POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij vindt dat ik mis zit en dat het anders zit. Dat is een mening.quote:Op donderdag 13 juli 2023 18:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, sorry. Je zit hier echt mis. Ik deel de rare haat jegens Kaag absoluut niet, maar het feit dat zij een vrouw is speelt daar helemaal niet in mee. Er zijn toch veel meer vrouwelijke politici en ook lijstrekkers (geweest)?
Het is echt de houding van Kaag en ook de dingen waar D66 voor staat. In bepaalde kringen werkt dat als een rode lap op een stier zo blijkt, waardoor sommige mensen helaas schuimbekkend overgaan tot online haat en bedreigingen.
En op welke manier zou Van der Plas eigenlijk geen 'typische vrouw' zijn? Ik vind dat een beetje een rare claim.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.
En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
zie email 27 oktober
Hou ajb op met dit soort huiie huilie redenaties.quote:Op donderdag 13 juli 2023 09:53 schreef ieniminimuis het volgende:
Bij mij komt ze over als een sterke vrouw die haar werkt gewoon doet.
Ze wordt gewoon 2x zo hard uitgemeten in de pers en social media omdat ze een vrouw is.
Het feit dat ze een vrouw is heeft er geen ene fuck mee te maken.
Ze is een exponent van een lichting politici die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en daardoor met de rug naar de samenleving staan. De "Wie zijn die mensen" generatie waar de mensen inmiddels schoon genoeg van hebben.
-
De mensen? Flikker even lekker op, zeg, alsof jouw mening meer waard is dan die van een ander.quote:
[..]
Hou ajb op met dit soort huiie huilie redenaties.
Het feit dat ze een vrouw is heeft er geen ene fuck mee te maken.
Ze is een exponent van een lichting politici die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en daardoor met de rug naar de samenleving staan. De "Wie zijn die mensen" generatie waar de mensen inmiddels schoon genoeg van hebben.
Ja, en Kaag is natuurlijk ook op een bepaalde manier neergezet, met onder andere die docu. Het boxje 'voelt zich verheven boven het volk' lijkt ze daardoor ook af te vinken. En zelfs als dat alleen maar beeldvorming is, is dat nog zeer onverstandig neergezet.quote:
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.
En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Topic kan dicht. Het goede antwoord staat al in post 18.quote:
Die woonde in Israël en kwam met een private jet hiernaartoe om de Gewone Man™ te vertellen dat hij een milieuvervuilende en racistisch tokkie is die met z'n onderbuik stemt. De VPRO en D66 lanceerden samen een propagandafilm waarin mevrouw Kaag werd neergezet als de aankomende eerste vrouwelijke minister-president van het land. Gelukkig heeft de Nederlandse bevolking deze kogel afgeweerd.
[ afbeelding ]
-
Dat laatste punt is het grote probleem, er zitten nog een aantal meer in de beveiliging vziw en dat is steeds normaler aan het worden. Dat is gewoon onacceptabel voor mij.quote:
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.
En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Dat laatste punt is het grote probleem, er zitten nog een aantal meer in de beveiliging vziw en dat is steeds normaler aan het worden. Dat is gewoon onacceptabel voor mij.
zie email 27 oktober
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.quote:
[..]
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
Gedraag je een beetje zou ik vooral willen zeggen.quote:
[..]
De mensen? Flikker even lekker op, zeg, alsof jouw mening meer waard is dan die van een ander.
-
Ja, helaas. Internet en met name social media heeft helaas het bedreigen van mensen te makkelijk gemaakt. Want dit zie je niet alleen bij politici, maar bij allerlei bekende figuren met een mening.quote:
[..]
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, wat doe je er aan? Mails die via een aantal VPN's worden gestuurd, anonieme bedreigingen op social media. En gek genoeg juist de privacy wetgeving waar oa D66 zo voor pleit beschermt de daders behoorlijk.quote:
[..]
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.
Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben ik het mee eens. Maar dat is niet het type bedreiging waar je wakker van ligt volgens mij. Zeker als politicus moet je toch een bepaalde mate van een olifantenhuid hebben. Zeg ik zonder dergelijke achterlijkheid te willen goedpraten. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen blaffende honden en echte bedreigingen volgens mij.quote:
[..]
Ja, helaas. Internet en met name social media heeft helaas het bedreigen van mensen te makkelijk gemaakt. Want dit zie je niet alleen bij politici, maar bij allerlei bekende figuren met een mening.
Het is volgens mij meer zo dat door dat het op social media zo makkelijk is er bepaalde subculturen ontstaan waar bedreigen genormaliseerd en zelfs gestimuleerd wordt. En daar komen types als Max van den Berg of Huig Plug vandaan.
zie email 27 oktober
Volgens mij zorgt social media inderdaad voor zo'n figuur die met een fakkel of een mes voor je deur staat.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat is niet het type bedreiging waar je wakker van ligt volgens mij. Zeker als politicus moet je toch een bepaalde mate van een olifantenhuid hebben. Zeg ik zonder dergelijke achterlijkheid te willen goedpraten. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen blaffende honden en echte bedreigingen volgens mij.
Het is volgens mij meer zo dat door dat het op social media zo makkelijk is er bepaalde subculturen ontstaan waar bedreigen genormaliseerd en zelfs gestimuleerd wordt. En daar komen types als Max van den Berg of Huig Plug vandaan.
Toch tijd om de veiligheidsdiensten veel meer bevoegdheden te geven, wat mij betreft. Privacy moet de bestrijding van dit soort ellende niet in de weg staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.quote:
[..]
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.
Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
zie email 27 oktober
Ja, de meesten willen niet aan hun baas, familie of buren uit moeten leggen waarom ze een paar weken onbereikbaar zijn...quote:
[..]
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.quote:
[..]
Volgens mij zorgt social media inderdaad voor zo'n figuur die met een fakkel of een mes voor je deur staat.
Toch tijd om de veiligheidsdiensten veel meer bevoegdheden te geven, wat mij betreft. Privacy moet de bestrijding van dit soort ellende niet in de weg staan.
Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
zie email 27 oktober
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.quote:
[..]
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.
Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.
Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
2 dingen waar ik me bij haar aan irriteerde. Ten eerste liet ze Rutte in leven waardoor er niks van nieuwe manier van besturen kwam.
Maar me grootste ergernis was hoe ze reageerde op de inflatie met we worden allemaal een stukje armer. Wat klopt maar door jaren lang beleid wat niet bepaald goed is uitgekomen voor de lage lonen en onderkant midden klasse kwamen die mensen meteen in de problemen. Je zag vorig jaar in de zomer de aanmeldingen bij voedselbanken explosief stijgen veel mensen konden niet meer rond komen of kwamen in de financiële problemen. In andere landen kwamen veel regeringen al vrij snel met noodmaatregelen voor de onderkant van de samenleving. Maar zij kwam niet verder met we worden allemaal een stukje armer en wat te twitteren over Palestina. Dat had ze wel anders kunnen doen. Die zomer was er sowieso veel kritiek op het kabinet dat niemand zich liet zien of horen. Ik denk dat ze op een andere departement veel beter tot haar recht was gekomen dan financiën.
Maar me grootste ergernis was hoe ze reageerde op de inflatie met we worden allemaal een stukje armer. Wat klopt maar door jaren lang beleid wat niet bepaald goed is uitgekomen voor de lage lonen en onderkant midden klasse kwamen die mensen meteen in de problemen. Je zag vorig jaar in de zomer de aanmeldingen bij voedselbanken explosief stijgen veel mensen konden niet meer rond komen of kwamen in de financiële problemen. In andere landen kwamen veel regeringen al vrij snel met noodmaatregelen voor de onderkant van de samenleving. Maar zij kwam niet verder met we worden allemaal een stukje armer en wat te twitteren over Palestina. Dat had ze wel anders kunnen doen. Die zomer was er sowieso veel kritiek op het kabinet dat niemand zich liet zien of horen. Ik denk dat ze op een andere departement veel beter tot haar recht was gekomen dan financiën.
Voordat je dat kan doen, moet je eerst die mensen er van overtuigen dat ze hun eigen problemen ondergeschikt maken aan het grote goed. En daarvoor moet je ze er van overtuigen dat ze mee zullen profiteren van dat grote goed.quote:
Ik vind het ook altijd mooi dat er mensen zijn in bepaalde lagen die niet snappen dat er mensen zijn met een intellectuele achtergrond die hun kennis en hersens willen inzetten voor het grote goed.
En dat is een nogal moeilijke taak, in een tijd dat veel mensen het juist slechter hebben gekregen vanwege het 'groter goed' van Kaag's voorgangers, en alleen een klein groepje mensen het beter heeft gekregen.
Mijn god, na terrorisme en kinderporno nu ook al bedreigde politici als reden om onze privacy nog verder te ontmantelen? Dit nadat de privacypartij zich al achter een sleepwet heeft geschaard en onze landmacht zich het recht heeft toegeëigend om eigen burgers te bespioneren. Ja te veel privacy is het probleem in dit land.quote:
[..]
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.
Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.
Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
De pakkans voor wat precies? Wat dom gelul op sociale media? Anonieme emails? Wat wil je aanpakken wat nog niet aangepakt wordt?quote:
[..]
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.
Wie is onze minister van Justitie ook al weer?quote:
[..]
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.
Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vind ik toch veel te simpel gesteld en bovenal nogal hypocriet. Wat maakt van der Plas minder een “typische vrouw” dan Kaag en Halsema?quote:Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.
Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.
Lillian Marijnissen heb ik nog niet een keer afgerekend zien of horen worden op het feit dat zij een vrouw is.
Zal niet ontkennen dat het bij sommigen meespeelt maar dat zal niet de meerderheid zijn.
Dat is ook prima, want van de meeste mensen hoeft de politie helemaal niks te weten. Als ze de middelen maar hebben om gericht meer te weten te kunnen komen over verdachten, en dat kunnen ze. Alle grote commerciële platforms werken mee aan verzoeken vanuit justitie en politie.quote:
[..]
Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Een politiestaat ontwikkelen en privacy op moeten geven omwille van een paar halve zolen.quote:
[..]
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.
Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.
Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Over ondermijning van de democratie gesproken...
De pakkans voor bedreigen van politici is op dit moment bijna 0. Er wordt namelijk niemand opgepakt. Ook hetzelfde bij Prinses Amalia. Er zijn dus niet genoeg middelen. Of dat nu in personeel of in mogelijkheden om echt onderzoek te doen zit, mag de AIVD of de politie doorgeven. Maar dit moet wat mij betreft echt wel prioriteit hebben en als daar extra bevoegdheden voor nodig zijn, moet dat gewoon kunnen.quote:Op donderdag 13 juli 2023 20:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook prima, want van de meeste mensen hoeft de politie helemaal niks te weten. Als ze de middelen maar hebben om gericht meer te weten te kunnen komen over verdachten, en dat kunnen ze. Alle grote commerciële platforms werken mee aan verzoeken vanuit justitie en politie.
De bedreigers breken gewoon onze democratie af, die is te kostbaar om zo te laten vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helemaal mee eens, Lillian zou ook wel niet in het vakje 'typische vrouwen' passen en hoe zit het met Schouten? Ben nu wel benieuwd wat @miss_sly met deze kwalificatie bedoel?quote:Op donderdag 13 juli 2023 20:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Vind ik toch veel te simpel gesteld en bovenal nogal hypocriet. Wat maakt van der Plas minder een “typische vrouw” dan Kaag en Halsema?
Lillian Marijnissen heb ik nog niet een keer afgerekend zien of horen worden op het feit dat zij een vrouw is.
Zal niet ontkennen dat het bij sommigen meespeelt maar dat zal niet de meerderheid zijn.
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
Misogynie als politiek wapen
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
