NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vorm van seksueel geweld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nje-rubiales-hermoso
Wat het Spaanse vrouwenvoetbal prominent op de kaart had moeten zetten, wordt overschaduwd door een moment bij de huldiging. De Spaanse vrouwen versloegen Engeland gisteren met 1-0 op het WK, maar op sociale media gaat het vooral over de kus van de Spaanse bondsvoorzitter vol op de mond bij speelster Jennifer Hermoso.
Het gaat om bondsvoorzitter Luis Rubiales. Hij hield Hermoso's hoofd na de winst klem tussen zijn handen en kuste haar - ongevraagd - vol op de mond. De video zorgde voor veel ophef op sociale media, maar zelf ziet hij de ernst er niet van in. In een reactie laat Rubiales weten niet te begrijpen 'dat mensen hier hun tijd aan verspillen'.
Speelster Hermoso heeft zelf ook op het kusincident gereageerd. In een livestream op Instagram zei ze het niet leuk te vinden. Een verklaring van de Spaanse bond een paar uur later liet daarentegen een ander geluid horen. "Het was een volledig spontaan wederzijds gebaar vanwege de grote vreugde van het winnen van een WK", zei Hermoso volgens de bond.
Belangrijker dan de kerk
"Je moet bedenken dat voetbal in dit land voor veel mensen belangrijker is dan de kerk, de koning en de regering bij elkaar", zegt Spanje-correspondent Richard Hogenkamp. "Daar gedragen voetbalbestuurders zich ook naar. Deze voetbalbaas vindt dat dit gedrag is dat hij zich kan permitteren."
Volgens Hogenkamp zijn mensen in de Spaanse sportwereld het erover eens dat de kus ongepast en onacceptabel was. "Iedereen in Spanje weet dat ouderwets machismo erg zit ingebakken in hoe de voetbalbond is georganiseerd. Dit was nou precies het moment waarop vertegenwoordigers van de bond zich hadden moeten realiseren dat ze dat even niet moesten tonen."
Rubiales kwam al eerder in opspraak, toen de speelsters af wilden van coach Jorge Vilda, omdat ze geen vertrouwen hadden in zijn aanpak. "De voetbalbond, waar Rubiales voorzitter van is, zei toen: niks ervan, Vilda blijft coach", zegt Hogenkamp.
Historische winst
Wat de WK-winst zo bijzonder maakt, is dat het vrouwenvoetbal in Spanje op alle vlakken wordt overschaduwd door het mannenvoetbal. "Vrouwenvoetbal werd in dit land nog niet zo lang geleden tegengewerkt door sportbonden", vertelt Hogenkamp. De emancipatie in het land loopt, zeker in de sport, achter op andere landen. Vrouwen in Spanje balen volgens Hogenkamp dan ook dat het feestelijke gevoel van de overwinning wordt overschaduwd door de actie van Rubiales.
Met de WK-winst plaatst Spanje zich als tweede op de lijst (na Duitsland) met landen waar zowel de vrouwen als de mannen wereldkampioen zijn geworden. "Het succes van het vrouwenteam legt in die zin ineens veel bloot over hoe het er eigenlijk aan toe gaat in de Spaanse voetbalwereld, die wordt bestuurd door mannen die alles bij het oude willen laten en niet veel op hebben met zaken als diversiteit en inclusie."
'Seksueel geweld'
De Spaanse minister van Gelijkheid, Irene Montero, is stellig over het kusincident. "Laten we niet doen alsof het geven van een kus zonder toestemming iets is dat 'gebeurt'", schrijft ze op X, voorheen Twitter. "Het is een vorm van seksueel geweld waar vrouwen dagelijks slachtoffer van zijn."
Montero vervolgt: "Als ze dit doen terwijl heel Spanje toekijkt, wat zullen ze privé dan wel allemaal niet doen? Seksueel geweld tegen vrouwen moet stoppen. Alleen een ja is een ja."
Ook de minister van Cultuur en Sport, Miquel Iceta, is niet te spreken over het incident. Hij noemt het in een interview met radiozender RNE 'onaanvaardbaar' en vindt dat Rubiales uitleg moet geven en excuses moet maken.
De hashtag #RubialesDimision, ofwel 'Rubiales aftreden', is inmiddels trending op X. Ook Spaanse media zijn unaniem in hun oordeel over het kusincident. Volgens Hogenkamp is dat opmerkelijk. "Er zijn bijvoorbeeld twee kranten die een ouder, conservatief publiek bedienen, waarvan ik had verwacht dat ze Rubiales in bescherming zouden nemen, maar dat doen ze niet. Ik had verwacht dat ze Rubiales in bescherming zouden nemen, maar dat doen ze niet."
Wat vinden jullie ? Een vorm van vreugde uiten in "the heat of the moment? " Of vinden jullie het seksueel geweld?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nje-rubiales-hermoso
Wat het Spaanse vrouwenvoetbal prominent op de kaart had moeten zetten, wordt overschaduwd door een moment bij de huldiging. De Spaanse vrouwen versloegen Engeland gisteren met 1-0 op het WK, maar op sociale media gaat het vooral over de kus van de Spaanse bondsvoorzitter vol op de mond bij speelster Jennifer Hermoso.
Het gaat om bondsvoorzitter Luis Rubiales. Hij hield Hermoso's hoofd na de winst klem tussen zijn handen en kuste haar - ongevraagd - vol op de mond. De video zorgde voor veel ophef op sociale media, maar zelf ziet hij de ernst er niet van in. In een reactie laat Rubiales weten niet te begrijpen 'dat mensen hier hun tijd aan verspillen'.
Speelster Hermoso heeft zelf ook op het kusincident gereageerd. In een livestream op Instagram zei ze het niet leuk te vinden. Een verklaring van de Spaanse bond een paar uur later liet daarentegen een ander geluid horen. "Het was een volledig spontaan wederzijds gebaar vanwege de grote vreugde van het winnen van een WK", zei Hermoso volgens de bond.
Belangrijker dan de kerk
"Je moet bedenken dat voetbal in dit land voor veel mensen belangrijker is dan de kerk, de koning en de regering bij elkaar", zegt Spanje-correspondent Richard Hogenkamp. "Daar gedragen voetbalbestuurders zich ook naar. Deze voetbalbaas vindt dat dit gedrag is dat hij zich kan permitteren."
Volgens Hogenkamp zijn mensen in de Spaanse sportwereld het erover eens dat de kus ongepast en onacceptabel was. "Iedereen in Spanje weet dat ouderwets machismo erg zit ingebakken in hoe de voetbalbond is georganiseerd. Dit was nou precies het moment waarop vertegenwoordigers van de bond zich hadden moeten realiseren dat ze dat even niet moesten tonen."
Rubiales kwam al eerder in opspraak, toen de speelsters af wilden van coach Jorge Vilda, omdat ze geen vertrouwen hadden in zijn aanpak. "De voetbalbond, waar Rubiales voorzitter van is, zei toen: niks ervan, Vilda blijft coach", zegt Hogenkamp.
Historische winst
Wat de WK-winst zo bijzonder maakt, is dat het vrouwenvoetbal in Spanje op alle vlakken wordt overschaduwd door het mannenvoetbal. "Vrouwenvoetbal werd in dit land nog niet zo lang geleden tegengewerkt door sportbonden", vertelt Hogenkamp. De emancipatie in het land loopt, zeker in de sport, achter op andere landen. Vrouwen in Spanje balen volgens Hogenkamp dan ook dat het feestelijke gevoel van de overwinning wordt overschaduwd door de actie van Rubiales.
Met de WK-winst plaatst Spanje zich als tweede op de lijst (na Duitsland) met landen waar zowel de vrouwen als de mannen wereldkampioen zijn geworden. "Het succes van het vrouwenteam legt in die zin ineens veel bloot over hoe het er eigenlijk aan toe gaat in de Spaanse voetbalwereld, die wordt bestuurd door mannen die alles bij het oude willen laten en niet veel op hebben met zaken als diversiteit en inclusie."
'Seksueel geweld'
De Spaanse minister van Gelijkheid, Irene Montero, is stellig over het kusincident. "Laten we niet doen alsof het geven van een kus zonder toestemming iets is dat 'gebeurt'", schrijft ze op X, voorheen Twitter. "Het is een vorm van seksueel geweld waar vrouwen dagelijks slachtoffer van zijn."
Montero vervolgt: "Als ze dit doen terwijl heel Spanje toekijkt, wat zullen ze privé dan wel allemaal niet doen? Seksueel geweld tegen vrouwen moet stoppen. Alleen een ja is een ja."
Ook de minister van Cultuur en Sport, Miquel Iceta, is niet te spreken over het incident. Hij noemt het in een interview met radiozender RNE 'onaanvaardbaar' en vindt dat Rubiales uitleg moet geven en excuses moet maken.
De hashtag #RubialesDimision, ofwel 'Rubiales aftreden', is inmiddels trending op X. Ook Spaanse media zijn unaniem in hun oordeel over het kusincident. Volgens Hogenkamp is dat opmerkelijk. "Er zijn bijvoorbeeld twee kranten die een ouder, conservatief publiek bedienen, waarvan ik had verwacht dat ze Rubiales in bescherming zouden nemen, maar dat doen ze niet. Ik had verwacht dat ze Rubiales in bescherming zouden nemen, maar dat doen ze niet."
Wat vinden jullie ? Een vorm van vreugde uiten in "the heat of the moment? " Of vinden jullie het seksueel geweld?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Eigenlijk was dat ook het eerste wat door mijn hoofd ging toen ik het zag.quote:Op maandag 21 augustus 2023 14:01 schreef leolinedance het volgende:
Een vorm van vreugde uiten in "the heat of the moment"
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je ziet juist dat die man van de voetbalfederatie haar hoofd vastpakt. Wegdraaien is zo behoorlijk lastig.quote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Hij had haar hoofd met twee handen vast.quote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Lijkt een kus op de mond en dat vind ik niet gepast. Een kus op het voorhoofd is wel ok.
En haar broekje is zeker ook te kort? Eigen schuldquote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.quote:Op maandag 21 augustus 2023 14:08 schreef Marsenal het volgende:
Het is ongepast.
Dat is alles.
Dit seksueel geweld noemen devalueert de term een beetje.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bij een man had hij het niet gedaan.quote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
Dus nix gelijkheid!
Het zou echt een blijk van gelijkheid zijn als deze vent ook mannen vol op de bek zoent. Ben dan wel benieuwd hoe zo'n voetballer zou reageren.quote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
Hij kreeg twee knietjes denk ikquote:
[..]
Het zou echt een blijk van gelijkheid zijn als deze vent ook mannen vol op de bek zoent. Ben dan wel benieuwd hoe zo'n voetballer zou reageren.
Als een vrouw in de VS een honkbalveld oprent en nietsvermoedende spelers in de kont knijpt lacht iedereen het weg. De gelijkheid is soms ver te zoeken ja.quote:Op maandag 21 augustus 2023 14:14 schreef maily het volgende:
[..]
Bij een man had hij het niet gedaan.
Dus nix gelijkheid!
-nee-
quote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Dit soort goedpraten.
Is gewoon aanranding. Weg met die vent
blablablabla
Echt niet vol op de mond hoor. Wel zoenen op de wang snel dat kloptquote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
blablablabla
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Als hij dit had gedaan toen Spanje wereldkampioen werd had het bol gestaan van de Spaanse macho's die moord en brand schreeuwen over 'ieuw gadverdamme vuile homo!' enzo. Deze knuppel mag wel gewoon de laan uit geknikkerd worden. Engnek.quote:
[..]
Die spanjaarden kussen elkaar ondeling ook uit vreugde en euforie. Zit een beetje in de mediterraanse cultuur, net als italianen.
En dan is het opeens allemaal 'sexueel geweld' als een man het doet na een vrouwen wereldtitel.
Ik zie het juist als blijk van gelijkheid.
Hij probeert haar ook nog even een flinke klets op d'r reet te geven, maar die ging net mis.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wel hoor, kijk de beelden maar terug van toen Italië het Eurovisie Songfestival won in 2021. De mannelijke zanger (die overigens een vriendin heeft) pakte een mannelijk bandlid vol op de bek.quote:
quote:
[..]
Echt niet vol op de mond hoor. Wel zoenen op de wang snel dat klopt
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Je hebt het hier over honkballers. Dat zijn toch die kerels die er uitzien als een soort menselijke transformers?quote:
[..]
Als een vrouw in de VS een honkbalveld oprent en nietsvermoedende spelers in de kont knijpt lacht iedereen het weg. De gelijkheid is soms ver te zoeken ja.
Dat was een bandlid dus een bekende het is geen normale omgangsvorm in Zuid Europa om zomaar wildvreemden op de bek te pakken. Laat staan in een officiële setting.quote:
[..]
Wel hoor, kijk de beelden maar terug van toen Italië het Eurovisie Songfestival won in 2021. De mannelijke zanger (die overigens een vriendin heeft) pakte een mannelijk bandlid vol op de bek.
Als dat wel zo zou zijn dan was er natuurlijk ook helemaal geen commotie over ontstaan in Spanje.
blablablabla
Ik heb eens in Italie in een dronken bui een dikke fooi gegeven bij een restaurant en toen kreeg ik al 2 kussen op de wang. Ik kan me voorstellen dat zo'n oude man in zn beperkte bubbel het niet helemaal begrijpt. Maar die zal vanaf nu wel beter weten. 
-nee-
Kgoekgiekgoegoegahquote:
[..]
Je hebt het hier over honkballers. Dat zijn toch die kerels die er uitzien als een soort menselijke transformers?
-nee-
Dat dacht ik ook maar dit is er even na.quote:
Een vorm van vreugde uiten in "the heat of the moment"
Raar gedrag ook voor de zuid europese landen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Viespeukquote:
Ze kan toch haar hoofd wegdraaien, volgens mij laat ze het goed toe namelijk. En na de tijd weer een beetje mekkeren
Het is ongepast. Maar om het direct als seksueel geweld te betitelen vind ik ook wat overdreven. Al zullen er vast mensen zijn die daar anders over denken. Zo zijn er ook mensen die helemaal over de zeik gaan als iemand zijn kind op de mond kust.
Ik denk meer dat hij in de feestvreugde in een opwelling een domme fout heeft gemaakt. Als deze speelster het echt vervelend vond kan dat denk ik wel opgelost worden met excuses lijkt mij zo.
Ik denk meer dat hij in de feestvreugde in een opwelling een domme fout heeft gemaakt. Als deze speelster het echt vervelend vond kan dat denk ik wel opgelost worden met excuses lijkt mij zo.
In een moment van blijdschap/euforie dacht die waarschijnlijk een fractie van een seconde dat dit wel oke was.
Gewoon even netjes je excuses aanbieden, dan moet het ook wel klaar zijn wat mij betreft.
Om nu gelijk verkrachting/aanranding te roepen gaat mij wat ver.
Gewoon even netjes je excuses aanbieden, dan moet het ook wel klaar zijn wat mij betreft.
Om nu gelijk verkrachting/aanranding te roepen gaat mij wat ver.
We hebben weken naar dat kut voetbal moeten kijken. Ff wat terugbetaling dacht ie.
Wel een vreemde actie.
Wel een vreemde actie.
En zij zei het niet leuk te vinden. Maar de bond kiest de verkeerde partij waardoor er een 'niks aan de hand hoor' verklaring naar buiten kwam. Zo verandert er natuurlijk nooit iets, dus goed dat de hele wereld zich er nu mee bemoeit imo.quote:
Is maar een iemand die dat kan uitmaken en dat is de vrouw die het overkwan.
blablablabla
Lomp, maar waarom dit nou weer uitgemolken moet worden via groteske miskwalificaties om van dit sportspektakel weer een feministisch statement te maken ontgaat mij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar daar heb je ook nog gradaties in, ook afhankelijk van de vraag. Als ik vroeger een doelpunt maakte had ik ook wel teamgenoten die je even een kus gaven en/of in je kont knijpen. Vond ik dat leuk? Nee, dat zou ik niet willen zeggen. Vond ik het een probleem? Ook niet.quote:
En het lijkt mij dat met de aandacht die het gekregen heeft er geen bondsbestuurder het meer in zijn hoofd haalt hoor.
Tegenwoordig moet iedereen die een klein foutje begaat al bij het grof vuil. Het is in een spontane opwelling een onbeholpen actie geweest. Dit kwalificeren als seksueel geweld gaat ook wel wat ver.
Seksueel geweld is wel heel dik aangezet maar het is natuurlijk wel grensoverschrijdend gedrag. Zeker door een bondsvoorzitter die een functie zit waar sprake is van een zekere machtsuitoefening.quote:
Tegenwoordig moet iedereen die een klein foutje begaat al bij het grof vuil. Het is in een spontane opwelling een onbeholpen actie geweest. Dit kwalificeren als seksueel geweld gaat ook wel wat ver.
blablablabla
quote:
[..]
Dat was een bandlid dus een bekende het is geen normale omgangsvorm in Zuid Europa om zomaar wildvreemden op de bek te pakken. Laat staan in een officiële setting.
Dat het vreemden voor elkaar zouden zijn (dat weet ik overigens niet), haalde je er ná mijn reactie pas bij.quote:
[..]
Zou @:Viv zich hebben laten wijsmaken dat het cultuur is om vreemden vol op de bek te pakken?
Ik reageerde op de stelling dat mannen elkaar in Spanje/Italië niet vol op de mond zouden zoenen uit vreugde/euforie.
Als dat tijdens EV 1968 was gebeurd hadden ze er scheel kijkend en met brandende fakkels naast gestaan.quote:
[..]
Wel hoor, kijk de beelden maar terug van toen Italië het Eurovisie Songfestival won in 2021. De mannelijke zanger (die overigens een vriendin heeft) pakte een mannelijk bandlid vol op de bek.
Wat een gezeik weer om niks. Een fokking zoen van een überblije voorzitter..
Is ze al zwanger?
Stel dat het andersom was geweest...
Is ze al zwanger?
Stel dat het andersom was geweest...
We vergeten wel eens dat ook mensen met macht ook gewoon maar mensen met emoties zijn. Het is allerminst handig maar veel groter dan dat is het wmb ook niet.quote:
[..]
Seksueel geweld is wel heel dik aangezet maar het is natuurlijk wel grensoverschrijdend gedrag. Zeker door een bondsvoorzitter die een functie zit waar sprake is van een zekere machtsuitoefening.
Denk dat vrouwen zich in dat soort situaties wel beter kunnen inhouden.quote:
Wat een gezeik weer om niks. Een fokking zoen van een überblije voorzitter..
Is ze al zwanger?
Stel dat het andersom was geweest...
Heb toch wel een probleem wanneer ik op het werk bij een vreugde moment een leuke vrouwelijke collega vol op de mond zou zoenen (vooral ook omdat ik geen leidinggevende ben).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hetzelfde land waar 15 speelsters weigeren te komen omdat de bondscoach eist dat ze hun kamerdeur open laten ‘s nachts.
Er is daar iets fundamenteel mis.
Er is daar iets fundamenteel mis.
zie email 27 oktober
Al zouden het wel bekenden zijn is het nog steeds zwaar ongepast .quote:
[..]
[..]
Dat het vreemden voor elkaar zouden zijn (dat weet ik overigens niet), haalde je er ná mijn reactie pas bij.
Ik reageerde op de stelling dat mannen elkaar in Spanje/Italië niet vol op de mond zouden zoenen uit vreugde/euforie.
In Marca (grootste sportkrant van Spanje) is dit ook gewoon voorpaginanieuws en spreekt men letterlijk van machtsmisbruik.
blablablabla
In bijna 25 jaar tijd ben ik op mijn werk door drie verschillende vrouwen in mijn kont geknepen.quote:
[..]
Denk dat vrouwen zich in dat soort situaties wel beter kunnen inhouden.
Heb toch wel een probleem wanneer ik op het werk bij een vreugde moment een leuke vrouwelijke collega vol op de mond zou zoenen (vooral ook omdat ik geen leidinggevende ben).
Afgelopen jaar was er voor het eerst een man die het bij een vrouwelijke collega heeft gedaan. Die mocht zich gelijk verantwoorden bij de directie.
En ik kan nog wel wat dingen opnoemen die mijn vrouwelijke collega's doen, die ik als man zijnde echt niet moet flikken op het werk.
In mijn opinie zijn zijn er genoeg vrouwen die echt geen haar beter zijn.
Niet alles wat in de krant staat is ook waar.quote:
[..]
Al zouden het wel bekenden zijn is het nog steeds zwaar ongepast .
In Marca (grootste sportkrant van Spanje) is dit ook gewoon voorpaginanieuws en spreekt men letterlijk van machtsmisbruik.
De enige persoon die hier echt duidelijkheid over kan verschaffen is de speelster zelf.
