Russia vs Ukrain #46

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 19:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[ twitter ]

En dan vinden sommigen het vreemd dat Oekra�ne zich niet overgeeft.

Zo gaat Rusland dus om met de mensen die ze 'bevrijd' hebben.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 21:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
En dan vinden sommigen het vreemd dat Oekra�ne zich niet overgeeft.

Zo gaat Rusland dus om met de mensen die ze 'bevrijd' hebben.

Ja even sorry, maar omdat dit Twitter bericht hier staat is het ook waar? Even om het in perspectief te plaatsen, en jij weet ook dat ik tegen al dit gedoe ben. Maar nu is dit Twitter bericht in jouw ogen meteen een fact? Een beetje hetzelfde als in het Corona topic destijds waar mensen Twitter posts over de negatieve werking van vaccins ervan in het belachelijke trokken werden uitgelachen en beschimpt.

Is er daadwerkelijk bewijs van dat dit echt is?

Ik bedoel niks slechts met deze opmerking, maar propaganda is er van alle kanten. En wie kun je op dit moment daadwerkelijk geloven? En dan lijkt me een twitter post niet de beste bron zoals voorheen de anti vaccinatie twitter posts ook beschimpt werden in BNW.

Hey ik weet het ook niet hoor, iedereen beschuldigt elkaar van oorlogsmisdaden. En wellicht zal de waarheid in het midden liggen of niet, misschien komen we er nooit helemaal achter. Maar claims als dit moeten wel onderbouwd worden denk ik in BNW. Dit is niet zomaar iets, net als van de andere kant Oekraine misdaden tegen de menselijkheid zou uitvoeren dat ook onderbouwd zou moeten worden in mijn ogen.

Het is een BNW topic hier, dus speculeren over de waarheden van alle kanten moet een prioriteit zijn. Maar in het geval van Oekraine/Rusland lijkt het me wel beter voor iedereen dat deze claims of naar NWS gaan of onderbouwd worden door bewijs ipv. Twitter. We hebben het hier wel over mensenlevens en niet over wat BNW in oorsprong was en bedoelt was.

ook @Glazenmaker kun je jouw twitter bericht onderbouwen in het licht van de situatie?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 21:46 schreef loveyoulongtime het volgende:



Hey ik weet het ook niet hoor, iedereen beschuldigt elkaar van oorlogsmisdaden. En wellicht zal de waarheid in het midden liggen of niet, misschien komen we er nooit helemaal achter. Maar claims als dit moeten wel onderbouwd worden denk ik in BNW. Dit is niet zomaar iets, net als van de andere kant Oekraine misdaden tegen de menselijkheid zou uitvoeren dat ook onderbouwd zou moeten worden in mijn ogen.

ook @:Glazenmaker kun je jouw twitter bericht onderbouwen in het licht van de situatie?

Sorry hoor maar hier ga je af. Het is een achterlijke of walgelijke manier van redeneren. Dit zijn niet zomaar twee even oude kinderen die zeggen dat de ander iets stoms zei en dat ze daarom aan het trekken en duwen waren. Aan de ene kant hebben we een land dat al sinds 2014 wordt aangevallen en aan de andere kant de veel grotere buur met een honderden jaren lange geschiedenis van elkaar steeds overtreffende oorlogsmisdrijven.

En doen alsof de beschuldiging van massagraven verdacht zijn is ook ronduit ranzig te noemen. Hier wordt al sinds de tweede maand van de nieuwe invasie niet meer aan getwijfeld door niemand die dit een beetje serieus volgt. Als mod moet je het bewijs ondertussen ook al vele malen voorbij hebben zien komen.

Zomaar de eerste 2 google resultaten als je ukraine mass graves zoekt. Bij die van Aljazeera hebben ze nog wat mooie closeups gemaakt voor alle zelfstandige denkers hier.
https://www.aljazeera.com(...)ass-grave-in-ukraine
https://www.space.com/ukraine-mass-grave-bucha-satellite-photos

Leuk dat BNW niet nws is, maar mods die Russische propaganda spuiten is toch wel een dieptepunt.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 22:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Sorry hoor maar hier ga je af. Het is een achterlijke of walgelijke manier van redeneren. Dit zijn niet zomaar twee even oude kinderen die zeggen dat de ander iets stoms zei en dat ze daarom aan het trekken en duwen waren. Aan de ene kant hebben we een land dat al sinds 2014 wordt aangevallen en aan de andere kant de veel grotere buur met een honderden jaren lange geschiedenis van elkaar steeds overtreffende oorlogsmisdrijven.

En doen alsof de beschuldiging van massagraven verdacht zijn is ook ronduit ranzig te noemen. Hier wordt al sinds de tweede maand van de nieuwe invasie niet meer aan getwijfeld door niemand die dit een beetje serieus volgt. Als mod moet je het bewijs ondertussen ook al vele malen voorbij hebben zien komen.

Zomaar de eerste 2 google resultaten als je ukraine mass graves zoekt. Bij die van Aljazeera hebben ze nog wat mooie closeups gemaakt voor alle zelfstandige denkers hier.
https://www.aljazeera.com(...)ass-grave-in-ukraine
https://www.space.com/ukraine-mass-grave-bucha-satellite-photos

Leuk dat BNW niet nws is, maar mods die Russische propaganda spuiten is toch wel een dieptepunt.

Oh wow, mods die Russische propaganda spuien? Nice try, lees even een paar pagina's terug over hoe ik over dit alles denk.

Leuk wel je linkjes, zijn die verbonden aan de twitter post die jij net gepost hebt? Dat er massagraven zijn ontken in ook niet, wat ik wel doe is vragen om bewijs over jouw twitter post over hoe de doden gevonden zijn en de staat ervan. Het is nogal een bewering.. Net als Rusland roeptoetert dat de Oekrainse militairen zich schuldig maken aan misdaden. Dus ik ga af omdat ik vraag om meer bewijs over een simpel Twitter bericht

Leuk geprobeerd wel. Maar reageer niet zo defensief op een normale reactie van mij waar ik om uitleg vraag.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 22:12 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Oh wow, mods die Russische propaganda spuien? Nice try, lees even een paar pagina's terug over hoe ik over dit alles denk.

Leuk wel je linkjes, zijn die verbonden aan de twitter post die jij net gepost hebt? Dat er massagraven zijn ontken in ook niet, wat ik wel doe is vragen om bewijs over jouw twitter post over hoe de doden gevonden zijn en de staat ervan. Het is nogal een bewering.. Net als Rusland roeptoetert dat de Oekrainse militairen zich schuldig maken aan misdaden. Dus ik ga af omdat ik vraag om meer bewijs over een simpel Twitter bericht

Leuk geprobeerd wel. Maar reageer niet zo defensief op een normale reactie van mij waar ik om uitleg vraag.

Je reactie is niet normaal en ik ga al helemaal niet pagina's doorzoeken naar nog meer bagger.

Link 2 ging over het twitter bericht maar was blijkbaar niet dichtbij genoeg voor je.

Hier je vastgebonden lijken: NSFL

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 23:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je reactie is niet normaal en ik ga al helemaal niet pagina's doorzoeken naar nog meer bagger.

Link 2 ging over het twitter bericht maar was blijkbaar niet dichtbij genoeg voor je.

Hier je vastgebonden lijken: NSFL

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ja sorry hoor, jij hebt het over een graf met 160 lijken in jouw twitter post. En de afbeelding hoe afschuwelijk ook heeft die een link tot jouw twitter bericht?

Echt ik wil ik denk dat jij me compleet verkeerd begrijpt, misschien zou je juist mijn posts van een paar pagina's terug eens moeten lezen voor het "bagger" te noemen.

En je zegt "hoe dichtbij wil je het hebben?" Ik wil juist helemaal niks van deze nodeloze bloedvergieten aan beide kanten.

Maar goed, ik ga slapen. Hopelijk morgen weer een dag en lees dan alles nog een keer. Ik denk echt dat jij me verkeerd begrijpt, of ook niet en gewoon een discussie zoekt. Mij om het even. Truste Glazenmaker.

Al eerder zagen we negatieve berichten in de msm over Oekra�ne, nu weer.



Gaat de VS stoppen met de support?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2023 07:43 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Al eerder zagen we negatieve berichten in de msm over Oekra�ne, nu weer.

[ twitter ]

Gaat de VS stoppen met de support?

Een Republikeinse focusgroep vind Oekra�ne stom en dat maakt Oekra�ne ook stom? Die mag je uitleggen.

Persoonlijk vind ik focusgroepen de dood van films en politiek. Ze maken alles gemiddeld en originaliteit en eigen idee�n worden afgestraft. Het voorbeeld van de snellere paardenwagen komt naar boven.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 21:46 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ja even sorry, maar omdat dit Twitter bericht hier staat is het ook waar? Even om het in perspectief te plaatsen, en jij weet ook dat ik tegen al dit gedoe ben. Maar nu is dit Twitter bericht in jouw ogen meteen een fact? Een beetje hetzelfde als in het Corona topic destijds waar mensen Twitter posts over de negatieve werking van vaccins ervan in het belachelijke trokken werden uitgelachen en beschimpt.

Is er daadwerkelijk bewijs van dat dit echt is?

Ik bedoel niks slechts met deze opmerking, maar propaganda is er van alle kanten. En wie kun je op dit moment daadwerkelijk geloven? En dan lijkt me een twitter post niet de beste bron zoals voorheen de anti vaccinatie twitter posts ook beschimpt werden in BNW.

Hey ik weet het ook niet hoor, iedereen beschuldigt elkaar van oorlogsmisdaden. En wellicht zal de waarheid in het midden liggen of niet, misschien komen we er nooit helemaal achter. Maar claims als dit moeten wel onderbouwd worden denk ik in BNW. Dit is niet zomaar iets, net als van de andere kant Oekraine misdaden tegen de menselijkheid zou uitvoeren dat ook onderbouwd zou moeten worden in mijn ogen.

Het is een BNW topic hier, dus speculeren over de waarheden van alle kanten moet een prioriteit zijn. Maar in het geval van Oekraine/Rusland lijkt het me wel beter voor iedereen dat deze claims of naar NWS gaan of onderbouwd worden door bewijs ipv. Twitter. We hebben het hier wel over mensenlevens en niet over wat BNW in oorsprong was en bedoelt was.

ook @:Glazenmaker kun je jouw twitter bericht onderbouwen in het licht van de situatie?

Het is een fragment van CNN op Twitter.

Of iets waar is, is natuurlijk nooit 100% vast te stellen. En ik begreep juist van BNW dat dat hier niet per se moet.

Ik zie Twitter an sich niet als goede bron, omdat het een vergaarbak is van informatie, desinformatie, meningen, etc. Je moet dus altijd verder kijken dan Twitter als je dat als bron wilt gebruiken.

Dit soort berichten als hierboven kom ik te vaak tegen, uit verschillende bronnen, en zie ze niet weerlegd worden in Russische kanalen die ik volg.

Ik vind het dus aannemelijk dat dit bericht klopt.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 21:46 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ja even sorry, maar omdat dit Twitter bericht hier staat is het ook waar? Even om het in perspectief te plaatsen, en jij weet ook dat ik tegen al dit gedoe ben. Maar nu is dit Twitter bericht in jouw ogen meteen een fact? Een beetje hetzelfde als in het Corona topic destijds waar mensen Twitter posts over de negatieve werking van vaccins ervan in het belachelijke trokken werden uitgelachen en beschimpt.

Is er daadwerkelijk bewijs van dat dit echt is?

Ik bedoel niks slechts met deze opmerking, maar propaganda is er van alle kanten. En wie kun je op dit moment daadwerkelijk geloven? En dan lijkt me een twitter post niet de beste bron zoals voorheen de anti vaccinatie twitter posts ook beschimpt werden in BNW.

Hey ik weet het ook niet hoor, iedereen beschuldigt elkaar van oorlogsmisdaden. En wellicht zal de waarheid in het midden liggen of niet, misschien komen we er nooit helemaal achter. Maar claims als dit moeten wel onderbouwd worden denk ik in BNW. Dit is niet zomaar iets, net als van de andere kant Oekraine misdaden tegen de menselijkheid zou uitvoeren dat ook onderbouwd zou moeten worden in mijn ogen.

Het is een BNW topic hier, dus speculeren over de waarheden van alle kanten moet een prioriteit zijn. Maar in het geval van Oekraine/Rusland lijkt het me wel beter voor iedereen dat deze claims of naar NWS gaan of onderbouwd worden door bewijs ipv. Twitter. We hebben het hier wel over mensenlevens en niet over wat BNW in oorsprong was en bedoelt was.

ook @:Glazenmaker kun je jouw twitter bericht onderbouwen in het licht van de situatie?

Zat bewijs, oekraiene behandeld elke oorlogsmisdaad samen met NATO landen om uit te kunnen zoeken wat er exact gebeurt is.
Zo is er bijvoorbeeld een voetbal veld vol met afgevuurde raketten en cluster munitie wat op civiele gebieden is geschoten.
Slachtingen en massages en zoals bij busha en izium en andere minder bekende plekken worden nog steeds onderzocht doormiddel van uitgebreide plaats delict onderzoek als getuige verklaringen van nabestaanden en getuigen van de wreedheid en.

Dit allemaal in de hoop om ooit de schuldigen er voor te kunnen berechten.
Het topje van de ijsberg is tot nu toe nog maar naar buiten gebracht.



https://www.rferl.org/a/u(...)killed/31744637.html

https://rubryka.com/en/20(...)-harkivshhyni-video/

https://www.slidstvo.info(...)ave-been-identified/


https://apnews.com/articl(...)68899841b506afcac7a1

En dit is nog maar een minuscuul topje van wandaden wat de Russen allemaal niet deden en doen.

Momenteel staan een aantal verdedigers en nota bene burgers terecht die Marioepol verdedigden.

Om maar te zwijgen over het ontvoeren van duizenden en duizenden kinderen.

Duizenden gevallen van verkrachtingen en plunderingen martelingen moorden etc etc..

Als je dit vergelijkt met de bezetting van nazi Duitsland van Nederland, dan kan je de Nazis bijna als voorbeeldig beschouwen als je ziet wat Rusland allemaal niet uitvreet daar.

Rusland gebruikt de Geneva conventie meer als richtlijn van wat ze allemaal niet uit kunnen vreten...

quote:

Op donderdag 10 augustus 2023 19:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[ twitter ]

Ik vermoed zo maar dat mijn collega niet door had dat dit over Bucha ging. Je had dit erbij kunnen schrijven om te verduidelijken. (Ik moest er Twitter/X voor opduiken.)

Maar de moordpartij van de Russen in Bucha is absoluut te walgelijk voor woorden en heeft helaas echt plaatsgevonden, bewijzen te over.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2023 19:53 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is een fragment van CNN op Twitter.

Of iets waar is, is natuurlijk nooit 100% vast te stellen. En ik begreep juist van BNW dat dat hier niet per se moet.

Ik zie Twitter an sich niet als goede bron, omdat het een vergaarbak is van informatie, desinformatie, meningen, etc. Je moet dus altijd verder kijken dan Twitter als je dat als bron wilt gebruiken.

Dit soort berichten als hierboven kom ik te vaak tegen, uit verschillende bronnen, en zie ze niet weerlegd worden in Russische kanalen die ik volg.

Ik vind het dus aannemelijk dat dit bericht klopt.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2023 20:57 schreef Jippie het volgende:

[..]
Ik vermoed zo maar dat mijn collega niet door had dat dit over Bucha ging. Je had dit erbij kunnen schrijven om te verduidelijken. (Ik moest er Twitter/X voor opduiken.)

Maar de moordpartij van de Russen in Bucha is absoluut te walgelijk voor woorden en heeft helaas echt plaatsgevonden, bewijzen te over.

Wat Wantie zegt snijdt hout.

Wat Jippie hier zegt ook.

Alleen al een opmerking onder de tweet Bucha had mij niet eens doen reageren. Ik ben juist tegen iedere vorm van geweld.

dus @Glazenmaker als jij mijn opmerking erover verkeerd opgevat hebt dan daarvoor excuus, want het was geen aanval op wie dan ook. Had je gezegd "Bucha, Google it" waren we klaar zonder discussie En ja ik hoop ook iedere avond dat Putin stikt in zijn slaap. Ik ben tegen alle geweld.

quote:

De Oekra�ense president Volodymyr Zelensky heeft vrijdag aangekondigd alle chefs van regionale militaire rekruteringscentra te ontslaan. Dat doet de president uit bezorgdheid over wijdverspreide corruptie.
Het wangedrag van de chefs kwam begin deze maand aan het licht na een onderzoek van de inspectie. Het hoofd van het rekruteringscentrum in Odesa werd toen beschuldigd van fraude. Zijn familie zou het illegaal verkregen geld hebben uitgegeven aan bezittingen in Spanje.

Volgens Zelensky lopen er inmiddels 112 strafzaken tegen militaire commissarissen.
https://www.nu.nl/spannin(...)kende-corruptie.html

Jeetje, dat probleem zit blijkbaar overal.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2023 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Jeetje, dat probleem zit blijkbaar overal.

Geloof ook niet dat het in Nederland veel anders is maar wat meer verborgen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2023 23:23 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Geloof ook niet dat het in Nederland veel anders is maar wat meer verborgen.

Wel goed van Zelensky dat hij de corruptie hard aanpakt. Hij had het ook stil kunnen houden om dit schandaal verborgen te houden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2023 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Wel goed van Zelensky dat hij de corruptie hard aanpakt. Hij had het ook stil kunnen houden om dit schandaal verborgen te houden.

Terecht, zou ook hier meer aangepakt moeten worden. Het is hier belastinggeld, daar donaties.. Maar ja, hebberige vingertjes zitten er overal..

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2023 20:27 schreef theguyver het volgende:
Zat bewijs, oekraiene behandeld elke oorlogsmisdaad samen met NATO landen om uit te kunnen zoeken wat er exact gebeurt is.

Oorlogsmisdaden moeten veroordeeld worden. Dat staat buiten kijf.
Maar eerlijkheid gebiedt dat dit voor alle betrokken partijen geldt.
En Oekraine en NATO die oorlogsmisdaden van Rusland behandelen? Dan zou het ook logisch zijn dat Rusland en bijv Belarus de oorlogsmisdaden van Oekraine behandelt?

En zat bewijs ? Prima, hopelijk kan een onpartijdig en onafhankelijk tribunaal hierover onbevooroordeeld oordelen. Zijn er wel landen die kunnen zetelen in zulk tribunaal, landen die geen miljoenen geinvesteerd hebben in het sponsoren van 1 der vechtende partijen?

quote:

Zo is er bijvoorbeeld een voetbal veld vol met afgevuurde raketten en cluster munitie wat op civiele gebieden is geschoten.

Als Oekraine vanuit civiele gebieden schiet, of militairen (ook buitenlandse) onderbrengt in hotel/pizzeria (Kramatorsk) waar ook burgers verblijven (is dat wel toegelaten?), dan kan je ntl collaterlal damage hebben zoals de amerikanen het zo mooi kunnen verwoorden.

Het is, meer dan ooit, een media-oorlog waarbij de slagkracht van 1 partij compleet afhangt van de emotionele betrokkenheid van haar sponsors.
Dus logisch dat je burgerslachtoffers voor de camera brengt, terwijl achter de camera de dode militairen weg gebracht worden.
Zelensky weet maar al te goed dat hij meer wapens en geld krijgt als hij regelmatig zulke cases aanbrengt. Terwijl zijn misstappen doodgezwegen worden.

En clustermunitie? Veroordelen we de VS niet voor het leveren van deze omstreden munitie, eigenlijk gewoon omdat ze niets anders meer hebben om op te sturen.
Oekraine belooft -uhu- deze enkel te gebruiken tegen militaire doelen, maar hier gaan sowieso burgerslachtoffers mee vallen, nu of later.

quote:

Slachtingen en massages en zoals bij busha en izium

Massages? Die is nieuw … bron?

quote:

Om maar te zwijgen over het ontvoeren van duizenden en duizenden kinderen.

Kinderen horen bij hun ouders. Dat hoeft geen betoog.
En weeskinderen moeten deftig opgevangen worden.
Als ik de tijd vind zal ik es uitgebreid rapporteren over de in oekraine georganiseerde kinderhandel, en dan vooral orgaanhandel.
En organenhandel in tijd van oorlog…het aanbod is eindeloos

[ Bericht 2% gewijzigd door UncleScorp op 12-08-2023 13:12:04 ]

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 09:21 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Oorlogsmisdaden moeten veroordeeld worden. Dat staat buiten kijf.
Maar eerlijkheid gebiedt dat dit voor alle betrokken partijen geldt.
En Oekraine en NATO die oorlogsmisdaden van Rusland behandelen? Dan zou het ook logisch zijn dat Rusland en bijv Belarus de oorlogsmisdaden van Oekraine behandelt?

En zat bewijs ? Prima, hopelijk kan een onpartijdig en onafhankelijk tribunaal hierover onbevooroordeeld oordelen. Zijn er wel landen die kunnen zetelen in zulk tribunaal, landen die geen miljoenen geinvesteerd hebben in het sponsoren van 1 der vechtende partijen?
[..]
Als Oekraine vanuit civiele gebieden schiet, of militairen (ook buitenlandse) onderbrengt in hotel/pizzeria (Kramatorsk) waar ook burgers verblijven (is dat wel toegelaten?), dan kan je ntl collaterlal damage hebben zoals de amerikanen het zo mooi kunnen verwoorden.

Het is, meer dan ooit, een media-oorlog waarbij de slagkracht van 1 partij compleet afhangt van de emotionele betrokkenheid van haar sponsors.
Dus logisch dat je burgerslachtoffers voor de camera brengt, terwijl achter de camera de dode militairen weg gebracht worden.
Zelensky weet maar al te goed dat hij meer wapens en geld krijgt als hij regelmatig zulke cases aanbrengt. Terwijl zijn misstappen doodgezwegen worden.

En clustermunitie? Veroordelen we de VS niet voor het leveren van deze omstreden munitie, eigenlijk gewoon omdat ze niets anders meer hebben om op te sturen.
Oekraine belooft -uhu- deze enkel te gebruiken tegen militaire doelen, maar hier gaan sowieso burgerslachtoffers mee vallen, nu of later.
[..]
Massages? Die is nieuw … bron?
[..]
Kinderen horen bij hun ouders. Dat hoeft geen betoog.
En weeskinderen moeten deftig opgevangen worden.
Als ik de tijd vind zal ik es uitgebreid rapporteren over de in oekraine georganiseerde kinderhandel, en dan vooral orgaanhandel.
En organenhandel in tijd van oorlog…het aanbod is eindeloos

En Oekraine en NATO die oorlogsmisdaden van Rusland behandelen? Dan zou het ook logisch zijn dat Rusland en bijv Belarus de oorlogsmisdaden van Oekraine behandelt

Nee, totaal niet.

Rusland is de aanstichter van deze oorlog, die op Oekra�ens grondgebied plaatsvindt.

Hoezo mag Rusland dan oordelen over de wijze waarop Oekra�ne zich verdedigt...

NATO behandeld sowieso geen oorlogsmisdaden

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 09:21 schreef UncleScorp het volgende:

[..]


En zat bewijs ? Prima, hopelijk kan een onpartijdig en onafhankelijk tribunaal hierover onbevooroordeeld oordelen. Zijn er wel landen die kunnen zetelen in zulk tribunaal, landen die geen miljoenen geinvesteerd hebben in het sponsoren van 1 der vechtende partijen?

Dat gaat via het internationaal Strafhof, niet via een tribunaal waarin landen zijn vertegenwoordigd.

quote:

[..]
Als Oekraine vanuit civiele gebieden schiet, of militairen (ook buitenlandse) onderbrengt in hotel/pizzeria (Kramatorsk) waar ook burgers verblijven (is dat wel toegelaten?),

Oekra�ne verdedigt op dat moment zijn grondgebied.

quote:

dan kan je ntl collaterlal damage hebben zoals de amerikanen het zo mooi kunnen verwoorden.

Nee, want Rusland hoeft niet terug te schieten.

Ze kunnen ook gewoon het gebied verlaten...

Oekra�ne heeft het recht zichzelf te verdedigen, Rusland heeft niet het recht Oekra�ne aan te vallen.

quote:

Het is, meer dan ooit, een media-oorlog waarbij de slagkracht van 1 partij compleet afhangt van de emotionele betrokkenheid van haar sponsors.

Nee.

Steun aan Oekra�ene is niet vanuit emotie.

quote:

Dus logisch dat je burgerslachtoffers voor de camera brengt, terwijl achter de camera de dode militairen weg gebracht worden.
Zelensky weet maar al te goed dat hij meer wapens en geld krijgt als hij regelmatig zulke cases aanbrengt. Terwijl zijn misstappen doodgezwegen worden.

Dat is onzin, je geeft zelf al aan dat dit een media oorlog is, dus er valt amper iets te verzwijgen.
De VS bijvoorbeeld kan met satellieten en spionage vliegtuigen heel goed in kaart brengen wat Oekra�ne doet.

Burgerslachtoffers is goed voor de publieke opinie, maar achter de schermen bij de overheden die Oekra�ne steunen spelen andere belangen.

quote:

En clustermunitie? Veroordelen we de VS niet voor het leveren van deze omstreden munitie, eigenlijk gewoon omdat ze niets anders meer hebben om op te sturen.

Oh, ze hebben zat hoor. Denk je echt dat de VS door zijn munitie heen is?

Clustermunitie is omstreden bij gebruik op burgerdoelen, zoals Rusland doet.
Oekra�ne valt zijn eigen burgers niet aan.

quote:

Oekraine belooft -uhu- deze enkel te gebruiken tegen militaire doelen, maar hier gaan sowieso burgerslachtoffers mee vallen, nu of later.
[..]
Massages? Die is nieuw … bron?
[..]
Kinderen horen bij hun ouders. Dat hoeft geen betoog.
En weeskinderen moeten deftig opgevangen worden.
Als ik de tijd vind zal ik es uitgebreid rapporteren over de in oekraine georganiseerde kinderhandel, en dan vooral orgaanhandel.
En organenhandel in tijd van oorlog…het aanbod is eindeloos

Ik ben benieuwd.

En doe dan hetzelfde met Rusland...

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 12:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Maar het is in Israel. Wat heeft Oekraine daar mee te maken?

Het plaatsen van dit soort plaatjes/leugens heeft als doel om de vernietiging van het Oekra�ense volk te versnellen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 12:51 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Het plaatsen van dit soort plaatjes/leugens heeft als doel om de vernietiging van het Oekra�ense volk te versnellen.

Al was het wel in Oekra�ne, het zegt helemaal niks. In Damascus waren de clubs ook open terwijl even verderop mensen onthoofd werden.

Het is ongefundeerd proberen Oekra�ene zwart te maken. Heeft niets met bnw van doen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 16:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Al was het wel in Oekra�ne, het zegt helemaal niks. In Damascus waren de clubs ook open terwijl even verderop mensen onthoofd werden.

Het is ongefundeerd proberen Oekra�ene zwart te maken. Heeft niets met bnw van doen.

Over de post doe ik geen uitspraak, maar dat er overal ongefundeerd geprobeerd wordt om elk tegengeluid over deze oorlog te onderdrukken, is dan wel weer volledig BNW.

quote:

Op maandag 14 augustus 2023 17:19 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Over de post doe ik geen uitspraak, maar dat er overal ongefundeerd geprobeerd wordt om elk tegengeluid over deze oorlog te onderdrukken, is dan wel weer volledig BNW.

Daar zit wat inderdaad wat in.

Even dumpen voor latere referentie.


Interessante docu van John Pilger.
Oa ook over burgerslachtoffers...

[ Bericht 0% gewijzigd door UncleScorp op 14-08-2023 18:14:54 ]

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 04:43 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Haha jij bent vatbaar voor propaganda. Kijk eens wat er bij je tweet staat. Hoevaak zou dat eerder zijn gebeurd?

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 04:43 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Haha jij bent vatbaar voor propaganda. Kijk eens wat er bij je tweet staat. Hoevaak zou dat eerder zijn gebeurd?

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2023 09:21 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Oorlogsmisdaden moeten veroordeeld worden. Dat staat buiten kijf.
Maar eerlijkheid gebiedt dat dit voor alle betrokken partijen geldt.
En Oekraine en NATO die oorlogsmisdaden van Rusland behandelen? Dan zou het ook logisch zijn dat Rusland en bijv Belarus de oorlogsmisdaden van Oekraine behandelt?

En zat bewijs ? Prima, hopelijk kan een onpartijdig en onafhankelijk tribunaal hierover onbevooroordeeld oordelen. Zijn er wel landen die kunnen zetelen in zulk tribunaal, landen die geen miljoenen geinvesteerd hebben in het sponsoren van 1 der vechtende partijen?
[..]
Als Oekraine vanuit civiele gebieden schiet, of militairen (ook buitenlandse) onderbrengt in hotel/pizzeria (Kramatorsk) waar ook burgers verblijven (is dat wel toegelaten?), dan kan je ntl collaterlal damage hebben zoals de amerikanen het zo mooi kunnen verwoorden.

Het is, meer dan ooit, een media-oorlog waarbij de slagkracht van 1 partij compleet afhangt van de emotionele betrokkenheid van haar sponsors.
Dus logisch dat je burgerslachtoffers voor de camera brengt, terwijl achter de camera de dode militairen weg gebracht worden.
Zelensky weet maar al te goed dat hij meer wapens en geld krijgt als hij regelmatig zulke cases aanbrengt. Terwijl zijn misstappen doodgezwegen worden.

En clustermunitie? Veroordelen we de VS niet voor het leveren van deze omstreden munitie, eigenlijk gewoon omdat ze niets anders meer hebben om op te sturen.
Oekraine belooft -uhu- deze enkel te gebruiken tegen militaire doelen, maar hier gaan sowieso burgerslachtoffers mee vallen, nu of later.
[..]
Massages? Die is nieuw … bron?
[..]
Kinderen horen bij hun ouders. Dat hoeft geen betoog.
En weeskinderen moeten deftig opgevangen worden.
Als ik de tijd vind zal ik es uitgebreid rapporteren over de in oekraine georganiseerde kinderhandel, en dan vooral orgaanhandel.
En organenhandel in tijd van oorlog…het aanbod is eindeloos

Het westen is niet perfect, maar dan net doen alsof dat betekent dat nazi Duitsland en keizerlijk Japan recht van spreken over China en de VS hadden is natuurlijk wel hilarische zot.

Om dit topic nog wel een beetje BNW te maken: in 1999 had Poetin ook een casus belli nodig voor een andere oorlog. De FSB heeft toen meerdere appartementen opgeblazen waarbij 307 Russen zijn vermoord. Journalisten die onderzoek deden zijn vermoord. Een FSB'er die uit de school klapte is vermoord. Russen die een onafhankelijk onderzoek wilden laten uitvoeren zijn de gevangenis in verdwenen. Volgens de eerste offici�le rapporten werd een explosief gebruikt dat alleen in Rusland werd gemaakt. Dat foutje hebben ze later geprobeerd recht te strijken. Een aantal FSB agenten zijn zelfs nog gearresteerd door politie, omdat ze bommen hadden geplaatst. De volgende dag zijn ze weer vrijgelaten want hun bommen waren heus waar van suiker en het was allemaal in het kader van een oefening uiteraard.

Deze false flag is vervolgens gebruikt om 80.000 Tsjetsjeense burgers dood te maken.

Maar nu geloofd BNW alles wat er uit die gek zijn mond komt.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 12:22 schreef Glazenmaker het volgende:
Deze false flag is vervolgens gebruikt om 80.000 Tsjetsjeense burgers dood te maken.

Maar nu geloofd BNW alles wat er uit die gek zijn mond komt.

False flags moeten ze natuurlijk hun meerdere in erkennen...
Of misinformatie...op basis van misleidende foute informatie een land aanvallen en probleemloos 100.000'en burgerslachtoffers maken, zonder een haan die er naar kraait.
En nog danst de westerse meerderheid breinloos mee als ze weer es hun oorlogstrom roffelen...

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 13:23 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
False flags moeten ze natuurlijk hun meerdere in erkennen...
Of misinformatie...op basis van misleidende foute informatie een land aanvallen en probleemloos 100.000'en burgerslachtoffers maken, zonder een haan die er naar kraait.
En nog danst de westerse meerderheid breinloos mee als ze weer es hun oorlogstrom roffelen...

Gewoon... nog wat... meer... gebruiken... en slechtlopende.... zinnen... zonder ooit specifiek... te ... worden, dan wordt je punt vast veel sterker...

Al vermoed ik dat je bewust vaag blijft zodat de wappie lezer zijn eigen theorie erin kwijt kan en de kritische lezer niks heeft om specifiek aan te wijzen waar je verhaal fout gaat.

...

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 13:27 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gewoon... nog wat... meer... gebruiken... en slechtlopende.... zinnen... zonder ooit specifiek... te ... worden, dan wordt je punt vast veel sterker...

Hey een zin van jou zonder dt-fout. Toppie seg

quote:

Al vermoed ik dat je bewust vaag blijft zodat de wappie lezer zijn eigen theorie erin kwijt kan en de kritische lezer niks heeft om specifiek aan te wijzen waar je verhaal fout gaat.
...

Kritische lezers
Ik zie vooral lezers die alles klakkeloos slikken wat hen ingelepeld wordt

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 13:44 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Hey een zin van jou zonder dt-fout. Toppie seg
[..]
Kritische lezers
Ik zie vooral lezers die alles klakkeloos slikken wat hen ingelepeld wordt

Moet je wat minder naar de spiegel kijken ijdeltuit.

Mooie ontwijking trouwens Altijd grappig om een bevestiging van je post te krijgen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 12:22 schreef Glazenmaker het volgende:
Om dit topic nog wel een beetje BNW te maken: in 1999 had Poetin ook een casus belli nodig voor een andere oorlog. De FSB heeft toen meerdere appartementen opgeblazen waarbij 307 Russen zijn vermoord. Journalisten die onderzoek deden zijn vermoord. Een FSB'er die uit de school klapte is vermoord. Russen die een onafhankelijk onderzoek wilden laten uitvoeren zijn de gevangenis in verdwenen. Volgens de eerste offici�le rapporten werd een explosief gebruikt dat alleen in Rusland werd gemaakt. Dat foutje hebben ze later geprobeerd recht te strijken. Een aantal FSB agenten zijn zelfs nog gearresteerd door politie, omdat ze bommen hadden geplaatst. De volgende dag zijn ze weer vrijgelaten want hun bommen waren heus waar van suiker en het was allemaal in het kader van een oefening uiteraard.

Deze false flag is vervolgens gebruikt om 80.000 Tsjetsjeense burgers dood te maken.

Maar nu geloofd BNW alles wat er uit die gek zijn mond komt.

Ik heb sowieso nooit begrepen waarom dat onderwerp op BNW nooit van de grond is gekomen, terwijl 911 20 jaar lang onderwerp op BNW is geweest.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 13:23 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
False flags moeten ze natuurlijk hun meerdere in erkennen...
Of misinformatie...op basis van misleidende foute informatie een land aanvallen en probleemloos 100.000'en burgerslachtoffers maken, zonder een haan die er naar kraait.
En nog danst de westerse meerderheid breinloos mee als ze weer es hun oorlogstrom roffelen...

Grappig, het wordt meteen gepareerd met #whataboutism.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 14:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Grappig, het wordt meteen gepareerd met #whataboutism.

Je verwacht het niet he? Volgende pagina zal hij wel weer posten dat de grootste levende seriemoordenaar van Russen niet anders kon dan aanvallen om de nog niet door hem vermoorde Russen te beschermen.

quote:

Biden levert bewijsmateriaal over Rusland aan Den Haag
President Joe Biden markeerde een belangrijke verschuiving in het Amerikaanse beleid met betrekking tot de oorlog van Rusland in Oekra�ne. Hij droeg de Amerikaanse regering op om te beginnen met het delen van het bewijs van oorlogsmisdaden aan het Internationaal Strafhof in Den Haag.

Weerstand vanuit het Pentagon
De stap om Russische oorlogsmisdaden te delen met het Internationaal Strafhof kan grote gevolgen hebben voor de Verenigde Staten. De New York Times merkte op dat het Pentagon zich heeft verzet tegen de mogelijke gevolgen voor de Amerikaanse troepen.

Amerikanen willen zelf niet aangeklaagd worden
Door achter Russische oorlogsmisdadigers aan te gaan, kunnen volgens een ambtenaar die met The New York Times sprak ook Amerikaanse troepen worden onderzocht en vervolgd. Dit is een situatie die op de lange termijn rampzalig kan blijken voor Biden.

Geen lid van het Internationaal Strafhof
De VS heeft altijd geweigerd het Internationaal Strafhof te erkennen als een orgaan voor het vervolgen van zijn eigen burgers. Volgens Politico vallen ze dan ook niet onder de jurisdictie van het hof - al denken andere landen daar misschien anders over. Washington heeft altijd gevreesd dat een aanklager van het hof ooit Amerikaanse troepen zou kunnen berechten. Dit is een standpunt waar al sinds 1998 door beide politieke partijen in de VS aan wordt vastgehouden.

enz
https://www.msn.com/nl-be(...)d85c7b&ei=31#image=1

quote:

Op donderdag 17 augustus 2023 13:29 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Heb je hier zelf nog een mening over? Voel je ... nog de behoefte om .... uit te leggen waarom je hierboven een massamoordenaar verdedigde met .... een vage jij-bak?

quote:

Nederland mag F16’s sturen naar Oekra�ne, met Amerikaanse goedkeuring
De Verenigde Staten hebben goedgekeurd dat F-16-straaljagers vanuit Nederland en Denemarken naar Oekra�ne worden gestuurd zodra de opleiding van Oekra�ense piloten is voltooid.

Volgens een Amerikaanse regeringsfunctionaris heeft de Amerikaanse buitenlandminister Antony Blinken dat per brief laten weten aan de twee landen. Nederland en Denemarken verzorgen de opleiding van de Oekra�ense piloten.

Weer een stapje verder voor Zelensky

Nog flink wat stappen nodig voor ze vliegen en of ze er echt wat aan hebben durf ik te betwijfelen

Las vanmiddag ergens dat een of ander oost blokland meer gevechtshelikopters wilde leveren, daar heb je meer aan denk

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2023 16:42 schreef sp3c het volgende:
Nog flink wat stappen nodig voor ze vliegen en of ze er echt wat aan hebben durf ik te betwijfelen

Las vanmiddag ergens dat een of ander oost blokland meer gevechtshelikopters wilde leveren, daar heb je meer aan denk

Het is imo vooral symbolisch

Het geeft in elk geval aan dat de bereidheid steeds groter word. Gevechtsvliegtuigen waren tot voor kort een no-go.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2023 17:13 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is imo vooral symbolisch

Denk ik

En er moeten verliezen opgevangen worden natuurlijk, dat kan niet oneindig met spul van Russische makelij

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2023 18:05 schreef sp3c het volgende:

[..]
Denk ik

En er moeten verliezen opgevangen worden natuurlijk, dat kan niet oneindig met spul van Russische makelij

Jep, Oekra�ne komt bij de NAVO en dan is het wel fijn als je navo (ready) spul hebt vliegen, rijden en dobberen.

Al duurt het wel even voor het meeste Sovjet spul er uit is. Zie ook de migs die gebruikt werden door Navo landen

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2023 18:15 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Jep, Oekra�ne komt bij de NAVO en dan is het wel fijn als je navo (ready) spul hebt vliegen, rijden en dobberen.

Al duurt het wel even voor het meeste Sovjet spul er uit is. Zie ook de migs die gebruikt werden door Navo landen

Vaak omdat ze geen geld willen uitgeven

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2023 18:15 schreef Straatcommando. het volgende:

Jep, Oekra�ne komt bij de NAVO

Ow is that so?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2023 21:59 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Ow is that so?

Als Putin het Oekra�ense volk niet volledig vernietigt wel ja.