POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Echt totale onzin. De opbrengst van puur biologische landbouw zonder glysofaat of andere gifstoffen is net zo hoog als die van de reguliere landbouw, glysofaat levert dus helemaal niks aan meeropbrengst op. Net als de rest van het landbouwgif.quote:Op donderdag 29 februari 2024 09:57 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Over glyfosaat; ik ga daar niet eens meer op in. Zonder glyfosaat hebben we écht hele andere problemen. Zonder glyfosaat (of waardige vervanger) hebben we binnen no-time een voedseltekort. Dan hoef jij je in ieder geval geen zorgen meer te maken over welk fruit jij je kinderen geeft.
En die biologische landbouw kan al zonder die dure, ingewikkelde machines. Sterker: ook van de zwaarste machines moeten we af, omdat dan de grondwaterstand hoger kan blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je meer wilt weten is dit een interessante link:quote:
https://www.zlto.nl/actueel/glyfosaat-in-de-landbouw
Het is dan wel van ZLTO maar de laatste paragraaf legt ook uit dat boeren zelf ook liever minder chemie willen gebruiken. Het kost ze namelijk geld en het gebruik van chemie zorgt voor een mindere opbrengst.
Wat echter op veel percelen een groot probleem is, is de onkruiddruk. Zonder het gebruik van dergelijke middelen zullen door de onkruid de opbrengsten echt dramatisch dalen tot een niveau dat het voor telers weinig zin heeft om nog te verbouwen.
Sorry ik ben niet overtuigd van een paar regeltjes van het ZLTO zonder daadwerkelijk uitleg behalve onze gewassen overleven de onkruiddruk niet.quote:
[..]
Als je meer wilt weten is dit een interessante link:
https://www.zlto.nl/actueel/glyfosaat-in-de-landbouw
Het is dan wel van ZLTO maar de laatste paragraaf legt ook uit dat boeren zelf ook liever minder chemie willen gebruiken. Het kost ze namelijk geld en het gebruik van chemie zorgt voor een mindere opbrengst.
Wat echter op veel percelen een groot probleem is, is de onkruiddruk. Zonder het gebruik van dergelijke middelen zullen door de onkruid de opbrengsten echt dramatisch dalen tot een niveau dat het voor telers weinig zin heeft om nog te verbouwen.
Ik had gehoopt op een duidelijke uitleg met eventueel cijfers of andere argumentatie.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
De werkelijkheid zegt wat anders: financieel is het aantrekkelijker om volledig biologisch en dus zonder landbouwgiffen als glysofaat te boeren: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)dan-gangbaar-bedrijf.quote:
[..]
Als je meer wilt weten is dit een interessante link:
https://www.zlto.nl/actueel/glyfosaat-in-de-landbouw
Het is dan wel van ZLTO maar de laatste paragraaf legt ook uit dat boeren zelf ook liever minder chemie willen gebruiken. Het kost ze namelijk geld en het gebruik van chemie zorgt voor een mindere opbrengst.
Wat echter op veel percelen een groot probleem is, is de onkruiddruk. Zonder het gebruik van dergelijke middelen zullen door de onkruid de opbrengsten echt dramatisch dalen tot een niveau dat het voor telers weinig zin heeft om nog te verbouwen.
De opbrengst in voedsel is wel iets lager, maar we produceren op dit moment niet alleen in Nederland meer voedsel dan we op kunnen eten, dat doen we wereldwijd. Biologisch kan gewoon de wereld voeden: https://biomijnnatuur.be/vragen-over-bio/kan-bio-de-wereld-voeden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In sommige delen van Nederland is het mogelijk om zonder chemie te werken. Maar dat is vooral omdat chemie daar ook vooral gewoon niet werkt. In het oosten verbouwd men heel anders dan in het westen. Daar komt bij kijken dat de opbrengsten misschien wel net zo hoog zijn maar de biologische boer moet écht een hele andere inspanning leveren om zijn percelen onkruid vrij te houden.quote:Op donderdag 29 februari 2024 10:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Echt totale onzin. De opbrengst van puur biologische landbouw zonder glysofaat of andere gifstoffen is net zo hoog als die van de reguliere landbouw, glysofaat levert dus helemaal niks aan meeropbrengst op. Net als de rest van het landbouwgif.
Ik neem het je niet kwalijk maar zonder inhoudelijke kennis, zeggen de cijfers helemaal niks.
Oneens.quote:En die biologische landbouw kan al zonder die dure, ingewikkelde machines.
Juist om het zware materiaal te vervangen moeten we naar lichtgewicht, slimme en dus ook ingewikkeldere machines en robots toe.quote:Sterker: ook van de zwaarste machines moeten we af, omdat dan de grondwaterstand hoger kan blijven.
Bodemverdichting is inderdaad een probleem. maar niet enkel omdat de grondwaterstand dan hoger kan blijven.
Klopt, maar dat is geen enkel probleem. De financiële vergoeding moet dan dus ook gewoon mee groeien. We zijn inmiddels een belachelijk laag percentage van ons inkomen aan voedsel uit gaan geven, dat kan best weer anders. Dus dan heeft de boer ook gewoon de mogelijkheid om onkruid op een normale manier te verwijderen, in plaats van door het vergiftigen van zijn land, de dieren, de omwonenden en zichzelf.quote:
[..]
Daar komt bij kijken dat de opbrengsten misschien wel net zo hoog zijn maar de biologische boer moet écht een hele andere inspanning leveren om zijn percelen onkruid vrij te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De opbrengsten kunnen wel hoger zijn of mogelijk hetzelfde zijn, als de verrichte arbeid ook 2 keer zo hoog wordt omdat anders je percelen overwoekerd worden met onkruid dan blijft er netto minder over.quote:
[..]
De werkelijkheid zegt wat anders: financieel is het aantrekkelijker om volledig biologisch en dus zonder landbouwgiffen als glysofaat te boeren: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)dan-gangbaar-bedrijf.
De opbrengst in voedsel is wel iets lager, maar we produceren op dit moment niet alleen in Nederland meer voedsel dan we op kunnen eten, dat doen we wereldwijd. Biologisch kan gewoon de wereld voeden: https://biomijnnatuur.be/vragen-over-bio/kan-bio-de-wereld-voeden
Er zijn in Nederland een aantal biologische boeren die door slimme gewasrotatie en veel arbeid biologisch kunnen telen. Maar vergeet niet dat dit echt uitzonderingen zijn en dat biologische landbouw echt een vak apart is.
Je zegt dat die machines nu pas opkomen, grote biologische bedrijven zien we al jaren. Het kan dus wel zonder die nieuwe machines.quote:
Prima als die nieuwe machines helpen, maar daar moeten we niet op wachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Boer zijn hoort ook een vak te zijn. Al die boeren kunnen dit leren. Moeten dit leren. Terug naar samenwerken met de natuur, in plaats van het vergiftigen van natuur en mens.quote:
[..]
De opbrengsten kunnen wel hoger zijn of mogelijk hetzelfde zijn, als de verrichte arbeid ook 2 keer zo hoog wordt omdat anders je percelen overwoekerd worden met onkruid dan blijft er netto minder over.
Er zijn in Nederland een aantal biologische boeren die door slimme gewasrotatie en veel arbeid biologisch kunnen telen. Maar vergeet niet dat dit echt uitzonderingen zijn en dat biologische landbouw echt een vak apart is.
En als je 2x zo veel krijgt per bijvoorbeeld aardappel, levert het dus net zo veel op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De markt blijkt in ieder geval in Nederland niet bereid extra te betalen voor biologische groenten en fruit. Dus of dat het geen enkel probleem is... Ik denk dat je het wat te rooskleurig in ziet.quote:
[..]
Klopt, maar dat is geen enkel probleem. De financiële vergoeding moet dan dus ook gewoon mee groeien. We zijn inmiddels een belachelijk laag percentage van ons inkomen aan voedsel uit gaan geven, dat kan best weer anders. Dus dan heeft de boer ook gewoon de mogelijkheid om onkruid op een normale manier te verwijderen, in plaats van door het vergiftigen van zijn land, de dieren, de omwonenden en zichzelf.
Zo lang de goedkope, vergiftigde troep er naast ligt niet. Als we stoppen met het verkopen van vergiftigde rommel gaat het prima.quote:
[..]
De markt blijkt in ieder geval in Nederland niet bereid extra te betalen voor biologische groenten en fruit. Dus of dat het geen enkel probleem is... Ik denk dat je het wat te rooskleurig in ziet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is een periode geweest dat voedselverwerkers een grote meerprijs betaalden voor biologisch geteelde gewassen. De eerste signalen dat ze daar ook weer vanaf stappen komen langzaam binnen omdat het ook voor de verwerkers niet rendabel is.quote:
[..]
Je zegt dat die machines nu pas opkomen, grote biologische bedrijven zien we al jaren. Het kan dus wel zonder die nieuwe machines.
Prima als die nieuwe machines helpen, maar daar moeten we niet op wachten.
Biologische boeren moeten het daarnaast ook gewoon van de handjes hebben die steeds zeldzamer worden en die ook een minimumloon hebben.
https://www.nieuweoogst.n(...)e%20kunnen%20voldoen.quote:Tereos staakt suikerproductie
Die plannen heeft het Franse Tereos recent wel uit de doeken gedaan. Vanaf seizoen 2024-2025 stopt de suikergigant met de inname van biologische suikerbieten. De producent ziet een sterke afname in de vraag naar biologische suiker en alcohol onder de klanten. Wel geeft de Franse onderneming aan voldoende product in voorraad te hebben om tot 2025 aan de bestaande vraag te kunnen voldoen.
Dat gaan we ook doen. Maar niet binnen 5 jaar. 10 tot 15 is realistischer.quote:
[..]
Zo lang de goedkope, vergiftigde troep er naast ligt niet. Als we stoppen met het verkopen van vergiftigde rommel gaat het prima.
Kortom: er moet meer geld naar de boeren om weer fatsoenlijk te kunnen boeren. De prijs van kleding is ook omhoog gegaan omdat kinderarbeid zoveel mogelijk is uitgebannen. Soms is dat het gewoon waard.quote:
[..]
Er is een periode geweest dat voedselverwerkers een grote meerprijs betaalden voor biologisch geteelde gewassen. De eerste signalen dat ze daar ook weer vanaf stappen komen langzaam binnen omdat het ook voor de verwerkers niet rendabel is.
Biologische boeren moeten het daarnaast ook gewoon van de handjes hebben die steeds zeldzamer worden en die ook een minimumloon hebben.
[..]
https://www.nieuweoogst.n(...)e%20kunnen%20voldoen.
In 1936 gaven we 44% van ons geld uit aan voeding, in de jaren 70 22%, nu nog maar 8%. Dat is gewoon absurd weinig en zou best wel weer naar 15% oid kunnen. Alleen daar zijn wel politieke keuzes voor nodig. En het negeren van de grote gifstoffen bedrijven als Bayer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is dé uitleg. Wat voor cijfers zou je willen zien?quote:
[..]
Sorry ik ben niet overtuigd van een paar regeltjes van het ZLTO zonder daadwerkelijk uitleg behalve onze gewassen overleven de onkruiddruk niet.
Ik had gehoopt op een duidelijke uitleg met eventueel cijfers of andere argumentatie.
ik kan je wel foto's laten zien hoe een perceel er uit ziet waar geen chemie wordt gebruikt naast foto's waar wel minimale chemie wordt gebruikt.
Cijfers van opbrengsten van verschillende methodes met zonder glysofaat, andere methodes van onkruidbestrijding. Control plotje. Etc. Je kent het wel wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Het is dé uitleg. Wat voor cijfers zou je willen zien?
ik kan je wel foto's laten zien hoe een perceel er uit ziet waar geen chemie wordt gebruikt naast foto's waar wel minimale chemie wordt gebruikt.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Helemaal mee eens en laat dat nou ook nét zijn waar de boeren voor protesteren. Sinds de jaren 50 hebben zij steeds meer omzet kunnen maken doordat de productie werd vergroot. Sinds de jaren 90 is de productiviteit gaan stagneren terwijl er wel steeds meer geïnvesteerd moest worden. Onderaan de streep blijft over dat de boeren hun bestaansrecht zien verdwijnen.quote:
[..]
Kortom: er moet meer geld naar de boeren om weer fatsoenlijk te kunnen boeren. De prijs van kleding is ook omhoog gegaan omdat kinderarbeid zoveel mogelijk is uitgebannen. Soms is dat het gewoon waard.
In 1936 gaven we 44% van ons geld uit aan voeding, in de jaren 70 22%, nu nog maar 8%. Dat is gewoon absurd weinig en zou best wel weer naar 15% oid kunnen. Alleen daar zijn wel politieke keuzes voor nodig. En het negeren van de grote gifstoffen bedrijven als Bayer.
Boeren kijken vooruit, liefst een jaar of 10 en die zien in het huidige3 politieke klimaat dat hun verdienmodel om zeep wordt geholpen.
Geloof me nou maar gewoon dat die boeren liever ook geen chemie gebruiken maar daar moet tegen overstaan dat zij daar ook voor betaald moeten worden. Tegelijkertijd moeten Europese boeren ook concurrerend blijven en die twee gaan gewoon heel lastig samen momenteel.
Lees de tekst in de link dan eens goed, dan weet je waar glyfosaat voor wordt gebruikt.quote:
[..]
Cijfers van opbrengsten van verschillende methodes met zonder glysofaat, andere methodes van onkruidbestrijding. Control plotje. Etc. Je kent het wel wetenschappelijk onderzoek.
Er is geen enkele teler die zijn gewas gaat zaaien in een perceel met onkruid (of groenbemester). Dus een 1 op 1 vergelijking ga je niet kunnen krijgen. Dat heeft ook geen enkele zin.
Voor het zaaien moet het perceel schoon zijn. De biologische teler doet dat op een andere manier dan (lees meer arbeid en dus kosten) dan de teler die met de spuit het veld op gaat.
De boeren protesteren momenteel tegen de maatregelen. Dat is wat ze doen. Ze protesteren tegen verboden op gifstoffen en andere maatregelen die in principe ook goed zijn voor hen. Dat alles aangezwengeld door bedrijven als Bayer en politieke partijen als BBB die door die grote bedrijven gefinancierd worden.quote:
[..]
Helemaal mee eens en laat dat nou ook nét zijn waar de boeren voor protesteren. Sinds de jaren 50 hebben zij steeds meer omzet kunnen maken doordat de productie werd vergroot. Sinds de jaren 90 is de productiviteit gaan stagneren terwijl er wel steeds meer geïnvesteerd moest worden. Onderaan de streep blijft over dat de boeren hun bestaansrecht zien verdwijnen.
Boeren kijken vooruit, liefst een jaar of 10 en die zien in het huidige3 politieke klimaat dat hun verdienmodel om zeep wordt geholpen.
Geloof me nou maar gewoon dat die boeren liever ook geen chemie gebruiken maar daar moet tegen overstaan dat zij daar ook voor betaald moeten worden. Tegelijkertijd moeten Europese boeren ook concurrerend blijven en die twee gaan gewoon heel lastig samen momenteel.
Zouden de boeren protesteren voor een hoger inkomen én daarbij een omslag naar biologisch, dan zou Extinction Rebellion naast hen staan. En de PvdD ook. Want dit is wat milieuclubs bepleiten. Maar dit is niet wat FDF wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De boekjes van Hans Christian Andersen zijn waarheidgetrouwer, dus nee.quote:
Iemand dat boek van Baudet en Lidewij de Vos gelezen over stikstof?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb je wel eens met een aantal boeren gesproken?quote:
[..]
De boeren protesteren momenteel tegen de maatregelen. Dat is wat ze doen. Ze protesteren tegen verboden op gifstoffen en andere maatregelen die in principe ook goed zijn voor hen. Dat alles aangezwengeld door bedrijven als Bayer en politieke partijen als BBB die door die grote bedrijven gefinancierd worden.
Zouden de boeren protesteren voor een hoger inkomen én daarbij een omslag naar biologisch, dan zou Extinction Rebellion naast hen staan. En de PvdD ook. Want dit is wat milieuclubs bepleiten. Maar dit is niet wat FDF wil.
Met 2 over dit onderwerp, maar die waren dan ook volledig tegen FDF en vonden dat een criminele organisatie, die waren daarin heftiger dan ik. Volgens hen zat FDF ook volledig in de zak van de grote gifbedrijven en kwamen ze totaal niet op voor de boeren.quote:
[..]
Heb je wel eens met een aantal boeren gesproken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat je Baudet niet vertrouwt is begrijpelijk, maar Lidewij de Vos heeft wel een opleiding in de juiste richting genoten en ik ben toch wel benieuwd of ze met interessant bewijs komen. Het boek heeft ook een goede waardering op Bol. Maar omdat ik ook niet onderlegd ben op dit onderwerp, kun je mij alles aanpraten natuurlijk.quote:
[..]
De boekjes van Hans Christian Andersen zijn waarheidgetrouwer, dus nee.
Mja
De meeste boeren vinden de FDF een belachelijke organisatie. Maar heb je het met boeren wel eens gehad over hun verdienmodel of hoe zij aankijken tegen de politieke beslissingen of de toekomstvisie van de politiek t.a.v. landbouw?quote:
[..]
Met 2 over dit onderwerp, maar die waren dan ook volledig tegen FDF en vonden dat een criminele organisatie, die waren daarin heftiger dan ik. Volgens hen zat FDF ook volledig in de zak van de grote gifbedrijven en kwamen ze totaal niet op voor de boeren.
Jij noemde die boerenprotesten, die worden georganiseerd door FDF. Die protesten zijn tegen een omslag naar biologische landbouw.quote:
[..]
De meeste boeren vinden de FDF een belachelijke organisatie. Maar heb je het met boeren wel eens gehad over hun verdienmodel of hoe zij aankijken tegen de politieke beslissingen of de toekomstvisie van de politiek t.a.v. landbouw?
Dat maar een klein percentage boeren het daar mee eens is, klopt. Maar dat die boeren die protesteren daar staan voor een hoger inkomen en een omslag naar biologische landbouw klopt gewoon niet.
Dat de overheid helaas niet altijd een betrouwbare partner is gebleken, klopt. Dat begon al toen Van Aartsen onder druk van de LTO de goede plannen voor het verkleinen van de veestapel in 1998 aan de kant zette. Hadden we dat toen wel gedaan, dan was het zachtjes gebeurd en was er geen enkele boer daarvoor uitgekocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De FDF is een beetje doorgeschoten en over de afgelopen jaren wat extremistischer geworden. Maar er zijn in België en Frankrijk net zo goed prostesten gaande om exact dezelfde redenen, bestaanszekerheid.quote:
[..]
Jij noemde die boerenprotesten, die worden georganiseerd door FDF. Die protesten zijn tegen een omslag naar biologische landbouw.
Dat maar een klein percentage boeren het daar mee eens is, klopt. Maar dat die boeren die protesteren daar staan voor een hoger inkomen en een omslag naar biologische landbouw klopt gewoon niet.
De meeste boeren zijn niet tegen een omslag naar biologisch maar wel de manier waarop en de termijn. Dat die protesten worden gekaapt door rellende wappies met trekkers doet niks af aan het initiële protest.
Misschien stoppen met veevoer verbouwen en vee te houden en daadwerkelijk voedsel op de akkers te verbouwen?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Stoppen lijkt me geen goed idee maar mag best een stuk minder ja. Maar ook hier weer, de overheden en banken hebben jarenlang schaalvergroting aangemoedigd. Diezelfde overheid gaat nu zeggen dat het allemaal wat minder moet. Dat is natuurlijk ook allemaal niet te bevatten voor veel boeren die de afgelopen jaren flink hebben geïnvesteerd om te kunnen voldoen aan alle regels die diezelfde overheden ook steeds wijzigen.quote:
Misschien stoppen met veevoer verbouwen en vee te houden en daadwerkelijk voedsel op de akkers te verbouwen?
https://www.volkskrant.nl(...)andbouwgif~b02bb47e/
Wateren in Noord-Hollandse bollenstreek sterk vervuild met verboden, kankerverwekkend landbouwgif
In en rondom de bollenstreken in Noord-Holland zijn hoge concentraties van het verboden en gevaarlijke landbouwgif dinoterb gemeten in het oppervlaktewater. Milieuorganisatie MOB wil dat de overheid onmiddellijk ingrijpt om de volksgezondheid en de waterkwaliteit te beschermen.
Ik zou zeggen: achterhaal van welk bedrijf (of bedrijven) dat komt, sluit die deuren en geef de eigenaar een beroepsverbod, je kunt hem of haar ook nog aanklagen omdat er vele mensen in gevaar zijn gebracht.
Wateren in Noord-Hollandse bollenstreek sterk vervuild met verboden, kankerverwekkend landbouwgif
In en rondom de bollenstreken in Noord-Holland zijn hoge concentraties van het verboden en gevaarlijke landbouwgif dinoterb gemeten in het oppervlaktewater. Milieuorganisatie MOB wil dat de overheid onmiddellijk ingrijpt om de volksgezondheid en de waterkwaliteit te beschermen.
Ik zou zeggen: achterhaal van welk bedrijf (of bedrijven) dat komt, sluit die deuren en geef de eigenaar een beroepsverbod, je kunt hem of haar ook nog aanklagen omdat er vele mensen in gevaar zijn gebracht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Echt wat bezielt die luiquote:
https://www.volkskrant.nl(...)andbouwgif~b02bb47e/
Wateren in Noord-Hollandse bollenstreek sterk vervuild met verboden, kankerverwekkend landbouwgif
In en rondom de bollenstreken in Noord-Holland zijn hoge concentraties van het verboden en gevaarlijke landbouwgif dinoterb gemeten in het oppervlaktewater. Milieuorganisatie MOB wil dat de overheid onmiddellijk ingrijpt om de volksgezondheid en de waterkwaliteit te beschermen.
Ik zou zeggen: achterhaal van welk bedrijf (of bedrijven) dat komt, sluit die deuren en geef de eigenaar een beroepsverbod, je kunt hem of haar ook nog aanklagen omdat er vele mensen in gevaar zijn gebracht.
Vandalen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat een idioten die boeren: https://www.bnnvara.nl/jo(...)rs-naar-supermarkten
quote:Boze veehouders uit de Krimpenerwaard zijn dinsdag met hun trekkers de weg opgegaan om bij supermarkten in de buurt te protesteren tegen de Week zonder Vlees & Zuivel. De geradicaliseerde boeren spreken schande van de promotie van plantaardige alternatieven.
Woordvoerder van de boze boeren uit de Krimpenerwaard is Floor de Jong van Farmers Defence Force (FDF). Hij reageert vaker uiterst emotioneel. Zo kwam De Jong in 2022 al eens in het nieuws toen hij uit protest tegen het stikstofbeleid honderd monumentale knotwilgen omzaagde.
“We zijn het zat dat boeren worden gecriminaliseerd”, verklaart De Jong nu tegenover Het Kontakt. “Geen vlees en zuivel betekent voor ons geen inkomsten. Daarom hopen we dat dit vooral een ‘eens maar nooit weer-week’ was.”
De Week zonder Vlees bestaat sinds 2018. Het aantal deelnemers neemt toe. Zo zijn er verscheidene restaurants die tijdens de week een plantaardig menu aanbieden. Deelnemende supermarkten geven korting op vegetarische en plantaardige producten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Wat een idioten die boeren: https://www.bnnvara.nl/jo(...)rs-naar-supermarkten
[..]
Vriendelijk verzoek of de supermarkt het volgend jaar maar anders (lees niet) wil doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hmmmm..quote:Boze veehouders uit de Krimpenerwaard zijn dinsdag met hun trekkers de weg opgegaan om bij supermarkten in de buurt te protesteren tegen de Week zonder Vlees & Zuivel. De geradicaliseerde boeren spreken schande van de promotie van plantaardige alternatieven.
Woordvoerder van de boze boeren uit de Krimpenerwaard is Floor de Jong van Farmers Defence Force (FDF). Hij reageert vaker uiterst emotioneel. Zo kwam De Jong in 2022 al eens in het nieuws toen hij uit protest tegen het stikstofbeleid honderd monumentale knotwilgen omzaagde.
“We zijn het zat dat boeren worden gecriminaliseerd”, verklaart De Jong nu tegenover Het Kontakt. “Geen vlees en zuivel betekent voor ons geen inkomsten. Daarom hopen we dat dit vooral een ‘eens maar nooit weer-week’ was.”
De Week zonder Vlees bestaat sinds 2018. Het aantal deelnemers neemt toe. Zo zijn er verscheidene restaurants die tijdens de week een plantaardig menu aanbieden. Deelnemende supermarkten geven korting op vegetarische en plantaardige producten.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Greenpeace start kort geding tegen staat wegens stikstof: https://www.volkskrant.nl(...)stofschade~bb2ae3bb/
Er loopt ook al een bodemprocedure, maar die begint pas in november en zal wel een tijdje duren. Dit is om nu al echt effectieve natuurherstelmaatregelen af te dwingen.
Er loopt ook al een bodemprocedure, maar die begint pas in november en zal wel een tijdje duren. Dit is om nu al echt effectieve natuurherstelmaatregelen af te dwingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op
Ja maar nee. Vlees en zuivel goed, plantjes slecht. Of zoiets.quote:
[..]
Plantaardige producten komen toch van boeren of ben ik nu gek?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dus, boeren protesteren tegen andere boeren. Logisch, toch?quote:Op zaterdag 16 maart 2024 14:40 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ja maar nee. Vlees en zuivel goed, plantjes slecht. Of zoiets.
Ja maar ze worden gecriminaliseerd!quote:
[..]
Dus, boeren protesteren tegen andere boeren. Logisch, toch?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Artikel over het mestprobleem:
https://www.volkskrant.nl(...)-niet-meer~baed1a09/
En door, goede, strenge regels die de waterkwaliteit echt gaan helpen maar waardoor er op veel minder land mest kan worden gebruikt wordt het mestoverschot nog veel groter: https://www.mestverwaardi(...)-vervijfvoudigd-zijn
Ook grondgebonden boeren die nu al hun mest op hun land kwijt konden hebben straks teveel mest en zullen dus hun mest moeten laten ophalen (die prijs is al verdriedubbeld, als je al een bedrijf kunt vinden) of de veestapel flink moeten laten krimpen.
Natuurlijk is het extreem belangrijk dat de hoeveelheid stikstof vermindert en de waterkwaliteit enorm verbetert, maar bij die transitie naar een landbouw die Nederland aan kan moeten we de boeren wel helpen. En omdat het dus om enorme veranderingen in extreem korte tijd gaat (2026-2027 is heel dichtbij) moeten we hier gewoon miljarden in pompen. De boeren moeten een levensvatbare boerderij met veel minder dieren kunnen houden of een goede prijs krijgen voor het beëindigen van hun bedrijf, waarbij ze hun schulden kunnen aflossen en ook nog genoeg overhouden, omdat de verkoop van de boerderij en de dierenrechten hun pensioenvoorziening was.
https://www.volkskrant.nl(...)-niet-meer~baed1a09/
Zo'n harde en zeer nodige sanering gaat dus niet zonder riante uitkoopregeling, anders gaat straks een heel groot deel van de boeren de schuldsanering in. En daar schiet Nederland ook niks mee op, dan hebben we enorme stukken land die niet meer beheerd worden, dat is ook gewoon niet de bedoeling.quote:Om het mestoverschot weg te werken, zullen de komende jaren zo’n 600 duizend melkkoeien uit Nederland moeten verdwijnen, schatten het Nederlands Centrum voor Mestverwaarding (NCM) en brancheorganisatie LTO. Dat is 40 procent van de melkveesector. Wordt de pijn verdeeld over alle veehouders, dan moet de totale veestapel met zo’n 17 procent krimpen.
En door, goede, strenge regels die de waterkwaliteit echt gaan helpen maar waardoor er op veel minder land mest kan worden gebruikt wordt het mestoverschot nog veel groter: https://www.mestverwaardi(...)-vervijfvoudigd-zijn
Ook grondgebonden boeren die nu al hun mest op hun land kwijt konden hebben straks teveel mest en zullen dus hun mest moeten laten ophalen (die prijs is al verdriedubbeld, als je al een bedrijf kunt vinden) of de veestapel flink moeten laten krimpen.
Natuurlijk is het extreem belangrijk dat de hoeveelheid stikstof vermindert en de waterkwaliteit enorm verbetert, maar bij die transitie naar een landbouw die Nederland aan kan moeten we de boeren wel helpen. En omdat het dus om enorme veranderingen in extreem korte tijd gaat (2026-2027 is heel dichtbij) moeten we hier gewoon miljarden in pompen. De boeren moeten een levensvatbare boerderij met veel minder dieren kunnen houden of een goede prijs krijgen voor het beëindigen van hun bedrijf, waarbij ze hun schulden kunnen aflossen en ook nog genoeg overhouden, omdat de verkoop van de boerderij en de dierenrechten hun pensioenvoorziening was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://eenvandaag.avrotr(...)efde-de-winter-niet/quote:Grote zorgen over raadselachtige bijensterfte: bijna een kwart van de bijenvolken overleefde de winter niet
15-04-2024 07:00
Klimaat en energie
Auteur: Josefin Hoenders, Kimo Demoed
Een slagveld onder bijen deze winter. Bijna een kwart van de bijenvolken heeft het niet overleefd, blijkt uit onderzoek van de Bee Foundation. "Iedereen zou zich zorgen moeten maken, want bijen zijn het zoemende hart van het leven op aarde."
Vorig jaar verloor imker Sonne Copijn uit Groenekan twaalf van haar dertien bijenvolken. En ook afgelopen winter ging het mis. "In de zomer had ik zes bijenvolken, nu nog maar één."
Raadselachtige dood
Zoiets is in de afgelopen 50 jaar niet eerder voorgekomen, zegt Copijn, die behalve imker ook bestuurder van de Bee Foundation is. De dood van haar bijen nam ze zichzelf erg kwalijk. "Ik vond het vreselijk. Opeens lagen er 20.000 dood in het nest."
Dat ze binnen zijn gestorven, is een teken dat haar bijen erg verzwakt waren, denkt Copijn. "Binnen sterven doet een bij liever niet omdat het nest dan vervuild raakt. Honger kan niet de doodsoorzaak geweest zijn, ze hadden nog een overvloed aan honing."
Onderzoek onder imkers
Copijn besloot er een enquête uit te sturen om data te verzamelen en zo het mysterie op te lossen. Uit haar rondgang langs 140 imkers met 1.025 bijenvolken blijkt 56 procent een relatief hoge sterfte te hebben. "Ik ben dus niet de enige. En ik ben ook niet de enige die zich afvraagt wat er in vredesnaam aan de hand is."
Vaak speelt in dit soort gevallen de bijenparasiet varroa een rol, maar niet dit jaar. De zachte winters en droge zomers zijn wel van invloed geweest, denkt Copijn. "Droge zomers hebben invloed op de vitaliteit van de winterbijen. En in december was het vrij warm, dat heeft bijen aangespoord om te gaan broeden. Een bij wordt tijdens het broeden net zo warm als wij, boven de 35 graden. Maar als het daarna opeens koud wordt, moeten ze bijstoken. Dat sloopt ze."
Giftige honing
In de data ziet Copijn iets bijzonders. "De volken die op hun eigen honing de winter in waren gegaan, kregen met de hoogste sterfte te maken. Het was een verschil van ongeveer 30 procent met bijen die suiker kregen. Dus is er misschien iets mis met de honing?"
Copijn besloot om een aantal monsters op pesticiden te laten onderzoeken. "Uit zes monsters van drie verschillende locaties met dode bijen blijkt dat in alle monsters gemiddeld dertien pesticiden aanwezig waren. In totaal zijn er 35 verschillende pesticiden in de honing gevonden. Elf bestrijdingsmiddelen zijn daarvan niet toegelaten in Nederland omdat ze zo giftig zijn."
'Moordonderzoek'
De pesticiden kunnen niet afkomstig zijn van de imkers zelf, want die gebruiken deze middelen niet, volgens Copijn, die haar zoektocht inmiddels met een 'moordonderzoek' vergelijkt. "De getroffen volken stonden ook niet in een intensief landbouwgebied. Er lijkt sprake van een 'deken' van cocktails van pesticiden, verscholen in het stuifmeel van bloemen. Maar waar precies, dat moeten we verder uitzoeken."
"We hebben nu de stoffen gevonden, maar nog niet de bronnen. We hebben veel meer monsters nodig. In de provincie Utrecht, waar ik woon, is de sterfte veel hoger dan in andere gebieden. Hoe dat zit? Er is nog zoveel onduidelijk. Het is belangrijk dat we verder gaan met onafhankelijk onderzoek. Want het is echt een groot probleem. 85 procent van alle planten worden door de bij bestoven voor zaadzetting en vruchtvorming. Iedereen zou zich zorgen moeten maken, omdat het gaat over onze voedselvoorziening. Bijen zijn het zoemende hart van het leven op aarde."
Te veel giftige bestrijdingsmiddelen
Koos Biesmeijer deelt de zorgen van de Bee Foundation. Hij is wetenschappelijk directeur van Naturalis en professor Natuurlijk Kapitaal aan de Universiteit Leiden. "Goed voor de honingbij zorgen is op dit moment heel moeilijk in Nederland, omdat we niet goed voor ons landschap zorgen", zegt hij.
"Er zitten inmiddels tientallen bestrijdingsmiddelen in de bodem en het water. Maar in plaats van dit aan te pakken, verlengt de overheid de licentie van het landbouwgif glyfosaat nog eens met 10 jaar."
'Nog moeilijker voor de wilde bij'
Ook met de wilde bijen gaat het slecht, weet Biesmeijer. "Van de 360 soorten wilde bijen is inmiddels 55 procent bijna of zelfs volledig uitgestorven."
"Voor de wilde bij is het zelfs nog moeilijker dan voor de honingbij omdat zij geen imker heeft. Veel wilde bijen leven alleen en dat maakt ze kwetsbaar. Als je geen of slecht voedsel hebt, of iets anders gaat mis, dan ben je verloren."
Biologische melk
Toch is het mogelijk om als mensen in te grijpen, zegt Biesmeijer. "Bijen hebben plekjes waar ze zich kunnen opladen en nestelen nodig. Dat soort plekjes kunnen wij gemakkelijk in de eigen tuin maken door inheemse bloemen te planten", legt hij uit.
"Maar ook door bijvoorbeeld biologische melk te kopen. Als je biologische melk koopt, levert dat 50 procent meer biodiversiteit op. Want dan koop je een landschap met kruiden, met bloemen en dus met bijen. Je draagt bij aan een weiland. Koop je gewone melk, dan draag je bij aan een grasveld."
'Veel tuintjes zijn te schoon'
Ook imker Kees Verhips van Imkerij De Werkbij hoopt dat mensen in actie komen om de bijen gezond te houden. "Veel tuintjes zijn te schoon. Mensen vinden alles wat groen is eng. Dan zijn ze weer met de bladblazer door de tuin gegaan. Als je dan goed luistert, hoor je de wormen huilen. Er is niets te eten in die tuinen."
"Geen inheemse bloemen betekent geen eten voor inheemse wilde bijen. Zo jaag je die dieren weg en gaan ze dood. Dus zorg dat je tuintje bijvriendelijker wordt. Het is heel belangrijk om het zomervolk in topconditie te houden om wintersterfte te voorkomen. We zijn daar allemaal verantwoordelijk voor."
Nederlandse vissers blijken de bodem van natuurgebieden meer te slopen dan buitenlandse vissers: https://www.volkskrant.nl(...)ere-landen~bac2a435/
Ik begin steeds meer te neigen naar: hef de Nederlandse visserij maar op, de Nederlandse visserij is echt het meest vervelende jongetje van de klas.
Ik begin steeds meer te neigen naar: hef de Nederlandse visserij maar op, de Nederlandse visserij is echt het meest vervelende jongetje van de klas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet om het een of ander maar hier werd al voor gewaarschuwd toen ik in groep 8 zat in de jaren 90.quote:
Artikel over het mestprobleem:
https://www.volkskrant.nl(...)-niet-meer~baed1a09/
[..]
Zo'n harde en zeer nodige sanering gaat dus niet zonder riante uitkoopregeling, anders gaat straks een heel groot deel van de boeren de schuldsanering in. En daar schiet Nederland ook niks mee op, dan hebben we enorme stukken land die niet meer beheerd worden, dat is ook gewoon niet de bedoeling.
En door, goede, strenge regels die de waterkwaliteit echt gaan helpen maar waardoor er op veel minder land mest kan worden gebruikt wordt het mestoverschot nog veel groter: https://www.mestverwaardi(...)-vervijfvoudigd-zijn
Ook grondgebonden boeren die nu al hun mest op hun land kwijt konden hebben straks teveel mest en zullen dus hun mest moeten laten ophalen (die prijs is al verdriedubbeld, als je al een bedrijf kunt vinden) of de veestapel flink moeten laten krimpen.
Natuurlijk is het extreem belangrijk dat de hoeveelheid stikstof vermindert en de waterkwaliteit enorm verbetert, maar bij die transitie naar een landbouw die Nederland aan kan moeten we de boeren wel helpen. En omdat het dus om enorme veranderingen in extreem korte tijd gaat (2026-2027 is heel dichtbij) moeten we hier gewoon miljarden in pompen. De boeren moeten een levensvatbare boerderij met veel minder dieren kunnen houden of een goede prijs krijgen voor het beëindigen van hun bedrijf, waarbij ze hun schulden kunnen aflossen en ook nog genoeg overhouden, omdat de verkoop van de boerderij en de dierenrechten hun pensioenvoorziening was.
Dit is geen plotselinge verandering dit is bewust lobbyen en maatregelen uitstellen totdat ze draconisch moeten worden.
We zijn met te veel mensen en dieren in Nederland en dat wringt nu op allerlei vlakken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt. En dit kun je de boerengemeenschap in het geheel en de LTO en de Rabobank in het bijzonder ook aanrekenen. Maar niet de individuele boer. En die individuele boer zou er wel onder lijden als er nu geen goed pakket komt. Je kunt moeilijk elke huidige boer verwijten dat onder druk van LTO en Rabobank de politici in 1998 de verkeerde keuze hebben gemaakt.quote:
[..]
Niet om het een of ander maar hier werd al voor gewaarschuwd toen ik in groep 8 zat in de jaren 90.
Dit is geen plotselinge verandering dit is bewust lobbyen en maatregelen uitstellen totdat ze draconisch moeten worden.
We zijn met te veel mensen en dieren in Nederland en dat wringt nu op allerlei vlakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nouja het is dezelfde groep die nu weer op BBB stemt en alles staat te frustreren.quote:
[..]
Klopt. En dit kun je de boerengemeenschap in het geheel en de LTO en de Rabobank in het bijzonder ook aanrekenen. Maar niet de individuele boer. En die individuele boer zou er wel onder lijden als er nu geen goed pakket komt. Je kunt moeilijk elke huidige boer verwijten dat onder druk van LTO en Rabobank de politici in 1998 de verkeerde keuze hebben gemaakt.
Ze hoeven niet kapot maar het moet maar eens klaar zijn met dat trekker terrorisme.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ook dat doet niet elke individuele boer.quote:
[..]
Nouja het is dezelfde groep die nu weer op BBB stemt en alles staat te frustreren.
Ze hoeven niet kapot maar het moet maar eens klaar zijn met dat trekker terrorisme.
Je kunt niet individuele boeren vermalen onder maatregelen zonder uitweg, omdat een grote groep en de politiek er een potje van heeft gemaakt. Iemand als de CDA woordvoerster landbouw, Vedder, heeft nog nooit een mestoverschot gehad. Maar vanaf september heeft ze dat door de nieuwe regels wel. Ze komt alleen niet in aanmerking om haar mest tegen betaling op te laten halen, omdat er meer mest wordt aangeboden dan er opgehaald wordt. En dan gaat het om 'degene met de oudste rechten eerst'. Zoals ze zelf zei: ze heeft straks de keuze tussen een milieudelict plegen of zoveel koeien te slachten dat haar boerderij waarschijnlijk niet meer rendabel is. En zulke mensen moeten dus gewoon geholpen worden, het liefst met het meer rendabel maken van een boerderij met minder dieren.
Ook allerlei biologische kringloopboeren, de boeren die we dus willen houden, wprden straks vermalen onder het systeem als er geen grote hulp komt.
Dus ja, fors snijden in de veestapel. Ja, meer regels voor boeren om de kwaliteit van water en lucht te verbeteren. Ja, de natuur nu eens op 1 zetten. Maar nee, niet de individuele boeren de schuldsanering in jagen omdat de politiek er een potje van heeft gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zeg ik ook niet maar je zou als LTO wel eens de hand in eigen boezem kunnen steken ipv alle oplossingen te torpederen en als BBB verlengstuk alles blokkeren.quote:
[..]
Ook dat doet niet elke individuele boer.
Je kunt niet individuele boeren vermalen onder maatregelen zonder uitweg, omdat een grote groep en de politiek er een potje van heeft gemaakt. Iemand als de CDA woordvoerster landbouw, Vedder, heeft nog nooit een mestoverschot gehad. Maar vanaf september heeft ze dat door de nieuwe regels wel. Ze komt alleen niet in aanmerking om haar mest tegen betaling op te laten halen, omdat er meer mest wordt aangeboden dan er opgehaald wordt. En dan gaat het om 'degene met de oudste rechten eerst'. Zoals ze zelf zei: ze heeft straks de keuze tussen een milieudelict plegen of zoveel koeien te slachten dat haar boerderij waarschijnlijk niet meer rendabel is. En zulke mensen moeten dus gewoon geholpen worden, het liefst met het meer rendabel maken van een boerderij met minder dieren.
Ook allerlei biologische kringloopboeren, de boeren die we dus willen houden, wprden straks vermalen onder het systeem als er geen grote hulp komt.
Dus ja, fors snijden in de veestapel. Ja, meer regels voor boeren om de kwaliteit van water en lucht te verbeteren. Ja, de natuur nu eens op 1 zetten. Maar nee, niet de individuele boeren de schuldsanering in jagen omdat de politiek er een potje van heeft gemaakt.
Overigens moet de uitkoop ook permanent zijn. Er zou een soort vergunningensysteem voor het aantal dieren moeten komen of m2 aan stallen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is al een vergunningssysteem voor het aantal dieren en bij uitkoop verdwijnen die dierenrechten.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet maar je zou als LTO wel eens de hand in eigen boezem kunnen steken ipv alle oplossingen te torpederen en als BBB verlengstuk alles blokkeren.
Overigens moet de uitkoop ook permanent zijn. Er zou een soort vergunningensysteem voor het aantal dieren moeten komen of m2 aan stallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is niet wat ik links en rechts lees. Boeren die uitgekocht worden en 500m verderop weer beginnen.quote:
[..]
Er is al een vergunningssysteem voor het aantal dieren en bij uitkoop verdwijnen die dierenrechten.
En zo'n stelsel heeft alleen zin als je er ook een (dalende) limiet op zet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
