abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209969772
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 12:43 schreef TLC het volgende:
Jonas die op 22 km 3 minuten sneller is dan WvA.

Natuurlijk zit daar geen luchtje aan.
Beide toprenners van Jumbo-Visma.
Jonas krijgt "iets extra's" van de ploeg en Wout valt buiten de boot? Niet logisch gezien de status van Wout. Jonas die op eigen houtje aan het dokteren is? Vind ik bij een ploeg als Jumbo-Visma ook niet logisch.
pi_209969803
Ik zit meer op de lijn van Slobeend en Fretwork, dan maar naïef zijn.
  donderdag 20 juli 2023 @ 15:58:31 #128
33317 GotenSSJ
eilander 4-life
pi_209969834
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 15:54 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Beide toprenners van Jumbo-Visma.
Jonas krijgt "iets extra's" van de ploeg en Wout valt buiten de boot? Niet logisch gezien de status van Wout. Jonas die op eigen houtje aan het dokteren is? Vind ik bij een ploeg als Jumbo-Visma ook niet logisch.
Het is toch ook enigzins frappant dat een renner als Van Aert hier 3de wordt? Zonder de Jumbo-bonus zou het mij ook niet verbazen als die zo'n 1-1,5 minuutje langzamer zou zijn op een parcours als dit.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
  donderdag 20 juli 2023 @ 16:11:23 #129
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209969985
Ik denk eigenlijk niet dat Vingegaard of eventueel Pogacar iets gebruiken wat de rest niet zou gebruiken.
Net als in het Armstrong tijdperk was Armstrong ook niet de enige die EPO pakte of een bloedtransfusie deed.
Denk dat een Jumbo wel de grenzen op zal zoeken van wat mag. Ketonen verhaal is natuurlijk ook wel op het randje, misschien zijn er meer van dat soort zaken. Zaken waar ook een INEOS of UAE ook wel van weten. Ik gewoon niet dat ze keihard aan het dopen zijn, misschien enkel met microdoses ofzo.
  donderdag 20 juli 2023 @ 16:35:44 #130
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_209970242
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 15:58 schreef GotenSSJ het volgende:

[..]
Het is toch ook enigzins frappant dat een renner als Van Aert hier 3de wordt? Zonder de Jumbo-bonus zou het mij ook niet verbazen als die zo'n 1-1,5 minuutje langzamer zou zijn op een parcours als dit.
Gewoon slechte dag? Kijk hoe dicht Gaudu en co staan
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_209970254
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 12:48 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

Sporters zoeken altijd de grenzen op, en zijn daar nu toe ook altijd overheen gegaan. Dat was in 1910 al zo, in 1990, in 2007 en nu nog steeds. Waarom zou er een magisch moment zijn geweest waarop sporters ineens besloten om niet meer vals te spelen? Je argument dat je daarmee de sport naar de afgrond duwt is geen argument, want het hele idee van valsspelen is juist dat je niet gepakt wordt.

In andere sporten nog recenter: atletiek 2012 massaal, wintersporten 2014, langlaufen 4 jaar geleden, gewichtheffen enkele jaren geleden nog.

Ik acht de kans op teamgestuurde doping klein, maar inderdaad is er een enorme grijze zone en weet je niet wat individuen uitspoken met doktoren off-season.
pi_209970394
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 15:58 schreef GotenSSJ het volgende:

[..]
Het is toch ook enigzins frappant dat een renner als Van Aert hier 3de wordt? Zonder de Jumbo-bonus zou het mij ook niet verbazen als die zo'n 1-1,5 minuutje langzamer zou zijn op een parcours als dit.
Hij is toch al jaren een erkende tijdrijder?
  donderdag 20 juli 2023 @ 16:53:46 #133
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_209970431
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 12:48 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Kijk, lieve jongen, weet je wat het probleem is met deze discussie? We hebben al een ander uitgangspunt over de natuur van de mens. De wil om te winnen is in welke sport dan ook dusdanig groot gebleken dat er zolang er wordt gesport er ook valsgespeeld wordt. Sporters zoeken altijd de grenzen op, en zijn daar nu toe ook altijd overheen gegaan. Dat was in 1910 al zo, in 1990, in 2007 en nu nog steeds. Waarom zou er een magisch moment zijn geweest waarop sporters ineens besloten om niet meer vals te spelen? Je argument dat je daarmee de sport naar de afgrond duwt is geen argument, want het hele idee van valsspelen is juist dat je niet gepakt wordt.

Tot een bepaalde hoogte kunnen we ons er allemaal iets bij voorstellen dat de sport is geëvolueerd, dat er stappen zijn gezet op gebied van training, voeding, materiaal, etc. Natuurlijk, de tijd staat niet stil, er zijn grote verschillen ten opzichte van vroeger. Maar is dat het hele verhaal? Kun je alles verklaren door betere voeding en betere fietsen? Dat is waar het in deze discussies altijd misgaat.

Het is niet zo dat je door doping te gebruiken ineens geen professionele ploeg meer bent. Jumbo is heel professioneel, op ieder gebied. Professioneel qua training, qua voeding, qua herstel, qua aerodynamica, qua alles. Dus ook als we richting de grijze kant van het verhaal gaan. Ketonen, om maar een voorbeeld te noemen. Legaal, maar andere ploegen (een DSM) hebben er hun twijfels bij omdat de effecten op de lange termijn onbekend zijn. Bij Jumbo heersen die twijfels niet, zij zien dat het een verschil kan maken en dus gebruiken ze het. Dat is dus nog steeds de mentaliteit in het peloton, als iets een voordeel kan opleveren gebruiken ze het. En wat is dan het argument om te stoppen in het grijze gebied? Waarom zou dit de eerste generatie zijn die niet valsspeelt?

Jij zegt in essentie dat de natuur van de mens in de afgelopen jaren is veranderd. Boude stelling.
De natuur van de mens verandert nooit, maar je kan wel enigszins erop anticiperen.

Een goede kennis van me die pleegouder is, zegt dat ze een regel heeft dat de kinderen altijd maar één snoepje mogen. Natuurlijk nemen die dan vaak genoeg stiekem meer dan 1 snoepje, maar doordat er in ieder geval regels worden gesteld zullen ze niet snel de hele pot leegvreten, want dat valt te veel op.

Zo is het volgens mij ook met doping, het zal allicht nog gebruikt worden maar niet meer zo excessief als vroeger, omdat de regels toch wel íets hebben geholpen. Niet perfect, maar het is beter dan de EPO-cowboytijd en zéker beter dan de tijd waarin er hele stukken per trein werden afgelegd.
  donderdag 20 juli 2023 @ 16:56:30 #134
33317 GotenSSJ
eilander 4-life
pi_209970460
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 16:50 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Hij is toch al jaren een erkende tijdrijder?
Dat maakt het niet logischer dat hij met de beste mee kan berg op en 3de of 4de wordt in klimtijdritten. Op LPBF vond ik al verdacht, al had je daar tenminste nog 30 km vlak/vals plat, en dat is er niet minder om geworden.

Vlakke tijdritten snap ik allemaal wel, klinkt ook vrij logisch met zijn 'profiel' als klassieker renner. Bergritten en massasprints, mwah.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
pi_209972532
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 16:11 schreef Momo het volgende:
Ik denk eigenlijk niet dat Vingegaard of eventueel Pogacar iets gebruiken wat de rest niet zou gebruiken.
Net als in het Armstrong tijdperk was Armstrong ook niet de enige die EPO pakte of een bloedtransfusie deed.
Ik dacht wel dat in de Armstrong tijd er wél een soort van 'intern' opgelegde machtsorde was, waarin een ploeg die teveel tegen de gevestigde orde schopte, eerder 'gepakt' werd dan de 'erkende' grote jongens met invloedrijke sponsoren.


Op dat moment is een dopingsysteem ook een machtsmiddel om de grote sponsoren en geldgevers 'happy' te houden en economische belangen te dienen....
Had je dikke sponsoren en bracht je geld in het laadje, kwam je met meer weg dan de 'kleine jongens'.

Toen was ook het controle-systeem zelf dusdanig corrupt, dat het mogelijk erger werd dan het gevaar dat ze bestreden wilden ermee.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_209972756
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2023 16:53 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
De natuur van de mens verandert nooit, maar je kan wel enigszins erop anticiperen.

Een goede kennis van me die pleegouder is, zegt dat ze een regel heeft dat de kinderen altijd maar één snoepje mogen. Natuurlijk nemen die dan vaak genoeg stiekem meer dan 1 snoepje, maar doordat er in ieder geval regels worden gesteld zullen ze niet snel de hele pot leegvreten, want dat valt te veel op.

Zo is het volgens mij ook met doping, het zal allicht nog gebruikt worden maar niet meer zo excessief als vroeger, omdat de regels toch wel íets hebben geholpen. Niet perfect, maar het is beter dan de EPO-cowboytijd en zéker beter dan de tijd waarin er hele stukken per trein werden afgelegd.
En als ze geen snoepje mogen dan valt niet op dat ze de hele pot leeg hebben gevreten?
  Moderator maandag 17 juni 2024 @ 09:05:29 #137
362868 crew  Slobeend
of all places
  maandag 17 juni 2024 @ 11:47:52 #138
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_213944672
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2024 09:05 schreef Slobeend het volgende:
Kan UAE eigenlijk wel?
Wat denk jij?
Put these foolish ambitions to rest.
pi_213963654
Nee dit kan niet



quote quotesplits me

Omdat je een nieuwe gebruiker bent willen we je erop wijzen dat het niet is toegestaan reclame te maken of FOK! te gebruiken voor commerciële doeleinden. Blijf ontopic en wees aardig voor je medeFOK!kers.
smilie   Pagina 6 / 6
Let op: Met het plaatsen van een bericht verklaar je akkoord te gaan met onze algemene voorwaarden van 27-05-2020, privacy policy van 27-05-2020 en Policy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')