ik weet niet hoeveel extra hints je nog nodig hebt tot je stopt met ontkennen. Hier is niks feministsich aan, dit is gewoon seksueel geweld. Alle excuses blijven staan hoor, tuurlijk heeft hij het niet zo bedoeld, deed hij het niet met opzet, whatever. Maar hij deed het wel.
En door z'n machtspositie is er niks wat ze terug kan doen, want dan is zij weer die voetbalster die altijd moeilijk doet en daar krijgt haar carriere last van.
Als ik zoiets doe op mijn werk met een vrouwelijke collega die een prijs heeft gewonnen, dan word ik zo hard het gebouw uitgetrapt dat ik niet eens de kans krijg om van haar speeksel na te genieten...
Seksueel geweld....quote:
[..]
Die speelster heeft anders duidelijk aangegeven het NIET leuk te hebben gevonden. Ik weet niet hoeveel extra hints je nog nodig hebt tot je stopt met ontkennen. Hier is niks feministsich aan, dit is gewoon seksueel geweld. Alle excuses blijven staan hoor, tuurlijk heeft hij het niet zo bedoeld, deed hij het niet met opzet, whatever. Maar hij deed het wel.
En door z'n machtspositie is er niks wat ze terug kan doen, want dan is zij weer die voetbalster die altijd moeilijk doet en daar krijgt haar carriere last van.
Als ik zoiets doe op mijn werk met een vrouwelijke collega die een prijs heeft gewonnen, dan word ik zo hard het gebouw uitgetrapt dat ik niet eens de kans krijg om van haar speeksel na te genieten...
Kom op zeg..
Ze zei eerst dat ze het niet leuk vond, niet dat ik hoor op welke vraag eigenlijk, maar daarna zegt ze dat ze het niet erg vond.
quote:Woede in Spanje om kus op mond Hermoso bij WK-finale: ‘Dit is seksueel geweld’
21 augustus 2023
Getty ImagesLuis Rubiales
De Spaanse minister van Gelijkheid, Irene Montero, heeft de kus die bondsvoorzitter Luis Rubiales gaf aan speelster Jennifer Hermoso tijdens de prijsuitreiking van het WK voetbal betiteld als "seksueel geweld". In Spanje is woedend gereageerd op de kus op de mond. Ondertussen probeert de Spaanse voetbalbond op allerlei manieren om het incident goed te praten.
De Spaanse minister is duidelijk. "Het is een vorm van aanranding waar wij als vrouwen elke dag het slachtoffer van zijn en die tot nu toe onzichtbaar was. We moeten het niet normaliseren. Als ze dit doen terwijl heel Spanje toekijkt, wat zullen ze priv dan wel allemaal niet doen? Seksueel geweld tegen vrouwen moet stoppen. Alleen een ja is een ja. Toestemming is de sleutel."
Rubiales zoende alles en iedereen bij Spanje
Als Rubiales toestemming had, zou dat van iedereen bij Spanje moeten zijn. Hij probeerde namelijk iedereen innig te omhelzen en te zoenen. De bondsvoorzitter was duidelijk van plan om aan de wereld te laten zien dat de speelsters van Spanje en de bond een uitstekende relatie hebben. In aanloop naar het WK was er namelijk een rel met de bondscoach. Een grote groep speelsters wilde niet met Jorge Vilda verder omdat hij grensoverschrijdend gedrag vertoonde. Zij waren er dan ook niet bij op het WK.
Lees ook: Spaanse bondsvoorzitter reageert op kritiek na kus bij WK-ceremonie: ‘Er zijn overal idioten’
Hermoso lijkt onder druk gezet door Spaanse bond
Hermoso gaf na het voorval ook aan dat ze de kus niet kon waarderen. "Ik vond het niet leuk." In een verklaring van de Spaanse bond zei ze opeens heel andere dingen, waarschijnlijk gedwongen door de bond die eerder de rel met de bondscoach in de doofpot probeerde te stoppen. "Het was een volledig spontaan wederzijds gebaar vanwege de grote vreugde van het winnen van een WK", zegt Hermoso in de bondsverklaring.
'Voorzitter en ik hebben geweldige relatie'
De verklaring gaat nog verder: "De voorzitter en ik hebben een geweldige relatie. Zijn gedrag tegenover ons allemaal was prima en het was een natuurlijk gebaar van genegenheid en dankbaarheid." Mensen moeten volgens de Spaanse bond niet "te veel aandacht besteden aan dit gebaar". "We hebben een WK gewonnen en we zullen ons niet laten afleiden van wat belangrijk is.
Wat een heerlijke rel! Gelul rond de coach, speelsters die opstapten, I love it!quote:
[..]
Seksueel geweld....
Kom op zeg..
Ze zei eerst dat ze het niet leuk vond, niet dat ik hoor op welke vraag eigenlijk, maar daarna zegt ze dat ze het niet erg vond.
[..]
Godsamme, je WIL het ook gewoon niet horen he. NATUURLIJK zegt ze dat. Ze kan niet anders. Want die gast heeft een enorme machtspositie binnen het voetbal. Als ze die tegen de haren in strijkt, dan heeft haar carriere daar nadeel van. We noemen dat machtsmisbruik.quote:
[..]
Seksueel geweld....
Kom op zeg..
Ze zei eerst dat ze het niet leuk vond, niet dat ik hoor op welke vraag eigenlijk, maar daarna zegt ze dat ze het niet erg vond.
[..]
En machtsmisbruik blijft bestaan omdat veel mensen ZOALS JIJ het telkens maar blijven downplayen!
Allemachtig, iets met kop in je reet ofzo...
Maar waarom kus je vriendinnen wel en vrienden niet dan? Als het toch niks seksueels is verder?quote:
[..]
Dan is dat voor jou dus iets heel bijzonders en snap ik ook wel dat je het erger vind dan ik. Ik kus b.v. ook sommige gewone vriendinnen op de mond (niet allemaal natuurlijk) en ook mijn dochters.
Daarmee staat het voor mij dus compleet los van seksueel gedrag.
Waarmee het nog steeds ongepast is.
Verder leven en laten leven, als dat voor jullie normaal is wie is een ander om daar iets van te vinden . Kinderen hebben wij niet maar snap ik ook wel.
In dit verhaal is het primair een werkrelatie, je zou zelfs kunnen zeggen dat hij haar baas is dus zeer ongepast. Het moment had ook iets drammends en zij vond het niet fijn, al met al gaat het imo wel iets verder dan alleen wat ongepast of lomp gedrag. Het is seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Ik nodig je van harte uit mijn zoontje van 2 een kus op zijn wang te geven als die enthousiast bezig is geweest.quote:
[..]
Het was niet met tong, dan proef je geen speeksel.
Meer on topic hoop ik dat we eens voor bij het punt komen waar er vooral eerst een discussie moeten menen te voeren of het fout was en of de bejegende persoon er zelf ook niet schuldig aan is.
Een discussie over de gevolgen die het moet hebben is misschien wat anders.
Of is dat gewoon een aanname van jou?quote:
[..]
Godsamme, je WIL het ook gewoon niet horen he. NATUURLIJK zegt ze dat. Ze kan niet anders. Want die gast heeft een enorme machtspositie binnen het voetbal. Als ze die tegen de haren in strijkt, dan heeft haar carriere daar nadeel van. We noemen dat machtsmisbruik.
En machtsmisbruik blijft bestaan omdat veel mensen ZOALS JIJ het telkens maar blijven downplayen!
Allemachtig, iets met kop in je reet ofzo...
Eh,quote:
[..]
Godsamme, je WIL het ook gewoon niet horen he. NATUURLIJK zegt ze dat. Ze kan niet anders. Want die gast heeft een enorme machtspositie binnen het voetbal. Als ze die tegen de haren in strijkt, dan heeft haar carriere daar nadeel van. We noemen dat machtsmisbruik.
En machtsmisbruik blijft bestaan omdat veel mensen ZOALS JIJ het telkens maar blijven downplayen!
Allemachtig, iets met kop in je reet ofzo...
Er staat " waarschijnlijk" dat er sprake van machtsmisbruik.
Niks bewezen hoor.
Maar dat maakt niet uit he?
Een blanke man is bij voorbaat schuldig aan alles lijkt het wel..
Wil je deze man om deze onschuldige kus de cel ingooien ofwat?
Zijn we zo ver gezonken?
Als ie het ook bij de kerels doet, dan is dit geloofwaardig.quote:
Een vorm van vreugde uiten in "the heat of the moment"
Zijn er hier mensen die dit met collega's doen wanneer er iets uitzonderlijks bereikt is?
Je moet je hoofd niet weg hoeven draaien. Het is gewoon zwaar ongepast.quote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
ja jongens. het is voorbij. al die uitgegeven miljoenen. al die partijen. al die fans die over de hele wereld hebben gereisd. al die doelpunten. al die duellen... het betekende allemaal NIKS meer want 1 coach was na het winnen van het toernooi iets te vrijpostig.
alles kan in de prullenbak. het is over. vrouwenvoetbal is klaar. done. uit einde verhaal.
Ja, de wereld is er nog steeds kapot van, zo te merken. Maar het WK is voorbij hoor... Ik ben klaar met overschaduwen. Een nieuwe dag! Nieuwe ronde'squote:
Ongewenste kus overschaduwt historische WK-winst Spanje:
ja jongens. het is voorbij. al die uitgegeven miljoenen. al die partijen. al die fans die over de hele wereld hebben gereisd. al die doelpunten. al die duellen... het betekende allemaal NIKS meer want 1 coach was na het winnen van het toernooi iets te vrijpostig.
alles kan in de prullenbak. het is over. vrouwenvoetbal is klaar. done. uit einde verhaal.
, nieuwe kansen 
[ Bericht 6% gewijzigd door Het_Bokje op 22-08-2023 08:16:50 ]
Alles, inclusief dit, seksueel geweld en aanranding noemen vind ik dan zelf wel weer wat ongepast. Je zou maar echt levenslang getraumatiseerd zijn omdat je onder bedreiging of dwang seksuele handelingen hebt moeten uitvoeren. En de enige termen die je beschikbaar hebt om dat te verwoorden, zijn door populaire media gereduceerd tot tactisch slecht gegeven knuffels, kusjes of een ongepaste flirt, en puur alleen om een statement te kunnen maken. Dat statement is opzich niet onterecht (rot op met je knuffels en zoenen en billenknijpen als iemand daar niet op zit te wachten) maar dit is niet de weg en naar mijn mening vooral schadelijk voor slachtoffers van aanranding en seksueel geweld zoals we dat kennen uit het wetboek.
Het gaat je werkelijk om de kus? volgens mij het probleem meer dat de manier van beedpakken, voor een nekhernia kan zorgen.quote:
[..]
Hij had haar hoofd met twee handen vast.
Lijkt een kus op de mond en dat vind ik niet gepast. Een kus op het voorhoofd is wel ok.
Ja beedpakken welquote:
Geen drama. Wat mij betreft niet eens seksueel overschrijdend. Wel een typische vorm van een soort passief-agressieve blijdschap.
[..]
Het gaat je werkelijk om de kus? volgens mij het probleem meer dat de manier van beedpakken, voor een nekhernia kan zorgen.
Hij hoeft niet de cel in, daar is het niet ernstig genoeg voor. Dat zeg ik ook nergens. Waar het om gaat, is dat mannen (sorry het zijn meestal mannen) zo ontzettend goed zijn in downplayen. En daar hebben vrouwen last van. Telkens maar weer die smoesjes. "bedoelde het niet zo", "ging per ongeluk", "dacht dat ze het goed vond". Die smoesjes moeten we niet meer pikken.quote:
[..]
Eh,
Er staat " waarschijnlijk" dat er sprake van machtsmisbruik.
Niks bewezen hoor.
Maar dat maakt niet uit he?
Een blanke man is bij voorbaat schuldig aan alles lijkt het wel..
Wil je deze man om deze onschuldige kus de cel ingooien ofwat?
Zijn we zo ver gezonken?
Deze man had meteen, bij het eerste gevoel dat er iets niet pluis was, z'n excuses moeten aanbieden! Meteen! In plaats daarvan ging hij downplayen. Het stelde niks voor, ze kenden elkaar goed, mensen moesten er niet zo moeilijk over doen. Terwijl de dame aangaf dat ze het niet leuk vond. Het gaat niet om wat de dader denkt of dacht. Het gaat niet om wat het publiek ervan vindt. Er is maar 1 slachtoffer en als zij het vervelend vond, dan was het over de grens. Per ongeluk of niet. Excuses is dan op z'n plaats.
Uiteindelijk is het dan aan het slachtoffer om aangifte te doen, als ze het daar ernstig genoeg voor vond. Dat zal in dit geval niet gebeuren. Maar als het wel gebeurt, dan hoeven wij daar geen mening over te gaan uiten. En de dader al helemaal niet. Wij hebben geen idee hoe zij zich hierdoor gevoeld heeft.
Al kun je ook wel zien dat die kerel dat inderdaad in een opwelling deed.
Dan hoop ik voor haar dat ze niet door hem, net als Iker bij haar waarschijnlijk, in de avond even compleet is stukgetrokken...quote:
Hij probeerde gewoon Casillas te kopiren.
Dit is de reactie van Jenni zelf overigens binnen context en er lijkt me hier eigenlijk niks aan de hand.quote:
[..]
Dan hoop ik voor haar dat ze niet door hem, net als Iker, in de avond even compleet is stukgetrokken...
Er wordt nog lacherig gevraagd of er ook met de tong gezoend is en daar lacht ze.
Eh, dat is/was zijn vrouwquote:
Hij probeerde gewoon Casillas te kopiren.
Ik spreek geen Spaans, dus geen idee wat ze zeggen.quote:
[..]
Dit is de reactie van Jenni zelf overigens binnen context en er lijkt me hier eigenlijk niks aan de hand.
Er wordt nog lacherig gevraagd of er ook met de tong gezoend is en daar lacht ze.
Maar ze zegt toch dat ze het niet erg vond, ofwel?quote:
[..]
Hij hoeft niet de cel in, daar is het niet ernstig genoeg voor. Dat zeg ik ook nergens. Waar het om gaat, is dat mannen (sorry het zijn meestal mannen) zo ontzettend goed zijn in downplayen. En daar hebben vrouwen last van. Telkens maar weer die smoesjes. "bedoelde het niet zo", "ging per ongeluk", "dacht dat ze het goed vond". Die smoesjes moeten we niet meer pikken.
Deze man had meteen, bij het eerste gevoel dat er iets niet pluis was, z'n excuses moeten aanbieden! Meteen! In plaats daarvan ging hij downplayen. Het stelde niks voor, ze kenden elkaar goed, mensen moesten er niet zo moeilijk over doen. Terwijl de dame aangaf dat ze het niet leuk vond. Het gaat niet om wat de dader denkt of dacht. Het gaat niet om wat het publiek ervan vindt. Er is maar 1 slachtoffer en als zij het vervelend vond, dan was het over de grens. Per ongeluk of niet. Excuses is dan op z'n plaats.
Uiteindelijk is het dan aan het slachtoffer om aangifte te doen, als ze het daar ernstig genoeg voor vond. Dat zal in dit geval niet gebeuren. Maar als het wel gebeurt, dan hoeven wij daar geen mening over te gaan uiten. En de dader al helemaal niet. Wij hebben geen idee hoe zij zich hierdoor gevoeld heeft.
Jij zegt in eerder posts dat dit sexueel geweld was, en dat is een ernstig feit wat dus strafbaar is.
En nu zeg je dat hij niet gestraft moet worden...
Ja, wat is het nu?
Men doet er wat luchteriger en lachteriger over dan het geknipt stuk "no me ha gustado" (ik vond het niet leuk) doet vermoeden.quote:
[..]
Ik spreek geen Spaans, dus geen idee wat ze zeggen.
Dat lijkt mij ook, maar toch... Ik was wel benieuwd.quote:
[..]
Men doet er wat luchteriger en lachteriger over dan het geknipt stuk "no me ha gustado" (ik vond het niet leuk) doet vermoeden.
In dit soort zaken is het beter niet teveel te speculeren en simpelweg de reactie van Jenni Hermoso zelf af te wachten.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook, maar toch... Ik was wel benieuwd.
Eens, maar dan blijft de taal toch een probleem...quote:
[..]
In dit soort zaken is het beter niet teveel te speculeren en simpelweg de reactie van Jenni Hermoso zelf af te wachten.
Bovendien, de 'lock him up!' schreeuwers zal het niet uitmaken wat ze zegt. Als ze aangeeft zich seksueel misbruikt te voelen -> zie je wel, seksueel misbruik. Als ze aangeeft er geen probleem mee te hebben -> ze hebben haar onder druk gezet, seksueel misbruik EN machtsmisbruik.
Hoe weet je dat? :pquote:
[..]
Bij een man had hij het niet gedaan.
Dus nix gelijkheid!
Ook mishandeling, poging tot moord en doodslag.quote:
Dit is minstens verkrachting, mogelijk zelfs racisme.
Voor mij niet zo, ik woon al 10 jaar in Mexico. Het is weer een typisch geval van knippen. Er is een fimpje van 1 minuut en daar wordt een uitspraak uit geknipt om een visie te ondersteunen.quote:
[..]
Eens, maar dan blijft de taal toch een probleem...
Bovendien, de 'lock him up!' schreeuwers zal het niet uitmaken wat ze zegt. Als ze aangeeft zich seksueel misbruikt te voelen -> zie je wel, seksueel misbruik. Als ze aangeeft er geen probleem mee te hebben -> ze hebben haar onder druk gezet, seksueel misbruik EN machtsmisbruik.
Poging tot moord door speeksel?quote:
Dit is minstens verkrachting, mogelijk zelfs racisme.
quote:
De leugen regeert…quote:
[..]
Voor mij niet zo, ik woon al 10 jaar in Mexico. Het is weer een typisch geval van knippen. Er is een fimpje van 1 minuut en daar wordt een uitspraak uit geknipt om een visie te ondersteunen.
Jesus Christ, ben je bipolair ofzo? Ik zeg toch nergens dat hij niet gestraft moet worden. Maar wat hij gedaan heeft is sexueel geweld, dus in principe wel strafbaar. Maar of hij daadwerkelijk vervolgd gaat worden hangt alleen van haar af.quote:
[..]
Maar ze zegt toch dat ze het niet erg vond, ofwel?
Jij zegt in eerder posts dat dit sexueel geweld was, en dat is een ernstig feit wat dus strafbaar is.
En nu zeg je dat hij niet gestraft moet worden...
Ja, wat is het nu?
De vrouw heeft eerder aangegeven dat ze het NIET leuk vond. Later heeft ze dat aangepast en heeft ze ervan gemaakt dat ze het niet erg vond. Onder druk gezet dus om iets anders te zeggen dan ze vond. Ja, dat is een aanname, maar de kans dat ze het eerst niet leuk vond en bij nader inzien toch wel is heel klein.
Ook de dader heeft z'n verklaring aangepast. Hij zei eerder dat mensen er niet zo moeilijk over moesten doen (dus downplayen, geen spijt of excuses). Later heeft hij alsnog z'n excuses aangeboden. Waarschijnlijk onder druk van de voetbalbond. Hij heeft dus niet echt spijt, maar biedt toch z'n excuses aan als damage control.
Doei we zullen je missen. Not.
?quote:
[..]
Je hebt het hier over honkballers. Dat zijn toch die kerels die er uitzien als een soort menselijke transformers?
Ik denk dat hij in de war is met American Football.quote:
Arme kat, rare traditie, maar goed ze hebben ook KKK festivals in Spanje.quote:
Zijn dagen lijken geteld hij moet op het matje komen bij de minister van Sport. Hij mocht ook niet op de platte kat tijdens de huldiging.
Doei we zullen je missen. Not.
https://www.tubantia.nl/w(...)us-op-mond~a6d7a582/quote:Voorzitter Luis Rubiales van de Spaanse voetbalbond moet gestraft worden voor zijn ongewenste kus en ander gedrag na de finale van het WK voetbal dat zijn selectie zondag won. Dat eist de betrokken speelster, Jennifer Hermoso, in een communiqu dat ze vanmiddag via de spelersvakbond heeft uitgebracht.
Na drie dagen stilte laat Hermoso, topscorer aller tijden van de Spaanse selectie, er geen twijfel over bestaan. Ze was niet gediend van de kus die Rubiales onverwacht op haar mond gaf terwijl hij haar hoofd vasthield; ze kon er niet aan ontkomen. In de kleedkamer zei ze al dat ze het absoluut niet leuk gevonden had. Even later bracht de Spaanse bond een verklaring van haar uit waarin ze zei dat er weinig aan de hand was en er een goede band tussen beide bestond, maar volgens de website Relevo was die tekst verzonnen en had de speelster er niks mee te maken.
Vanmiddag maakte Hermoso een einde aan alle twijfels die sindsdien waren gerezen, hoewel intussen heel Spanje, van voetballers tot de politiek, het gedrag van Rubiales streng veroordeelde. Ze schrijft dat de zaak in handen is van de vakbond en van haar management. De bond Futpro stelt in het communiqu: ,,We werken er hard aan dat handelingen die nooit eerder zijn vertoond niet onbestraft blijven en dat er maatregelen worden genomen die de speelsters beschermt tegen gedragingen die onacceptabel zijn.”
Hermoso zag zich ongewenst midden in een orkaan die de laatste dagen de euforie rond het eerste wereldkampioenschap van de Spaanse vrouwen heeft weggevaagd. Nu overduidelijk is dat zij zich door Rubiales ongewenst bejegend heeft gevoeld, lijken de dagen van de 45-jarige voorzitter geteld. Vermoedelijk moetdan ook de omstredne bondscoach Jorgde Vilda voor zijn baan vrezen.
Wat voor straf moet die krijgen? Vierendelen op een dorpsplein?quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/w(...)us-op-mond~a6d7a582/
Ontslag.quote:Op woensdag 23 augustus 2023 20:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wat voor straf moet die krijgen? Vierendelen op een dorpsplein?
Daar moeten ook koppen rollen kennelijk. Wat een zieke cultuur.
Jenni Hermoso is a trick.quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/w(...)us-op-mond~a6d7a582/
Wij willen niet gekust worden zonder dat wij dat willen. Vrij logisch, toch? Arme blanke man. Die hebben het al zoooo zwaar.quote:
[..]
Eh,
Er staat " waarschijnlijk" dat er sprake van machtsmisbruik.
Niks bewezen hoor.
Maar dat maakt niet uit he?
Een blanke man is bij voorbaat schuldig aan alles lijkt het wel..
Wil je deze man om deze onschuldige kus de cel ingooien ofwat?
Zijn we zo ver gezonken?
Niet dat ik de handeling goedpraat (het hoort gewoon niet; al is het op zich idioot dat ik dit er berhaupt bij moet vermelden) maar we zijn toch wel erg zoekerig geworden
waardoor o.a. schade & leed bij slachtoffers van zwaarder (="echt") seksueel geweld best wel gebagatelliseerd raakt."Wat is er met jou gebeurd dan?"
"Ik heb 5 jaar opgesloten in een kelder gezeten en ben daar door meerdere mannen als seksslaaf misbruikt."
"Ik heb een ongewenste kus op mijn mond gehad."
"Ja, 't is me wat tegenwoordig, Heb je een beetje goede opvang gehad, of is dat nog steeds waardeloos?":
Stel je niet aan.quote:
[..]
Wij willen niet gekust worden zonder dat wij dat willen. Vrij logisch, toch? Arme blanke man. Die hebben het al zoooo zwaar.
De situatie waarin dit is gebeurd kun je toch niet vergelijken met bijv een baas die zijn vrouwelijke collega vol op de mond kust tijdens een borrel oid.
Deze man moet gewoon terecht gesteld worden door de metoo/feministen beweging.
Dit is een powerplay van de spelersvakbond. Allemaal politieke spelletjes.quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/w(...)us-op-mond~a6d7a582/
Even voor alle duidelijkheid: er is eerst een statement naar buiten gekomen uit naam van Hermoso die later niet van Hermoso afkomstig bleek te zijn. Vandaar de verwarring bij sommigen dat het zogenaamd vrienden waren en ze er zelf geen moeite mee had.quote:
[..]
Die speelster heeft anders duidelijk aangegeven het NIET leuk te hebben gevonden. Ik weet niet hoeveel extra hints je nog nodig hebt tot je stopt met ontkennen.
https://www.football-espa(...)-for-joint-statement
Dat is nou juist het punt. Vrouwen hebben hier eeuwenlang onterecht mee te dealen gehad. Het was toen ook al niet goed, alleen niet onderkend.quote:
En toch voelt dit hele incident alsof het 30 jaar geleden zelfs door de Speld nog geweigerd zou worden.
Niet dat ik de handeling goedpraat (het hoort gewoon niet; al is het op zich idioot dat ik dit er berhaupt bij moet vermelden) maar we zijn toch wel erg zoekerig geworden
"Wat is er met jou gebeurd dan?"
"Ik heb 5 jaar opgesloten in een kelder gezeten en ben daar door meerdere mannen als seksslaaf misbruikt."
"Ik heb een ongewenste kus op mijn mond gehad."
"Ja, 't is me wat tegenwoordig, Heb je een beetje goede opvang gehad, of is dat nog steeds waardeloos?":
Zwaarder seksueel geweld wordt hierdoor niet gebagatelliseerd. Ik kan het onderscheid prima zien en de meeste mensen met mij. De wet en de rechters trouwens ook.... Rubiales gaat hiervoor niet de bak in zoals dat bij zwaarder seksueel geweld wel het geval zou zijn.
Zeker niet. Het is gewoon heel dom om dit te doen na alle precedenten waarbij is gebleken dat de bond de meisjes niet serieus neemt. Ze zijn wereldkampioen en blijkbaar wordt er nog steeds niet nagedacht om dit ook maar een beetje serieus te nemen.quote:
Gaaf land.
Hou toch op met die woke onzinquote:
[..]
Dat is nou juist het punt. Vrouwen hebben hier eeuwenlang onterecht mee te dealen gehad. Het was toen ook al niet goed, alleen niet onderkend.
Zwaarder seksueel geweld wordt hierdoor niet gebagatelliseerd. Ik kan het onderscheid prima zien en de meeste mensen met mij. De wet en de rechters trouwens ook.... Rubiales gaat hiervoor niet de bak in zoals dat bij zwaarder seksueel geweld wel het geval zou zijn.
Vrouwenvoetbal en serieusquote:
[..]
Zeker niet. Het is gewoon heel dom om dit te doen na alle precedenten waarbij is gebleken dat de bond de meisjes niet serieus neemt. Ze zijn wereldkampioen en blijkbaar wordt er nog steeds niet nagedacht om dit ook maar een beetje serieus te nemen.
Gaaf land.
Voor een NOC best een interessante sport, er ligt tenslotte een gouden medaille klaar in Parijs en met een goede voetbalinfra moet het in een westers land toch haalbaar zijn om daarvoor mee te dingen, zelfs al is de Europese kwalificatie best pittig.quote:
Alleen voetbalbonden zin nogal stoicijnse ouderwetse mannenbolwerken. Die nemen het dus inderdaad niet serieus. Maar goed om te zien dat jij je daar achter schaart!
Het gaat niet alleen om dit incident. In Spanje is er heel veel rotzooi geweest en missen een hoop spelers. dat ze dat toch van zich af hebben kunnen voetballen - en voetbal hebben laten zien van een hoger niveau dan de meeste anderen - nee, niet het niveau van Manchester City of PEC Zwolle natuurlijk.
Dus jij vindt het prima als iemand ongevraagd jouw vrouw of dochter op d'r bek pakt en betast. Je vrouw en dochter vinden dat ook prima? Is woke om daar tegen te zijn, niet?quote:
Ja en dat heeft goed gewerkt. Overigens was aan de toon al te zien dat het opgesteld was door iemand anders.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: er is eerst een statement naar buiten gekomen uit naam van Hermoso die later niet van Hermoso afkomstig bleek te zijn. Vandaar de verwarring bij sommigen dat het zogenaamd vrienden waren en ze er zelf geen moeite mee had.
https://www.football-espa(...)-for-joint-statement
Hij hoeft niet op de brandstapel of de bak in maar dit kan niet en zeker niet hoe ze het daarna hebben proberen te spinnen. Dan verdien je het deksel op de neus.
Eeeeeeeen gestopt met lezenquote:
Nog zo een. Lekker veronderstellen ;')quote:
[..]
Voor een NOC best een interessante sport, er ligt tenslotte een gouden medaille klaar in Parijs en met een goede voetbalinfra moet het in een westers land toch haalbaar zijn om daarvoor mee te dingen, zelfs al is de Europese kwalificatie best pittig.
Alleen voetbalbonden zin nogal stoicijnse ouderwetse mannenbolwerken. Die nemen het dus inderdaad niet serieus. Maar goed om te zien dat jij je daar achter schaart!
Het gaat niet alleen om dit incident. In Spanje is er heel veel rotzooi geweest en missen een hoop spelers. dat ze dat toch van zich af hebben kunnen voetballen - en voetbal hebben laten zien van een hoger niveau dan de meeste anderen - nee, niet het niveau van Manchester City of PEC Zwolle natuurlijk.
Voetbal is gewoon geen vrouwensport. Waterpolo, handbal, hockey en tennis bijvoorbeeld wel. Fietsen ook prima.
Maar voetbal? Haleluja, wat een niveauverschil met mannen. Daar gaat het mij om.
Ah ja, vrouwensport waterpolo, dat later Olympisch was dan voetbal en dat minstens zo fysiek is als voetbal. @Nattekat en ik lachen hierom.quote:
[..]
Nog zo een. Lekker veronderstellen ;')
Voetbal is gewoon geen vrouwensport. Waterpolo, handbal, hockey en tennis bijvoorbeeld wel. Fietsen ook prima.
Maar voetbal? Haleluja, wat een niveauverschil met mannen. Daar gaat het mij om.
Overigens zul je bij al deze sporten een ruim niveauverschil zien. De ene sport is erger dan de ander - hoe eerder de acceptatie van vrouwen in de sport was, hoe kleiner het niveauverschil natuurlijk. Tennis was er wat dat betreft relatief vroeg bij, en alsnog spelen de dames altijd drie sets en heren op de grootste toernooien vijf en zal een vrouw niet zomaar een man van de baan vegen.
Niveauverschil is voor mij geen relevant argument, dan kunnen we vrouwensport beter opdoeken namelijk en dat vind ik geen goed idee, met alleen een open klasse wordt sport nog meer een mannenbolwerk.
Ja dat is ook weer een beetje overdreven, ik bedoel, het gedoe wat al een jaar speelt 'overschaduwt' de titel ook niet.quote:
Het is allemaal niet heel kies, maar 'overschaduwt', alsjeblieft zeg
Kan ik bevestigen.quote:
Ah ja, vrouwensport waterpolo, dat later Olympisch was dan voetbal en dat minstens zo fysiek is als voetbal. @Nattekat en ik lachen hierom.
Waterpolo bij de dames is een totaal andere sport dan bij de heren. Niet te vergelijken, ook niet met lagere niveaus.
Laten we dan hopen voor jou dat Wiegman niet de coach gaat worden van het mannen elftalquote:
[..]
Nog zo een. Lekker veronderstellen ;')
Voetbal is gewoon geen vrouwensport. Waterpolo, handbal, hockey en tennis bijvoorbeeld wel. Fietsen ook prima.
Maar voetbal? Haleluja, wat een niveauverschil met mannen. Daar gaat het mij om.
De man heeft waarschijnlijk in een opwelling van blijdschap na de finale die speelster gezoend. Handig of kies? Nee. Wat mij betreft mag hij daar ook gewoon op worden aangesproken en er een waarschuwing/berisping voor krijgen van de bond.quote:
[..]
Ja dat is ook weer een beetje overdreven, ik bedoel, het gedoe wat al een jaar speelt 'overschaduwt' de titel ook niet.
Maar ik ben niet zo van die publiekelijke schandpaal waar iedereen tegenwoordig bij het minste of geringste maar aan moet. Idem met (digitale) heksenjachten.
Klopt, maar entertainmentwaarde wel. Het is gewoon niet om aan te gluren als op zichzelf staande tak van sport ..quote:
Niveauverschil is voor mij geen relevant argument
Voetbal is daar gewoon niet voor geschikt, net als onder andere basketbal en honkbal. Volleybal, hockey, waterpolo, wielrennen, zwemmen, atletiek en tennis bijvoorbeeld wel.
Dan lach je jezelf toch een krul in je klit als dat gebeurt..quote:
Laten we dan hopen voor jou dat Wiegman niet de coach gaat worden van het mannen elftal
Waar slaat dit exact op?quote:
[..]
Laten we dan hopen voor jou dat Wiegman niet de coach gaat worden van het mannen elftal
Gaat mij er om dat het niet aan te gluren is.quote:
[..]
Ah ja, vrouwensport waterpolo, dat later Olympisch was dan voetbal en dat minstens zo fysiek is als voetbal. @:Nattekat en ik lachen hierom.
Overigens zul je bij al deze sporten een ruim niveauverschil zien. De ene sport is erger dan de ander - hoe eerder de acceptatie van vrouwen in de sport was, hoe kleiner het niveauverschil natuurlijk. Tennis was er wat dat betreft relatief vroeg bij, en alsnog spelen de dames altijd drie sets en heren op de grootste toernooien vijf en zal een vrouw niet zomaar een man van de baan vegen.
Niveauverschil is voor mij geen relevant argument, dan kunnen we vrouwensport beter opdoeken namelijk en dat vind ik geen goed idee, met alleen een open klasse wordt sport nog meer een mannenbolwerk.
Je moet toch niet willen dat de mannen een coach hebben die uit een inferieure tak van de sport komen?quote:
En die tennis vergelijking (elders) is wel hilarisch wanneer je bekend bent met de naam Karsten Braasch.
Ik hoop dat het wel gebeurt, dan zijn we meteen klaar met het gezeik daarover.quote:
[..]
Laten we dan hopen voor jou dat Wiegman niet de coach gaat worden van het mannen elftal
Want het gepush van vrouwenvoetbal is een beetje lachwekkend aan het worden.
Zal allemaal best. Je realiseert je alleen wel dat je zelf komt met deze bewering?quote:
[..]
Je moet toch niet willen dat de mannen een coach hebben die uit een inferieure tak van de sport komen?
En die tennis vergelijking (elders) is wel hilarisch wanneer je bekend bent met de naam Karsten Braasch.
Ah ja zolang de grote Red_85 (of Deshain of wie dan ook) zijn toezegging niet geeft, is het niet relevant natuurlijk.quote:
[..]
Gaat mij er om dat het niet aan te gluren is.
Hier in Nederland waren 400000 mensen geinteresseerd genoeg om om 3 uur in de nacht naar een groepspotje te kijken. En als het primetime op de Spelen is, met Nederland, kijken er nog een stuk meer mensen.
Ik geloof niet dat er veel meer mensen naar een waterpolofinale om 3 uur in de nacht zouden kijken.
Nederland heeft een EK gewonnen, WK-finale gehaald en voor het eerst de OS gespeeld. Logisch dat het dan meer media-aandacht krijgt dan 10 jaar geleden.quote:
[..]
Ik hoop dat het wel gebeurt, dan zijn we meteen klaar met het gezeik daarover.
Want het gepush van vrouwenvoetbal is een beetje lachwekkend aan het worden.
Ik vind wel dat het in vergelijking met andere Olympische teamsporten wat meer aandacht krijgt dan logisch zou zijn. Maar ik zie het gewoon als een Olympische teamsport en kijk er als zodanig naar en probeer het ook zo min mogelijk te vergelijken met herenvoetbal. Enige punt is dat het onder dezelfde bond valt en dat zo'n bond vaak (maar in het voetbal des te meer) een mannenbolwerk is.
Het gaat er niet om dat het een vrouw is, het gaat er niet om dat ze de vrouwen eerst heeft gecoached. Het gaat er om dat je geen gymjuf voor een groep zet als je zelf bewezen topcoaches in huis hebt alleen maar omdat het een vrouw is..quote:
[..]
Je moet toch niet willen dat de mannen een coach hebben die uit een inferieure tak van de sport komen?
Dat neemt niet weg dat dameswedstrijden bij tennis wel kijkbaar zijn itt tot voetbal waar het gewoon niet de essentie, de schoonheid en kwaliteit ook maar enigzins benadert.quote:En die tennis vergelijking (elders) is wel hilarisch wanneer je bekend bent met de naam Karsten Braasch.
Ook bij de heren niet, je punt?quote:Op donderdag 24 augustus 2023 14:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ah ja zolang de grote Red_85 (of Deshain of wie dan ook) zijn toezegging niet geeft, is het niet relevant natuurlijk.
Hier in Nederland waren 400000 mensen geinteresseerd genoeg om om 3 uur in de nacht naar een groepspotje te kijken. En als het primetime op de Spelen is, met Nederland, kijken er nog een stuk meer mensen.
Ik geloof niet dat er veel meer mensen naar een waterpolofinale om 3 uur in de nacht zouden kijken.
Is grammaticaal gewoon correct. Of bedoel je dat ik je woorden in de mond leg? Zo ja, dan kun je toch gewoon uitleggen hoe jij het ziet i.p.v. te stoppen met lezen?quote:
Ik wist niet dat gym een olympische sport is.quote:
Het gaat er niet om dat het een vrouw is, het gaat er niet om dat ze de vrouwen eerst heeft gecoached. Het gaat er om dat je geen gymjuf voor een groep zet als je zelf bewezen topcoaches in huis hebt alleen maar omdat het een vrouw is..
Ik heb het vermoeden dat je niet echt het vrouwentennis volgt. Heel licht vermoedenquote:
Dat neemt niet weg dat dameswedstrijden bij tennis wel kijkbaar zijn itt tot voetbal waar het gewoon niet de essentie, de schoonheid en kwaliteit ook maar enigzins benadert.
Dus volgens jou hebben alle sporten buiten voetbal voor mannen, tennis, autootje rijden en MLB/NBA/NFL geen bestaansrecht?quote:
Nee, dat stel ik ook nergens maar dat wil je graag zelf iemand horen zeggen. Ik stel alleen dat er ook voor een heren waterpolo finale 's nachts geen 400.000 mensen hun nest uit komen, enkel om aan te geven dat je vergelijking nogal slap was..quote:
[..]
Dus volgens jou hebben alle sporten buiten voetbal voor mannen, tennis, autootje rijden en MLB/NBA/NFL geen bestaansrecht?
Maar als ik het voor je uit moet leggen: damesvoetbal heeft aangetoond niet over de commercile aantrekkelijkheid te beschikken die er momenteel door heel veel mensen onterecht aan toegewezen wordt. Dat heeft niks met mannen of vrouwen te maken maar dat de sport intrinsiek niet geschikt is om een hoge entertainmentwaarde te ontwikkelen bij beoefening door dames met dezelfde spelregels als voor mannen.
Die dames moeten lekker doorgaan met voetballen als ze dat leuk vinden, misschien ga ik ook wel kijken als het qua entertainmentwaarde omhoog gaat maar ik vind het op dit moment gewoon niet van een uitzendwaardig niveau.
Geinig trouwens, "autootje rijden" maakt geen onderscheid tussen mannen en vrouwen, open voor iedereen en in alle klasses op de speciaal alleen voor vrouwen toegankelijke series na uiteraard.
no shit..quote:
Ik wist niet dat gym een olympische sport is.
Wedstrijden in het damestennis vind ik gewoon goed kijkbaar. Wedstrijden op aansprekende toernooien worden ook door evenveel (volledig betalende) bezoekers bezocht.quote:
Ik heb het vermoeden dat je niet echt het vrouwentennis volgt.
Op basis waarvan?quote:
De Fifa doet onderzoek...quote:
De Fifa start een onderzoek, Rubiales zou de disciplinaire orde van de Fifa geschonden hebben met deze actie. Zie de Volkskrant.
Deden ze ook niet jaren geleden zelf onderzoek naar corruptie binnen de Fifa?
Die Fifa?
Eerst proberen te down-playen, daarna alsnog nep-excuses en dan ook nog nepverklaring zgn. van de speelster zelf. Weg met die vent en met het bestuur!
Er keken dus 17,4mln personen niet.quote:
[..]
Ah ja zolang de grote Red_85 (of Deshain of wie dan ook) zijn toezegging niet geeft, is het niet relevant natuurlijk.
Hier in Nederland waren 400000 mensen geinteresseerd genoeg om om 3 uur in de nacht naar een groepspotje te kijken. En als het primetime op de Spelen is, met Nederland, kijken er nog een stuk meer mensen.
Ik geloof niet dat er veel meer mensen naar een waterpolofinale om 3 uur in de nacht zouden kijken.
Waarom zou je uitleg willen?quote:Op donderdag 24 augustus 2023 14:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Is grammaticaal gewoon correct. Of bedoel je dat ik je woorden in de mond leg? Zo ja, dan kun je toch gewoon uitleggen hoe jij het ziet i.p.v. te stoppen met lezen?
Ik zet het maar even op een rij omdat het velen klaarblijkelijk nog niet duidelijk is.
Maar in deze setting met die voetbalster, is het dan ook zo'n drama dat het wereldwijd moet worden uitgemeten en deze man voor altijd mss gecanceld wordt?quote:
Het is niet ok om een vrouw in een opwelling ongevraagd op de mond te zoenen.
Dat is wl ok?
Het is meer dan ok. Goed dat het eindelijk eens gebeurt zodat duidelijk wordt dat het niet kan en niet moet worden gebagatelliseerd. Als de beste man oprecht excuses had aangeboden, dan was het bovendien niet zo’n groot drama als nu geworden. Juist dat verschrikkelijke doen alsof het allemaal niet zo erg is, moet te vuur en te zwaard worden bestreden. Dat is waar veel vrouwen dagelijks last van hebben: “Doe niet zo moeilijk, is maar een geintje/opwelling/…”quote:
[..]
Maar in deze setting met die voetbalster, is het dan ook zo'n drama dat het wereldwijd moet worden uitgemeten en deze man voor altijd mss gecanceld wordt?
Dat is wl ok?
Die voetbalster had toch eerst gezegd dat ze het niet leuk vond( tenminste, je hoort haar dt zeggen, maar niet op welke vraag)quote:
[..]
Het is meer dan ok. Goed dat het eindelijk eens gebeurt zodat duidelijk wordt dat het niet kan en niet moet worden gebagatelliseerd. Als de beste man oprecht excuses had aangeboden, dan was het bovendien niet zo’n groot drama als nu geworden. Juist dat verschrikkelijke doen alsof het allemaal niet zo erg is, moet te vuur en te zwaard worden bestreden. Dat is waar veel vrouwen dagelijks last van hebben: “Doe niet zo moeilijk, is maar een geintje/opwelling/…”
Daarna zegt ze dat ze het niet erg vond want ze waren vrienden.
En nu vindt ze het wel weer erg en moet hij gestraft worden.
Allemaal niet erg geloofwaardig, vind je zelf ook niet?
Zoals al meerdere keren duidelijk is gemaakt: er is tussentijds een statement naar buiten gebracht door de Spaanse voetbalbond dat niet namens Hermoso was. Het lijkt nu of ze veranderlijk is, maar de bond heeft er juist actief aan meegewerkt om te doen alsof het allemaal niet zo erg was. Het is een zoveelste variant op “stel je niet zo aan”.quote:
[..]
Die voetbalster had toch eerst gezegd dat ze het niet leuk vond( tenminste, je hoort haar dt zeggen, maar niet op welke vraag)
Daarna zegt ze dat ze het niet erg vond want ze waren vrienden.
En nu vindt ze het wel weer erg en moet hij gestraft worden.
Allemaal niet erg geloofwaardig, vind je zelf ook niet?
Je zou je vraagstelling om moeten draaien: waarom wordt er zo’n drama gemaakt van oprechte excuses en toegeven dat een grens is overschreden?
Heeft die beste man toch gedaan, excuses gemaakt?quote:
[..]
Zoals al meerdere keren duidelijk is gemaakt: er is tussentijds een statement naar buiten gebracht door de Spaanse voetbalbond dat niet namens Hermoso was. Het lijkt nu of ze veranderlijk is, maar de bond heeft er juist actief aan meegewerkt om te doen alsof het allemaal niet zo erg was. Het is een zoveelste variant op “stel je niet zo aan”.
Je zou je vraagstelling om moeten draaien: waarom wordt er zo’n drama gemaakt van oprechte excuses en toegeven dat een grens is overschreden?
Dus je gaat elke keer n dig uit mijn posting halen en de rest negeer je? Waarom zeg je niet: Oh, verdomd, dat zat dan toch anders met dat statement dan ik dacht?quote:
[..]
Heeft die beste man toch gedaan, excuses gemaakt?
Let wel: ik had het over oprechte excuses. Eerst bagatelliseren en dan later alsnog zeggen dat je dan maar excuses moet aanbieden, komt niet bepaald oprecht over. Neem daarbij ook alle pogingen in overweging van de bond om de kwestie te reduceren tot een storm in een glas water. Juist door de publieke verontwaardiging zien dat soort lui zich genoodzaakt om er eens anders mee om te gaan. En jij maar afgeven op de publieke ophef.
Logisch, die lagen op bed.quote:
[..]
Er keken dus 17,4mln personen niet.
Dus iets mag alleen uitgezonden worden als er een X aantal mensen naar kijken, hoger dan 400000?
Wat een zeur ben jij zeg..quote:
[..]
Dus je gaat elke keer n dig uit mijn posting halen en de rest negeer je? Waarom zeg je niet: Oh, verdomd, dat zat dan toch anders met dat statement dan ik dacht?
Let wel: ik had het over oprechte excuses. Eerst bagatelliseren en dan later alsnog zeggen dat je dan maar excuses moet aanbieden, komt niet bepaald oprecht over. Neem daarbij ook alle pogingen in overweging van de bond om de kwestie te reduceren tot een storm in een glas water. Juist door de publieke verontwaardiging zien dat soort lui zich genoodzaakt om er eens anders mee om te gaan. En jij maar afgeven op de publieke ophef.
Wat zijn nu dan nog oprechte excuses? De vorige excuses waren niet goed dus de volgende wel?
Hoe moet ie dat nu doen?
Op zijn knien en haar voeten kussen?
Oh wacht, nee dat kan niet natuurlijk...
En wat de publieke verontwaardiging betreft;
Dat is zo makkelijk tegenwoordig om er een aantal te vinden met een mening daar over he?
Omdat het niet zo erg is en er slechts een beleefdheidsgrens overschreden is? Een bloeddorstige meute die eist dat er een carriere sneuvelt om hun mening kracht bij te zetten, dat is alles wat er aan de hand is.quote:
[..]
Zoals al meerdere keren duidelijk is gemaakt: er is tussentijds een statement naar buiten gebracht door de Spaanse voetbalbond dat niet namens Hermoso was. Het lijkt nu of ze veranderlijk is, maar de bond heeft er juist actief aan meegewerkt om te doen alsof het allemaal niet zo erg was. Het is een zoveelste variant op “stel je niet zo aan”.
Je zou je vraagstelling om moeten draaien: waarom wordt er zo’n drama gemaakt van oprechte excuses en toegeven dat een grens is overschreden?
Gewoon achter het aanrecht, tochquote:
[..]
Wat een zeur ben jij zeg..
Wat zijn nu dan nog oprechte excuses? De vorige excuses waren niet goed dus de volgende wel?
Hoe moet ie dat nu doen?
Op zijn knien en haar voeten kussen?
Oh wacht, nee dat kan niet natuurlijk...
En wat de publieke verontwaardiging betreft;
Dat is zo makkelijk tegenwoordig om er een aantal te vinden met een mening daar over he?
Inmiddels nog steeds frontpage op teletekst, maar we doen even of we de Irakese minister van informatie zijn.
Idd.quote:
[..]
Omdat het niet zo erg is en er slechts een beleefdheidsgrens overschreden is? Een bloeddorstige meute die eist dat er een carriere sneuvelt om hun mening kracht bij te zetten, dat is alles wat er aan de hand is.
Deze man doet mss iets ongepast maar hij moet en zal bloeden..
Hou toch op met die heksenjacht.
Ik ben tegen alle vorm van geweld tegen iedereen in welke vorm ook, maar ik zie hier niks fouts in.
Iets ongepast, ja, maar is dat genoeg om iemands carrire om zeep te helpen?
Nee, vind ik niet.
Het doet ook geen recht aan het probleem,het doet geen recht aan de slachtoffers van de kontenknijpers en de machtsmisbruikers.quote:
[..]
Idd.
Deze man doet mss iets ongepast maar hij moet en zal bloeden..
Hou toch op met die heksenjacht.
Ik ben tegen alle vorm van geweld tegen iedereen in welke vorm ook, maar ik zie hier niks fouts in.
Iets ongepast, ja, maar is dat genoeg om iemands carrire om zeep te helpen?
Nee, vind ik niet.
Gestopt met lezenquote:
[..]
Logisch, die lagen op bed.
Dus
Deze user.quote:
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
quote:
Omdat het niet zo erg is en er slechts een beleefdheidsgrens overschreden is?
De gebruikelijke 'bagatelliseerders' zijn er natuurlijk ook weer. 'Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen, het is maar een vrouw'.quote:
[..]
Idd.
Deze man doet mss iets ongepast maar hij moet en zal bloeden..
Hou toch op met die heksenjacht.
Ik ben tegen alle vorm van geweld tegen iedereen in welke vorm ook, maar ik zie hier niks fouts in.
Iets ongepast, ja, maar is dat genoeg om iemands carrire om zeep te helpen?
Nee, vind ik niet.
Met zo'n houding ben je duidelijk een onderdeel van het probleem.
Welk probleem precies?quote:
[..]
[..]
De gebruikelijke 'bagatelliseerders' zijn er natuurlijk ook weer. 'Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen, het is maar een vrouw'.
Met zo'n houding ben je duidelijk een onderdeel van het probleem.
Dat gaat een publieke rechtszaak worden.quote:Spaanse bondsvoorzitter weigert op te stappen na misdragingen op WK
De Spaanse bondsvoorzitter Luis Rubiales is niet van plan om op te stappen vanwege zijn wangedrag na de WK-finale. In een lange toespraak bij een bijeenkomst van de Spaanse voetbalbond beet de 48-jarige voorzitter flink van zich af. Spaanse media berichtten donderdag dat Rubiales bij het spoedoverleg zijn vertrek zou aankondigen na zijn veelbesproken kus op de mond van speelster Jenni Hermoso. Maar daar dacht de bestuurder zelf anders over.
"Ik ga niet aftreden, ik ga niet aftreden, ik ga niet aftreden", herhaalde Rubiales voor een volle zaal. "Ik zal vechten tot het einde."
Na de toespraak, die een half uur duurde, kwam de Spaanse regering meteen in actie. "We gaan handelen. We hebben alle middelen om maatregelen te nemen", kondigde de staatssecretaris voor Sport aan op de Spaanse radio. Dat zou tot gevolg kunnen hebben dat de voetbalbestuurder alsnog uit zijn functie wordt gezet.
'Nepfeministen'
De bondsvoorzitter vertelde hoe hij zich in een hoek gezet voelt door "nepfeministen". "Mensen proberen mij via de media te vermoorden", aldus Rubiales, die aankondigde dat hij naar de rechter zal stappen.
"Politici hebben naar deze actie verwezen met woorden als seksueel geweld, zonder toestemming, aanranding... Deze mensen proberen mij publiekelijk te vermoorden en ik ga mezelf verdedigen zoals alle Spanjaarden, in de rechtbank", aldus de voorzitter.
https://nos.nl/artikel/24(...)a-misdragingen-op-wk
Raar, want daarna kom ik juist met een relevant argument.quote:
Stel je niet aan man.quote:
[..]
[..]
De gebruikelijke 'bagatelliseerders' zijn er natuurlijk ook weer. 'Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen, het is maar een vrouw'.
Met zo'n houding ben je duidelijk een onderdeel van het probleem.
NepfeministenBeetje flauwe reactie. Ik vind het zwaar ongepast zo’n kus, maar om hem hiervoor te laten opstappen.quote:
[..]
[..]
De gebruikelijke 'bagatelliseerders' zijn er natuurlijk ook weer. 'Niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen, het is maar een vrouw'.
Met zo'n houding ben je duidelijk een onderdeel van het probleem.
Overigens ga ik er wel van uit dat er niks ander speelt. Maar puur alleen die kus is ongepast, dom en gnant, maar na een oprechte excuses niet een reden om iemand te ontslaan.
quote:
Zoals ik al zei, onderdeel van het probleem.quote:
Helemaal geen flauwe reactie. De realiteit is dat door dit soort dingen te blijven bagatelliseren, het onacceptabele gedrag van mannen tov vrouwen in stand houdt. Vrouwen gaan nooit in staat zijn om dit soort gedrag te laten verdwijnen. Alleen mannen kunnen dat doen. Als je het dus niet serieus neemt, ben je onderdeel van het probleem.quote:
En, ja, hij moet gewoon opstappen. Als je in 2023 nog niet door hebt dat dit gedrag niet kan, dan hoor je zeker niet zo'n functie te bekleden.
Flikker 'm er maar uit.
Kan Infantino met pensioen.
quote:
[..]
Dat gaat een publieke rechtszaak worden.
Ja, die gaat gewoon opstappen hoor.quote:
quote:
quote:
Nogmaaals, wat bedoel je precies? Jij zwetst maar wat in de ruimte, weigert ook maar iets te benoemen. Je wil gewoon een of ander statement maken om je als vrouwvriendelijk voor te doen, maar je weet niet eens waarover je het hebt. Je bent maar wat aan het meelullen over iets wat je niet eens precies kunt benoemen.quote:
[..]
Helemaal geen flauwe reactie. De realiteit is dat door dit soort dingen te blijven bagatelliseren, het onacceptabele gedrag van mannen tov vrouwen in stand houdt. Vrouwen gaan nooit in staat zijn om dit soort gedrag te laten verdwijnen. Alleen mannen kunnen dat doen. Als je het dus niet serieus neemt, ben je onderdeel van het probleem.
En, ja, hij moet gewoon opstappen. Als je in 2023 nog niet door hebt dat dit gedrag niet kan, dan hoor je zeker niet zo'n functie te bekleden.
Dat is juist het punt, dat die oprechte excuses er niet kwamen. Vandaag noemde hij het een “spontane, wederzijdse kus”. Die kerel heeft er niks van begrepen. Of komt dit op jou over als oprecht berouw?quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 19:35 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Beetje flauwe reactie. Ik vind het zwaar ongepast zo’n kus, maar om hem hiervoor te laten opstappen.
Overigens ga ik er wel van uit dat er niks ander speelt. Maar puur alleen die kus is ongepast, dom en gnant, maar na een oprechte excuses niet een reden om iemand te ontslaan.
Maar hij heeft zich met zijn reactie na het incident wel onmogelijk gemaakt.
Neemt niet weg dat men tegenwoordig wel heel snel iemands kop eraf hakt.
Letterlijk uitstekend, figuurlijk zelden waar
En dan heeft zijn bond ook nog een of andere verklaring namens slachtoffer uitgegeven dat het allemaal wel meeviel. Hetgeen ook vrij bijzonder is.quote:
[..]
Dat is juist het punt, dat die oprechte excuses er niet kwamen. Vandaag noemde hij het een “spontane, wederzijdse kus”. Die kerel heeft er niks van begrepen. Of komt dit op jou over als oprecht berouw?
Ik schat in dat als deze man meteen oprechte excuus had gemaakt hij het nog wel had kunnen overleven. Wat ik al heel bijzonder vind, maar zijn reactie maakt het natuurlijk volstrekt onhoudbaar.
En dit natuurlijk. Niet het eerste incident ook daarquote:
[..]
Zeker niet. Het is gewoon heel dom om dit te doen na alle precedenten waarbij is gebleken dat de bond de meisjes niet serieus neemt. Ze zijn wereldkampioen en blijkbaar wordt er nog steeds niet nagedacht om dit ook maar een beetje serieus te nemen.
Gaaf land.
Nozem dat je er bent..quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 20:28 schreef Evangelion het volgende:
Volgens Aristoteles weegt een zoen niet zwaar
Letterlijk uitstekend, figuurlijk zelden waar
Dus die dame die werd gekust vond het achteraf toch wel ongewenst dat ze gekust werd? Ze zei toch dat het onverwacht was maar dat ze het okay vond?quote:
quote:
Nee. Dat zei de Spaanse bond namens haar en zij weerspreekt dat.quote:
[..]
Dus die dame die werd gekust vond het achteraf toch wel ongewenst dat ze gekust werd? Ze zei toch dat het onverwacht was maar dat ze het okay vond?
Kun je boos over zijn, maar zoals gezegd, dit is niet het eerste incident. Heb ik al benoemd. Het lijkt me een goede zaak om schoon schip te maken, nieuwe voorzitter en nieuwe trainer, en dan snel te bouwen aan een elftal om Olympisch goud te winnen, want als je met een gehavend team en een lul van een coach al wereldkampioen wordt...quote:
Precies dit.quote:
[..]
Nee. Dat zei de Spaanse bond namens haar en zij weerspreekt dat.
Haantjes die elkaar het hand boven het hoofd houden. En in dit geval zelfs ten koste van de veiligheid binnen de vrouwensport. Want daar komt het namelijk op neer.
Als je zo dom bent dat je zelfs dit niet snapt, dan zou ik misschien maar solliciteren op de functie voorzitter van de Spaanse voetbalbond.quote:
[..]
Wat een zeur ben jij zeg..
Wat zijn nu dan nog oprechte excuses? De vorige excuses waren niet goed dus de volgende wel?
Hoe moet ie dat nu doen?
Op zijn knien en haar voeten kussen?
Oh wacht, nee dat kan niet natuurlijk...
En wat de publieke verontwaardiging betreft;
Dat is zo makkelijk tegenwoordig om er een aantal te vinden met een mening daar over he?
Dat is dan ook niet een smiley die je gebruikt als je boos bent. Dat is deze namelijkquote:
[..]
Kun je boos over zijn, maar zoals gezegd, dit is niet het eerste incident. Heb ik al benoemd. Het lijkt me een goede zaak om schoon schip te maken, nieuwe voorzitter en nieuwe trainer, en dan snel te bouwen aan een elftal om Olympisch goud te winnen, want als je met een gehavend team en een lul van een coach al wereldkampioen wordt...
Wat bedoel je dan met die smiley? Sorry als ik het verkeerd begreepquote:
[..]
Dat is dan ook niet een smiley die je gebruikt als je boos bent. Dat is deze namelijk
Ik vind het vermakelijk dat het zo'n clusterfuck aan het worden is.quote:
[..]
Wat bedoel je dan met die smiley? Sorry als ik het verkeerd begreep
Dit is de kans om schoon schip te maken, maar dat moet wel gebeuren, anders lijkt Olympisch goud mij heel ver wegquote:
[..]
Ik vind het vermakelijk dat het zo'n clusterfuck aan het worden is.
En dat alles vanwege dat ene kusmomentjequote:
[..]
Dit is de kans om schoon schip te maken, maar dat moet wel gebeuren, anders lijkt Olympisch goud mij heel ver weg
En vanwege nog wat andere voorvalletjes natuurlijk!quote:
[..]
En dat alles vanwege dat ene kusmomentje
Ach, weltsmertsje, weltsmertsje....quote:
Nogmaaals, wat bedoel je precies? Jij zwetst maar wat in de ruimte, weigert ook maar iets te benoemen. Je wil gewoon een of ander statement maken om je als vrouwvriendelijk voor te doen, maar je weet niet eens waarover je het hebt. Je bent maar wat aan het meelullen over iets wat je niet eens precies kunt benoemen.
Bij elk topic over de misdragingen van mannen tov vrouwen, sta jij altijd vooraan om alles te bagatelliseren. Het is nooit zo erg, het is altijd overdreven, het is een heksenjacht etc. etc.
Jij bent het prototype van de man die dit soort gedrag in stand houdt en daar kan ik alleen maar minachting voor hebben. Ik hoop dat mijn dochter in haar leven nooit met mannen zoals jij geconfonteerd wordt....
die man doet echt alles fout wat ie maar fout kan doen. Zitten dat soort mensen niet op dat soort (dikbetaalde) posities omdat ze weten hoe ze het nou net wl moeten doen? Die kus, tja ongepast maar misschien nog wel met een opwelling te verklaren. Hij had direct excuses aan haar moeten maken en dan denk ik dat het gewoon met een sisser was afgelopen (dat is aan haar). Maar dan met verzonnen citaten van haar naar buiten komen, qua statements nog een graadje doordraven, en dan zielig de aanval op zoeken.......
Tja, dan verdien je het wel, al is het maar omdat hij aantoont totaal niet de vaardigheden voor die functie te hebben.Nee. Met een veronderstelling.quote:
[..]
Raar, want daarna kom ik juist met een relevant argument.
Ik zoek nog steeds naar je objectieve criterium jaquote:
En alleen omdat woke en metoo nu 'hot' zijn, wordt het zoiets..quote:
[..]
Ik vind het vermakelijk dat het zo'n clusterfuck aan het worden is.
Woke heeft hier helemaal niets mee te maken. En Metoo bestaat met een hele duidelijke en valide reden, namelijk omdat er neanderthalers zoals Rubiales bestaan.quote:
[..]
En alleen omdat woke en metoo nu 'hot' zijn, wordt het zoiets..
Maar blijf het vooral lekker goedkeuren....
Zo, die kan zijn koffers wel pakken.
Nee, denk het niet. Ben verre van woke maar de tijd dat je vrouwen als een object kunt grijpen en even doen wat je wilt die ligt al echt ver achter ons.quote:
[..]
En alleen omdat woke en metoo nu 'hot' zijn, wordt het zoiets..
Het was niet alleen die zoen maar hij greep ze gewoon allemaal op dat podium.
https://www.theguardian.c(...)y-as-spanish-fa-headquote:Borja Iglesias, a striker for Real Betis, said he would not return to Spain’s men’s team until things change. “I’m sad and disappointed,” he wrote on social media, adding that he felt that today’s events had not “represented him as a football player and person”.
quote:
[..]
En alleen omdat woke en metoo nu 'hot' zijn, wordt het zoiets..
Dat kon ie al, maar hij doet het dus niet.quote:
Voetbalsters Spanje weigeren te spelen tot bondsvoorzitter vertrokken is
Zo, die kan zijn koffers wel pakken.
Niet?quote:
Wat is dat toch met “mannen” op een hoge voetbalfunctie wat werkelijk altijd beschamend uitpakt? Infantino van de FIFA en natuurlijk zijn voorloper Blatter.
Zoals ik al zei;quote:
[..]
Zoals ik al zei, onderdeel van het probleem.
Stel je niet aan.
Die 81 vrouwtjes moeten zeker ook niet janken en gewoon lekker naar de keuken?quote:
[..]
Zoals ik al zei;
Stel je niet aan.
Overdrijven is ook een vak he?quote:
[..]
Als je zo dom bent dat je zelfs dit niet snapt, dan zou ik misschien maar solliciteren op de functie voorzitter van de Spaanse voetbalbond.
Kom op zeg.
Deze man doet dit in een opwelling, mss ongepast, maar hij bedoelt het goed, niet zoals jullie denken.
Moet hij daarom bloeden en zijn hele carrire naar de kloten laten helpen?
En dan de Fifa, die hypocriete corrupte figuren, doen wel ff onderzoek en regelen het wel.
Welke 81 vrouwen?quote:
[..]
Die 81 vrouwtjes moeten zeker ook niet janken en gewoon lekker naar de keuken?
The road to hell is paved with good intentions.quote:
Als iemand in zijn positie de afgelopen tien jaar iets had moeten leren, dan is het dus wel dat dit niet kan. Het kon dertig jaar geleden ook niet alleen was het toen, zeker in mannenbolwerken, vrij algemeen geaccepteerd, maar nu wordt je er dus ook daadwerkelijk om uitgekotst. En terecht.
De positie van deze man is onhoudbaar, en iedereen ziet dat. Behalve hij zelf, dan.
Die weigeren te spelen voor Spanje.quote:
Heb ik daar iets over gezegd dan?quote:
[..]
Die weigeren te spelen voor Spanje.
Omdat ze weigeren te spelen, ja dat moeten ze toch lekker zelf weten?
Enorm verstandig ook. Bond lijkt niet te leren van hun fouten. Dan maar gewoon collectief weigeren.quote:
[..]
Heb ik daar iets over gezegd dan?
Omdat ze weigeren te spelen, ja dat moeten ze toch lekker zelf weten?
Maar wel blijven voetballen onder het juk van de corrupte Fifa, je weet wel, die een WK organiseerde in Qatar...quote:
[..]
Enorm verstandig ook. Bond lijkt niet te leren van hun fouten. Dan maar gewoon collectief weigeren.
Ja, dan zouden alle voetballers moeten zeggen ermee te nokken. Dat is veel meer dan een nationaal gebeuren.quote:
[..]
Maar wel blijven voetballen onder het juk van de corrupte Fifa, je weet wel, die een WK organiseerde in Qatar...
Bovendien konden de Spaanse dames moeilijk het WK in Qatar boycotten natuurlijk.
Waanzinnig dom en vermoeiend argument.quote:
[..]
Maar wel blijven voetballen onder het juk van de corrupte Fifa, je weet wel, die een WK organiseerde in Qatar...
quote:
quote:
quote:
quote:
[..]
Nog zo een. Lekker veronderstellen ;')
Voetbal is gewoon geen vrouwensport. Waterpolo, handbal, hockey en tennis bijvoorbeeld wel. Fietsen ook prima.
Maar voetbal? Haleluja, wat een niveauverschil met mannen. Daar gaat het mij om.
quote:
[..]
Er keken dus 17,4mln personen niet.
quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Waanzinnig dom en vermoeiend argument.
In Qatar nemen ze het ook niet zo nauw met vrouwenrechten...
Nee, maar wel de Fifa.quote:
[..]
Ja, dan zouden alle voetballers moeten zeggen ermee te nokken. Dat is veel meer dan een nationaal gebeuren.
Bovendien konden de Spaanse dames moeilijk het WK in Qatar boycotten natuurlijk.
De Fifa die ineens voor hun opkomt maar tegelijk in 1 van de vrouwonvriendelijkste landen een WK organiseerde......
So h, hoe hypocriet wil je het hebben?
Inderdaad zijn vrouwenrechten of berhaupt mensenrechten klote in Qatar. En toch is je argument waanzinnig dom en vermoeiend.quote:
[..]
Nee hoor.
In Qatar nemen ze het ook niet zo nauw met vrouwenrechten...
De FIFA is inderdaad alleen voor gelijkheid en eerlijkheid als het hen goed uitkomt.quote:
[..]
Nee, maar wel de Fifa.
De Fifa die ineens voor hun opkomt maar tegelijk in 1 van de vrouwonvriendelijkste landen een WK organiseerde......
So h, hoe hypocriet wil je het hebben?
Mag jij vinden...quote:
[..]
Inderdaad zijn vrouwenrechten of berhaupt mensenrechten klote in Qatar. En toch is je argument waanzinnig dom en vermoeiend.
Dank je.quote:
Misschien moet je je eens verplaatsen in mensen die in de echte wereld leven. Je kunt niet altijd keuzes maken die in overeenstemming zijn met een of ander perfect ideaal, als je dat ideaal uberhaupt al altijd had, wat nog maar de vraag is.
Actrices neuken een producer, en beklagen zich later over machtsmisbruik. En jij denkt dan dat ze faken dat ze tegen machtsmisbruik zijn ofzo, terwijl dat op dat moment de enige manier vooruit te komen. Of vind je het onterecht en moet dat machtsmisbruik niet aan de kaag gesteld worden door deze actrices?
Mensen zijn tegen kinderarbeid en slavernij en kopen toch bepaalde merken. Maar wat dan? Alsof er serieuze alternatieven zijn en mensen kunnen het niet zelf nalopen of bakken met tijd besteden aan dat soort keuzes. Dat betekent niet dat ze tegen kinderarbeid of slavernij zijn.
Mensen zijn voor maatregelen om klimaatverandering in de toekomst te beperken. Maar als ze zelf met een vliegvakantie gaan zijn ze plots hypocriet en hautain. Nee, een enkele vliegvakantie maakt echt geen donder uit, het gaat om alles opgeteld en maatregelen die die mensen voorstaan hebben ook vaak betrekking op henzelf.
Die hele houding van dat je geen enkel vlekje mag hebben zonder je te mogen beklagen vind ik, zoals eerder gezegd, echt erg dom en vermoeiend. Proberen te benvloeden wat concreet in je macht ligt en wel wat effect sorteert, zoals deze Spaanse dames kan ik begrip voor opbrengen.
quote:
[..]
Nee, maar wel de Fifa.
De Fifa die ineens voor hun opkomt maar tegelijk in 1 van de vrouwonvriendelijkste landen een WK organiseerde......
So h, hoe hypocriet wil je het hebben?
Gast, het is je al 10 keer uitgelegd.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak he?
Kom op zeg.
Deze man doet dit in een opwelling, mss ongepast, maar hij bedoelt het goed, niet zoals jullie denken.
Moet hij daarom bloeden en zijn hele carrire naar de kloten laten helpen?
En dan de Fifa, die hypocriete corrupte figuren, doen wel ff onderzoek en regelen het wel.
Het gaat er niet om dat hij die kus gaf. Het gaat om de opeenstapeling van gebeurtenissen erna.
Ik ga niet weer beginnen. Tig mensen zijn me voor geweest.
Heel het stadion zat te klappen, Janneke.quote:
[..]
The road to hell is paved with good intentions.
Als iemand in zijn positie de afgelopen tien jaar iets had moeten leren, dan is het dus wel dat dit niet kan. Het kon dertig jaar geleden ook niet alleen was het toen, zeker in mannenbolwerken, vrij algemeen geaccepteerd, maar nu wordt je er dus ook daadwerkelijk om uitgekotst. En terecht.
De positie van deze man is onhoudbaar, en iedereen ziet dat. Behalve hij zelf, dan.
Je bent aan het projecteren op de werkelijkheid. Buitengewoon veel mensen vinden dit prima kunnen. Ik niet, overigens.
Goede poging.quote:
Maar daar blijft het bij....
Ja logisch als er zo'n ophef over gemaakt wordt. Iedereen in paniek daar bij die voetbalbond natuurlijk.quote:
[..]
Gast, het is je al 10 keer uitgelegd.
Het gaat er niet om dat hij die kus gaf. Het gaat om de opeenstapeling van gebeurtenissen erna.
Ik ga niet weer beginnen. Tig mensen zijn me voor geweest.
Die man had meteen moeten zeggen;
Ja, sorry. Ongepast maar ik bedoelde het niet verkeerd.
Wat het ook niet was. (Maar nogmaals, dat vinden meer mensen)
Je draait oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
Ja logisch als er zo'n ophef over gemaakt wordt. Iedereen in paniek daar bij die voetbalbond natuurlijk.
Die man had meteen moeten zeggen;
Ja, sorry. Ongepast maar ik bedoelde het niet verkeerd.
Wat het ook niet was. (Maar nogmaals, dat vinden meer mensen)
Euforie na een voetbalzege kan in vrij naar gedrag resulteren. Je loopt langs en er wordt "daar moet een piemel in" gezongen, er wordt in kont of tieten geknepen. Anderen lachen, begrijpen niet waar je je druk om maakt. Je gaat haast denken dat je zelf gek bent omdat je het vervelend vindt dat er ongevraagd iemand aan je zit.quote:
Prima dat hij niet opstapt. Dit soort #ophef gaat nergens over.
Deze ophef ontstaat omdat veel vrouwen ervaringen hebben die erop lijken en graag willen dat we stoppen om zulk gedrag goed te praten en te normaliseren. Jij doet er nu ook aan mee en laat daarmee zien dat de ophef hard nodig is.
Precies: geen oprechte excuses, een verzonnen verhaal vanuit de bond, en vervolgens vol in de aanval met 0 blijk van enig zelfinzicht.quote:
[..]
Ja logisch als er zo'n ophef over gemaakt wordt. Iedereen in paniek daar bij die voetbalbond natuurlijk.
Die man had meteen moeten zeggen;
Ja, sorry. Ongepast maar ik bedoelde het niet verkeerd.
Wat het ook niet was. (Maar nogmaals, dat vinden meer mensen)
Dat is het probleem: dat het wordt afgedaan als iets kleins, dat wordt gebagatelliseerd en er zelfs voor wordt gelogen. Dat zijn tekenen van een giftig milieu dat kennelijk over de rug van je veilig voelen als vrouw in de vrouwensport gaat.
Er is er maar 1 die deze situatie had mogen bagataliseren, en dat is de gekuste speler. En als die voorzitter direct had gezegd: “Het was stom van me, sorry”, dan had ze hoogstwaarschijnlijk exact dat gedaan en was deze hele storm direct overgewaaid.
Dat zit zo’n mediastorm is geworden heeft slechts 2 schuldigen: De voorzitter zelf en de bond met hun achterlijke verzonnen verhaal. Dat heeft niets met woke of cancel cultuur te maken die ikzelf overigens ook echt verafschuw.
Dit is puur het gevolg van hun eigen domme en vooral respectloze gedrag.
. Eigen graf aan het graven.Dan had hij misschien zelfs een prachtige voorbeeldfunctie kunnen hebben, voor de verandering die zo nodig is.quote:
[..]
Het is meer dan ok. Goed dat het eindelijk eens gebeurt zodat duidelijk wordt dat het niet kan en niet moet worden gebagatelliseerd. Als de beste man oprecht excuses had aangeboden, dan was het bovendien niet zo’n groot drama als nu geworden. Juist dat verschrikkelijke doen alsof het allemaal niet zo erg is, moet te vuur en te zwaard worden bestreden. Dat is waar veel vrouwen dagelijks last van hebben: “Doe niet zo moeilijk, is maar een geintje/opwelling/…”
Ze zei in de kleedkamer dat ze het "niet leuk" vond.quote:
[..]
Dus die dame die werd gekust vond het achteraf toch wel ongewenst dat ze gekust werd? Ze zei toch dat het onverwacht was maar dat ze het okay vond?
Later zei ze dat ze het niet erg vond. ( ik weet helaas de juiste bewoordingen niet meer) Ik heb het opgezocht "Even later bracht de Spaanse bond een verklaring van haar uit waarin ze zei dat er weinig aan de hand was en er een goede band tussen beide bestond."
Nu speelt het hele elftal niet meer om die kus.
Dus nu draait het hele kampioenschap eigenlijk om die kus.
Welkom in 2023
[ Bericht 5% gewijzigd door tesssssssss op 26-08-2023 10:38:18 ]
Aha, het is dus tch hwhat. 🤔quote:
Bron: haar eigen woorden uit haar eigen mond.quote:
[..]
Ze zei in de kleedkamer dat ze het "niet leuk" vond.
Bron: verklaring van de bond van desbetreffende gozer. 🤡quote:Later zei ze dat ze het niet erg vond.
Ja, ik snap je punt wel, maar is er bewezen dat de bond loog?quote:
[..]
Bron: haar eigen woorden uit haar eigen mond.
[..]
Bron: verklaring van de bond van desbetreffende gozer. 🤡
Niet dat het veel uitmaakt, want die Rubiales zal nu wel weg moeten.
[ Bericht 3% gewijzigd door tesssssssss op 26-08-2023 10:55:16 ]
Dat kunnen we niet weten natuurlijk.quote:
[..]
Ja, ik snap je punt wel, maar is er bewezen dat de bond loog?
We weten ook niet of zij loog, in de zin dat ze het wel erg vond, maar niet daarvoor op wilde komen vanwege groepsdruk. Zou nu ook kunnen dat ze het oprecht niet erg vond, maar onder groepsdruk van haar Voetbal team wel erg vindt. Het is allemaal speculeren natuurlijk.
Is er bewezen dat zij loog toen ze zei het NIET leuk te vinden?quote:
[..]
Ja, ik snap je punt wel, maar is er bewezen dat de bond loog?
Niet dat het veel uitmaakt, want die Rubiales zal nu wel weg moeten.
Zeg jij maar:quote:
[..]
Ja, ik snap je punt wel, maar is er bewezen dat de bond loog?
Niet dat het veel uitmaakt, want die man zal nu wel weg moeten.
quote:But now, Hermoso - who was reported at the time to say she did 'not want' the kiss - has now released a statement, clarifying that she never consented to the Spain chief kissing her.
The statement read: "I felt vulnerable and a victim of an impulse-driven, sexist, out of place act without any consent on my part. want to make it clear that at no time did the conversation to which Mr. Luis Rubiales refers to in his address take place, and, above all, was his kiss ever consensual. I want to reiterate as I did before that I did not like this incident."
Het enige wat we wel zeker weten is dat die Rubiales nu het veld gaat ruimen.quote:
[..]
Dat kunnen we niet weten natuurlijk.
We weten ook niet of zij loog, in de zin dat ze het wel erg vond, maar niet daarvoor op wilde komen vanwege groepsdruk. Zou nu ook kunnen dat ze het oprecht niet erg vond, maar onder groepsdruk van haar Voetbal team wel erg vindt. Het is allemaal speculeren natuurlijk.
(haha--> voetbal----->veld.)
...en dat niemand het nog in zijn of haar hoofd gaat halen een speelster te kussen.
Fixed.quote:
[..]
Het enige wat we wel zeker weten is dat die Rubiales nu het veld gaat ruimen.
(haha--> voetbal----->veld.
...en dat niemand het nog in zijn of haar hoofd gaat ongevraagd halen een speelster te kussen.
En dat lijkt me een prima zaak
Eerst wilden een stuk of 15 vrouwen niet meer spelen onder de trainer, die een hand boven het hoofd werd gehouden door deze gap. En nu wil de rest ook niet meer spelen zolang deze gast aan het roer blijft.quote:
[..]
Dat kunnen we niet weten natuurlijk.
We weten ook niet of zij loog, in de zin dat ze het wel erg vond, maar niet daarvoor op wilde komen vanwege groepsdruk. Zou nu ook kunnen dat ze het oprecht niet erg vond, maar onder groepsdruk van haar Voetbal team wel erg vindt. Het is allemaal speculeren natuurlijk.
Ieta met Occam's razor, waarschijnlijker ligt het aan hem dan hunnie allemaal.
Het staat nu wel goed op de kaart.quote:
zal vrouwenvoetbal ooit zo professioneel worden als mannenvoetbal?
vanwege onprofessioneel gedragquote:
[..]
Het staat nu wel goed op de kaart.