Beursvloer #325 - Aaai Adyen

quote:

Op maandag 4 september 2023 21:12 schreef dop het volgende:

[..]
Blijft overeind dat je lang jarig en negatief rendement kan halen. Zeker als je een horizon hebt van 5 jaar of minder.

Ja, maar dat geldt in dezelfde mate voor losse aandelen. En dat was de discussie: losse aandelen of ETF.

Met een ETF kan je ook langdurig negatief staan maar dat is dan niet een probleem met 1 van de aandelen maar meer met de hele markt. Er zijn natuurlijk altijd bedrijven die de markt verslaan maar vind ze maar...

Zelf heb ik 42 aandelen en wat ETF's dus dan heb je zoveel spreiding dat het bijna een eigen ETF is
Als ik verstand van beleggen zou hebben, zou ik er geen 42 nodig hebben.

quote:

Op maandag 4 september 2023 21:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar dan ligt doorgaans de hele markt op z'n gat en dan zit je met losse aandelen in hetzelfde schuitje.
Tenzij je natuurlijk een geweldige selectie hebt gemaakt...

En wat recursief al zegt: ik stel niet voor niets voor om gewoon iedere zoveel maanden wat ETF's te kopen. Gaat de boel omlaag dan koop je ook meer ETF voor minder geld gedurende die tijd.

Horizon is ook heel belangrijk maar als je geen beleggershorizon hebt, kan je beter helemaal niet instappen

Dat klopt maar er is meer dan alleen aandelen.
Ik wil ook niet zeggen dat het een slecht advies is. Maar gouden tip gaat te ver.
Als je op dit moment een relatief korte horizon hebt dan zou mijn advies op dit moment geen aandelen zijn.

quote:

Op maandag 4 september 2023 21:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, maar dat geldt in dezelfde mate voor losse aandelen. En dat was de discussie: losse aandelen of ETF.

Uhhh de vragensteller waar jij op reageerde had niet de vraag aandelen of etf.

Dat was niet de discussie.

quote:

Op maandag 4 september 2023 12:34 schreef Schanu het volgende:
Ik kom hier als noob om de hoek kijken. Heb zelf nog nooit aandelen gehad maar wil mij er wel in verdiepen. Vrouwlief ziet in de bitcois en ik vraag mij af of het interessant is om daar wat naast te doen.

Hebben jullie tips en trucs? Welke platform te gebruiken, wat is nu aantrekkelijk? Of juist verre van blijven zo onwetend als ik ben?

Vertel eens over je plan.
Wat is er te besteden en voor hoe lang. Welk risico wil je nemen? En welk rendement heb je voor ogen.

[ Bericht 21% gewijzigd door dop op 04-09-2023 21:29:33 ]

quote:

Op maandag 4 september 2023 21:20 schreef dop het volgende:

[..]
Uhhh de vragensteller waar jij op reageerde had niet de vraag aandelen of etf.

Dat klopt, ETF was een advies.

Maar jij maakte wel een opmerking over S&P500 en dat dat langdurig een negatief rendement kon blijven geven. En ik reageerde daarna op jou.

quote:

Dat was niet de discussie.

En toen dus wel

quote:

Op maandag 4 september 2023 21:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Horizon is ook heel belangrijk maar als je geen beleggershorizon hebt, kan je beter helemaal niet instappen en het geld mooi in een kortlopend deposito stoppen

Ik trek niet in twijfel dat jij prima snapt wat je doet,
Dat blijkt ook uit dit antwoord.
Daar ben ik het ook volledig mee eens en twijfel ik ook niet aan.

Wel ander vraagje. (Deels nieuwsgierigheid van mijn kant)
Wat was voor jouw de reden om te verschuiven van bitcoin, naar aandelen.
En zou jij ze nu naast elkaar bezitten?

(Verwacht eigenlijk dat @Schanu ook iets heeft aan jouw antwoord hier op)

Wat algemene tips, grotendeels hierboven al aangestipt:

- Spreiden dempt het risico: spreiden kan over verschillende bedrijven/aandelen, spreiden kan door te beleggen in verschillende sectoren, spreiden kan in de tijd, spreiden kan over verschillende geografische gebieden, spreiden kan door je geld in verschillende assetklassen te steken (aandelen, obligaties, edelmetalen, spaarrekening, etc.).

- Bedenk wat je beleggingshorizon is. Als je nu al weet dat je het geld dat je gaat beleggen op korte termijn (korter dan pak 'm beet 5 jaar) nodig gaat hebben dan is beleggen misschien niet de beste keuze.

- Bedenk dat iedere transactie met kosten gepaard gaat. Zoek daarom het liefst fondsen of aandelen uit waarbij je je aankopen voor langere tijd vast zal houden. Vaak kopen en verkopen gaat ten koste van je rendement. Laat je, zeker als je niet zo ervaren bent, niet verleiden door veel te "handelen", te kopen en weer te verkopen. Laat je daarom ook niet gek maken door "finfluencers" die je met succesverhalen en e-books proberen over te halen om te gaan traden.

- Risico en rendement gaan hand in hand. (Uitzicht op ) hoog rendement betekent ook een hoog risico. Lager rendement lijkt saaier maar geeft in het algemeen minder risico. Alleen maar in hoogrendement assets stappen is daarom in zekere zin gokken.

- Blijf van hefboominstrumenten, zoals opties en zeker turbos af als je niet heel goed weet wat je doet. Idem voor beleggen met geleend geld.

[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 05-09-2023 08:13:04 ]

quote:

Op maandag 4 september 2023 21:47 schreef dop het volgende:

[..]
Ik trek niet in twijfel dat jij prima snapt wat je doet,
Dat blijkt ook uit dit antwoord.
Daar ben ik het ook volledig mee eens en twijfel ik ook niet aan.

Wel ander vraagje. (Deels nieuwsgierigheid van mijn kant)
Wat was voor jouw de reden om te verschuiven van bitcoin, naar aandelen.

Ik had een streefbedrag waarbij ik sowieso zou uitstappen uit crypto.
En dat heb ik gedaan.

Maar ik heb nog wel een bitcoin.
Sowieso ook de enige coin waar je met relatief weinig stress in kan zitten.

quote:

En zou jij ze nu naast elkaar bezitten?

(Verwacht eigenlijk dat @:schanu ook iets heeft aan jouw antwoord hier op)

Ik bezit ze dus naast elkaar maar die bitcoin maakt nog net geen 1% van m'n vermogen uit (als ik m'n woning niet meetel) dus dat is dan ook niet zo spannend meer. Het is meer een aandenken.

quote:

Op maandag 4 september 2023 21:56 schreef recursief het volgende:

Laat je daarom ook niet gek maken door "finfluencers" die je met succesverhalen en e-books proberen je over te halen om te gaan traden.

Dat geldt voor 95% van alle Youtubers iig.

Of ze verdienen aan referrals of ze proberen eigen aandelen de lucht in te praten of ze verdienen aan de views van hun volgers (of een combinatie van die 3). Hoe dan ook zitten ze er niet in jouw belang.

Neemt niet weg dat er wel enkele Youtubers zijn die redelijk neutraal dingen uiteen zetten en soms kan dat ook wel leerzaam zijn. Zodra er iets gehypet wordt, moet je eigenlijk al wegwezen

quote:

Op maandag 4 september 2023 21:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik had een streefbedrag waarbij ik sowieso zou uitstappen uit crypto.
En dat heb ik gedaan.

Maar ik heb nog wel een bitcoin.
Sowieso ook de enige coin waar je met relatief weinig stress in kan zitten.
[..]
Ik bezit ze dus naast elkaar maar die bitcoin maakt nog net geen 1% van m'n vermogen uit (als ik m'n woning niet meetel) dus dat is dan ook niet zo spannend meer. Het is meer een aandenken.

volgens mij ongeveer wat ik zelf ook deed 30 jaar terug.
met een klein bedrag veel risico nemen. om sneller een behoorlijk start kapitaal te halen om vervolgens minder risico te nemen. (in mijn geval optie handel)
als je ¤10000 verliest kun je dat vrij snel weer sparen/bij elkaar verdienen met werken. maar zet er 1 of 2 nullen achter en je bent in eens jaren bezig voor je een nog eens die kans kunt nemen.
(Onderweg natuurlijk ook regelmatig leergeld betaald)

quote:

Op maandag 4 september 2023 22:18 schreef dop het volgende:

[..]
volgens mij ongeveer wat ik zelf ook deed 30 jaar terug.
met een klein bedrag veel risico nemen. om sneller een behoorlijk start kapitaal te halen om vervolgens minder risico te nemen. (in mijn geval optie handel)
als je ¤10000 verliest kun je dat vrij snel weer sparen/bij elkaar verdienen met werken. maar zet er 1 of 2 nullen achter en je bent in eens jaren bezig voor je een nog eens die kans kunt nemen.
(Onderweg natuurlijk ook regelmatig leergeld betaald)

Ja, dat is het wel een beetje. Ik besef hoeveel geld het is en hoeveel levens ik nog zou moeten werken (ben ook geen 20 meer) om dat bij elkaar te krijgen. Dan moet je ook gewoon een keer tevreden zijn en een stap terug doen in je risicoprofiel.

Overigens heb ik met crypto ook altijd wel het risico beperkt gehouden door op tijd winst te nemen en me niet teveel aan te trekken van de hype rondom een coin (al dan niet met een achterliggend project).

Zo heb ik zowel in 2013 als 2017 als 2021 goed (en steeds meer) winst kunnen verzilveren. Als dat 3x lukt is het waarschijnlijk iets meer dan geluk. Toch? Maar een volgende bull-market in crypto laat ik aan me voorbij gaan.

quote:

Op maandag 4 september 2023 16:50 schreef dop het volgende:

[..]
Je hebt blijkbaar geen verstand van de werking van een pensioenfonds.
Veel pensioenfondsen (zeker de grotere) zitten als een soort politiek partij in elkaar, met stemrecht en inspraak.

Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 03:19 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.

Vmo is een keuze ik zou het geen activisme noemen. ambtenaar worden is ook een keuze wat mij bederft.
elk pensioenfonds ontkomt er niet aan dat ze keuzes maakt die niet door 100% van de leden worden gedragen.
ik denk dat de meerderheid Vmo geen probleem vind en er ook voor zou kiezen.
verder ga je er makkelijk aan voorbij dat de grootste sponsor van ons pensioen de overheid is, dus lastig om politiek niet als onderdeel van pensioen te zien.
Een ieder heeft naast werknemerspensioen ook de kans om zelf iets te doen aan pensioen opbouw
op zich zou meer keuze vrijheid bij welk fonds je pensioen opbouwt wel een interessante optie zijn. dat wil ik je wel geven.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 03:19 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.

Voor mij en veel anderen wel. En ik vind het eigenlijk niet zo activistisch.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 03:19 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.

Ah dus als pensioenfondsen aandelen hadden in kampen in noord korea en in xinjiang was basenaad tevree

Gaat Ahold alleen op een advieswijziging van JP Morgan 5% onderuit? of er is nog iets meer aan de hand?

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 09:25 schreef Faraday01 het volgende:
Gaat Ahold alleen op een advieswijziging van JP Morgan 5% onderuit? of er is nog iets meer aan de hand?

Colruuyt maakt de tegengestelde beweging, dus gok van wel, beetje absurd.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 03:19 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Complete onzin. Activistisch zitten doen met het pensioengeld van anderen is echt niet uit te leggen.

Ik mag hopen dat zo'n fonds zich volfreet met informatie, en aan de hand van die informatie, met wat ruggespraak met haar leden, een langetermijnstrategie bepaald. Wellicht is er een prognose dat fossiel minder rendabel wordt in de toekomst. Dan is het niet gek dat ze afscheid nemen van die investeringen. Nu kan het nog een mooi zakcentje opleveren.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 09:35 schreef Bieselke het volgende:

[..]
Colruuyt maakt de tegengestelde beweging, dus gok van wel, beetje absurd.

Dat zo'n grote groepen beleggers zo'n advieswijziging volgt dat als gevolg een fonds als Ahold -6% doet, vind ik echt moeilijk te geloven

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 09:25 schreef Faraday01 het volgende:
Gaat Ahold alleen op een advieswijziging van JP Morgan 5% onderuit? of er is nog iets meer aan de hand?

Heel bijzonder ja. En die advieswijziging zou betrekking hebben op "deflatie risico's" van de supermarkt prijzen.

Dat zie ik nou niet echt gebeuren. Wellicht dat de marges wat lager worden doordat de stijging van de kosten wat later doorwerken t.o.v. de prijsstijgingen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 15:47 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Heel bijzonder ja. En die advieswijziging zou betrekking hebben op "deflatie risico's" van de supermarkt prijzen.

Dat zie ik nou niet echt gebeuren. Wellicht dat de marges wat lager worden doordat de stijging van de kosten wat later doorwerken t.o.v. de prijsstijgingen.

Dan zou dit nog gelden voor alle supermarktketens (zoals Colruyt) en niet enkel voor Ahold.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 16:10 schreef Bieselke het volgende:

[..]
Dan zou dit nog gelden voor alle supermarktketens (zoals Colruyt) en niet enkel voor Ahold.

Ahold haalt 80% van zijn winst en de echte marges (4,2% versus 1,6%) uit de US, Colruyt uit België en wat geneuzel in LUX en FR.

quote:

Op vrijdag 1 september 2023 21:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
Mooi Tesla nieuws vandaag dus de koers is 5% omlaag.

Geen nieuws dus het staat weer 4% in de plus.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Geen nieuws dus het staat weer 4% in de plus.

Haha, de markt lijkt vaak irrationeel te handelen.

Denken jullie dat de koers van de Rabobank ledencertificaten opwaarts gaat bewegen wanneer de inflatie onder de 2% komt? En het dus waarschijnlijk is dat de ECB stopt met renteverhogingen

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 21:34 schreef eenjongen... het volgende:
Denken jullie dat de koers van de Rabobank ledencertificaten opwaarts gaat bewegen wanneer de inflatie onder de 2% komt? En het dus waarschijnlijk is dat de ECB stopt met renteverhogingen

De ECB loopt, zoals te doen gebruikelijk, mijlenver achter op de VS in monetair beleid en loopt bovendien in hun zelfopgezette Catch22-spagaat, dus ik zou niet zo snel rekenen op een neerwaartse rentebeweging op korte of middellange termijn.

Verder is de huidige nettovergoeding op een diep achtergesteld product op een logge bank die zwaar op de Nederlandse agrarische sector en - hypothekenmarkt leunt niet bijster aantrekkelijk naar mijn mening.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Geen nieuws dus het staat weer 4% in de plus.

Tegenhanger van mijn BYD-jes. Misschien weer iets in China.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 21:39 schreef nostra het volgende:

[..]
De ECB loopt, zoals te doen gebruikelijk, mijlenver achter op de VS in monetair beleid en loopt bovendien in hun zelfopgezette Catch22-spagaat, dus ik zou niet zo snel rekenen op een neerwaartse rentebeweging op korte of middellange termijn.

Verder is de huidige nettovergoeding op een diep achtergesteld product op een bank die zwaar op de Nederlandse agrarische sector en - hypothekenmarkt leunt niet bijster aantrekkelijk naar mijn mening.

Eens hoor, het is ook niet meteen voor komende maand. Maar wel een beetje de gedachte die door mijn hoofd spookt. Zowel in Amerika als in Europa ligt de inflatie niet heel ver meer boven de 2%, in ieder geval relatief niet vergeleken met de kwartalen hiervoor. Al zou de ECB later stoppen dan de FED, blijft mijn vraag alsnog hetzelfde.

En specifiek voor de rabocertificaten, ik vind ze qua koers te weinig rekening houden met een mogelijke stabilisatie van de rente

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 17:18 schreef nostra het volgende:

[..]
NVR is er ook zo één die heel stilletjes al decennia de market outperformt. Niet dat ik er nu zonodig in wil stappen, maar dat terzijde.

Ik moest opeens hieraan denken en heb het even bestudeerd. Dit soort succesverhalen zijn het waard om in te verdiepen vind ik, om te zien waarom dit een homerun was. De wiskunde voor die gigantische returns is verassend simpel. Heb gekeken naar de periode 1998-2019. Een 80x return gedurende die tijd, 23,2% CAGR

Omzet groeide in die tijd met 7,9% per jaar (4,9x)
Winst voor belastingen met 11,2% per jaar (9,3x)
Winst na belastingen met 13,1% per jaar (13,3x)
Dus het bedrijf genoot operating leverage. Iets wat niet voor eeuwig door kan gaan natuurlijk, maar dat is wel wat er gebeurd is.

Ze hadden een hoge ROIC en hadden dus relatief weinig kapitaal nodig om te groeien. Dit is omdat ze niet land kopen, maar opties op land kopen voor circa 5% van de landwaarde en ze bouwen pas huizen als het al betaald is. Hierdoor hebben ze zeer weinig inventories op hun balans ten opzichte van andere home builders. Daarnaast lopen ze veel minder risico als er een recessie komt, ze lopen niet het risico dat ze voorraden moeten afwaarderen. In tegenstelling de standaard homebuilder, die land koopt, er een gebouw op zet en hoopt dat ze het met winst kunnen verkopen.

Ze kochten veel aandelen terug. Van 13,3 miljoen naar 3,97 miljoen. Gemiddeld kochten ze 5,6% van hun aandelen per jaar in. Tegen lage P/E's, waarom de P/E gedurende die tijd zo laag bleef, waarschijnlijk omdat het werd gezien als een extreem cyclisch, rente-gevoelig bedrijf. 1 aandeel uit 1998 representeert een ~3,33x groter belang in het bedrijf in 2019.

P/E ging van 9.5 naar 17.1, een 1,8x return.

Winst na belasting * verandering in uitstaande aandelen * verandering in P/E = returns.
13,3 * 3.33 * 1,8 = 80-bagger. In excel-vorm:



Maar puur hypothetisch, stel we kochten het bedrijf bij een P/E van 50, het bleef gedurende die tijd hoog gewaardeerd, zodat management slechts 1% per jaar kon inkopen (eind van 2019 ~10.6 miljoen uitstaande aandelen in dit geval), wat zouden onze returns dan geweest zijn:

13,3 * (13.3/10.6) * (17.1/50) = 5,7-bagger in 21 jaar. 8,6 % CAGR

Mijn conclusie is: Het bedrijf groeide, niet spectaculair, 7,9% topline over die periode, maar het groeide. Winstmarges werden groter over die tijd, dat helpt. Management was slim met kapitaal allocatie. Het bedrijf had niet veel kapitaal nodig om te groeien (aka hoge ROIC) en produceerde daardoor veel extra geld om terug te sturen naar aandeelhouders.

Groei is overrated, lage waarderingen zijn underrated.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 22:45 schreef J.B. het volgende:
als de ECB z'n mandaat enigszins serieus neemt

"They had ONE job".

Mijn positie in Alfen begint wel heel pijnlijk te worden haha.

Toch maar blijven zitten in de hoop dat het volgend jaar wel hersteld.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:21 schreef Breekfast het volgende:
Mijn positie in Alfen begint wel heel pijnlijk te worden haha.

Toch maar blijven zitten in de hoop dat het volgend jaar wel hersteld.

Aparte strategie.

Dure aandelen die alleen met excuus verhaaltjes komen, zijn bij mij een dikke sell.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:38 schreef dop het volgende:

[..]
Aparte strategie.

Dure aandelen die alleen met excuus verhaaltjes komen, zijn bij mij een dikke sell.

Ik verwacht dat de vraag naar laadpalen volgend jaar weer aantrekt en dat het bedrijf op de lange termijn veel groeikansen heeft. Ook bij de batterij opslag en de grid stations, hoewel de marges daar lager liggen.

Maar we gaan het zien:)

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:45 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik verwacht dat de vraag naar laadpalen volgend jaar weer aantrekt en dat het bedrijf op de lange termijn veel groeikansen heeft. Ook bij de batterij opslag en de grid stations, hoewel de marges daar lager liggen.

Maar we gaan het zien:)

Ze maken producten die iedereen kan maken.
Als het ze nu al niet lukt om te groeien dan gaat dat helemaal niet lukken als de concurrentie grote wordt.

De waardering is als een tech bedrijf terwijl ze een doodgewoon productie bedrijf zijn.

Het zal mij benieuwen wat ARM gaat doen na de IPO.
De grote bazen als Microsoft, Alphabet, Meta etc schijnen allemaal te willen gaan shoppen.
Wellicht al voor de IPO?
Intressant, ga mij eens inlezen.
Wellicht dat ik $1000 in de pot gooi en na een week weer uitstap.

Disclaimer: Onderstaande is geen advies. Het is slechts een observatie van een enthousiaste ontwikkelaar. Ik heb geen onderzoek gedaan naar financieel-economische of bedrijfseconomische fundamentals.

Ik ga een gokje wagen en een beetje Nvidia bijkopen. De belangrijkste reden: ik ben erg onder de indruk van hun turn-key aanpak: door een hele stack aan uitstekende dedicated hardware maar ook software te leveren nemen ze voor ontwikkelaars heel veel drempels weg.

Dat zie je al in AI, maar ik geloof ook heel erg in een andere revolutie: quantum computing. En de aanpak van Nvidia daar lijkt me al net zo voortvarend: de hele stack wordt ontsloten inclusief een suite aan open source software voor hun hybride combinatie van klassieke digitale CPU's/GPU's met quantum processors van partnerbedrijven, of gesimuleerde quantumprocessors voor developers.

Ik gok erop dat AI op dit moment de grootste driver is in de koers van NVidia en dat hun quantumcomputingpotentieel onderschat wordt.


Voorbeeld: https://nvidianews.nvidia(...)amics-in-jet-engines


En aan de andere kant: niet iedereen is overtuigd dat quantumcomputing de toekomst heeft: https://www.theregister.com/AMP/2023/05/03/quantum_reality_check/

[ Bericht 4% gewijzigd door recursief op 06-09-2023 22:10:52 ]

quote:

Op woensdag 6 september 2023 22:41 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Hoe kun je weten dat het potentieel in Quantum Computing onderschat wordt, als je dat niet relateert aan de koers of de bedrijfsresultaten?

Of andersom: hoe zou de koers zijn als beleggers dat níet zouden onderschatten?

Dat weet ik niet, en dat weet niemand. Maar aangezien de hele wereld op AI aanslaat zou het best kunnen zijn dat quantum computing wat uit beeld verdwijnt bij met name kleine particuliere beleggers. En misschien nog wel belangrijker is dat quantumcomputing vooralsnog vooral "alleen maar" een belofte is terwijl AI/LLM al het stadium van bewezen technologie heeft bereikt.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 22:04 schreef recursief het volgende:
Disclaimer: Onderstaande is geen advies. Het is slechts een observatie van een enthousiaste ontwikkelaar. Ik heb geen onderzoek gedaan naar financieel-economische of bedrijfseconomische fundamentals.

Ik ga een gokje wagen en een beetje Nvidia bijkopen. De belangrijkste reden: ik ben erg onder de indruk van hun turn-key aanpak: door een hele stack aan uitstekende dedicated hardware maar ook software te leveren nemen ze voor ontwikkelaars heel veel drempels weg.

Dat zie je al in AI, maar ik geloof ook heel erg in een andere revolutie: quantum computing. En de aanpak van Nvidia daar lijkt me al net zo voortvarend: de hele stack wordt ontsloten inclusief een suite aan open source software voor hun hybride combinatie van klassieke digitale CPU's/GPU's met quantum processors van partnerbedrijven, of gesimuleerde quantumprocessors voor developers.

Ik gok erop dat AI op dit moment de grootste driver is in de koers van NVidia en dat hun quantumcomputingpotentieel onderschat wordt.

Voorbeeld: https://nvidianews.nvidia(...)amics-in-jet-engines

En aan de andere kant: niet iedereen is overtuigd dat quantumcomputing de toekomst heeft: https://www.theregister.com/AMP/2023/05/03/quantum_reality_check/

Quantum computing heeft denk ik wel een toekomst maar niet binnen 5 jaar en ook voor heel andere toepassingen dan de huidige computerhardware.

Ik zit in IBM om die reden (en het prima dividend) maar het heeft nog een lange weg te gaan en kan ook op (bijna) niets uitlopen.

Ik zit er vaker naast dus geen koopadvies.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:21 schreef Breekfast het volgende:
Mijn positie in Alfen begint wel heel pijnlijk te worden haha.

Toch maar blijven zitten in de hoop dat het volgend jaar wel hersteld.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 10:45 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik verwacht dat de vraag naar laadpalen volgend jaar weer aantrekt en dat het bedrijf op de lange termijn veel groeikansen heeft. Ook bij de batterij opslag en de grid stations, hoewel de marges daar lager liggen.

Maar we gaan het zien:)

De vraag naar laadpalen zal de komende 15 jaar vrijwel onbeperkt blijven groeien.
De vraag is alleen wie ze gaat leveren en aansluiten.

Ik ben niet zo moeilijk met pijn lijden dus heb ze eruit gegooid. Leuk aandeel om een tijdje vanaf de zijlijn te bekijken.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 22:35 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Ik moest opeens hieraan denken en heb het even bestudeerd. Dit soort succesverhalen zijn het waard om in te verdiepen vind ik, om te zien waarom dit een homerun was. De wiskunde voor die gigantische returns is verassend simpel. Heb gekeken naar de periode 1998-2019. Een 80x return gedurende die tijd, 23,2% CAGR

Omzet groeide in die tijd met 7,9% per jaar (4,9x)
Winst voor belastingen met 11,2% per jaar (9,3x)
Winst na belastingen met 13,1% per jaar (13,3x)
Dus het bedrijf genoot operating leverage. Iets wat niet voor eeuwig door kan gaan natuurlijk, maar dat is wel wat er gebeurd is.

Ze hadden een hoge ROIC en hadden dus relatief weinig kapitaal nodig om te groeien. Dit is omdat ze niet land kopen, maar opties op land kopen voor circa 5% van de landwaarde en ze bouwen pas huizen als het al betaald is. Hierdoor hebben ze zeer weinig inventories op hun balans ten opzichte van andere home builders. Daarnaast lopen ze veel minder risico als er een recessie komt, ze lopen niet het risico dat ze voorraden moeten afwaarderen. In tegenstelling de standaard homebuilder, die land koopt, er een gebouw op zet en hoopt dat ze het met winst kunnen verkopen.

Ze kochten veel aandelen terug. Van 13,3 miljoen naar 3,97 miljoen. Gemiddeld kochten ze 5,6% van hun aandelen per jaar in. Tegen lage P/E's, waarom de P/E gedurende die tijd zo laag bleef, waarschijnlijk omdat het werd gezien als een extreem cyclisch, rente-gevoelig bedrijf. 1 aandeel uit 1998 representeert een ~3,33x groter belang in het bedrijf in 2019.

P/E ging van 9.5 naar 17.1, een 1,8x return.

Winst na belasting * verandering in uitstaande aandelen * verandering in P/E = returns.
13,3 * 3.33 * 1,8 = 80-bagger. In excel-vorm:

[ afbeelding ]

Maar puur hypothetisch, stel we kochten het bedrijf bij een P/E van 50, het bleef gedurende die tijd hoog gewaardeerd, zodat management slechts 1% per jaar kon inkopen (eind van 2019 ~10.6 miljoen uitstaande aandelen in dit geval), wat zouden onze returns dan geweest zijn:

13,3 * (13.3/10.6) * (17.1/50) = 5,7-bagger in 21 jaar. 8,6 % CAGR

Mijn conclusie is: Het bedrijf groeide, niet spectaculair, 7,9% topline over die periode, maar het groeide. Winstmarges werden groter over die tijd, dat helpt. Management was slim met kapitaal allocatie. Het bedrijf had niet veel kapitaal nodig om te groeien (aka hoge ROIC) en produceerde daardoor veel extra geld om terug te sturen naar aandeelhouders.

Groei is overrated, lage waarderingen zijn underrated.

Goede casus. Een gelijkmatige stijging van P/E is uiteindelijk toch vaak winstgevender op lange termijn dan een korte piek van 10 naar 50 en dan op dat niveau blijven hangen (en dan vergeten we het onderliggende risico voor het gemak). Maar is natuurlijk ook wel lastig met alle techbedrijven die opeens de lucht inschieten om je hoofd koel te houden als je mensen om je heen snel geld ziet maken.

quote:

Op dinsdag 5 september 2023 22:35 schreef monkyyy het volgende:
Groei is overrated, lage waarderingen zijn underrated.

Staat natuurlijk in verhouding met elkaar. En waar het niet in verhouding staat vind je alpha.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 08:23 schreef Steven184 het volgende:
Goede casus. Een gelijkmatige stijging van P/E is uiteindelijk toch vaak winstgevender op lange termijn dan een korte piek van 10 naar 50 en dan op dat niveau blijven hangen (en dan vergeten we het onderliggende risico voor het gemak). Maar is natuurlijk ook wel lastig met alle techbedrijven die opeens de lucht inschieten om je hoofd koel te houden als je mensen om je heen snel geld ziet maken.

Probleem met tech is vooral dat het nieuw is en men het succes slecht kan inschatten, dat zorgt bij iedere earnings voor extremere veranderingen in verwachtingen en bijbehorende juiste P/E ratio's.

Groei economie Oekraïne in eerste zeven maanden van dit jaar



Oekraïense staatsobligaties. Iemand die daarop geld zou inzetten?

quote:

Op donderdag 7 september 2023 12:55 schreef monkyyy het volgende:
Groei economie Oekraïne in eerste zeven maanden van dit jaar

[ afbeelding ]

Oekraïense staatsobligaties. Iemand die daarop geld zou inzetten?

Wordt ondersteund door de gehele EU en de VS, lijkt me een safe bet :p

Tegen welke koers?
Of is dit serieus tegen 24 euro, terwijl je jaarlijks aan coupon al 4,375% krijgt?

quote:

Op donderdag 7 september 2023 13:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wordt ondersteund door de gehele EU en de VS, lijkt me een safe bet :p

Tegen welke koers?
Of is dit serieus tegen 24 euro, terwijl je jaarlijks aan coupon al 4,375% krijgt?

Kopen tegen ¤24, jaarlijks ¤4,375 coupon, aflossing van ¤100 in 2032. Zo lees ik hem inderdaad.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 13:54 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Kopen tegen ¤24, jaarlijks ¤4,375 coupon, aflossing van ¤100 in 2032. Zo lees ik hem inderdaad.

quote:

Op donderdag 7 september 2023 13:54 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Kopen tegen ¤24, jaarlijks ¤4,375 coupon, aflossing van ¤100 in 2032. Zo lees ik hem inderdaad.

Damn, koopje.
Je hebt je inleg denk ik letterlijk in 2 jaar terug. Blijven ze leven worden ze nog wel met geld volgestouwd.
Die oorlog is niet gestopt binnen 2 jaar, die Russen komen niet zo ver.

Dat ze arm zijn is een gegeven maar de EU laat ze niet vallen, economisch gezien.

Ik zou gewoon de hele rit uitzitten, stop er lekker een maandsalaris in ofzo, wie weet heb je er 4-5 over 8 jaar.

[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 07-09-2023 15:29:15 ]

quote:

Op donderdag 7 september 2023 08:23 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Goede casus. Een gelijkmatige stijging van P/E is uiteindelijk toch vaak winstgevender op lange termijn dan een korte piek van 10 naar 50 en dan op dat niveau blijven hangen (en dan vergeten we het onderliggende risico voor het gemak). Maar is natuurlijk ook wel lastig met alle techbedrijven die opeens de lucht inschieten om je hoofd koel te houden als je mensen om je heen snel geld ziet maken.

In het geval van NVR zorgde de continue lage waardering voor een dubbele turbo, niet alleen konden ze zo een hoger % aandelen inkopen, je had ook nog P/E expansie over die tijdsperiode. Continue laag gewaardeerde aandelen zou een lange-termijn investeerder moeten verlangen als het bedrijf eigen aandelen inkoopt.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 23:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
[..]
De vraag naar laadpalen zal de komende 15 jaar vrijwel onbeperkt blijven groeien.
De vraag is alleen wie ze gaat leveren en aansluiten.

Ik ben niet zo moeilijk met pijn lijden dus heb ze eruit gegooid. Leuk aandeel om een tijdje vanaf de zijlijn te bekijken.

IEX wel met redelijk artikel over de risico's van Alfen:

Koers Alfen maakt een duikvlucht: wat te doen?

https://www.iex.nl/column(...)cht-wat-te-doen.aspx

Kan niet wachten op het volgende artikel over de meesterbeleggers van HAL... Die Rotterdamse gasten die vol in de oliebaggersector zitten ipv Nederlandse chippers te hebben gekocht afgelopen 5 jaar.

Ik heb zelf nog een pluk HAL trouwens... Gekocht toen ik dacht dat ze Coolblue voor een idiote waardering (10x sales ofzo) naar de beurs konden brengen. Niet geneigd om te verkopen, maar of ik er nou blij mee ben