TDF Tour de France 2025
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Die controle stelt niks voor (tabletgod).quote:Op woensdag 19 juli 2023 22:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Die fietsen worden gecontroleerd voor tijdritten
De stepchange in prestatie doet mij ook denken aan mechanische meuk, zeker gezien het niet alleen op klimvlak is, maar ook vs. Van Aert op vlakke stroken.
Overigens is de 'level playing field' discussie erg vermoeiend, het is niet 'eerlijk' als iedereen bijv. EPO gebruikt. Buffels als Riis konden daardoor ineens klimmen, terwijl dwergen er minder profijt van hadden l hebben. Ook zijn mensen met slechtere fysieke waarden, vaak betere 'responders' (meer groeipotentieel). Dat zou ook een hoop verklaren wat betreft Van Aert, die dus van matig naar extreem goed kon gaan.
Pogi verdenk ik er overigens van om al sinds de junioren full retard te gaan (gezien zijn entourage), om zo vanaf dag 1 een gedopeerd bloedpaspoort te hebben en daardoor nu meer bewegingsvrijheid.
Jack does it in real time...
Ekte mutantenquote:Op woensdag 19 juli 2023 22:57 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
We hebben het te weinig over gendoping.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vroeger begonnen renners bij de profs eens met de boel serieus aan te pakken. Tegenwoordig begint dat veel eerder. Vaak al bij de junioren.quote:Op woensdag 19 juli 2023 11:26 schreef skysherrif het volgende:
Jonas (en ook dikwijls Pogi) steken er natuurlijk met kop en schouders bovenuit, maar is het sowieso niet een generatie van enorm jonge renners die buitenaards goed zijn meteen al. Ayuso, Evenepoel als meest bekende voorbeelden die samen met het peleton weer overal nieuwe wattagerecords zetten?
In Nederland begon de Rabobank daar ooit mee. Daarvoor werd de begeleiding van toptalenten gedaan door enthousiaste vaders, vrijwilligers bij clubs, etc.
En wie dan al rommelt, omzeilt dat bloedpaspoort wel wat.
Dat spreekt dan wat dat betreft wel in het voordeel van Vingegaard, want die reed lang niet heel opzienbarend. Die werkte er tot z'n 22e of zo nog gewoon bij. Die zal dan niet al in zijn juniorentijd full retard gegaan zijn met doping.
Maar vertrouw ik 'm? Nee, dat niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Halcon op 19-07-2023 23:39:10 ]
Hoe dan ook erg jammer dat we niet Vingegaard versus peak Armstrong hebben mogen meemaken. Alle trucs zien die Armstrong zou moeten uithalen om iets te kunnen aanrichten tegen de sterkere Vingegaard 
Er zijn verder nul aanwijzingen dat dit gebruikt wordt.quote:
We hebben het te weinig over gendoping.
- Het is goedkoopquote:
[..]
Er zijn verder nul aanwijzingen dat dit gebruikt wordt.
- Het is makkelijk te verkrijgen
- Het is makkelijk te gebruiken
- Het is niet te detecteren
Alleen al om bovenstaande redenen kan je met nagenoeg 100% zekerheid aannemen dat het gebruikt wordt.
Lijkt me een argument vóór gebruik door de sportwereld.quote:
[..]
Er zijn verder nul aanwijzingen dat dit gebruikt wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik geloof nog in de goedheid van de mens.quote:Op donderdag 20 juli 2023 08:49 schreef Pistolero het volgende:
[..]
- Het is goedkoop
- Het is makkelijk te verkrijgen
- Het is makkelijk te gebruiken
- Het is niet te detecteren
Alleen al om bovenstaande redenen kan je met nagenoeg 100% zekerheid aannemen dat het gebruikt wordt.
quote:
[..]
Ik geloof nog in de goedheid van de mens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat vind ik dan ernstig naïef van je.quote:
[..]
Ik geloof nog in de goedheid van de mens.
Van Aert is al naar huis, is het een vlucht met een zwangere vrouw als excuus? 
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Bijzondere prestaties kunnen in de huidige tijd als je met optimale begeleiding zoals Jumbo doet de randen opzoekt (ketonen etc.). Het kan, daar geloof ik in. Misschien doet Vingegaard zelf nog rare dingen maar als ploeg zie ik dat echt niet meer gebeuren.quote:
[..]
Dat vind ik dan ernstig naïef van je.
Tsja, ik ben veel cynischer en geloof er echt nog geen milliseconde in dat het kan.quote:
[..]
Bijzondere prestaties kunnen in de huidige tijd als je met optimale begeleiding zoals Jumbo doet de randen opzoekt (ketonen etc.). Het kan, daar geloof ik in. Misschien doet Vingegaard zelf nog rare dingen maar als ploeg zie ik dat echt niet meer gebeuren.
Ben er ook van overtuigd dat er gewoon nog gestructureerd dopinggebruik plaatsvindt binnen teams, net zoals vroeger. Het zijn echt niet alleen nog maar eenlingen. Grootste verschil is dat het er veel professioneler aan toe gaat qua dopinggebruik. Het is niet meer de EPO-cowboytijd waarin renners midden in de nacht wakker moesten worden omdat hun aderen anders dicht zouden slibben door het te dikke bloed.
Al die wonderverhalen over gendoping zijn allemaal gebaseerd op Hidde Haisma die in 2016 al zei dat er heel veel gendoping gebruikt werd, daar zelf een test voor ontwikkelde, die verkocht aan dopingautoriteiten, die gebruikt wordt bij de dopingautoriteiten en die tot nog toe 0x tot een positief resultaat geleid heeft. Nee echt heel betrouwbaar die Hiddequote:
[..]
- Het is goedkoop
- Het is makkelijk te verkrijgen
- Het is makkelijk te gebruiken
- Het is niet te detecteren
Alleen al om bovenstaande redenen kan je met nagenoeg 100% zekerheid aannemen dat het gebruikt wordt.
De andere geleerden zeggen allemaal dat gendoping toekomstmuziek is en het nu nog allemaal veel te vaag is wat je exact zou moeten manipuleren en hoe je dat dan moet manipuleren en het belangrijkste wat dan eventuele zijeffecten zijn van een specifieke manipulatie.
Die Hidde Haisma is inderdaad een gigantische fraud en moet je niet serieus nemen.quote:
[..]
Al die wonderverhalen over gendoping zijn allemaal gebaseerd op Hidde Haisma die in 2016 al zei dat er heel veel gendoping gebruikt werd, daar zelf een test voor ontwikkelde, die verkocht aan dopingautoriteiten, die gebruikt wordt bij de dopingautoriteiten en die tot nog toe 0x tot een positief resultaat geleid heeft. Nee echt heel betrouwbaar die Hidde
De andere geleerden zeggen allemaal dat gendoping toekomstmuziek is en het nu nog allemaal veel te vaag is wat je exact zou moeten manipuleren en hoe je dat dan moet manipuleren en wat dan eventuele zijeffecten zijn van een specifieke manipulatie.
Dat gendoping verder nog hartstikke experimenteel is en dat men nog niet veel tijd over de zij- en langetermijneffecten gaat sporters echt niet tegenhouden hoor.
Geloof ik absoluut niet meer in. Niet bij de transparante ploegen in ieder geval. De W52's van deze wereld is een ander verhaal.quote:
[..]
Tsja, ik ben veel cynischer en geloof er echt nog geen milliseconde in dat het kan.
Ben er ook van overtuigd dat er gewoon nog gestructureerd dopinggebruik plaatsvindt binnen teams, net zoals vroeger. Het zijn echt niet alleen nog maar eenlingen. Grootste verschil is dat het er veel professioneler aan toe gaat qua dopinggebruik. Het is niet meer de EPO-cowboytijd waarin renners midden in de nacht wakker moesten worden omdat hun aderen anders dicht zouden slibben door het te dikke bloed.
Agree to disagree dan maar.quote:
[..]
Geloof ik absoluut niet meer in. Niet bij de transparante ploegen in ieder geval. De W52's van deze wereld is een ander verhaal.
En Bahrain?quote:
[..]
Geloof ik absoluut niet meer in. Niet bij de transparante ploegen in ieder geval. De W52's van deze wereld is een ander verhaal.
Wat is een transparante ploeg in hemelsnaam?quote:
[..]
Geloof ik absoluut niet meer in. Niet bij de transparante ploegen in ieder geval. De W52's van deze wereld is een ander verhaal.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Ploegen zoals Jumbo die hun PR goed op orde hebben?quote:
[..]
Wat is een transparante ploeg in hemelsnaam?
Sky was zo transparant dat ze David Walsh overal lieten kijken. Nou, hebben we lekker veel aan gehad. Alles was fantastisch, totdat er langzaam wat lijken uit de kast begonnen te vallen.quote:
[..]
Ploegen zoals Jumbo die hun PR goed op orde hebben?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Twijfel jij nou aan de werken van Nando B. en Thijs Z. die ook een kijkje achter de schermen kregen?quote:
[..]
Sky was zo transparant dat ze David Walsh overal lieten kijken. Nou, hebben we lekker veel aan gehad. Alles was fantastisch, totdat er langzaam wat lijken uit de kast begonnen te vallen.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Thijs Z. die tot aan zijn oksel in de endeldarm van Tom D. en Iwan S. zat en nu weer doodleuk hetzelfde doet bij Jumbo.quote:Op donderdag 20 juli 2023 10:23 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Twijfel jij nou aan de werken van Nando B. en Thijs Z. die ook een kijkje achter de schermen kregen?
Maar als het om UAE of Vino gaat is hij ineens heel kritisch. Flapdrol.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Jumbo onder andere.quote:
[..]
Wat is een transparante ploeg in hemelsnaam?
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Waar baseer je dat op?quote:
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Sky was echt veel minder transparant over cijfers, methoden etc. Dat weet je best.quote:
[..]
Sky was zo transparant dat ze David Walsh overal lieten kijken. Nou, hebben we lekker veel aan gehad. Alles was fantastisch, totdat er langzaam wat lijken uit de kast begonnen te vallen.
Kenners als Dumoulin en Thomas Dekker.quote:
[..]
Waar baseer je dat op?
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Slob zat een paar dagen in een licht kritische fase, maar het is weer volledig richting onbegrensde naïviteit gekanteld.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Jij gaat nu zelfs mekkeren als Benoot zichzelf volledig uit elkaar trekt en dan Adam Yates lost, die op eigen tempo daarna natuurlijk geen partij is voor Tiesj. Jij kijkt bijna elke koers dus dan weet je toch dat knechten bergop parkeren zodra ze klaar zijn? En Gall zit ook al de doping geloof ik.quote:
Slob zat een paar dagen in een licht kritische fase, maar het is weer volledig richting onbegrensde naïviteit gekanteld.
Het zou nog steeds kunnen dat Vingegaard zelf rare dingen doet, maar stelselmatig dopingebruik binnen Jumbo, nee, dat zou zo cynisch zijn.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Stelselmatig dopinggebruik binnen de ploeg waar iedere nobody een transformatie ondergaat zou cynisch zijn, leg maar uit.quote:
Het zou nog steeds kunnen dat Vingegaard zelf rare dingen doet, maar stelselmatig dopingebruik binnen Jumbo, nee, dat zou zo cynisch zijn.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Gelukkig hebben we op dit forum dan weer niemand die volledig de andere kant op gaatquote:
Slob zat een paar dagen in een licht kritische fase, maar het is weer volledig richting onbegrensde naïviteit gekanteld.
Sam Oomen, Tosh vd Sande en Lennard Hofstede vinden dit geen leuke opmerkingquote:
[..]
Stelselmatig dopinggebruik binnen de ploeg waar iedere nobody een transformatie ondergaat zou cynisch zijn, leg maar uit.
Gezien het verleden natuurlijk. Waarom zou je de sport naar de afgrond duwen door weer aan de doping te gaan? Ze bewijzen dat het ook anders kan, door als wetenschappelijke professoren naar de sport te kijken. Voeding, training, innovaties, materiaal. Zo'n beetje alles is anders en professioneler geworden sinds een paar jaar. Echt onvergelijkbaar met de Armstrong-tijd, toen ze maar wat deden. Sommige ploegen kunnen daar amper in mee, zoals Franse ploegen. Dat heeft mijn inziens niets met doping te maken. Jij gelooft daar niet in, ik heb genoeg gelezen om te denken dat het wel kan.quote:
[..]
Stelselmatig dopinggebruik binnen de ploeg waar iedere nobody een transformatie ondergaat zou cynisch zijn, leg maar uit.
Maar goed, agree to disagree.
is het naïef om te genieten van een sportman. hoe een joch dat in tests hard fietste in zijn uppie maar in het peloton kapot ging van de stress er toch doorheen komt. Jonas was een tijdje op weg de nieuwe Remmert Wielenga te worden, één Top10 in de Ruta del Sol in een bergrit, de volgende dag eraf gereden omdat hij niet in het peloton durfde rijden. ze zijn een tijd bezig geweest hem uit zijn schulp te halen, want hij communiceerde eerst totaal niet, luisterde wel altijd, maar net als een bepaalde f1 coureur werd hij Iceman genoemd. je las niks van zijn gezicht of lichaamstaal
blijkbaar heeft zijn vrouw daar een grote rol in gespeeld, wat je ook zag bij Cadel Evans, alleen een brombeer maar als zijn extraverte echtgenote hem vergezellen (concertpianiste meen ik) was hij ineens de vriendelijkheid zelve. en zodra die zenuwen minder werden bleek Jonas ook echt goed te kunnen fietsen. Velen noemen hem saai of arrogant, een bekend gevoel als je niet meteen weet hoe je je sociaal moet opstellen en even nodig hebt om over je verlegenheid heen te stappen, niet iedereen is een fotobommende clown op een fiets
en wat de prestaties betreft, 4 controles in 48 uur, veel strengere where about controles. er zal vast flink geëxperimenteerd zijn qua materiaal, zithouding en de beruchte #foodcoachapp, maar om nu al te roepen dat het om een gedrogeerde robot gaat is wanhopig vaststellen dat je kritisch moet zijn in afwachting van de hertesten in 2025. Zodat je tegen die tijd kan roepen "zie je wel, altijd geloofd dat het een oplichter was." nou veel plezier met de bokkenpruik de komende twee jaar. ik geniet ervan zolang de kruik te water gaat.
blijkbaar heeft zijn vrouw daar een grote rol in gespeeld, wat je ook zag bij Cadel Evans, alleen een brombeer maar als zijn extraverte echtgenote hem vergezellen (concertpianiste meen ik) was hij ineens de vriendelijkheid zelve. en zodra die zenuwen minder werden bleek Jonas ook echt goed te kunnen fietsen. Velen noemen hem saai of arrogant, een bekend gevoel als je niet meteen weet hoe je je sociaal moet opstellen en even nodig hebt om over je verlegenheid heen te stappen, niet iedereen is een fotobommende clown op een fiets
en wat de prestaties betreft, 4 controles in 48 uur, veel strengere where about controles. er zal vast flink geëxperimenteerd zijn qua materiaal, zithouding en de beruchte #foodcoachapp, maar om nu al te roepen dat het om een gedrogeerde robot gaat is wanhopig vaststellen dat je kritisch moet zijn in afwachting van de hertesten in 2025. Zodat je tegen die tijd kan roepen "zie je wel, altijd geloofd dat het een oplichter was." nou veel plezier met de bokkenpruik de komende twee jaar. ik geniet ervan zolang de kruik te water gaat.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Deze argumenten zijn toch alleen geldig als alleen zij dit zouden doen, maar letterlijk elke goede ploeg doet deze dingen.quote:
[..]
Gezien het verleden natuurlijk. Waarom zou je de sport naar de afgrond duwen door weer aan de doping te gaan? Ze bewijzen dat het ook anders kan, door als wetenschappelijke professoren naar de sport te kijken. Voeding, training, innovaties, materiaal. Zo'n beetje alles is anders en professioneler geworden sinds een paar jaar. Echt onvergelijkbaar met de Armstrong-tijd, toen ze maar wat deden. Sommige ploegen kunnen daar amper in mee, zoals Franse ploegen. Dat heeft mijn inziens niets met doping te maken. Jij gelooft daar niet in, ik heb genoeg gelezen om te denken dat het wel kan.
Maar goed, agree to disagree.
Al dat geneuzel over fietsen etc., Sky hebben nota bene iemand als Bigham die echt niet onder doet voor Heijboer of all places.
Er zijn zeker een twee of drie niveaus qua ploegen en budget, maar dit is nog steeds het marginal gains gelul van Sky, wat 3s op 22km zou verklaren, niet 3 minuten. En de professionalisering is ondertussen ook al 10+ jaar bezig, dus de vooruitgang / competitive edge wordt alleen maar kleiner en kleiner op deze vlakken.
Gendoping is een interessante, al is het dan de vraag wat het zou doen? Verhoogde aanmaak van bepaalde stoffen zou nog tot problemen op het bloedpaspoort kunnen leiden? Maar het zou ook het lichaam efficienter kunnen maken wat betreft bepaalde processen. De mRNA tech is wat dat betreft erg interessant en misschien ziet Jumbo dit als een vorm van 'supplementen' en praten ze het zo goed voor zichzelf.
Jack does it in real time...
Het aantal goede ploegen die grote rondes kunnen winnen is net op twee handen te tellen. Ik denk niet dat het marginal gains zijn, dat zie je wel aan de verschillen. Voor zover ik dat kan weten is Jumbo op dit moment het beste en meest ontwikkelde team, veruit. Tactisch ook.quote:
[..]
Deze argumenten zijn toch alleen geldig als alleen zij dit zouden doen, maar letterlijk elke goede ploeg doet deze dingen.
Al dat geneuzel over fietsen etc., Sky hebben nota bene iemand als Bigham die echt niet onder doet voor Heijboer of all places.
Er is zeker een twee of driedeling qua ploegen en budget, maar dit is nog steeds het marginal gains gelul, wat 3s op 22km zou verklaren, niet 3 minuten.
En we hebben het steeds over de foodcoach app, maar überhaupt hoeveel,(en wat, wanneer) er gegeten wordt tijdens een rit is compleet veranderd. Dat zijn al gigantische effecten die jij, ik en iedereen met een racefiets en genoeg zitvlees om 5 uur flink door te fietsen gewoon zelf kunnen testen.
Ja, dat is nu algemene kennis, maar dan nog zit daar een gigantisch verschil tussen ploegen die de in- en opname echt pushen, en de ploegen die volgen.
Een slotklim, met deze voeding en een Sky-Train aanpak vergelijken met tijden van Pantani slaat vaak als een tang op een varken.
Ja, dat is nu algemene kennis, maar dan nog zit daar een gigantisch verschil tussen ploegen die de in- en opname echt pushen, en de ploegen die volgen.
Een slotklim, met deze voeding en een Sky-Train aanpak vergelijken met tijden van Pantani slaat vaak als een tang op een varken.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Zou erg benieuwd zijn naar de CdA waardes van de top 15 van het klassement in een windtunnel.quote:
[..]
Deze argumenten zijn toch alleen geldig als alleen zij dit zouden doen, maar letterlijk elke goede ploeg doet deze dingen.
Al dat geneuzel over fietsen etc., Sky hebben nota bene iemand als Bigham die echt niet onder doet voor Heijboer of all places.
Er zijn zeker een twee of drie niveaus qua ploegen en budget, maar dit is nog steeds het marginal gains gelul van Sky, wat 3s op 22km zou verklaren, niet 3 minuten. En de professionalisering is ondertussen ook al 10+ jaar bezig, dus de vooruitgang / competitive edge wordt alleen maar kleiner en kleiner op deze vlakken.
Gendoping is een interessante, al is het dan de vraag wat het zou doen? Verhoogde aanmaak van bepaalde stoffen zou nog tot problemen op het bloedpaspoort kunnen leiden? Maar het zou ook het lichaam efficienter kunnen maken wat betreft bepaalde processen. De mRNA tech is wat dat betreft erg interessant en misschien ziet Jumbo dit als een vorm van 'supplementen' en praten ze het zo goed voor zichzelf.
Ik verwacht echt gigantische verschillen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Al met al zijn grote, rijke ploegen/teams in een sport waarbij doping een flink verschil maakt altijd in een bepaalde mate verdacht. Jumbo Visma is daarop geen uitzondering. Maar ik geloof wel dat ze in hun armere periode grote stappen hebben gezet op basis van wetenschappelijke experts en daar nu nog steeds de vruchten van plukken. In de basis is Jumbo (amper geld voor goede renners tot 4 jaar geleden) natuurlijk een heel ander verhaal dan een Bahrein/UAE (we flikkeren er miljoenen tegenaan en eisen resultaat).
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ah ja, de befaamde tactiek van 'harder fietsen dan de rest' of geniale vondsten als 'klassieke renner van 80kg klimmers van 60kg laten lossen'. Hier had nog nooit iemand aan gedacht!quote:
[..]
Het aantal goede ploegen die grote rondes kunnen winnen is net op twee handen te tellen. Ik denk niet dat het marginal gains zijn, dat zie je wel aan de verschillen. Voor zover ik dat kan weten is Jumbo op dit moment het beste en meest ontwikkelde team, veruit. Tactisch ook.
En omdat de verschillen groot zijn, zijn het geen marginal gains is de wereld op z'n kop qua argumentatie.
Waarom zou Jumbo meer ontwikkeld zijn? Waardoor zou dat zo moeten zijn? Dat zou dus serieus moeten betekenen dat Ineos, UAE, Bahrain, Jayco en Bora dus met evenveel of meer geld een veel slechtere prestatie zouden leveren. Dus al die teams zouden met meer budget extreem incapabel moeten zijn, om Jumbo die voorsprong te geven.
Al deze verklaringen komen ook altijd pas achteraf naar voren en sommige beslissingen rijmen er niet mee. Neem de wissel naar SRAM: alom bekend dat het bagger is en slechter materiaal, maar Jumbo gaat er vrolijk meer akkoord? Dat rijmt al niet met het marginal gains sprookje waarin ze zogenaamd alles op de best mogelijke manier doen.
Jack does it in real time...
Blijft hilarisch, Jumbo heeft een betere tactiek!
Stom dat andere teams er nooit aan hebben gedacht om Benoot tot een top 10 klimmer te transformeren als het even nodig is. Of sprinter Laporte ruim het halve peloton te laten lossen op een klim van 9%. Of een klassieker renner om te turnen tot een top 3 op de Hautacam renner, die ook nog eens een massasprint kan winnen en daar boven op ook nog eens tijdritten wint, zonder in te boeten in het klassieke werk.
Zou fijn zijn als ze bij andere teams eens opletten en een betere tactiek bedenken inderdaad. Potverdorie, wat matig allemaal. US Postal zal ook wel een betere tactiek gehad hebben.
Edit: En ja, ik weet dat dit niet het enige punt was van sommige posts.
Stom dat andere teams er nooit aan hebben gedacht om Benoot tot een top 10 klimmer te transformeren als het even nodig is. Of sprinter Laporte ruim het halve peloton te laten lossen op een klim van 9%. Of een klassieker renner om te turnen tot een top 3 op de Hautacam renner, die ook nog eens een massasprint kan winnen en daar boven op ook nog eens tijdritten wint, zonder in te boeten in het klassieke werk.
Zou fijn zijn als ze bij andere teams eens opletten en een betere tactiek bedenken inderdaad. Potverdorie, wat matig allemaal. US Postal zal ook wel een betere tactiek gehad hebben.
Edit: En ja, ik weet dat dit niet het enige punt was van sommige posts.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Jonas die op 22 km 3 minuten sneller is dan WvA.
Natuurlijk zit daar geen luchtje aan.
Natuurlijk zit daar geen luchtje aan.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Kijk, lieve jongen, weet je wat het probleem is met deze discussie? We hebben al een ander uitgangspunt over de natuur van de mens. De wil om te winnen is in welke sport dan ook dusdanig groot gebleken dat er zolang er wordt gesport er ook valsgespeeld wordt. Sporters zoeken altijd de grenzen op, en zijn daar nu toe ook altijd overheen gegaan. Dat was in 1910 al zo, in 1990, in 2007 en nu nog steeds. Waarom zou er een magisch moment zijn geweest waarop sporters ineens besloten om niet meer vals te spelen? Je argument dat je daarmee de sport naar de afgrond duwt is geen argument, want het hele idee van valsspelen is juist dat je niet gepakt wordt.quote:
[..]
Gezien het verleden natuurlijk. Waarom zou je de sport naar de afgrond duwen door weer aan de doping te gaan? Ze bewijzen dat het ook anders kan, door als wetenschappelijke professoren naar de sport te kijken. Voeding, training, innovaties, materiaal. Zo'n beetje alles is anders en professioneler geworden sinds een paar jaar. Echt onvergelijkbaar met de Armstrong-tijd, toen ze maar wat deden. Sommige ploegen kunnen daar amper in mee, zoals Franse ploegen. Dat heeft mijn inziens niets met doping te maken. Jij gelooft daar niet in, ik heb genoeg gelezen om te denken dat het wel kan.
Maar goed, agree to disagree.
Tot een bepaalde hoogte kunnen we ons er allemaal iets bij voorstellen dat de sport is geëvolueerd, dat er stappen zijn gezet op gebied van training, voeding, materiaal, etc. Natuurlijk, de tijd staat niet stil, er zijn grote verschillen ten opzichte van vroeger. Maar is dat het hele verhaal? Kun je alles verklaren door betere voeding en betere fietsen? Dat is waar het in deze discussies altijd misgaat.
Het is niet zo dat je door doping te gebruiken ineens geen professionele ploeg meer bent. Jumbo is heel professioneel, op ieder gebied. Professioneel qua training, qua voeding, qua herstel, qua aerodynamica, qua alles. Dus ook als we richting de grijze kant van het verhaal gaan. Ketonen, om maar een voorbeeld te noemen. Legaal, maar andere ploegen (een DSM) hebben er hun twijfels bij omdat de effecten op de lange termijn onbekend zijn. Bij Jumbo heersen die twijfels niet, zij zien dat het een verschil kan maken en dus gebruiken ze het. Dat is dus nog steeds de mentaliteit in het peloton, als iets een voordeel kan opleveren gebruiken ze het. En wat is dan het argument om te stoppen in het grijze gebied? Waarom zou dit de eerste generatie zijn die niet valsspeelt?
Jij zegt in essentie dat de natuur van de mens in de afgelopen jaren is veranderd. Boude stelling.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Als je door die pessimistisch-realistische bril kijkt naar de prestaties van o.a. Vingegaard dan is het ontzettend moeilijk niet sceptisch te zijn.
Op zijn minst heel interessant waar die grote verschillen vandaan komen tov de andere topsporters en waarom hun prestatie in de buurt komt of soms de prestaties overtreffen van de lui waarvan we weten dat ze in het verleden over de schreef gingen.
Op zijn minst heel interessant waar die grote verschillen vandaan komen tov de andere topsporters en waarom hun prestatie in de buurt komt of soms de prestaties overtreffen van de lui waarvan we weten dat ze in het verleden over de schreef gingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar dat geldt toch niet enkel voor het wielrennen? Volgens mij geldt dat in andere (grote) sporten nog veel meer..quote:
Als je door die pessimistisch-realistische bril kijkt naar de prestaties van o.a. Vingegaard dan is het ontzettend moeilijk niet sceptisch te zijn.
Op zijn minst heel interessant waar die grote verschillen vandaan komen tov de andere topsporters en waarom hun prestatie in de buurt komt of soms de prestaties overtreffen van de lui waarvan we weten dat ze in het verleden over de schreef gingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marcoss op 20-07-2023 13:18:35 ]
Juist t.o.v. dopingzondaars uit het verleden vind ik het prima te verklaren door de enorme vooruitgang van de sport, de voeding en in mindere mate het materiaal.quote:
Op zijn minst heel interessant waar die grote verschillen vandaan komen tov de andere topsporters en waarom hun prestatie in de buurt komt of soms de prestaties overtreffen van de lui waarvan we weten dat ze in het verleden over de schreef gingen.
Dat er vraagtekens zijn over waarom een Jumbo zoveel beter presteert dan een Quick Step of Bahrein begrijp ik een stuk beter.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Beide toprenners van Jumbo-Visma.quote:
Jonas die op 22 km 3 minuten sneller is dan WvA.
Natuurlijk zit daar geen luchtje aan.
Jonas krijgt "iets extra's" van de ploeg en Wout valt buiten de boot? Niet logisch gezien de status van Wout. Jonas die op eigen houtje aan het dokteren is? Vind ik bij een ploeg als Jumbo-Visma ook niet logisch.
Het is toch ook enigzins frappant dat een renner als Van Aert hier 3de wordt? Zonder de Jumbo-bonus zou het mij ook niet verbazen als die zo'n 1-1,5 minuutje langzamer zou zijn op een parcours als dit.quote:
[..]
Beide toprenners van Jumbo-Visma.
Jonas krijgt "iets extra's" van de ploeg en Wout valt buiten de boot? Niet logisch gezien de status van Wout. Jonas die op eigen houtje aan het dokteren is? Vind ik bij een ploeg als Jumbo-Visma ook niet logisch.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Ik denk eigenlijk niet dat Vingegaard of eventueel Pogacar iets gebruiken wat de rest niet zou gebruiken.
Net als in het Armstrong tijdperk was Armstrong ook niet de enige die EPO pakte of een bloedtransfusie deed.
Denk dat een Jumbo wel de grenzen op zal zoeken van wat mag. Ketonen verhaal is natuurlijk ook wel op het randje, misschien zijn er meer van dat soort zaken. Zaken waar ook een INEOS of UAE ook wel van weten. Ik gewoon niet dat ze keihard aan het dopen zijn, misschien enkel met microdoses ofzo.
Net als in het Armstrong tijdperk was Armstrong ook niet de enige die EPO pakte of een bloedtransfusie deed.
Denk dat een Jumbo wel de grenzen op zal zoeken van wat mag. Ketonen verhaal is natuurlijk ook wel op het randje, misschien zijn er meer van dat soort zaken. Zaken waar ook een INEOS of UAE ook wel van weten. Ik gewoon niet dat ze keihard aan het dopen zijn, misschien enkel met microdoses ofzo.
Gewoon slechte dag? Kijk hoe dicht Gaudu en co staanquote:
[..]
Het is toch ook enigzins frappant dat een renner als Van Aert hier 3de wordt? Zonder de Jumbo-bonus zou het mij ook niet verbazen als die zo'n 1-1,5 minuutje langzamer zou zijn op een parcours als dit.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
In andere sporten nog recenter: atletiek 2012 massaal, wintersporten 2014, langlaufen 4 jaar geleden, gewichtheffen enkele jaren geleden nog.quote:
Sporters zoeken altijd de grenzen op, en zijn daar nu toe ook altijd overheen gegaan. Dat was in 1910 al zo, in 1990, in 2007 en nu nog steeds. Waarom zou er een magisch moment zijn geweest waarop sporters ineens besloten om niet meer vals te spelen? Je argument dat je daarmee de sport naar de afgrond duwt is geen argument, want het hele idee van valsspelen is juist dat je niet gepakt wordt.
Ik acht de kans op teamgestuurde doping klein, maar inderdaad is er een enorme grijze zone en weet je niet wat individuen uitspoken met doktoren off-season.
Hij is toch al jaren een erkende tijdrijder?quote:
[..]
Het is toch ook enigzins frappant dat een renner als Van Aert hier 3de wordt? Zonder de Jumbo-bonus zou het mij ook niet verbazen als die zo'n 1-1,5 minuutje langzamer zou zijn op een parcours als dit.
De natuur van de mens verandert nooit, maar je kan wel enigszins erop anticiperen.quote:
[..]
Kijk, lieve jongen, weet je wat het probleem is met deze discussie? We hebben al een ander uitgangspunt over de natuur van de mens. De wil om te winnen is in welke sport dan ook dusdanig groot gebleken dat er zolang er wordt gesport er ook valsgespeeld wordt. Sporters zoeken altijd de grenzen op, en zijn daar nu toe ook altijd overheen gegaan. Dat was in 1910 al zo, in 1990, in 2007 en nu nog steeds. Waarom zou er een magisch moment zijn geweest waarop sporters ineens besloten om niet meer vals te spelen? Je argument dat je daarmee de sport naar de afgrond duwt is geen argument, want het hele idee van valsspelen is juist dat je niet gepakt wordt.
Tot een bepaalde hoogte kunnen we ons er allemaal iets bij voorstellen dat de sport is geëvolueerd, dat er stappen zijn gezet op gebied van training, voeding, materiaal, etc. Natuurlijk, de tijd staat niet stil, er zijn grote verschillen ten opzichte van vroeger. Maar is dat het hele verhaal? Kun je alles verklaren door betere voeding en betere fietsen? Dat is waar het in deze discussies altijd misgaat.
Het is niet zo dat je door doping te gebruiken ineens geen professionele ploeg meer bent. Jumbo is heel professioneel, op ieder gebied. Professioneel qua training, qua voeding, qua herstel, qua aerodynamica, qua alles. Dus ook als we richting de grijze kant van het verhaal gaan. Ketonen, om maar een voorbeeld te noemen. Legaal, maar andere ploegen (een DSM) hebben er hun twijfels bij omdat de effecten op de lange termijn onbekend zijn. Bij Jumbo heersen die twijfels niet, zij zien dat het een verschil kan maken en dus gebruiken ze het. Dat is dus nog steeds de mentaliteit in het peloton, als iets een voordeel kan opleveren gebruiken ze het. En wat is dan het argument om te stoppen in het grijze gebied? Waarom zou dit de eerste generatie zijn die niet valsspeelt?
Jij zegt in essentie dat de natuur van de mens in de afgelopen jaren is veranderd. Boude stelling.
Een goede kennis van me die pleegouder is, zegt dat ze een regel heeft dat de kinderen altijd maar één snoepje mogen. Natuurlijk nemen die dan vaak genoeg stiekem meer dan 1 snoepje, maar doordat er in ieder geval regels worden gesteld zullen ze niet snel de hele pot leegvreten, want dat valt te veel op.
Zo is het volgens mij ook met doping, het zal allicht nog gebruikt worden maar niet meer zo excessief als vroeger, omdat de regels toch wel íets hebben geholpen. Niet perfect, maar het is beter dan de EPO-cowboytijd en zéker beter dan de tijd waarin er hele stukken per trein werden afgelegd.
Dat maakt het niet logischer dat hij met de beste mee kan berg op en 3de of 4de wordt in klimtijdritten. Op LPBF vond ik al verdacht, al had je daar tenminste nog 30 km vlak/vals plat, en dat is er niet minder om geworden.quote:
[..]
Hij is toch al jaren een erkende tijdrijder?
Vlakke tijdritten snap ik allemaal wel, klinkt ook vrij logisch met zijn 'profiel' als klassieker renner. Bergritten en massasprints, mwah.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Ik dacht wel dat in de Armstrong tijd er wél een soort van 'intern' opgelegde machtsorde was, waarin een ploeg die teveel tegen de gevestigde orde schopte, eerder 'gepakt' werd dan de 'erkende' grote jongens met invloedrijke sponsoren.quote:
Ik denk eigenlijk niet dat Vingegaard of eventueel Pogacar iets gebruiken wat de rest niet zou gebruiken.
Net als in het Armstrong tijdperk was Armstrong ook niet de enige die EPO pakte of een bloedtransfusie deed.
Op dat moment is een dopingsysteem ook een machtsmiddel om de grote sponsoren en geldgevers 'happy' te houden en economische belangen te dienen....
Had je dikke sponsoren en bracht je geld in het laadje, kwam je met meer weg dan de 'kleine jongens'.
Toen was ook het controle-systeem zelf dusdanig corrupt, dat het mogelijk erger werd dan het gevaar dat ze bestreden wilden ermee.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En als ze geen snoepje mogen dan valt niet op dat ze de hele pot leeg hebben gevreten?quote:
[..]
De natuur van de mens verandert nooit, maar je kan wel enigszins erop anticiperen.
Een goede kennis van me die pleegouder is, zegt dat ze een regel heeft dat de kinderen altijd maar één snoepje mogen. Natuurlijk nemen die dan vaak genoeg stiekem meer dan 1 snoepje, maar doordat er in ieder geval regels worden gesteld zullen ze niet snel de hele pot leegvreten, want dat valt te veel op.
Zo is het volgens mij ook met doping, het zal allicht nog gebruikt worden maar niet meer zo excessief als vroeger, omdat de regels toch wel íets hebben geholpen. Niet perfect, maar het is beter dan de EPO-cowboytijd en zéker beter dan de tijd waarin er hele stukken per trein werden afgelegd.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
