POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Die sprekerslijst mag wel weer weg...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
U vraagt wij draaienquote:
Nog even het laatste bericht.
quote:Op woensdag 12 juli 2023 11:24 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk dat Dilan voldoende ervaring heeft en representatief wordt geacht om veel VVD-ers te behouden. Het is geen Caroline van der Plas die je toch minder snel naast Macron ziet staan. Alleen als ze het in de verkiezingsdebat het aflegt tegen Timmermans kan het een rol gaan spelen.
Timmermans en Rutte liggen politiek gezien zo ver uit elkaar - dat zie ik echt niet gebeuren.quote:
[..]
Ik denk dat Timmermans echt de Ruttestemmen over kan nemen, de mensen die het belangrijk vinden hoe Nederland er op staat in het buitenland.
Er gingen genoeg mensen van Balkenende naar Samsom naar Rutte. Een deel van de mensen stemt vooral op iemand die de sterke leider kan zijn en Nederland er goed uit kan laten zien in het buitenland. En Timmermans is wel zo iemand.quote:Op woensdag 12 juli 2023 11:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Timmermans en Rutte liggen politiek gezien zo ver uit elkaar - dat zie ik echt niet gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat een hele hoop mensen helemaal niet zo veel met het buitenland bezig zullen zijn, maar meer met de interne issues (Huizenbouw, Stikstofcrisis, Asielcrisis, Toeslagencrisis).quote:
[..]
Er gingen genoeg mensen van Balkenende naar Samsom naar Rutte. Een deel van de mensen stemt vooral op iemand die de sterke leider kan zijn en Nederland er goed uit kan laten zien in het buitenland. En Timmermans is wel zo iemand.
Timmermans heeft al een beetje laten zien wat zijn idee is over die zaken, en dat is echt fundamenteel anders dan Rutte (en de VVD) voorstaat.
Deze verkiezingen denk ik dat de kiezer vele malen meer belang hecht aan de oplossingen voor die crisissen hierboven dan hoe we er in het buitenland opstaan. Al ben ik het met je eens, ook dat is belangrijk (geen Caroline voor mij)
Dat valt voor de VVD stemmer wel mee, als we het Kiescompas uit 2021 moeten geloven:quote:
Veel stemmers doen maar wat. Dus die Rutte stemmers kunnen overal heen.
https://www.kieskompas.nl(...)zwevende_kiezers.pdfquote:Meest loyale achterbannen op rechts
De meest loyale kiezers komen van PVV (74,9%), SGP (73%) en VVD (67,6%) (zie figuur 1.1). Kiezers op rechts
zijn dus veel zekerder van hun partijkeuze dan kiezers op links. Die asymmetrische media-aandacht voor de
rechtse partijen staat in contrast met de twijfel op rechts. Veel meer twijfel zien we bij linkse partijen.
Toegegeven, de factor dat Rutte er nu niet meer bij is kan dat beinvloeden, maar of het een aardverschuiving naar linkse partijen gaat zijn? Dat lijkt me twijfelachtig, gezien de loyaliteit op de rechtse achterban.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2023 11:41:49 ]
De Rutte stemmer was loyaal aan Rutte, niet aan de VVD.quote:
[..]
Dat valt voor de VVD stemmer wel mee, als we het Kiescompas uit 2021 moeten geloven:
[..]
https://www.kieskompas.nl(...)zwevende_kiezers.pdf
Toegegeven, de factor dat Rutte er nu niet meer bij is kan dat beinvloeden, maar of het een aardverschuiving naar linkse partijen gaat zijn? Dat lijkt me twijfelachtig, gezien de loyaliteit op de rechtse achterban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou nee, dat blijkt dus niet uit het stuk wat ik net quotte:quote:
[..]
De Rutte stemmer was loyaal aan Rutte, niet aan de VVD.
Dus ALS ze al een switch maken - dan is het hoogst onzeker dat ze van rechts naar links gaan, maar eerder naar een andere rechtse partij. Dus de stelling "Timmermans gaat Rutte's stemmen snoepen" lijkt me nogal voorbarig.quote:Kiezers op rechts zijn dus veel zekerder van hun partijkeuze dan kiezers op links.
Ook interessant om te lezen in het rapport, over de percentages twijfelaars:
Kortom, er is een behoorlijk harde kern gelovers in de VVD die niet zo snel de switch gaat maken, en het aantal twijfelaars is ook daar laag. Ik zie nog geen reden om te zeggen dat een Timmermans die stemmen wel gaat pakken, maar aangezien er nog niks bekend is over de verkiezingsstrategie en of Timmermans uberhaupt ervoor wil gaan - zijn we vooral aan het speculerenquote:De laagste twijfel is te vinden onder kiezers van PVV (9%), SGP (10,2%), en VVD (14,5%).
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2023 11:46:11 ]
Rechts stemt al sinds jaar en dag rechts en links stemt al sinds jaar en dag links. Als er al mensen zijn die anders stemmen gaan die wel weer naar CDA/BBB/JA21. Echt niet naar links.quote:
[..]
Dat valt voor de VVD stemmer wel mee, als we het Kiescompas uit 2021 moeten geloven:
[..]
https://www.kieskompas.nl(...)zwevende_kiezers.pdf
Toegegeven, de factor dat Rutte er nu niet meer bij is kan dat beinvloeden, maar of het een aardverschuiving naar linkse partijen gaat zijn? Dat lijkt me twijfelachtig, gezien de loyaliteit op de rechtse achterban.
Mja mijn ervaring met niet boze maar ook niet politiek angehauchte mensen is dat ze doorgaans geen idee hebben wat ze nu weer moeten stemmen. En pakken er een die een beetje de hype mee heeft.quote:
[..]
Dat valt voor de VVD stemmer wel mee, als we het Kiescompas uit 2021 moeten geloven:
[..]
https://www.kieskompas.nl(...)zwevende_kiezers.pdf
Toegegeven, de factor dat Rutte er nu niet meer bij is kan dat beinvloeden, maar of het een aardverschuiving naar linkse partijen gaat zijn? Dat lijkt me twijfelachtig, gezien de loyaliteit op de rechtse achterban.
Nou, je anekdotisch bewijs staat genoteerd. We gaan het wel zienquote:
[..]
Mja mijn ervaring met niet boze maar ook niet politiek angehauchte mensen is dat ze doorgaans geen idee hebben wat ze nu weer moeten stemmen. En pakken er een die een beetje de hype mee heeft.
Even 50 jaar aan Nederlands stemgedrag de prullenbak in flikkeren want 'mensen hebben geen idee wat ze stemmen'. Ze hebben inderdaad vaak geen idee maar ze weten wel het verschil tussen rechts en links op cultureel vlak. En die scheiding is duidelijk.quote:
[..]
Nou, je anekdotisch bewijs staat genoteerd. We gaan het wel zien
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2023 11:58:47 ]
Ik krijg ook een beetje het gevoel dat het vooral wishful thinking is van mensen, terwijl het toch overduidelijk is dat Timmermans totaal ander beleid voorstaat dan een Rutte of een Dilgan als opvolger van hem. En om nou iedere stemmer in Nederland weg te zetten als hersenloze imbeciel die met moeite een vakje rood kan inkleuren en daarom maar een 180 graden draai doet qua politieke voorkeur - dat gaat me wat te ver.quote:
[..]
Even 50 jaar aan Nederlands stemgedrag de prullenbak in flikkeren want 'mensen hebben geen idee wat ze stemmen'. Ze hebben inderdaad vaak geen idee maar ze weten wel het verschil tussen rechts en links op cultureel vlak. En die scheiding is duidelijk.
Jan Paternotte heeft een GROOT probleem. Ik weet waar mijn stem heengaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Put these foolish ambitions to rest.
Als ik het zou moeten vertalen dan heb je een hoogopgeleide groep (HBO+) van 30-40 procent van de mensen in Nederland die wel een beetje het verschil weten tussen partijen, economisch beleid en cultureel beleid. Die mensen vormen de harde kern van partijen als D66, GL en VVD.quote:
[..]
Ik krijg ook een beetje het gevoel dat het vooral wishful thinking is van mensen, terwijl het toch overduidelijk is dat Timmermans totaal ander beleid voorstaat dan een Rutte of een Dilgan als opvolger van hem. En om nou iedere stemmer in Nederland weg te zetten als hersenloze imbeciel die met moeite een vakje rood kan inkleuren en daarom maar een 180 graden draai doet qua politieke voorkeur - dat gaat me wat te ver.
De overige 60-70 procent vaak wat lager opgeleiden hebben dat wellicht allemaal wat minder scherp maar weten vaak wel donders goed dat ze geen rechts of links willen stemmen. Een verstokte arbeider die al zijn leven lang PVDA stemt gaat echt niet naar de VVD, of een ondernemer die zijn bedrijf heeft opgebouwd gaat echt niet naar links.
Nog even los van de cultuur. Een groot deel van de bevolking (blijkt al jaren uit enquêtes) vindt migratie bijzonder belangrijk en weet prima dat links vooral veel mensen binnen wil en rechts minder.
Een belangrijk deel van de kiezers denkt zo. Er is ook altijd wel verkeer tussen links en rechts volgens kiezers onderzoeken. Ook maken velen pas heel kort voor de verkiezingen hun keuze.quote:
[..]
Even 50 jaar aan Nederlands stemgedrag de prullenbak in flikkeren want 'mensen hebben geen idee wat ze stemmen'. Ze hebben inderdaad vaak geen idee maar ze weten wel het verschil tussen rechts en links op cultureel vlak. En die scheiding is duidelijk.
quote:
[ twitter ]
Jan Paternotte heeft een GROOT probleem. Ik weet waar mijn stem heengaat.Schimmelpenninck lijsttrekker.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Holy shit.
Maar ze blijven wel heel vaak in hun politieke spectrum, zoals Kiescompas laat zien.quote:
[..]
Een belangrijk deel van de kiezers denkt zo. Er is ook altijd wel verkeer tussen links en rechts volgens kiezers onderzoeken. Ook maken velen pas heel kort voor de verkiezingen hun keuze.
Gaat hij op Twitter weer schelden als iets hem niet zint ?quote:
[..]
Schimmelpenninck lijsttrekker.
Ergens mag ik hem nog wel. Hij is iemand die niet zo erg denkt volgens de geijkte kaders en bijvoorbeeld ook kritiek durft te leveren op vrouwen.quote:
[..]
Gaat hij op Twitter weer schelden als iets hem niet zint ?
Anno 2023 is het dus een kwestie van tijd totdat hij gecanceld wordt.quote:
[..]
Ergens mag ik hem nog wel. Hij is iemand die niet zo erg denkt volgens de geijkte kaders en bijvoorbeeld ook kritiek durft te leveren op vrouwen.
De stemmers? Want ik heb toch de indruk dat sinds Maxime Verhagen de meerderheid van de CDA-politici van het Rijnlands model zijn afgestapt. Wat mijns inziens ook precies de reden is dat ze geen verkiezingen meer winnen want het verschil met de VVD is nog moeilijk te zien.quote:
[..]
Wat de overgebleven CDA'ers willen is volgens mij het Rijnlands model. En daar zijn best stemmen mee te trekken. Ze hebben alleen een vertegenwoordiger nodig die politiek vaardig is en die ook echt in het Rijnlands model geloofd.
Maar dat heeft verder niks te maken met de christelijke grondslag van de partij.
Incelfrikandel
Voor een groot deel wel maar een substantieel deel maakt wel eens een overstap tussen D66-VVD, PVV/FvD-SP, PvdA-CDA. Dus dat ligt niet altijd even vast.quote:
[..]
Maar ze blijven wel heel vaak in hun politieke spectrum, zoals Kiescompas laat zien.
Heb je daar ook een bron voor toevallig? Ben wel benieuwd naar het historisch verloop.quote:
[..]
Voor een groot deel wel maar een substantieel deel maakt wel eens een overstap tussen D66-VVD, PVV/FvD-SP, PvdA-CDA. Dus dat ligt niet altijd even vast.
quote:
[ twitter ]
Jan Paternotte heeft een GROOT probleem. Ik weet waar mijn stem heengaat.Mwa ik vind Paternotte een veel betere debater.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hij durft kritiek te leveren, maar kan zelf geen kritiek incasseren. Wie het waagt om hem beleefd tegen te spreken op Twitter wordt voor ‘domme lul’ uitgemaakt of geblockt.quote:
[..]
Ergens mag ik hem nog wel. Hij is iemand die niet zo erg denkt volgens de geijkte kaders en bijvoorbeeld ook kritiek durft te leveren op vrouwen.
Dat moet hij natuurlijk helemaal zelf weten, maar dat geeft mij niet het gevoel dat hij in debatten sterk voor de dag gaat komen.
Daarnaast bestempelt hij alles rechts van D66 als ‘domrechts’, wat me ook nogal een handicap lijkt als je met Kamerleden van betreffende partijen te maken hebt.
Overigens vermoed ik dat ze hem niet als Kamerlid willen en ik denk dat hij dat zelf ook niet ambieert; hij kan waarschijnlijk veel meer verdienen met zijn huidige activiteiten. En regelmatige tripjes naar zijn vriendin in Zweden zitten er als Kamerlid ook niet in denk ik. Ik denk dat hij gaat meeschrijven aan het verkiezingsprogramma, zoals Sywert dat destijds deed voor het CDA.
Ik
Ik zit nu op een of ander terras met mn telefoon. Zal vanavond eens wat zoeken.quote:
[..]
Heb je daar ook een bron voor toevallig? Ben wel benieuwd naar het historisch verloop.
Sander als Sywert van D66 klinkt eigenlijk best aannemelijk ja.quote:
[..]
Hij durft kritiek te leveren, maar kan zelf geen kritiek incasseren. Wie het waagt om hem beleefd tegen te spreken op Twitter wordt voor ‘domme lul’ uitgemaakt of geblockt.
Dat moet hij natuurlijk helemaal zelf weten, maar dat geeft mij niet het gevoel dat hij in debatten sterk voor de dag gaat komen.
Daarnaast bestempelt hij alles rechts van D66 als ‘domrechts’, wat me ook nogal een handicap lijkt als je met Kamerleden van betreffende partijen te maken hebt.
Overigens vermoed ik dat ze hem niet als Kamerlid willen en ik denk dat hij dat zelf ook niet ambieert; hij kan waarschijnlijk veel meer verdienen met zijn huidige activiteiten. En regelmatige tripjes naar zijn vriendin in Zweden zitten er als Kamerlid ook niet in denk ik. Ik denk dat hij gaat meeschrijven aan het verkiezingsprogramma, zoals Sywert dat destijds deed voor het CDA.
Godallemachtig, laten we D66 nog wat toxischer maken.quote:
[..]
Schimmelpenninck lijsttrekker.
quote:
[ twitter ]
Jan Paternotte heeft een GROOT probleem. Ik weet waar mijn stem heengaat.Ik vind Schimmelpenninck echt een lul. En ik ben het bijna met alles eens wat hij zegtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[ twitter ]
Jan Paternotte heeft een GROOT probleem. Ik weet waar mijn stem heengaat.Jesus...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wil je een elitaire en extreme partij ofso? Just go ahead'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als dat de doorslaggevende thema's zijn dan lijkt me de VVD op basis van de afgelopen tien jaar toch niet de beste plek voor je stemquote:
Ik denk dat een hele hoop mensen helemaal niet zo veel met het buitenland bezig zullen zijn, maar meer met de interne issues (Huizenbouw, Stikstofcrisis, Asielcrisis, Toeslagencrisis).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lijkt me sterk als die lijsttrekker uit het niets zou worden. Die zal wel kandidaat worden dan. En dan zal Kaag wel doorgaan.
quote:
[..]
Godallemachtig, laten we D66 nog wat toxischer maken.
Zie hier onze nieuwe kandidaat-premier. Fantastische staatsman, geweldig beleefd in de omgang. Toppertje hoor, ik zie het al helemaal gebeuren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2023 15:11:59 ]
Alleen al om deze ziedendheid hoop ik dat het gaat gebeuren, wat het verder niet gaat.
Put these foolish ambitions to rest.
Mooi nieuws!quote:
Als Omtzigt BBB leeg eet lijkt me dat prima, maar Omtzigt die de firma's Gifstoffen en Luchtvervuiling van ReMarkAble aan een hele smak zetels had geholpen had echt wel verschrikkelijk uit kunnen pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij is een losse populistische partij erbij nog vervelender voor iedereen dan 1 grote BBB.quote:Op woensdag 12 juli 2023 15:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mooi nieuws!
Als Omtzigt BBB leeg eet lijkt me dat prima, maar Omtzigt die de firma's Gifstoffen en Luchtvervuiling van ReMarkAble aan een hele smak zetels had geholpen had echt wel verschrikkelijk uit kunnen pakken.
Bij Omtzigt krijg je dat zure gedoe, daar is echt niet mee samen te werken in een kabinet.
Een BBB met 40 zetels (of zelfs meer, volgens sommige peilingen) is echt wel veel vervelender voor het land dan die 2 partijen met 20 zetels. De partij van Omtzigt (als die komt, ik geloof daar helemaal niks van) zal ook best constructief zijn op onderwerpen en lijkt me dus een prima oppositiepartij. Omtzigt is ondanks zijn geschiedenis als meest kabinetssteunend kamerlid van het moment en misschien wel ooit inderdaad geen coalitiemateriaal meer.quote:
[..]
Volgens mij is een losse populistische partij erbij nog vervelender voor iedereen dan 1 grote BBB.
Bij Omtzigt krijg je dat zure gedoe, daar is echt niet mee samen te werken in een kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb er hier nog niks over gezien, maar hier een verslag van de ChristenUnie bijeenkomst van gisteravond: https://www.volkskrant.nl(...)-inslikken~bbf711a4/
Ik was er trouwens niet bij.
Ik was er trouwens niet bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omtzigt gaat dus ook stoppen met de politiek. Jammer.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waar heb je dat gelezen?quote:
Omtzigt gaat dus ook stoppen met de politiek. Jammer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nergensquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ok, bijzonder om dat dan lijkende op een feit te posten.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zou voor hem zelf wel het beste zijn. Als hij een eigen partij begint, zijn de verwachtingen veel te groot, dat kan alleen maar fout gaan.quote:
Omtzigt gaat dus ook stoppen met de politiek. Jammer.
Een aansluiting bij de BBB heeft Omtzigt volgens mij nooit overwogen, dus ik snap niet waarom daar zo lang over gespeculeerd is. Maar goed, we weten nu dus ook officieel dat dat geen optie is/was.
٩๏̯͡๏)۶
Omdat Van der Plas meerdere keren openbaar hengelde en hij niets afwees. Ook beide ontevreden CDA'ers, dus dat is ook weer geen gekke samenvoeging.quote:
[..]
Een aansluiting bij de BBB heeft Omtzigt volgens mij nooit overwogen, dus ik snap niet waarom daar zo lang over gespeculeerd is. Maar goed, we weten nu dus ook officieel dat dat geen optie is/was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die speculatie kwam, dacht ik, bij De Hond vandaan waarna de BBB het stokje overnam.quote:
[..]
Zou voor hem zelf wel het beste zijn. Als hij een eigen partij begint, zijn de verwachtingen veel te groot, dat kan alleen maar fout gaan.
Een aansluiting bij de BBB heeft Omtzigt volgens mij nooit overwogen, dus ik snap niet waarom daar zo lang over gespeculeerd is. Maar goed, we weten nu dus ook officieel dat dat geen optie is/was.
Ach, Schimmelpenninck wordt ineens kandidaat premier genoemd zomder zelfs maar kandidaat bij D66 te zijn, we zullen het maar het silly season noemen.quote:
[..]
Ok, bijzonder om dat dan lijkende op een feit te posten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |