NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nogmaals: dit komt o.a. vanuit het Nibud. Denk je dat zo'n instutuut als volgt berekent: "Na aftrek van de vaste kosten voor blowen, gokken, drinken, honden, katten, tatoeages en andere hobby's, blijft er te weinig geld over voor voedsel, water, kleding en een verwarmd huis voor mensen in de bijstand"?quote:Op zaterdag 19 augustus 2023 21:20 schreef Scjvb het volgende:
Blowen, gokken, drinken, een huis met meerdere honden of katten, kettingroken, en god weet wat nog meer die lui allemaal aan 'dure hobby's' bezigen. Belastingplichtige burgers en bedrijven de fiscale portemonnee maar trekken.
En hoe kapitaalkrachtiger, hoe meer heffing.
Overigens heb ik net als jij een grafhekel aan het type steuntrekker dat jij beschrijft. Die mogen van mij gewoon een schop onder hun luie reet krijgen. Maar dat wil niet zeggen dat dat voor iedereen geldt. Ik kan me daarom ook niet voorstellen dat het Nibud op deze groep steuntrekkers doelt, als budgetteringsinstituut.
Ach, dat beschreven beeld van de uitkeringstrekker is een karikatuur van jewelste. Ze bestaan natuurlijk wel, en worden dan maar al te graag uitgemolken door de media en iedereen die dit beeld graag extrapoleert naar de hele groep uitkeringsgerechtigden.
Mijn inschatting is dat deze groep uitschot niet groter is dan zo'n 15% van de Bijstandspopulatie. Wat overigens ook al heel veel is hoor (dan heb je het toch al gauw over pakweg 50.000 mensen).
Mijn inschatting is dat deze groep uitschot niet groter is dan zo'n 15% van de Bijstandspopulatie. Wat overigens ook al heel veel is hoor (dan heb je het toch al gauw over pakweg 50.000 mensen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Goeie trollquote:
Blowen, gokken, drinken, een huis met meerdere honden of katten, kettingroken
En hoe kapitaalkrachtiger, hoe meer heffing.
, ik zie 
dat ik 
nog 
wat 
meer 
moet 
oefenen 
Geloof dan meer in een bewindvoerder of budget beheerder zodat ze zelf hun zaakjes kunnen regelen of beheren onder begeleidiny.quote:Op zaterdag 19 augustus 2023 20:02 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Helaas bestaat er voor steuntrekkers geen "eigen probleem", er wordt uiteindelijk altijd het probleem van de samenleving van gemaakt. En daarom zijn voedselbonnen of gaarkeukens wat mij betreft een prima oplossing om verbrassen van gemeenschapsgeld te voorkomen.
Gaarkeukens krijg je dat gezeik weer met halal, vega(n) etc. Voedselbonnen etc is weer extra werk & organisatie.
Dan is leefgeld een stuk makkelijker. Dan is in ieder geval de huur etc geregeld. De klojos die dan alles tegelijk uitgeven hebben gewoon pech tot dat ze weer hun leefgeld krijgen.
Plus dat het ook weer makkelijk roepen is dat ze dan maar moeten gaan werken, maar een groot deel van de mensen in de bijstand is arbeidsongeschikt zonder recht te hebben op WAO of WIA omdat ze niet in loondienst waren toen ze arbeidsongeschikt werden, maar in alle voorbeelden die mensen geven doet men wel graag alsof die mensen de goedkoopste zorgverzekering maar moeten nemen, dat het gros van de zorg die ze nodig hebben dan niet meer gedekt is doet er kennelijk niet toe.quote:Op zaterdag 19 augustus 2023 21:42 schreef Tomatenboer het volgende:
Ach, dat beschreven beeld van de uitkeringstrekker is een karikatuur van jewelste. Ze bestaan natuurlijk wel, en worden dan maar al te graag uitgemolken door de media en iedereen die dit beeld graag extrapoleert naar de hele groep uitkeringsgerechtigden.
Mijn inschatting is dat deze groep uitschot niet groter is dan zo'n 15% van de Bijstandspopulatie. Wat overigens ook al heel veel is hoor (dan heb je het toch al gauw over pakweg 50.000 mensen).
Ja, als je in loondienst bent als je ziek wordt...quote:
[..]
Daar zijn onze sociale verzekeringen juist voor bedoeld, niet voor bijv. families waarvan generatie na generatie bijstand trekt.
Anders kom je in de bijstand als je geen partner met inkomen hebt.
Het zouden er haast wel aanzienlijk meer moeten zijn dan die '15 procent', al doelt het Nibud wellicht niet per se op deze groep.quote:
Ach, dat beschreven beeld van de uitkeringstrekker is een karikatuur van jewelste. Ze bestaan natuurlijk wel, en worden dan maar al te graag uitgemolken door de media en iedereen die dit beeld graag extrapoleert naar de hele groep uitkeringsgerechtigden.
Mijn inschatting is dat deze groep uitschot niet groter is dan zo'n 15% van de Bijstandspopulatie. Wat overigens ook al heel veel is hoor (dan heb je het toch al gauw over pakweg 50.000 mensen).
Voor in de meeste 'normale' gevallen die net onder de armoedegrens vallen, vaak door onverhoopte omstandigheden waardoor aanzienlijk minder te besteden valt, bestaan in landen als NL legio vangnetten en toeslagen waardoor men haast geen armoede hoeft te lijden.
Uitzonderingen daargelaten, oftewel zij die kennelijk de weg niet zelf weten te vinden, of te 'koppig' zijn om gulle financiële hulp te accepteren o.i.d.
Maar goed.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Die families die generatie na generatie bijstand trekken snappen het. Vroeg geleerd dat je niks gaat bereikenquote:
[..]
Daar zijn onze sociale verzekeringen juist voor bedoeld, niet voor bijv. families waarvan generatie na generatie bijstand trekt.
Er zijn nogal wat mensen die de bijstand als gemakkelijkes standaard way of life zien. Die geen enkele drive of trots hebben om hun eigen broek op te houden.quote:
Misbruik moet zeker worden aangepakt op alle fronten, deze profiteurs verpesten het voor de rest
Daar schijt ik op en die zorgen er ook voor dat bij mij de rek er uit is qua acceptatie.
-
Het huidige systeem zal dan ook leiden tot apocalyptische toestanden. Liever vandaag dan morgen als je het mij vraagt.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Op wat voor gevallen doel je als het hebt over mensen die niet in loondienst waren toen ze arbeidsongeschikt werden? Ik neem dat er meerdere gevallen te typeren zijn, maar wanneer ik aan zzp'ers denk: daar vind ik ook wel een stukje eigen risico aan vastkleven.quote:
[..]
Plus dat het ook weer makkelijk roepen is dat ze dan maar moeten gaan werken, maar een groot deel van de mensen in de bijstand is arbeidsongeschikt zonder recht te hebben op WAO of WIA omdat ze niet in loondienst waren toen ze arbeidsongeschikt werden, maar in alle voorbeelden die mensen geven doet men wel graag alsof die mensen de goedkoopste zorgverzekering maar moeten nemen, dat het gros van de zorg die ze nodig hebben dan niet meer gedekt is doet er kennelijk niet toe.
Dat risico kun je afdekken met een arbeidsongeschiktheidsverzekering. Ja, die zijn behoorlijk duur en kunnen een behoorlijke hap uit je inkomen wegnemen (afhankelijk van hoeveel winst je maakt en hoeveel daarvan je als 'salaris' aan jezelf uitkeert). Echter bouw je daarmee wel een stukje zekerheid voor jezelf (en je eventuele naasten) in voor het geval je niet meer in staat bent om te werken (waardoor je inkomsten dus volledig wegvallen) en je niet direct in de bijstand belandt.
ZZP'ers idd maar ook mensen die met een partner samen zijn en tijdelijk niet werken om voor de kinderen te zorgen en op dat moment arbeidsongeschikt raken.quote:
[..]
Op wat voor gevallen doel je als het hebt over mensen die niet in loondienst waren toen ze arbeidsongeschikt werden? Ik neem dat er meerdere gevallen te typeren zijn, maar wanneer ik aan zzp'ers denk: daar vind ik ook wel een stukje eigen risico aan vastkleven.
Dat risico kun je afdekken met een arbeidsongeschiktheidsverzekering. Ja, die zijn behoorlijk duur en kunnen een behoorlijke hap uit je inkomen wegnemen (afhankelijk van hoeveel winst je maakt en hoeveel daarvan je als 'salaris' aan jezelf uitkeert). Echter bouw je daarmee wel een stukje zekerheid voor jezelf (en je eventuele naasten) in voor het geval je niet meer in staat bent om te werken (waardoor je inkomsten dus volledig wegvallen) en je niet direct in de bijstand belandt.
Of... mensen die tijdens een economische crisis werkloos raken en na afloop van de WW arbeidsongeschikt worden.
Het is allemaal lekker roepen als het voor vrijwel iedereen die gezond is makkelijk is om een baan te vinden, maar het is amper 10 jaar geleden dat bedrijven bij bosjes omvielen en mensen op straat kwamen te staan.
Maar degenen die in bovengenoemde gevallen alleen komen te staan en geen partner met inkomen meer hebben komen arbeidsongeschikt in de bijstand.
En leuk hoor, die arbeidsongeschiktheidsverzekering voor ZZP'ers, maar denk je werkelijk dat de PostNL pakketbezorger zich de premie kan permitteren?
Of mensen die met een handicap geboren worden (of als kind / jong volwassene oplopen) en voorheen recht hadden op Wajong en tegenwoordig in de Bijstand terecht komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Het zouden er haast wel aanzienlijk meer moeten zijn dan die '15 procent', al doelt het Nibud wellicht niet per se op deze groep.
Voor in de meeste 'normale' gevallen die net onder de armoedegrens vallen, vaak door onverhoopte omstandigheden waardoor aanzienlijk minder te besteden valt, bestaan in landen als NL legio vangnetten en toeslagen waardoor men haast geen armoede hoeft te lijden.
Uitzonderingen daargelaten, oftewel zij die kennelijk de weg niet zelf weten te vinden, of te 'koppig' zijn om gulle financiële hulp te accepteren o.i.d.
Maar goed.
Bühne en campagne.quote:
[..]
Mark Rutte heeft totaal geen besef wat er onder het gewone volk leeft, wel onder kakballetjes zo jij met inlevingsvermogen van een garnaal, blij dat deze landverrader en leugenaar op rot van mij zou hij dat nu al mogen doen en de VVD per direct opheffen
Daarom doet deze beroepsleugenaar even mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach, onbetaalbaar of onleefbaar, dat schijnt nu de keuze te zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ben al 35 jaar niet meer op vakantie geweest en de Voedselbank vind mijn uitkering te hoog ik mag dus niet meedoen LOL.quote:
Mensen moeten eens prioriteiten stellen als ze geen centen hebben. Dan ga je maar een keer niet op vakantie of haal je je eten bij de Aldi.
BTW ik doe mijn boodschappen al bij de ALDI
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Ja, maar die mensen die tijdelijk niet werken om voor de kinderen te zorgen terwijl hun partner werkt voor het inkomen, calculeren het wegvallen van dat inkomen dan toch in? Dus ook als ze arbeidsongeschikt raken op dat moment, komen ze toch niet in de bijstand terecht? Bij trieste zaken als een scheiding is er alimentatie, bij overlijden van de partner is er een nabestaandenregeling.quote:
[..]
ZZP'ers idd maar ook mensen die met een partner samen zijn en tijdelijk niet werken om voor de kinderen te zorgen en op dat moment arbeidsongeschikt raken.
Je krijgt dan toch eerst een ziektewet-uitkering, die hoger is dan bijstand? Of zit dat anders?quote:Of... mensen die tijdens een economische crisis werkloos raken en na afloop van de WW arbeidsongeschikt worden.
Het is allemaal lekker roepen als het voor vrijwel iedereen die gezond is makkelijk is om een baan te vinden, maar het is amper 10 jaar geleden dat bedrijven bij bosjes omvielen en mensen op straat kwamen te staan.
Maar degenen die in bovengenoemde gevallen alleen komen te staan en geen partner met inkomen meer hebben komen arbeidsongeschikt in de bijstand.
Het is dan toch nog steeds een eigen keus om als zzp'er te werken? Daar zit nu eenmaal een risico-element aan, wat je ook doet.quote:En leuk hoor, die arbeidsongeschiktheidsverzekering voor ZZP'ers, maar denk je werkelijk dat de PostNL pakketbezorger zich de premie kan permitteren?
Ik had het over degenen die in die gevallen, na het arbeidsongeschikt worden, alleen komen te staan.quote:
[..]
Ja, maar die mensen die tijdelijk niet werken om voor de kinderen te zorgen terwijl hun partner werkt voor het inkomen, calculeren het wegvallen van dat inkomen dan toch in? Dus ook als ze arbeidsongeschikt raken op dat moment, komen ze toch niet in de bijstand terecht? Bij trieste zaken als een scheiding is er alimentatie, bij overlijden van de partner is er een nabestaandenregeling.
[..]
Je krijgt dan toch eerst een ziektewet-uitkering, die hoger is dan bijstand? Of zit dat anders?
[..]
Het is dan toch nog steeds een eigen keus om als zzp'er te werken? Daar zit nu eenmaal een risico-element aan, wat je ook doet.
En leuk die alimentatie, maar de kans dat de partneralimentatie hoger is dan bijstand is redelijk beperkt, zeker in de gevallen dat iemand na afloop van de WW nog geen andere baan heeft en vervolgens arbeidsongeschikt raakt.
Maar ook daarvoor zijn er toch regelingen in Nederland, om te zorgen dat die alimentatie alsnog wordt betaald? Ik snap echt wel dat er schrijnende gevallen zijn die gewoon geholpen moeten worden, maar al die mitsen en maren lijken me nu ook weer niet direct de standaard.quote:
[..]
Ik had het over degenen die in die gevallen, na het arbeidsongeschikt worden, alleen komen te staan.
En leuk die alimentatie, maar de kans dat de partneralimentatie hoger is dan bijstand is redelijk beperkt, zeker in de gevallen dat iemand na afloop van de WW nog geen andere baan heeft en vervolgens arbeidsongeschikt raakt.
Het gaat niet om het al dan niet betalen, maar om het gegeven dat de kans groot is dat de hoogte van de partneralimentatie lager is dan een bijstandsuitkering.quote:
[..]
Maar ook daarvoor zijn er toch regelingen in Nederland, om te zorgen dat die alimentatie alsnog wordt betaald? Ik snap echt wel dat er schrijnende gevallen zijn die gewoon geholpen moeten worden, maar al die mitsen en maren lijken me nu ook weer niet direct de standaard.
Ja, dat geloof ik ook wel idd.quote:
[..]
Het gaat niet om het al dan niet betalen, maar om het gegeven dat de kans groot is dat de hoogte van de partneralimentatie lager is dan een bijstandsuitkering.
Dan is het (neem ik aan) alsnog zo dat de persoon die niet in loondienst was om voor de kinderen te zorgen, toen arbeidsongeschikt raakte en na scheiding in de bijstand geraakte, alleen voor de kosten voor de kinderen opdraait.
Voor de goede orde, dit is het scenario waar we het over hebben?
- gezin met kinderen
- 1 ouder is kostwinner, ander is thuis om voor de kinderen te zorgen
- thuisblijvende ouder raakt arbeidsongeschikt zonder in loondienst te zijn
- kostwinner raakt baan kwijt, komt in WW
- stel gaat scheiden
- kostwinner zit in WW, 'thuisblijver' komt arbeidsongeschikt in de bijstand
- kostwinner in WW raakt eveneens arbeidsongeschikt
Nee.
Voorbeeld 1:
Thuisblijvende ouder raakt arbeidsongeschikt, stel gaat scheiden, arbeidsongeschikte ouder komt in de bijstand want partneralimentatie is waarschijnlijk minder dan bijstand.
Voorbeeld 2:
Stel werkt allebei, economische crisis, een van beiden raakt baan kwijt, heeft door leeftijd en/of nog steeds durende crisis nog geen baan als WW eindigt (= einde inkomen), valt 3 maanden later van een ladder, raakt arbeidsongeschikt.
2 jaar later gaat stel scheiden: partneralimentatie is minder dan bijstand, en dus in de bijstand.
Voorbeeld 1:
Thuisblijvende ouder raakt arbeidsongeschikt, stel gaat scheiden, arbeidsongeschikte ouder komt in de bijstand want partneralimentatie is waarschijnlijk minder dan bijstand.
Voorbeeld 2:
Stel werkt allebei, economische crisis, een van beiden raakt baan kwijt, heeft door leeftijd en/of nog steeds durende crisis nog geen baan als WW eindigt (= einde inkomen), valt 3 maanden later van een ladder, raakt arbeidsongeschikt.
2 jaar later gaat stel scheiden: partneralimentatie is minder dan bijstand, en dus in de bijstand.
Het is toch niet meer als menselijk om mensen die geïndiceerd zijn voor een voedselbank, iets meer financiële ruimte te gunnen? Zodat ook die mensen een menswaardig bestaan zouden hebben.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer ja.
Gratis geld voor onderdak, eten, medische zorg en onderwijs voor de kinderen kost al belastinggeld genoeg.
Ik heb er geen enkele behoefte aan om ook nog te betalen voor de auto, vliegvakantie en thuisbezorgd voor deze groep.
Wat is er bovenop onderdak, eten, medische zorg, toegang tot internet en onderwijs voor de kinderen nog meer nodig voor een menswaardig bestaan?quote:
[..]
Het is toch niet meer als menselijk om mensen die geïndiceerd zijn voor een voedselbank, iets meer financiële ruimte te gunnen? Zodat ook die mensen een menswaardig bestaan zouden hebben.
-
