Fusie PvdA en Groenlinks #5 duurzame krachten

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dit klinkt als een soort van sunk cost fallacy. Waarom fuseert men dan niet gewoon, ze praten er al jaren over. Het is alleen maar geboren uit opportunisme, iets wat ze zeggen te willen bestrijden. De fusie had al veel verder kunnen zijn als ze dat gewoon goed waren gaan regelen. Jaren niks doen en dan zoiets vaags organiseren lijkt mij niet slim. Men heeft geen idee waar ze ja tegen hebben gezegd, dat moet nog worden uitgewerkt, iets wat al lang klaar had kunnen liggen.
Het is ook gewoon geen eerlijk referendum. Bv een pro GL stemmer wordt lid van PvdA en stemt daar ook voor. Als je tegen de samenwerking bent moet je dus eerst lid worden van een andere partij waar je inhoudelijk geen lid van wilt zijn om te kunnen voorkomen dat je eigen partij er wel mee samen gaat. Organisatorisch een rommeltje.

Dat waren echt een miniem aantal leden, die hebben met deze percentages geen invloed gehad.

En dit is gewoon de eerste stap naar een fusie.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dit klinkt als een soort van sunk cost fallacy. Waarom fuseert men dan niet gewoon, ze praten er al jaren over. Het is alleen maar geboren uit opportunisme, iets wat ze zeggen te willen bestrijden. De fusie had al veel verder kunnen zijn als ze dat gewoon goed waren gaan regelen. Jaren niks doen en dan zoiets vaags organiseren lijkt mij niet slim. Men heeft geen idee waar ze ja tegen hebben gezegd, dat moet nog worden uitgewerkt, iets wat al lang klaar had kunnen liggen.
Het is ook gewoon geen eerlijk referendum. Bv een pro GL stemmer wordt lid van PvdA en stemt daar ook voor. Als je tegen de samenwerking bent moet je dus eerst lid worden van een andere partij waar je inhoudelijk geen lid van wilt zijn om te kunnen voorkomen dat je eigen partij er wel mee samen gaat. Organisatorisch een rommeltje.

Dat het organisatorisch een rommeltje is ben ik met je eens, maar zoals Hanca al schrijft, dit is gewoon de opmaat naar een fusie.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een groot deel van de huidige GL-achterban komt inderdaad van de PvdA af.

Ik denk dat dat wel meevalt. Een flink deel van de GL stemmers zijn jongeren, die hebben nooit anders dan GL gestemd

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:52 schreef grimselman het volgende:

[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Een flink deel van de GL stemmers zijn jongeren, die hebben nooit anders dan GL gestemd

Klopt, maar vroeger stemde hetzelfde soort jongeren veelal PvdA, alleen heeft de partij haar swag verloren.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:36 schreef Hanca het volgende:

[..]


En dit is gewoon de eerste stap naar een fusie.

Sorry, maar dat zijn dooddoeners voor de bühne, daarmee bestuur je geen politieke verenigingen. Ik heb ook niks tegen de fusie, maar regel dat dan. Dit gaat alleen maar over macht, en het moet nu omdat ze al jaren praten maar niks echt regelen.

Je wordt niet de grootste via de leden. Alleen ben je politiek enorm kwetsbaar nu en neem je een enorme gok. Denk dat er flink wat spindokters van andere partijen blij waren met dit nieuws. De geschiedenis wijst uit dat politieke fusies altijd tot gedoe leidt, en men organiseert dat gedoe in verkiezingstijd als de neuzen dezelfde kant op moeten staan. Is het gedoe niet al in de campagne, dan komt het wel als de verkregen macht verdeeld moet worden.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 16:58 schreef Tomatenboer het volgende:
De gezamenlijke kieslijst en het gezamenlijke verkiezingsprogramma voor de komende Tweede Kamer verkiezingen gaat er komen!

De uitslagen zijn zojuist bekend gemaakt.

Als ik het goed heb gehoord hebben 90% van de GroenLinks leden en 80% van de PvdA leden ingestemd met het voorstel.

Hopelijk gaan die 10% Groen links-stemmers en ook die 20% PvdA stemmers, iets anders zoeken. SP of PvdD of zo.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat het organisatorisch een rommeltje is ben ik met je eens, maar zoals Hanca al schrijft, dit is gewoon de opmaat naar een fusie.

Dat is mijn probleem, een gezamenlijke lijst zou het sluitstuk moeten zijn van een fusie, niet het begin. Maar goed, men zoekt het maar uit, maar ik vind het zo amateuristisch dat ik als links en progressief niet pieker om er op te stemmen. Als dit al een rommeltje is, waarom ze dan macht geven. Terwijl ik bij een goed uitgewerkte fusie wel potentieel een achterban zou zijn.

Ik denk wel dat het een goed idee is als ze fuseren, ook met de SP in elk geval, want de SP is nu ook een reddeloze partij die ik ook niet snel weer zie opkrabbelen in de peilingen.

Het zou beter zijn als links een blok gaat vormen en eigenlijk, als ze echt wat willen betekenen, moeten ze daar D66, Partij voor de Dieren en BBB e.d. ook bij hebben. Het moet dan een breed gedragen sociaal-liberale centrum-linkse partij worden. Een beetje van het type Partito Democratico in Italië of de democraten in Amerika. De huidige politiek is veel te versplinterd. Coalities zijn nauwelijks meer mogelijk, zeker geen coalities met erg rechtse of linkse partijen, omdat ze allemaal te extreem zijn. Daarom is het beter om een grote centrum-linkse partij te maken. Deze zou dan, met een goed bestuur, een toegankelijk en gematigd verkiezingsprogramma waarbij veel mensen zich thuis voelen, en een charismatische leider tot wel 40 of 50 zetels kunnen behalen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat is mijn probleem, een gezamenlijke lijst zou het sluitstuk moeten zijn van een fusie, niet het begin. Maar goed, men zoekt het maar uit, maar ik vind het zo amateuristisch dat ik als links en progressief niet pieker om er op te stemmen. Als dit al een rommeltje is, waarom ze dan macht geven. Terwijl ik bij een goed uitgewerkte fusie wel potentieel een achterban zou zijn.

Het klopt dat het organisatorisch beter zou kunnen, maar er stond dit najaar een fusievergadering op de planning. Om nu rechts 4 extra jaren macht te geven omdat Rutte zijn kabinet liet vallen, zou wel erg cynisch zijn.

Soms kan het niet zoals het moet en moet het maar zoals het kan.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
De SP hoort hier ook eigenlijk bij, dat is nu niet meer dan een levende dode.

Die gaan hier garen bij spinnen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:04 schreef Gia het volgende:

[..]
Die gaan hier garen bij spinnen.

Nee, als er mensen zijn die links uit het bootje vallen dan zullen die eerder naar Bij1 of de PvdD gaan.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dit klinkt als een soort van sunk cost fallacy. Waarom fuseert men dan niet gewoon, ze praten er al jaren over. Het is alleen maar geboren uit opportunisme, iets wat ze zeggen te willen bestrijden. De fusie had al veel verder kunnen zijn als ze dat gewoon goed waren gaan regelen. Jaren niks doen en dan zoiets vaags organiseren lijkt mij niet slim. Men heeft geen idee waar ze ja tegen hebben gezegd, dat moet nog worden uitgewerkt, iets wat al lang klaar had kunnen liggen.
Het is ook gewoon geen eerlijk referendum. Bv een pro GL stemmer wordt lid van PvdA en stemt daar ook voor. Als je tegen de samenwerking bent moet je dus eerst lid worden van een andere partij waar je inhoudelijk geen lid van wilt zijn om te kunnen voorkomen dat je eigen partij er wel mee samen gaat. Organisatorisch een rommeltje.

Als de verkiezingsdeelname niet te rampzalig uitpakt zullen ze ook wel fuseren. Zo ging dat ook bij het CDA en bij Groenlinks. Eerst een gezamenlijke lijst. En daarna de organisaties fuseren.

Ik denk dat voorbode is van een partijfusie waar ze in toekomst met een andere naam in het politiek verder gaan. Op latere moment zie je de naam PvdA en GroenLinks niet meer, dan herkent latere generatie mensen niet meer wat oude namen waren van die partij.

Het is einde voor PvdA en GroenLinks als zelfstandige partijen, ze hebben in het verleden veel geprobeerd om grote partij te worden. Het is PvdA in jaren '90 van vorige eeuw wel gelukt onder voormalige premier Kok die 3 Paarse kabinetten heeft geleid.

PvdA was een echte arbeidspartij die echt voor Nederlandse werknemers opkwam. Minstens was PvdA een zeer succesvolle politieke partij waar je als Nederlander op kon rekenen zowel dat ze goede wetten moeten maken in de Tweede Kamer. Wijlen Wim Kok en Joop den Uyl waren echte boegbeelden voor PvdA die veel stemmen trok bij de verkiezingen. PvdA was zeer populair in grote steden zoals Rotterdam en Amsterdam. Natuurlijk zullen we PvdA nooit vergeten als zeer betekenisvolle en succesvolle partij die veel voor Nederland gegeven heeft met diverse kabinetten waarin ze deelnamen.

Bedankt PvdA en GroenLinks apart voor alles wat jullie gegeven hebt, maar veel succes met jullie fusiepartij. De leden hebben gekozen voor gezamenlijke lijst met één lijsttrekker, de laatste horde voor dat een fusie van 2 partijen een feit wordt.

PvdA heeft een plek in politieke geschiedenis verdiend met zeer veel waardevolle dingen gedaan die van belang van Nederland zijn... Jullie mogen echt trots op kunnen zijn wat je zelf voor PvdA betekent hebt, vooral veel goede bekende oud-burgemeesters van PvdA zoals Ed van Thijn(Amsterdam) en Erbenhard van Laan(Amsterdam).

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, als er mensen zijn die links uit het bootje vallen dan zullen die eerder naar Bij1 of de PvdD gaan.

Naar zweverige clubjes? Echt niet. Heb in dit topic al een paar opmerkingen gehoord van mensen die maar weer SP gaan stemmen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:11 schreef Gia het volgende:

[..]
Naar zweverige clubjes? Echt niet. Heb in dit topic al een paar opmerkingen gehoord van mensen die maar weer SP gaan stemmen.

Er zullen wel een aantal mensen richting SP gaan, daar kom je niet onderuit, maar de meeste PvdA'ers staan qua gedachtegoed vooral dichtbij GroenLinks.

Overigens kunnen ze als het goed gaan uit veel vaatjes stemmers tappen

-D66-stemmers die D66 in 2021 van ze geleend heeft
-VVD-stemmers die nu Rutte weggaat meer potentie zien in de eventuele kandidaat van deze partij
-SP-stemmers die klaar zijn met de hopeloze Marijnissen en die een nieuw links initiatief een kans willen geven
-DENK/PvdD/VOLT-stemmers die dit om strategische redenen doen
-Niet stemmers die hier mogelijk door worden gemotiveerd.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er zullen wel een aantal mensen richting SP gaan, daar kom je niet onderuit, maar de meeste PvdA'ers staan qua gedachtegoed vooral dichtbij GroenLinks.

We gaan het zien 22 november. Ik ga in elk geval rechts van de VVD zitten. Weet nog niet in welk bootje.
Tenzij Omtzigt nog wat leuks gaat doen en met een goed programma gaat komen. Maar het wordt in elk geval geen SP, geen Bij1, geen PvdD, geen D666, geen Groenlinks/pvda, geen CDA en ook geen VVD. En zeker ook geen bedenkelijke marginale clubjes.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:14 schreef Hexagon het volgende:
Overigens kunnen ze als het goed gaan uit veel vaatjes stemmers tappen

-D66-stemmers die D66 in 2021 van ze geleend heeft
-VVD-stemmers die nu Rutte weggaat meer potentie zien in de eventuele kandidaat van deze partij
-SP-stemmers die klaar zijn met de hopeloze Marijnissen en die een nieuw links initiatief een kans willen geven
-DENK/PvdD/VOLT-stemmers die dit om strategische redenen doen
-Niet stemmers die hier mogelijk door worden gemotiveerd.

Je mag altijd dromen, natuurlijk!

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het klopt dat het organisatorisch beter zou kunnen, maar er stond dit najaar een fusievergadering op de planning. Om nu rechts 4 extra jaren macht te geven omdat Rutte zijn kabinet liet vallen, zou wel erg cynisch zijn.

Soms kan het niet zoals het moet en moet het maar zoals het kan.

De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het klopt dat het organisatorisch beter zou kunnen, maar er stond dit najaar een fusievergadering op de planning. Om nu rechts 4 extra jaren macht te geven omdat Rutte zijn kabinet liet vallen, zou wel erg cynisch zijn.

Soms kan het niet zoals het moet en moet het maar zoals het kan.

De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als de verkiezingsdeelname niet te rampzalig uitpakt zullen ze ook wel fuseren. Zo ging dat ook bij het CDA en bij Groenlinks. Eerst een gezamenlijke lijst. En daarna de organisaties fuseren.

En als het niet goed uitpakt heb je geen fusie en geen PvdA en Gl meer.

Hoe gaan ze heten? Lijst PvdA/GL?

quote:

Op maandag 17 juli 2023 18:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor klimaatmaatregelen is de PvdA eigenlijk al sinds de jaren 80, dus wat bedoel je met ooit?

Ooit, voor de normale burger, niet de wokies in de villawijk in de randstad.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:21 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.

De weg naar politiek succes is geplaveid met compromissen, zoals dit compromis dat als het niet op de beste manier gaat omdat de verkiezingen plots ongeveer op de datum zijn waarop ze een fusievergadering wilden houden, dan moet het maar op de manier waarop het gaat.

Ik snap echt niet waarom jij liever de kans op een BBB of VVD winst wil vergroten, puur omdat er formeel wellicht beter een andere methode beter was. Zie jij liever niet een linkse partij die het voortouw neemt in de formatie?

Als je nu die kans om zulke redenen gaat laten liggen, mag je de komende 4 jaar niet klagen als rechts het voortouw neemt en een rechts kabinet weet te smeden.

quote:

Op maandag 17 juli 2023 19:32 schreef matthijst het volgende:

[..]
Ooit, voor de normale burger, niet de wokies in de villawijk in de randstad.

Ze zijn nu ook voor de 'normale burger', maar de normale burger gebruikt de term woke niet en vindt het essentieel dat men op komt voor minderheden en wat doet aan klimaatverandering.

Ok dus gaat Klaver lijsttreker worden? Dat wordt een ramp