NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ontspanning en persoonlijke verzorging.quote:Op zondag 20 augustus 2023 09:08 schreef quo_ het volgende:
[..]
Wat is er bovenop onderdak, eten, medische zorg, toegang tot internet en onderwijs voor de kinderen nog meer nodig voor een menswaardig bestaan?
Als je de hele dag thuis bent omdat anderen voor jou de kost verdienen heb je tijd zat om dat zelf te regelen. En als je gratis geld niet toereikend is dan zoek je maar een klein baantje. Werk zat.quote:
[..]
Ontspanning en persoonlijke verzorging.
-
Een dragelijk en leuk leven leiden kan ook met minder dure hobby’s: bordspel avonden, houtbewerking, plein voetbal, kledingruilavonden, picknick in het park.quote:
Mensen die van een uitkering moeten zien te overleven, hoeven dus geen geld te hebben voor ontspanning en persoonlijke verzorging?
Alles wat het leven draaglijk maakt, moeten zij dus maar achterwege laten?
Dure koffies, funshoppen, 2x per jaar met vakantie et cetera is iets van de laatste decennia
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Jij moet niet doen alsof de goedbetaalde banen voor het oprapen liggen, in een tijd waarin de werkgevers automatiseren om op de loonkosten te kunnen besparen.quote:
[..]
Als je de hele dag thuis bent omdat anderen voor jou de kost verdienen heb je tijd zat om dat zelf te regelen. En als je gratis geld niet toereikend is dan zoek je maar een klein baantje. Werk zat.
Ter ontspanning moet men ook eens naar een bioscoop kunnen en wat vaker uit kunnen gaan eten.quote:
[..]
Een dragelijk en leuk leven leiden kan ook met minder dure hobby’s: bordspel avonden, houtbewerking, plein voetbal, kledingruilavonden, picknick in het park.
Dure koffies, funshoppen, 2x per jaar met vakantie et cetera is iets van de laatste decennia
Dan moet je wel kunnen werken maar je snapt dat toch niet blijkbaarquote:
[..]
Als je de hele dag thuis bent omdat anderen voor jou de kost verdienen heb je tijd zat om dat zelf te regelen. En als je gratis geld niet toereikend is dan zoek je maar een klein baantje. Werk zat.
Hmm, zodat de werkende bevolking dat minder kan gaan doen vanwege toenemende belastingen en premiedrukquote:
[..]
Ter ontspanning moet men ook eens naar een bioscoop kunnen en wat vaker uit kunnen gaan eten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik hoop echt dat ikke ikke ikke en de rest kan stikken figuren ooit in een situatie komen dat ze ook niks kunnen
Sowieso, en dat heb ik al eens eerder gezegd, vind ik dat er een aparte bijstandsuitkering zou moeten komen voor deze groep mensen. Dus, arbeidsongeschikt in de bijstand. Een uitkering die je niet kwijtraakt als je gaat samenwonen, zoals met de WAO. Maar dat wordt dan ook weer lastig, want wat doe je met mensen die gewoon een werkende partner hebben en arbeidsongeschikt raken? Voorlopig geen WAO/bijstand, na een scheiding wel en met een nieuwe partner behoud je die? Dan zou je elke huisvrouw die arbeidsongschikt raakt een uitkering moeten geven.quote:Op zondag 20 augustus 2023 01:22 schreef Leandra het volgende:
Nee.
Voorbeeld 1:
Thuisblijvende ouder raakt arbeidsongeschikt, stel gaat scheiden, arbeidsongeschikte ouder komt in de bijstand want partneralimentatie is waarschijnlijk minder dan bijstand.
Voorbeeld 2:
Stel werkt allebei, economische crisis, een van beiden raakt baan kwijt, heeft door leeftijd en/of nog steeds durende crisis nog geen baan als WW eindigt (= einde inkomen), valt 3 maanden later van een ladder, raakt arbeidsongeschikt.
2 jaar later gaat stel scheiden: partneralimentatie is minder dan bijstand, en dus in de bijstand.
Weet niet hoor, maar ik neig steeds meer naar een basisinkomen.
Het is toch al een tijdje zo dat slechts de rijken en de hogere inkomens voldoende tijd en geld hebben voor dergelijke ontspanning?quote:
[..]
Hmm, zodat de werkende bevolking dat minder kan gaan doen vanwege toenemende belastingen en premiedruk
De schrijnende gevallen die geïndiceerd zijn voor de voedselbank hebben die ontspanning niet.
Ik vraag me af hoeveel sommige van jullie betaald krijgen van de rijken of hogere inkomens om dat soort commentaren te geven op mensen die veel goeds wensen voor iedereen?
Klopt. Mijn vader werkte vroeger gewoon, maar wij zijn in mijn jeugd 2 keer op vakantie geweest. Dat was toen ik 6 was naar een camping 2 dorpen verderop en toen ik 16 was naar Duitsland. En niet omdat we het niet konden betalen, maar de noodzaak er niet van inzagen. We gingen weleens een dagje naar zee, of met de trein naar een museum of zo.quote:
[..]
Een dragelijk en leuk leven leiden kan ook met minder dure hobby’s: bordspel avonden, houtbewerking, plein voetbal, kledingruilavonden, picknick in het park.
Dure koffies, funshoppen, 2x per jaar met vakantie et cetera is iets van de laatste decennia
Het is inderdaad van deze tijd dat mensen menen dat vakantie een levensbehoefte is. En liefst ook met het vliegtuig.
Nee, dat moet niet kunnen. Er komt genoeg op tv en je kunt ook zelf lekker koken. Waarom is dat een levensbehoefte?quote:
[..]
Ter ontspanning moet men ook eens naar een bioscoop kunnen en wat vaker uit kunnen gaan eten.
Dat is inderdaad geen levensbehoefte toch vind ik dat je wel eens in de 3 maanden om een voorbeeld te noemen zoiets zou moeten kunnen doenquote:
[..]
Nee, dat moet niet kunnen. Er komt genoeg op tv en je kunt ook zelf lekker koken. Waarom is dat een levensbehoefte?
Niet iedereen, lang niet iedereen in de bijstand, is arbeidsongeschikt.quote:
[..]
Dan moet je wel kunnen werken maar je snapt dat toch niet blijkbaar
Er is op dit moment werk voor iedereen die kan werken. Maar ik heb de indruk dat men het thuis zijn wel prettig vindt, maar wel graag met meer geld.
Doe je die bijstand omhoog, dan moet ook het minimumloon omhoog om werken lonend te houden, dan moeten ook de andere uitkeringen omhoog, omdat die aan het minimumloon gekoppeld zijn. En dan moet dus elk inkomen omhoog omdat de ene nu eenmaal een hogere functie heeft dan de andere en het ook moet lonen om daar voor door te leren.
Gevolg is dat er weer een ongelijkheid is en het gezeik opnieuw begint, omdat sommigen wat meer te besteden hebben dan anderen en dat is niet eerlijk, oh nee.
Er vreten iedere maand zeker 3 bijstandsuitkeringen mee van mijn salaris, ik voel me totaal niet aangesproken met je ik en stik verhaal. Zou ook niet willen ruilen, laat dat duidelijk zijn.quote:
Ik hoop echt dat ikke ikke ikke en de rest kan stikken figuren ooit in een situatie komen dat ze ook niks kunnen
Maar ik vertik het om nog meer af te moeten dragen voor een grote groep die de hele dag niks uitvoert maar kennelijk toch naar de bioscoop of op vakantie moet.
Als het bij die 5 of 10 procent terecht komt die echt niks kan zou ik er anders over denken.
-
Klopt maar sommige users gooien iedereen op 1 hoop en gooien daar hun oordeel over los dat is iets wat ik niet eerlijk vindquote:
[..]
Niet iedereen, lang niet iedereen in de bijstand, is arbeidsongeschikt.
Er is op dit moment werk voor iedereen die kan werken. Maar ik heb de indruk dat men het thuis zijn wel prettig vindt, maar wel graag met meer geld.
Doe je die bijstand omhoog, dan moet ook het minimumloon omhoog om werken lonend te houden, dan moeten ook de andere uitkeringen omhoog, omdat die aan het minimumloon gekoppeld zijn. En dan moet dus elk inkomen omhoog omdat de ene nu eenmaal een hogere functie heeft dan de andere en het ook moet lonen om daar voor door te leren.
Gevolg is dat er weer een ongelijkheid is en het gezeik opnieuw begint, omdat sommigen wat meer te besteden hebben dan anderen en dat is niet eerlijk, oh nee.
Daarom zou er of een basisinkomen moeten komen, of een apart soort bijstand voor mensen die echt niet kunnen werken.quote:
[..]
Er vreten iedere maand zeker 3 bijstandsuitkeringen mee van mijn salaris, ik voel me totaal niet aangesproken met je ik en stik verhaal. Zou ook niet willen ruilen, laat dat duidelijk zijn.
Maar ik vertik het om nog meer af te moeten dragen voor een grote groep die de hele dag niks uitvoert maar kennelijk toch naar de bioscoop of op vakantie moet.
Als het bij die 5 of 10 procent terecht komt die echt niks kan zou ik er anders over denken.
Voor gezonde mensen hoeft wmb de bijstand niet omhoog. De bijstand is om van te leven, niet om van te genieten.
Ik hoef niet naar de bios of op vakantie dat is luxe, een keer een zakje chips bij de tv maakt me al blij alleen wordt dit steeds duurder en moeilijker gemaakt waardoor mensen echt ongelukkig wordenquote:
[..]
Er vreten iedere maand zeker 3 bijstandsuitkeringen mee van mijn salaris, ik voel me totaal niet aangesproken met je ik en stik verhaal. Zou ook niet willen ruilen, laat dat duidelijk zijn.
Maar ik vertik het om nog meer af te moeten dragen voor een grote groep die de hele dag niks uitvoert maar kennelijk toch naar de bioscoop of op vakantie moet.
Als het bij die 5 of 10 procent terecht komt die echt niks kan zou ik er anders over denken.
Dat zeg je wel, maar uit onderzoek is gebleken dat ongeveer 80% van de Bijstandsgerechtigden kampt met een arbeidsbeperking. Dus dat scheelt niet veel met vrijwel iedereen.quote:
[..]
Niet iedereen, lang niet iedereen in de bijstand, is arbeidsongeschikt.
Ik zal kijken of ik dat Volkskrant artikel hierover nog kan terugvinden.
Het is sowieso verklaarbaar omdat sinds 2015 vrijwel iedereen met een arbeidsbeperking in de Bijstand terecht komt in plaats van Wajong of Wia.
Ik kan blijkbaar niet genoeg benadrukken hoe groot die groep is want blijkbaar blijft het stereotype beeld van de Bijstandspopulatie nogal hardnekkig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik gaf dat ook al aan. Mensen met een zeer laag inkomen zijn meestal ook slecht verzekerd. Mocht er dan iets gebeuren kom je al helemaal in de ellende terecht. Slecht verzekerd om de vaste lasten te drukken.quote:
[..]
Plus dat het ook weer makkelijk roepen is dat ze dan maar moeten gaan werken, maar een groot deel van de mensen in de bijstand is arbeidsongeschikt zonder recht te hebben op WAO of WIA omdat ze niet in loondienst waren toen ze arbeidsongeschikt werden, maar in alle voorbeelden die mensen geven doet men wel graag alsof die mensen de goedkoopste zorgverzekering maar moeten nemen, dat het gros van de zorg die ze nodig hebben dan niet meer gedekt is doet er kennelijk niet toe.
Eigenlijk is het hebben van een tv en computer al een luxe waar je gelukkig van zou moeten worden. Dat wordt tegenwoordig als de normaalste zaak van de wereld gezien, maar dat kost ook geld. En zo schuift dat steeds meer op. Zoals ik zeg: Bijstand is om te overleven, niet om van te genieten. Dan ga je maar werken, er is werk zat. En nogmaals, dan heb ik het niet over arbeidsongeschikten in de bijstand; daar mag wmb een toeslag of zo voor komen, om eens iets te kunnen doen wat werkenden wel kunnen.quote:
[..]
Ik hoef niet naar de bios of op vakantie dat is luxe, een keer een zakje chips bij de tv maakt me al blij alleen wordt dit steeds duurder en moeilijker gemaakt waardoor mensen echt ongelukkig worden
Tv, computer en of laptop noem ik in deze tijd al geen luxe meer. Net zoals een mobiele telefoon. Het zijn noodzakelijke objecten om überhaupt te kunnen meedraaien in de maatschappij. En nee gelukkiger ben ik niet geworden van een mobieltje of pc, maar het is een noodzaak geworden.quote:
[..]
Eigenlijk is het hebben van een tv en computer al een luxe waar je gelukkig van zou moeten worden. Dat wordt tegenwoordig als de normaalste zaak van de wereld gezien, maar dat kost ook geld. En zo schuift dat steeds meer op. Zoals ik zeg: Bijstand is om te overleven, niet om van te genieten. Dan ga je maar werken, er is werk zat. En nogmaals, dan heb ik het niet over arbeidsongeschikten in de bijstand; daar mag wmb een toeslag of zo voor komen, om eens iets te kunnen doen wat werkenden wel kunnen.
Moet men u dan werkelijk alles voorkauwen?quote:
[..]
Had dat dan ook genoemd in plaats van alleen de bijstandsmoeders aan te vallen
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Oorspronkelijk was de bedoeling dat de Bijstand ook wat ruimte moest bieden voor wat ontspanning. Genieten hoort ook bij het leven.quote:
[..]
Voor gezonde mensen hoeft wmb de bijstand niet omhoog. De bijstand is om van te leven, niet om van te genieten.
Een beetje ruimhartigheid zou veel mensen een stuk meer ademruimte geven denk ik, wat weer zorgt voor meer rust en flexibiliteit lijkt mij. Goed voor de rehabilitatie op langere termijn.
Het is allemaal zo Penny wise, pound foolish.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Computer en of tv hoort bij de eerste levensbehoeftequote:
[..]
Eigenlijk is het hebben van een tv en computer al een luxe waar je gelukkig van zou moeten worden. Dat wordt tegenwoordig als de normaalste zaak van de wereld gezien, maar dat kost ook geld. En zo schuift dat steeds meer op. Zoals ik zeg: Bijstand is om te overleven, niet om van te genieten. Dan ga je maar werken, er is werk zat. En nogmaals, dan heb ik het niet over arbeidsongeschikten in de bijstand; daar mag wmb een toeslag of zo voor komen, om eens iets te kunnen doen wat werkenden wel kunnen.
