Het is een misvatting dat linkse kabinetten er een potje van zouden maken en rechtse kabinetten goed in crisistijd zouden zijn.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Mocht het toch miraculeus lukken dat er een volgend links kabinet komt (zelfs met SP volgens mij onmogelijk, maar goed) dan is dat ook wel het slechtst mogelijke moment met alle crises die er in dit decennium al spelen en nog gaan spelen. Is een garantie voor een enorme stem op rechts in de verkiezingen daarna, bijna ongeacht wat er door dat kabinet zal worden neergezet.
En zo is het ook jammer dat het nooit iets is geworden met Nieuw Links.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:12 schreef Spablauw214 het volgende:
Het is jammer dat er niet echt een VVD zonder scherpe randjes bestaat. Dat was natuurlijk altijd het CDA, maar dat ligt vooralsnog volledig aan scherven.
Of ze begrijpen niets van politiek. Die verklaring vind ik op de een of andere manier plausibelerquote:Op zondag 9 juli 2023 15:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Juist. Lijkt wel of de oppositie hier veel te lief is.
Van vind jij nu van dit referendum. Dat nogal erdogannesk aandoet?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:33 schreef skysherrif het volgende:
Ik word zo moe van die infighting op links
Met een goede lijsttrekker valt niet uit te sluiten dat dit blok de grootste wordt.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:45 schreef BeriBeri het volgende:
Leuke poging dat linkse blok maar mensen gaan toch rechts stemmen
Ja dat is natuurlijk erg raar, zeker dat de volgende dag al kan worden gestemd. Met de prognoses dat het pas in November plaats gaat vinden had daar echt nog wel even mee gewacht kunnen worden.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van vind jij nu van dit referendum. Dat nogal erdogannesk aandoet?
Ik moet dat denk ik even toelichten, het is een stemming die op zichzelf wel klopt. De uitslag geeft de ingediende stembiljetten weer. Alleen de omstandigheden waaronder zorgen er voor dat een kamp een aanzienlijk voordeel heeft ten opzichte van het andere kamp.
De voorstanders beleggen een persconferentie en kondigen aan dat de stemming de volgende dag al start. Een eventueel tegenkamp komt er dan nooit tussen.
Er ligt nog genoeg open. Wat doet Omtzigt? Wie is de premierskandidaat van BBB? Wie gaat de lijst van PvdAGL trekken? Gaan andere partijen op grote schaal Rutte uitsluiten? Begaat er nog iemand een of andere stommiteit?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:45 schreef BeriBeri het volgende:
Leuke poging dat linkse blok maar mensen gaan toch rechts stemmen
Laten ze eerst maar bepalen wie de mogelijke lijsttrekker wordt. Dat zal ook invloed hebben op hoe de leden stemmen. Kan me niet voorstellen dat veel PvdAers zitten te wachten op Jesse Klaver.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van vind jij nu van dit referendum. Dat nogal erdogannesk aandoet?
Ik moet dat denk ik even toelichten, het is een stemming die op zichzelf wel klopt. De uitslag geeft de ingediende stembiljetten weer. Alleen de omstandigheden waaronder zorgen er voor dat een kamp een aanzienlijk voordeel heeft ten opzichte van het andere kamp.
De voorstanders beleggen een persconferentie en kondigen aan dat de stemming de volgende dag al start. Een eventueel tegenkamp komt er dan nooit tussen.
De PvdA begrijpt genoeg van machtspolitiek. Het probleem is alleen dat het wordt verkocht als een fusie, maar de facto gaat de PvdA gewoon op in GroenLinks en lijkt het meer op een overname.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:50 schreef Lurf het volgende:
Sowieso wordt het tegenkamp hier voor het blok gezet. De uitkomst kan niet zijn dat de meerderheid tegen een gezamenlijke lijst is. Dan hangen beide partijen meteen al in de touwen en lacht de VVD zich helemaal een kriek. Dit wordt pas uitgespeeld bij de stembus, als de tegenstanders met hun voeten stemmen.
Ik hoop dat PvdA/GL er in slagen om een breder publiek aan te spreken, en zich niet alleen gaan richten op de gemene deler. Maar ik zie het duister in. Het blijven amateurs die niets begrijpen van machtspolitiek.
PvdD/GL en PvdA/SP past imo ook beter bij elkaar.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:56 schreef skysherrif het volgende:
Heb ook het idee dat mensen liever PvdD dan GL/PvdA hadden gehad als samenwerking.
Ik hoop dat ze die blunder niet maken. Het menselijk kapitaal van de PvdA is echt aanmerkelijk beter dan dat van GL.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:54 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De PvdA begrijpt genoeg van machtspolitiek. Het probleem is alleen dat het wordt verkocht als een fusie, maar de facto gaat de PvdA gewoon op in GroenLinks en lijkt het meer op een overname.
Het invliegen van Timmermans zou mijns inziens een kapitale vergissing zijn, daar blijf ik bij.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze die blunder niet maken. Het menselijk kapitaal van de PvdA is echt aanmerkelijk beter dan dat van GL.
Maar ze hebben er veel meer.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het invliegen van Timmermans zou mijns inziens een kapitale vergissing zijn, daar blijf ik bij.
Die komt vertellen dat Kaag met vakantie is van een jaar of 20quote:Op zondag 9 juli 2023 17:24 schreef Hexagon het volgende:
Bij D66 komt er een politieke update over de situatie voor de leden. Maar die wordt door Rob Jetten gedaan. Ben benieuwd of dat een voorteken kan zijn van dat hj het mag gaan doen.
Dat is JA21.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:12 schreef Spablauw214 het volgende:
Het is jammer dat er niet echt een VVD zonder scherpe randjes bestaat. Dat was natuurlijk altijd het CDA, maar dat ligt vooralsnog volledig aan scherven.
Ik verwacht een strijd tussen BBB en VVD. En die gaan heel veel opeten.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:45 schreef BeriBeri het volgende:
Leuke poging dat linkse blok maar mensen gaan toch rechts stemmen
Niet alleen de Duitsers, iedereen met een minimaal niveau aan intelligentie ziet toch dat Rutte puur uit eigen-/partijbelang de coalitie heeft opgeblazen. Coalitiemoord met voorbedachte rade. Hij gokt gewoon dat de VVD (nog) groter dan de BBB wordt en eventueel een coalitie over rechts gevormd kan worden.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:35 schreef capricia het volgende:
De Duitsers hebben Mark door.
[..]
https://www.sueddeutsche.(...)6010096?reduced=true
Hoezo? 2 verkiezingen geleden won Samsom nog bijna de verkiezingen. De laatste Europese verkiezingen won PvdA nog. Kortom: voor heel veel mensen is links stemmen gewoon een optie die ze overwegen. En met een goede lijsttrekker en momentum kunnen ze zo de grootste worden.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:45 schreef BeriBeri het volgende:
Leuke poging dat linkse blok maar mensen gaan toch rechts stemmen
BBB.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die komt vertellen dat Kaag met vakantie is van een jaar of 20
[ twitter ]
Ja. Nog rechtser dan rechts.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:42 schreef J.B. het volgende:
[..]
Niet alleen de Duitsers, iedereen met een minimaal niveau aan intelligentie ziet toch dat Rutte puur uit eigen-/partijbelang de coalitie heeft opgeblazen. Coalitiemoord met voorbedachte rade. Hij gokt gewoon dat de VVD (nog) groter dan de BBB wordt en eventueel een coalitie over rechts gevormd kan worden.
Yup, Henk Nijboer, Jeroen Dijsselbloem, en nog wat van die figuren die wel degelijk realistisch zijn en oog hebben voor arbeiders.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik hoop dat ze die blunder niet maken. Het menselijk kapitaal van de PvdA is echt aanmerkelijk beter dan dat van GL.
Eindelijk een geestverwant. Timmermans is passé. PvdA moet zich ook niet blindstaren op hun laatste verkiezingswinst voor EP2019. Daar dachten de nodige stemgerechtigden dat ze Timmermans direct naar het voorzitterschap konden stemmen.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het invliegen van Timmermans zou mijns inziens een kapitale vergissing zijn, daar blijf ik bij.
Alleen als de VVD NIET met de BBB wil. Anders kunnen ze beter links-rechts strijd maken.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik verwacht een strijd tussen BBB en VVD. En die gaan heel veel opeten.
Wie stel jij dan voor? Wat Kuiken heeft al helemaal geen appealquote:Op zondag 9 juli 2023 17:51 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Eindelijk een geestverwant. Timmermans is passé. PvdA moet zich ook niet blindstaren op hun laatste verkiezingswinst voor EP2019. Daar dachten de nodige stemgerechtigden dat ze Timmermans direct naar het voorzitterschap konden stemmen.Hij zou wel even 'onze man in Europa' worden.
Ook niet te vergeten, ter vergelijking:
Aantal stemmers EP2019: 5.497.813
Aantal stemmers TK2021: 10.422.852
Als PvdA nog een keer zo lachwekkend onderuit wil gaan als destijds met Job Cohen moeten ze met belegen types als Timmermans en Aboutaleb aankomen. Dat zijn bestuurders geworden, geen politici die je een live debat met Rutte in de Rode Hoed aan moet doen.
Job Cohen had geen verstand van debatteren en mediaoptredens, dat is bij Timmermans wel anders.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:51 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Eindelijk een geestverwant. Timmermans is passé. PvdA moet zich ook niet blindstaren op hun laatste verkiezingswinst voor EP2019. Daar dachten de nodige stemgerechtigden dat ze Timmermans direct naar het voorzitterschap konden stemmen.Hij zou wel even 'onze man in Europa' worden.
Ook niet te vergeten, ter vergelijking:
Aantal stemmers EP2019: 5.497.813
Aantal stemmers TK2021: 10.422.852
Als PvdA nog een keer zo lachwekkend onderuit wil gaan als destijds met Job Cohen moeten ze met belegen types als Timmermans en Aboutaleb aankomen. Dat zijn bestuurders geworden, geen politici die je een live debat met Rutte in de Rode Hoed aan moet doen.
Lodewijk Asscher?quote:Op zondag 9 juli 2023 17:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wie stel jij dan voor? Wat Kuiken heeft al helemaal geen appeal
Timmermans is juist een enorm vaardig debater, ik denk de enige Nederlandse politicus van het moment die echt tegen Rutte op kan (al is Wilders ondanks zijn standpunten ook niet slecht in het debat zelf).quote:Op zondag 9 juli 2023 17:51 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Eindelijk een geestverwant. Timmermans is passé. PvdA moet zich ook niet blindstaren op hun laatste verkiezingswinst voor EP2019. Daar dachten de nodige stemgerechtigden dat ze Timmermans direct naar het voorzitterschap konden stemmen.Hij zou wel even 'onze man in Europa' worden.
Ook niet te vergeten, ter vergelijking:
Aantal stemmers EP2019: 5.497.813
Aantal stemmers TK2021: 10.422.852
Als PvdA nog een keer zo lachwekkend onderuit wil gaan als destijds met Job Cohen moeten ze met belegen types als Timmermans en Aboutaleb aankomen. Dat zijn bestuurders geworden, geen politici die je een live debat met Rutte in de Rode Hoed aan moet doen.
Zoals @trein2000 al opmerkte heeft PvdA een superieur menselijk kapitaal ten opzichte van GroenLinks. In het land zijn heus PvdA'ers die hun strepen hebben verdiend. Ik zie de naam van Kim Putters weleens voorbij komen, dat vind ik geen onaardige gedachte.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wie stel jij dan voor? Wat Kuiken heeft al helemaal geen appeal
Asscher is pas echt passé, is ook een soort tassendrager van Rutte geweest en de hoofdreden dat PvdA zo is ingestort. Die zou ik als ik PvdAer was nooit meer in een functie willen zien.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Lodewijk Asscher?
Ook niet pitbull genoeg hè. Te zacht.
nee dat verwacht ik niet Boer Burgers en Buitenluiquote:Op zondag 9 juli 2023 17:44 schreef capricia het volgende:
[..]
BBB.
Gooiden meteen de lasten voor de burgers omhoog en die voor de boeren omlaag.
Maar ja, dat willen mensen
Niet zo happen.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat verwacht ik niet Boer Burgers en Buitenlui
ze zijn een realistische nuchtere middenpartij
Nederland die moet die vader Jacob nietquote:Op zondag 9 juli 2023 17:51 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Eindelijk een geestverwant. Timmermans is passé. PvdA moet zich ook niet blindstaren op hun laatste verkiezingswinst voor EP2019. Daar dachten de nodige stemgerechtigden dat ze Timmermans direct naar het voorzitterschap konden stemmen.Hij zou wel even 'onze man in Europa' worden.
Ook niet te vergeten, ter vergelijking:
Aantal stemmers EP2019: 5.497.813
Aantal stemmers TK2021: 10.422.852
Als PvdA nog een keer zo lachwekkend onderuit wil gaan als destijds met Job Cohen moeten ze met belegen types als Timmermans en Aboutaleb aankomen. Dat zijn bestuurders geworden, geen politici die je een live debat met Rutte in de Rode Hoed aan moet doen.
VVD en BBB verstaan elkaar uitstekendquote:Op zondag 9 juli 2023 17:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Alleen als de VVD NIET met de BBB wil. Anders kunnen ze beter links-rechts strijd maken.
Atje is een topwijfquote:Op zondag 9 juli 2023 17:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wie stel jij dan voor? Wat Kuiken heeft al helemaal geen appeal
Waarom niet alle 4?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:59 schreef Jaeger85 het volgende:
.
[..]
PvdD/GL en PvdA/SP past imo ook beter bij elkaar.
Dat heeft BBB al gedaan. Meteen toen ze in Drenthe de grootste werden.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat verwacht ik niet Boer Burgers en Buitenlui
ze zijn een realistische nuchtere middenpartij
https://hoogeveenschecour(...)minder-28510078.htmlquote:Hogere belastingen voor inwoners, lagere voor boeren. Dat is het besluit van het algemeen bestuur van Waterschap Drents Overijsselse Delta op 27 juni. Met dit besluit gaan agrarische bedrijven 9 procent minder betalen aan het waterschap. Inwoners en natuurorganisaties gaan daarentegen meer bijdragen aan de kosten.
Het zijn de eerste directe effecten van de nieuwe coalitie van BBB, VVD, CDA en Ongebouwd in het dagelijks bestuur van Waterschap Drents Overijsselse Delta.
Ja je bent er al als je alles wat rechts is meerekent, behalve FVD.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
VVD en BBB verstaan elkaar uitstekend
maar er moet nog wat bij
We kennen de context niet van hoe dit budget is opgesteld, soms zitten daar ook wat vreemde doorwerkingen in van eerdere jaren waardoor er tarieven worden aangepast.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat heeft BBB al gedaan. Meteen toen ze in Drenthe de grootste werden.
Lasten voor boeren omlaag met 9%, voor burgers meteen omhoog. Want ja, de begroting moet kloppen hè.
[..]
https://hoogeveenschecour(...)minder-28510078.html
Maar kennelijk wil de burger dit.![]()
Dan is het zaak om nu dan ook wel echt doorpakken en niet weer zo te blunderen. Landsbelang is geen argument meer, daar heeft Rutte zelf maling aan gehad door te breken.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:34 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-torentje-uitzetten
Nou. Wopke en Sigrid krijgen een herkansing voor 1 april.
Nog liever Rutte demissionair dan Kaag als dem. premier... goeiedag, de ellende...quote:Op zondag 9 juli 2023 18:34 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-torentje-uitzetten
Nou. Wopke en Sigrid krijgen een herkansing voor 1 april.
Oh heerlijk!! Vuurwerk.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:34 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-torentje-uitzetten
Nou. Wopke en Sigrid krijgen een herkansing voor 1 april.
Hmmm, dat zou de VVD alleen maar sterken in het om Rutte heen gaan staan, vrees ïk. Hem nu wegsturen (en de kamer in zien gaan, lekker een campagnepraatje houden tijdens de APB) om hem als een feniks te zien herrijzen na de verkiezingen heeft niemand iets aan.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:34 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-torentje-uitzetten
Nou. Wopke en Sigrid krijgen een herkansing voor 1 april.
Aardig punt, het geeft Rutte de vrijheid om vanuit de kamer vol op het orgel te gaan over asiel.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hmmm, dat zou de VVD alleen maar sterken in het om Rutte heen gaan staan, vrees ïk. Hem nu wegsturen (en de kamer in zien gaan, lekker een campagnepraatje houden tijdens de APB) om hem als een feniks te zien herrijzen na de verkiezingen heeft niemand iets aan.
Dat vind ik ook. Zowel politiek-strategisch als moreelquote:Op zondag 9 juli 2023 18:37 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dan is het zaak om nu dan ook wel echt doorpakken en niet weer zo te blunderen. Landsbelang is geen argument meer, daar heeft Rutte zelf maling aan gehad door te breken.
Welnu, wat stel je voor? En waarom?quote:Op zondag 9 juli 2023 18:40 schreef Slayage het volgende:
Ik heb ook minachting voor het asielbeleid van de Europese landen. [ twitter ]
Zou dan weer echt een poppenkast zijn als dit doorgezet wordt. Hier heb je echt vrij weinig aan lijkt me.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hmmm, dat zou de VVD alleen maar sterken in het om Rutte heen gaan staan, vrees ïk. Hem nu wegsturen (en de kamer in zien gaan, lekker een campagnepraatje houden tijdens de APB) om hem als een feniks te zien herrijzen na de verkiezingen heeft niemand iets aan.
En 11 vertrekkende ministers... al hebben ze niet veel meer te doen, dat is wel echt veel.
Maar hoe geloofwaardig is dat nog. En ten tweede. In hoeverre is dat echt het verschil als we eerst reces hebben en daarna ongetwijfeld weer een aantal grote tv-debatten. Zou die apb dan zo’n verschil maken? Ik zie dat niet direct.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:40 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Aardig punt, het geeft Rutte de vrijheid om vanuit de kamer vol op het orgel te gaan over asiel.
Hoezo? Een premier die zich niet als premier maar als grenzeloos cynische politieke opportunist opstelt is dat ambt toch onwaardig? Dat is toch geen poppenkast. Dat is gewoon een logisch politiek oordeel.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:44 schreef Malavita het volgende:
[..]
Zou dan weer echt een poppenkast zijn als dit doorgezet wordt. Hier heb je echt vrij weinig aan lijkt me.
Moet Silvana ook weer een keer aanwezig zijn.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:34 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-torentje-uitzetten
Nou. Wopke en Sigrid krijgen een herkansing voor 1 april.
in een demissionair kabinet waar kennelijk dan ook een deel van de ministers ook weg zullen vallen? Dat vind ik wel een poppenkast.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoezo? Een premier die zich niet als premier maar als grenzeloos cynische politieke opportunist opstelt is dat ambt toch onwaardig? Dat is toch geen poppenkast. Dat is gewoon een logisch politiek oordeel.
Ik verwacht ook niet dat iemand dit gaat steunen, aangezien ze ook meegaan met het verhaal dat het besluit samen was en niet van 1 partijquote:Op zondag 9 juli 2023 18:47 schreef Hanca het volgende:
11 ministers wegstemmen. Ik denk niet dat CU dat gaat doen eigenlijk, zeker niet in hun eentje. Ze zijn toch ook wel de degelijke partij die veel geeft om de bestuurbaarheid van het land. Van CDA verwacht ik helemaal niks, die hangen volledig aan de VVD. Dus dan hangt het van Kaag af.
Internationale verplichtingen nakomen, compassie voor de zwakken, verdeling van de last onder de Eu leden.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welnu, wat stel je voor? En waarom?
Dat is de poppenkast die vee vvd er van maakt. Je moet je daar niet door laten gijzelen. Dit zijn precies dezelfde argumenten als op 1 april.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:49 schreef Malavita het volgende:
[..]
in een demissionair kabinet waar kennelijk dan ook een deel van de ministers ook weg zullen vallen? Dat vind ik wel een poppenkast.
Jij vindt het echt een goed idee om 11 ministers weg te stemmen en de verhoudingen zo te verzuren met de partij die waarschijnlijk de grootste wordt? En dat laatste is alleen maar waarschijnlijker als je ze in de slachtofferrol kunt duwen.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is de poppenkast die vee vvd er van maakt. Je moet je daar niet door laten gijzelen. Dit zijn precies dezelfde argumenten als op 1 april.
Ik dacht dat ze dat deksel in middels wel op hun neus gehad hadden.
Die was compleet flabbergasted toen Rutte de stekker eruit trok. Veel te diplomatiek en te degelijk voor dit soort acties. Gaat ze niet doen.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:47 schreef Hanca het volgende:
11 ministers wegstemmen. Ik denk niet dat CU dat gaat doen eigenlijk, zeker niet in hun eentje. Ze zijn toch ook wel de degelijke partij die veel geeft om de bestuurbaarheid van het land. Van CDA verwacht ik helemaal niks, die hangen volledig aan de VVD. Dus dan hangt het van Kaag af.
En hoe zou je precies niet-rechts beleid moeten uitvoeren met een VVD die gewoon de boel opblaast als ze eens iets moeten doen waar ze geen zin in hebben?quote:Op zondag 9 juli 2023 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij vindt het echt een goed idee om 11 ministers weg te stemmen en de verhoudingen zo te verzuren met de partij die waarschijnlijk de grootste wordt? En dat laatste is alleen maar waarschijnlijker als je ze in de slachtofferrol kunt duwen.
Dan is het ook nog zo dat de VVD vervolgens niet neer gebonden is aan dingen als de hulp van de slachtoffers van de toeslagenaffaire of de Groningers, groepen waar de VVD achterban niks mee heeft. Sterker nog: er zal een enorme motiediarree komen van de VVD om gebruik te maken van de rechtse meerderheid.
Als je rechts beleid wil, moet je nu de VVD uit de coalitie jagen.
Ze zitten nu in elk geval nog vast aan de coalitie. Dat is beter dan los als aanvoerder van de rechtse meerderheid, wat mij betreft.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe zou je precies niet-rechts beleid moeten uitvoeren met een VVD die gewoon de boel opblaast als ze eens iets moeten doen waar ze geen zin in hebben?
Als de VVD als een stampvoetende clown uit het kabinet wil stappen omdat er een tegenzet komt na een grenzeloos cynische politieke terreurdaad dan moeten ze dat maar doen. Het is een motie van wantrouwen tegen 1 minister. Niet tegen 11. Die verantwoordelijkheid ligt echt bij de vvd.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij vindt het echt een goed idee om 11 ministers weg te stemmen en de verhoudingen zo te verzuren met de partij die waarschijnlijk de grootste wordt? En dat laatste is alleen maar waarschijnlijker als je ze in de slachtofferrol kunt duwen.
Dan is het ook nog zo dat de VVD vervolgens niet neer gebonden is aan dingen als de hulp van de slachtoffers van de toeslagenaffaire of de Groningers, groepen waar de VVD achterban niks mee heeft. Sterker nog: er zal een enorme motiediarree (en erger, ook ammendementen op de begrotingen) komen van de VVD om gebruik te maken van de rechtse meerderheid.
Als je rechts beleid wil, moet je nu de VVD uit de coalitie jagen.
Jij denkt dat PVV, FvD, JA21 e.d. zich daar dan naar linkse wensen gaan schikken?quote:Op zondag 9 juli 2023 19:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verder hebben de ondersteuners van zo’n motie, als hij slaagt, dus kun je prima afspraken maken over wat er controversieel is (en dus niet vatbaar voor parlementaire behandeling).
Ik denk dat ze erop gokken dat D66 het niet steunt.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:04 schreef Hanca het volgende:
Ik vind dit eigenlijk weer een onverantwoordde actie van de PvdA en GL, die niet verder kijken dan de komende week...
En maar klagen als de VVD alle begrotingen amendeert met de rechtse meerderheid. Hoe dom kun je zijn?
Dus spelen met de toekomst van het land, in de hoop dat een andere partij wel verantwoordelijk is? Dat is echt populistisch gedrag en past zeker niet bij de PvdA.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat ze erop gokken dat D66 het niet steunt.
Verwacht ik ook niet. Ik denk niet dat op een Brutus achtige wijze Rutte eruit gooien nou heel slim is.
Dat kan, maar we krijgen dan echt wel een losgeslagen VVD qua amendementen en moties. Die gaan die rechtse meerderheid niet laten liggen.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:10 schreef Hexagon het volgende:
En als die motie toch aangenomen wordt krijgen we Johan Remkes als premier denk ik.
Dit is natuurlijk de machtspolitiek die de vvd bewust voert. Een demissionair kabinet zonder de vvd kan ze in de kaart spelen. Aan de andere kant, wat voor moties gaan ze indienen dan? Motie geen euro meer naar Groningen? Of een motie dat de toeslagenouders maar pech hebben? Als niemand in de vvd fractie plek wil maken komt Rutte ook niet direct in de Kamer. En de Kamer gaat juist van alles controversieel verklaren. Het vvd smaldeel kan kan wel opstappen, maar de vraag is of dit intern niet iets gaat doen. Want vasthouden aan Rutte kan ten koste gaan van invloed in volgend kabinet, en de achterban was al teleurgesteld na afgelopen formatie.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij vindt het echt een goed idee om 11 ministers weg te stemmen en de verhoudingen zo te verzuren met de partij die waarschijnlijk de grootste wordt? En dat laatste is alleen maar waarschijnlijker als je ze in de slachtofferrol kunt duwen.
Dan is het ook nog zo dat de VVD vervolgens niet neer gebonden is aan dingen als de hulp van de slachtoffers van de toeslagenaffaire of de Groningers, groepen waar de VVD achterban niks mee heeft. Sterker nog: er zal een enorme motiediarree komen van de VVD om gebruik te maken van de rechtse meerderheid.
Als je rechts beleid wil, moet je nu de VVD uit de coalitie jagen.
Maar zou dat nou echt zo'n ongelooflijk groot probleem zijn? Op de korte termijn is het wel vervelend ja maar op de langere termijn is het misschien wel gezond als teflon Mark eens niet een wolk aan linkse/midden partijen om zich heen heeft waar alles wat er mis gaat op afglijdt.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan, maar we krijgen dan echt wel een losgeslagen VVD qua amendementen en moties. Die gaan die rechtse meerderheid niet laten liggen.
ik denk dat ze wel een verkiezing kan winnenquote:Op zondag 9 juli 2023 18:04 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zal best, maar je wint er geen verkiezingen mee.
Die rechtse meerderheid bestaat alleen als je CDA of D66 er bij neemt. Zelfs als je alles wat maar enigszins rechts is optelt zonder een van die 2 kom je op 73 en dan heb ik zelfs VOLT en Denk al rechts gemaakt.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan, maar we krijgen dan echt wel een losgeslagen VVD qua amendementen en moties. Die gaan die rechtse meerderheid niet laten liggen.
Dan kun je in plaats van dit onverantwoorde gedrag, beter met PvdA, GL, BBB, D66, CU, SP, PvdD (en het liefst CDA) samen gaan zitten en zeggen dat je met z'n allen niet meer met Rutte wil regeren in een volgend kabinet. Of nog liever: dat het volgende kabinet zonder VVD is, zoals er voor Kok 1 campagne werd gevoerd met stem CDA weg. Laat de VVD dan maar proberen op een andere manier een meerderheid te zoeken.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk de machtspolitiek die de vvd bewust voert. Een demissionair kabinet zonder de vvd kan ze in de kaart spelen. Aan de andere kant, wat voor moties gaan ze indienen dan? Motie geen euro meer naar Groningen? Of een motie dat de toeslagenouders maar pech hebben? Als niemand in de vvd fractie plek wil maken komt Rutte ook niet direct in de Kamer. En de Kamer gaat juist van alles controversieel verklaren. Het vvd smaldeel kan kan wel opstappen, maar de vraag is of dit intern niet iets gaat doen. Want vasthouden aan Rutte kan ten koste gaan van invloed in volgend kabinet, en de achterban was al teleurgesteld na afgelopen formatie.
De vvd onder Rutte probeert het altijd zo voor te stellen dat een alternatief narratief zodanig kut ia dat op basis van landsbelang ofzo de ander kiest voor wat de vvd altijd al wilde. Maar dat is juist de machtspolitiek die je een keer moet doorbreken. Want wat heeft de opstelling van Kaag om in landsbelang met CU te gaan regeren en op 1 april Rutte laten zitten nou gebracht? Wiens belang is daar eigenlijk gediend?
De vvd heeft het initiatief vooralsnog, wil je dit doorbreken dan moet je iets doen en meegaan in het scenario zoals de vvd het heeft uitgestippeld lijkt mij daar niet 1 van.
Precies dit.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk de machtspolitiek die de vvd bewust voert. Een demissionair kabinet zonder de vvd kan ze in de kaart spelen. Aan de andere kant, wat voor moties gaan ze indienen dan? Motie geen euro meer naar Groningen? Of een motie dat de toeslagenouders maar pech hebben? Als niemand in de vvd fractie plek wil maken komt Rutte ook niet direct in de Kamer. En de Kamer gaat juist van alles controversieel verklaren. Het vvd smaldeel kan kan wel opstappen, maar de vraag is of dit intern niet iets gaat doen. Want vasthouden aan Rutte kan ten koste gaan van invloed in volgend kabinet, en de achterban was al teleurgesteld na afgelopen formatie.
De vvd onder Rutte probeert het altijd zo voor te stellen dat een alternatief narratief zodanig kut ia dat op basis van landsbelang ofzo de ander kiest voor wat de vvd altijd al wilde. Maar dat is juist de machtspolitiek die je een keer moet doorbreken. Want wat heeft de opstelling van Kaag om in landsbelang met CU te gaan regeren en op 1 april Rutte laten zitten nou gebracht? Wiens belang is daar eigenlijk gediend?
De vvd heeft het initiatief vooralsnog, wil je dit doorbreken dan moet je iets doen en meegaan in het scenario zoals de vvd het heeft uitgestippeld lijkt mij daar niet 1 van.
CDA zit aan de VVD vast. Dus ja, die stemmen met hen mee.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die rechtse meerderheid bestaat alleen als je CDA of D66 er bij neemt. Zelfs als je alles wat maar enigszins rechts is optelt zonder een van die 2 kom je op 73 en dan heb ik zelfs VOLT en Denk al rechts gemaakt.
Als dat echt zo makkelijk was geweest dan was die rechtse meerderheid natuurlijk al gewoon het kabinet geweest. Daarnaast gaan de overige rechtse partijen zich niet ineens voegen naar de grillen van een vvd waarvan minimaal een deel van die rechtse kant heeft meegestemd met een motie tegen Rutte. Veel zaken worden ook controversieel, dus invloed op de begroting zal ook wel meevallen.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan, maar we krijgen dan echt wel een losgeslagen VVD qua amendementen en moties. Die gaan die rechtse meerderheid niet laten liggen.
Controversieel geldt alleen voor het kabinet, niet voor de Kamer.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Veel zaken worden ook controversieel, dus invloed op de begroting zal ook wel meevallen
Maar die zitten dan toch nog gewoon in het demissionaire kabinet? En hebben toch gewoon nog die binding?quote:Op zondag 9 juli 2023 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
CDA zit aan de VVD vast. Dus ja, die stemmen met hen mee.
In de Kamer gaan zitten zou van grenzeloze arrogantie en cynisme getuigen. Voordeel is wel dat hij dan zijn staatsman-kaart niet meer kan trekken. Bovendien ziet Nederland in dat het land gewoon doordraait zonder premier Rutte.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar hoe geloofwaardig is dat nog. En ten tweede. In hoeverre is dat echt het verschil als we eerst reces hebben en daarna ongetwijfeld weer een aantal grote tv-debatten. Zou die apb dan zo’n verschil maken? Ik zie dat niet direct.
Maar nog belangrijker. Hem maar weer z’n act laten opvoeren net als de vorige keren gaat hem ook niet worden. Dan moet je toch een keer wat proberen zou mijn iet wat cynische politiek-strategische argument zijn.
Voor het CDA is dit een uitgelezen kans om te laten zien dat ze juist niet het bijwagentje van de VVD zijn.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
CDA zit aan de VVD vast. Dus ja, die stemmen met hen mee.
Kan ook. Maar de kans dat daar iemand over 5 maanden toch een andere keus gaat maken is natuurlijk groot. Ijzer smeden als het heet is. Vraag voor een aantal partijen is of ze met deze actie een sterkere campagne kunnen voeren dan dat ze hem laten zitten en steeds als boeman neer kunnen laten zetten. 'wie breekt betaald' is het adagium. Als je hem nu wegstemt kan het sentiment dat de vvd dit kabinet heeft opgeblazen naar de achtergrond verdringen. Maar ook als gevolg hebben dat intern Rutte wordt gewipt en de partij implodeert.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan kun je in plaats van dit onverantwoorde gedrag, beter met PvdA, GL, BBB, D66, CU, SP, PvdD (en het liefst CDA) samen gaan zitten en zeggen dat je met z'n allen niet meer met Rutte wil regeren in een volgend kabinet. Of nog liever: dat het volgende kabinet zonder VVD is, zoals er voor Kok 1 campagne werd gevoerd met stem CDA weg. Laat de VVD dan maar proberen op een andere manier een meerderheid te zoeken.
Waarom zou dat arrogant zijn? Volgens mij heeft hij bij de laatste Kamerverkiezingen meer stemmen behaald dan ieder ander in de Kamer.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
In de Kamer gaan zitten zou van grenzeloze arrogantie en cynisme getuigen. Voordeel is wel dat hij dan zijn staatsman-kaart niet meer kan trekken. Bovendien ziet Nederland in dat het land gewoon doordraait zonder premier Rutte.
Lijkt mij eigenlijk prima.
Als je Rutte laat zitten, dan pas kijk je niet verder dan de komende verkiezingen. Dan vent gijzelt dit land al jaren. Iedere kans om hem weg te krijgen moet je grijpen. Al was die kans van 1 april wel beter dan deze.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:04 schreef Hanca het volgende:
Ik vind dit eigenlijk weer een onverantwoordde actie van de PvdA en GL, die niet verder kijken dan de komende week...
En maar klagen als de VVD alle begrotingen amendeert met de rechtse meerderheid. Hoe dom kun je zijn?
Het is gebruikelijk dat onderwerpen die controversieel zijn verklaard überhaupt niet op de agenda van de Kamer komen.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Controversieel geldt alleen voor het kabinet, niet voor de Kamer.
Waarom zou dat een zwaktebod zijn? Er is afgelopen week een grenzeloos cynische politieke machtsgreep gepleegd. Dan ga je toch niet janken als er een tegenzet komt als VVD ?quote:Op zondag 9 juli 2023 19:38 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Waarom zou dat arrogant zijn? Volgens mij heeft hij bij de laatste Kamerverkiezingen meer stemmen behaald dan ieder ander in de Kamer.
Zo’n motie van wantrouwen zou een ultiem zwaktebod van de oppositie zijn, nadat ze het instrument de afgelopen jaren al regelmatig hebben misbruikt.
Ze hebben hun zin, het kabinet is gevallen. Dat het op een ander onderwerp is waarop ze hoopten is bijzaak. Dat iedereen Rutte graag ziet verdwijnen snap ik, maar laat dat dan via verkiezingen gebeuren. Of blokkeer hem bij de formatie. Dan kan de VVD de oppositie in (als de rest blijkbaar zo eensgezind is, zal een formatie zonder VVD t.z.t. geen enkel probleem zijn).
Bij een begroting ligt letterlijk alles op tafel en mag je over alles moties en amendementen indienen.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
O
[..]
Het is gebruikelijk dat onderwerpen die controversieel zijn verklaard überhaupt niet op de agenda van de Kamer komen.
Rutte had na het Omtzigtdebat gewipt moeten worden. Hij is een sta-in-de-weg geworden, een probleem in plaats van een oplossing. Alleen de VVD weigert dat te accepteren.quote:Op zondag 9 juli 2023 19:38 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Waarom zou dat arrogant zijn? Volgens mij heeft hij bij de laatste Kamerverkiezingen meer stemmen behaald dan ieder ander in de Kamer.
Zo’n motie van wantrouwen zou een ultiem zwaktebod van de oppositie zijn, nadat ze het instrument de afgelopen jaren al regelmatig hebben misbruikt.
Ze hebben hun zin, het kabinet is gevallen. Dat het op een ander onderwerp is waarop ze hoopten is bijzaak. Dat iedereen Rutte graag ziet verdwijnen snap ik, maar laat dat dan via verkiezingen gebeuren. Of blokkeer hem bij de formatie. Dan kan de VVD de oppositie in (als de rest blijkbaar zo eensgezind is, zal een formatie zonder VVD t.z.t. geen enkel probleem zijn).
Het is niet alleen gebruikelijk. Het staat gewoon in het reglement:quote:Op zondag 9 juli 2023 19:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
O
[..]
Het is gebruikelijk dat onderwerpen die controversieel zijn verklaard überhaupt niet op de agenda van de Kamer komen.
quote:Artikel 11.3 Controversiële onderwerpen
1. Na een tussentijdse val van het kabinet, een koninklijk besluit tot ontbinding van de Kamer, of verkiezingen voor de Kamer, kan de Kamer op schriftelijk voorstel van een commissie of van een of meer leden besluiten om een of meer onderwerpen controversieel te verklaren.
2. Indien een onderwerp controversieel is verklaard, wordt de behandeling daarvan uitgesteld totdat een nieuw kabinet is aangetreden of de Kamer tussentijds anders besluit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |