NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, hier kan ik geen chocola van maken.quote:Op woensdag 28 juni 2023 21:52 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
O ja joh? Meen je dat nou? Mensenrechten. Een mooi onderwerp. Elders staan kinderen zich uit te naad te werken om voor jouw kindjes een goedkope voetbal of goedkope sportschoenen te maken.
En als hier dan de zoveelste zwartepietdiscussies oplaait, dan zeggen gasten zoals jij dat sinterklaas een onschuldig kinderfeestje is. Laat kinderen gewoon kinderen zijn.
Denk je dan ook aan de kinderen in andere landen die bijna het klokje rond werken zodat jouw kindjes dankbaar sinterklaasje kunnen bedanken?
Hier werd een paar jaar geleden Danny de Munk verboden om bij Sonja Barend aan te schuiven omdat dit kinderarbeid zou zijn.
Hoe krom wil je het hebben?
Maar goed, aan wie moet het Westen welk stokje overgeven?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zionisme is juist fantastisch. Het blijft bijzonder dat een klein geciviliseerd land met behoorlijk veel liberale normen en waarden en veel tolerantie, bij sommigen dusdanig veel woede weet los te maken. Dit is dan een extreemrechtse groepering, maar radicaal links heeft het ook totaal niet op Isral. Wederom bewijst de horseshoe theory zich.quote:Op woensdag 28 juni 2023 21:26 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Eerder dit jaar gingen een paar extreemrechtse figuren, genspireerd door de koranverbrandingen, ook de vrijheid van meningsuiting in Zweden testen en de Isralische vlag verbranden in Stockholm:
[ afbeelding ]
Noordse Verzetsbeweging verbrandt Isralische vlag voor de Isralische ambassade in Stockholm
Een groepering die zichzelf de Noordse Verzetsbeweging noemt heeft onder andere een Isralische vlag verbrandt voor de Isralische ambassade in Stockholm.
Ze zeggen dat ze zijn overgegaan op deze actie om te protesteren tegen het zionisme en “volksvijanden die er alles aan doen om ons volk uit te roeien”.
[ afbeelding ]
Ze staan vandaag voor de Isralische ambassade, maar zouden hun actie ook net zo goed voor de ambassades van de VS en VK kunnen uitvoeren: “op een andere dag hadden we buiten de ambassades van een van de andere globalistische staten kunnen staan, zoals de Verenigde Staten of Groot-Brittanni, wiens leiders zich aansluiten bij de gelederen van het zionisme en burgers bombarderen in onder meer Afghanistan, Syri en Irak”.
Volgens de Noordse Verzetsbeweging doen deze globalisten “het vuile werk van Isral dat ze zelf niet willen doen. Isral draagt de eindverantwoordelijkheid voor het gescaleerde conflict in het Midden Oosten, terwijl vrijheidsstrijders dapper hun volk en hun territorium aan het verdedigen zijn tegen de Isralische terreurstaat”.
Ze zijn verder boos omdat Isral de afgelopen tijd Palestijnse stichtingen/NGO’s en de Palestijnse vlag hebben verboden en omdat Isral de afgelopen dagen meer dan 10 Palestijnen hebben gedood bij het bestormen van een vluchtelingenkamp.
[ afbeelding ]
“Wij in de Noordse Verzetsbeweging zien de Isralische vlag als een terroristisch symbool, de hele staat Isral als een terroristische staat, en steun voor Isral en het zionisme als steun voor terroristen.
Als een symbolische daad en als blijk van onze steun aan alle vrijheidsstrijders wereldwijd die vechten tegen deze terroristische staat zullen wij vandaag hun terroristische vlag vertrappen en verbranden”:
https://xn--motstndsrrels(...)id-israels-ambassad/
Nog even dit: Het westen is inderdaad verderfelijk. Moraal, fatsoen doen er niet meer toe. Het gaat alleen nog maar om jeugd die continue selfies maken van hun blote kont, of waaghalzen die aan twee vingers boven een eindeloze afgrond hangen.quote:
[..]
Je kunt wel blijven zeuren over het verderfelijke Westen, maar het zijn wel de West-Europese landen die al decennia alle positieve lijsten aanvoeren: vrijheid, gelijkwaardigheid, mensenrechten, onderwijs, zorg, democratie, rechtsspraak en ga zo maar door.
Dus aan wie wil je welk stokje precies overgeven?
Wij leven nu gewoon voor ons eigen plezier. We doen alles wat we kunnen bedenken. Rekening houden met andersdenkenden? Waarom zouden we?
Wij zijn de tokkies van deze generaties. We doen alleen waar we zelf zin in hebben.
Losgeslagen aso's dat is wat wij zijn. En dat hypocriete geleuter over vrijheid van godsdienst of meningen slaat nergens meer op. Zijn slechts dooddoeners om ons falen te maskeren.
Haal je kop uit je reet en kijk eens om je heen.
quote:
Ik ben daar ook tegen. Laat dat even helder zijn.
Maar vrijheden zijn niets waard als die alleen gelden voor mensen die het met de rest eens zijn.
proostquote:
[..]
Nog even dit: Het westen is inderdaad verderfelijk. Moraal, fatsoen doen er niet meer toe. Het gaat alleen nog maar om jeugd die continue selfies maken van hun blote kont, of waaghalzen die aan twee vingers boven een eindeloze afgrond hangen.
Wij leven nu gewoon voor ons eigen plezier. We doen alles wat we kunnen bedenken. Rekening houden met andersdenkenden? Waarom zouden we?
Wij zijn de tokkies van deze generaties. We doen alleen waar we zelf zin in hebben.
Losgeslagen aso's dat is wat wij zijn. En dat hypocriete geleuter over vrijheid van godsdienst of meningen slaat nergens meer op. Zijn slechts dooddoeners om ons falen te maskeren.
Haal je kop uit je reet en kijk eens om je heen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Interessant. Als je dus als overheid toe gaat stemmen met zo'n koranverbrandingsprotest is het toch afwachten met wat voor gewelddadige acties radicalen zich in de toekomst gesteund gaan voelen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Klein? Ja. Geciviliseerd? Nou nee. Want ze hebben ook kernraketten.quote:Op woensdag 28 juni 2023 21:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zionisme is juist fantastisch. Het blijft bijzonder dat een klein geciviliseerd land met behoorlijk veel liberale normen en waarden en veel tolerantie, bij sommigen dusdanig veel woede weet los te maken. Dit is dan een extreemrechtse groepering, maar radicaal links heeft het ook totaal niet op Isral. Wederom bewijst de horseshoe theory zich.
Is dat beschaafd?
En ze zijn een soort buffer voor de olievoorraden die het 'vrije en beschaafde' westen zo nodig heeft.
Kortom, het is gewoon een ordinaire geldkwestie.
Nou nee, er is gewoon geen touw vast te knopen aan je dadastische epistels.quote:
[..]
Is dat alles? Daarmee bewijs je toch mijn gelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
een stel wilde honden iddquote:
Dat dunne laagje beschaving waarmee we onszelf zo graag tooien blijkt ook gewoon ordinair klatergoud te zijn.
In feite zijn we nog net zo primitief als de eerste de beste holenmens.
Agossie, nuanceren wordt te moeilijk voor jou?quote:
[..]
Ja, hier kan ik geen chocola van maken.
Maar goed, aan wie moet het Westen welk stokje overgeven?
Heb jij geen hersens? Kan jij niet zelf nadenken? Ben je een gemakzuchtige meeloper?
Wat ga je nu doen? Je hondje uitlaten? De zoveelste herhaling bekijken van voetbal internationaal waar 'echte kerels' zoals Johan met zijn snor en giechelkut van der Gijp gewoon hun dingetje doen onder het genot van een koud pilsje en er nog dik voor betaald krijgen ook.
Zijn dat jouw grote voorbeelden? Hoeren die zichzelf verkopen voor de kijkciijfers?
Eerst worden er boeken verbrand, daarna mensen. Donkere wolken stapelen zich boven Europa.quote:
Sowieso is de vrijheid van meningsuiting niet absoluut. Als er uitzonderingen worden gemaakt zoals:
Under the Swedish Criminal Code, anyone insulting or committing defamation against the king of Sweden or any member of the royal family can be sent to prison for up to four years, or even six if the act is considered particularly severe.
Meer voorbeelden:
European countries where insulting the head of state can land you in prison
https://www.politico.eu/a(...)mark-france-germany/
Vervolgens dien je je te beseffen dat God en de Profeet een grotere betekenis hebben voor 2 miljard moslims wereldwijd dan een koning, president, etc.
Met dodelijke consequenties tot gevolg, zoals we in tal van voorbeelden hebben kunnen zien in de afgelopen jaren.
Je zou je ook kunnen laten bijscholen in begrijpend lezen. En een beetje moeite doen om de achtergronden van elk 'hot-item' eens te kunnen doorgronden.quote:
[..]
Nou nee, er is gewoon geen touw vast te knopen aan je dadastische epistels.
Is niks dadastisch aan hoor. Gewoon recht voor zijn raap Nederlands.
quote:
[..]
Agossie, nuanceren wordt te moeilijk voor jou?
Heb jij geen hersens? Kan jij niet zelf nadenken? Ben je een gemakzuchtige meeloper?
Wat ga je nu doen? Je hondje uitlaten? De zoveelste herhaling bekijken van voetbal internationaal waar 'echte kerels' zoals Johan met zijn snor en giechelkut van der Gijp gewoon hun dingetje doen onder het genot van een koud pilsje en er nog dik voor betaald krijgen ook.
Zijn dat jouw grote voorbeelden? Hoeren die zichzelf verkopen voor de kijkciijfers?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef @Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nou nee, mijn grote voorbeelden zijn mijn ouders en voorouders. Die komen overigens niet op TV.quote:
[..]
Agossie, nuanceren wordt te moeilijk voor jou?
Heb jij geen hersens? Kan jij niet zelf nadenken? Ben je een gemakzuchtige meeloper?
Wat ga je nu doen? Je hondje uitlaten? De zoveelste herhaling bekijken van voetbal internationaal waar 'echte kerels' zoals Johan met zijn snor en giechelkut van der Gijp gewoon hun dingetje doen onder het genot van een koud pilsje en er nog dik voor betaald krijgen ook.
Zijn dat jouw grote voorbeelden? Hoeren die zichzelf verkopen voor de kijkciijfers?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar kwam ik ook snel achter, lol.quote:
[..]
Nou nee, er is gewoon geen touw vast te knopen aan je dadastische epistels.
Bijscholing in wat?quote:
[..]
Je zou je ook kunnen laten bijscholen in begrijpend lezen. En een beetje moeite doen om de achtergronden van elk 'hot-item' eens te kunnen doorgronden.
Is niks dadastisch aan hoor. Gewoon recht voor zijn raap Nederlands.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen kwaad woord over mijn ouders. Die mensen deden hun best. En toch heb ik losgemaakt van hun bezopen opvattingen over wat wel en wat niet hoort.quote:
[..]
Nou nee, mijn grote voorbeelden zijn mijn ouders en voorouders. Die komen overigens niet op TV.
Daarmee beweer ik dus niet dat ik de wijsheid in pacht heb, maar gewoon tegen die opvattingen van weleer ingaan heeft er wel toe geleid dat vrouwen niet meer als onmondige kinderen worden behandeld. Dat een getrouwde vrouw blindelings moet doen wat haar heer en gemaal haar opdraagt.
Dat soort dingen dus.
Opvattingen klakkeloos overnemen is het domste wat je kunt doen. Heb je ooit nagedacht of de mening van jouw ouders wel zo wijs was?
Aangezien zowel mijn ouders als grootouders allen sterk humanistisch georinteerd zijn en waren, denk ik dat ik heel gelukkig mag zijn.quote:
[..]
Geen kwaad woord over mijn ouders. Die mensen deden hun best. En toch heb ik losgemaakt van hun bezopen opvattingen over wat wel en wat niet hoort.
Daarmee beweer ik dus niet dat ik de wijsheid in pacht heb, maar gewoon tegen die opvattingen van weleer ingaan heeft er wel toe geleid dat vrouwen niet meer als onmondige kinderen worden behandeld. Dat een getrouwde vrouw blindelings moet doen wat haar heer en gemaal haar opdraagt.
Dat soort dingen dus.
Opvattingen klakkeloos overnemen is het domste wat je kunt doen. Heb je ooit nagedacht of de mening van jouw ouders wel zo wijs was?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Be-grij-pend- le-zen.quote:
Begrijpend lezen dus.
En niet met dure woorden gaan gooien om je eigen onbegrip te verdoezelen.
Ja, dat heb ik nu enkele malen geprobeerd, maar het blijft een pot-pourri van onsamenhangende, vooroordelende, post- post- postmodernistische mijmeringen waar ik niet bijster veel mee kan.quote:
[..]
Be-grij-pend- le-zen.
Begrijpend lezen dus.
En niet met dure woorden gaan gooien om je eigen onbegrip te verdoezelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In welke vorm? Seculier of religieus humanisme?quote:
[..]
Aangezien zowel mijn ouders als grootouders allen sterk humanistisch georinteerd zijn en waren, denk ik dat ik heel gelukkig mag zijn.
Ene kant seculier, andere katholiek.quote:
[..]
In welke vorm? Seculier of religieus humanisme?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat snap je dan niet van mijn berichten?quote:
[..]
Ja, dat heb ik nu enkele malen geprobeerd, maar het blijft een pot-pourri van onsamenhangende, vooroordelende, post- post- postmodernistische mijmeringen waar ik niet bijster veel mee kan.
De 'pointe'quote:
[..]
Wat snap je dan niet van mijn berichten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan je een beetje duidelijker zijn. Ik doe mijn best om jou tegemoet te komen. Doe jij dat dan ook.quote:
Wat nu eigenlijk de clou is van je verhaal.quote:
[..]
Kan je een beetje duidelijker zijn. Ik doe mijn best om jou tegemoet te komen. Doe jij dat dan ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sorry, vriendin belt net. Staat over 30 seconden voor de deur met een 'leuke' film.
Het is dat zij zo'n lieve meid is.
Tot morgen.
Het is dat zij zo'n lieve meid is.
Tot morgen.
Onzin.quote:
[..]
Dat doen de meeste mensen ook. Het is slechts een hele kleine groep die met geweld reageert. Om daar dan de hele moslimgemeenschap verantwoordelijk voor te stellen gaat veel te ver.
Want die hele grote groep is door de westerling evengoed flink beledigd. Deze groep onderneemt niks, uit geen bedreigingen en pleegt geen moorden. Maar ze voelen zich wel flink geschoffeerd en vertrouwen hun westerse buren niet meer.
Door dit soort acties wordt de dialoog steeds moeilijker.
Ze voelen zich wellicht beledigd door die behandeling van de Koran. En daar kan je wel of geen waarde aan hechten, dat gevoel van beledigd zijn. Dikke prima.
Maar zolang hij geen groepsbeledigingen (wat ook in Zweden strafbaar is) uit, zijn ze niet beledigd.
"Pools are perfect for holding water"
De vrijheid van meningsuiting omvat ook het recht “to shock offend or disturb”.quote:
[..]
Eerst worden er boeken verbrand, daarna mensen. Donkere wolken stapelen zich boven Europa.
Sowieso is de vrijheid van meningsuiting niet absoluut. Als er uitzonderingen worden gemaakt zoals:
Under the Swedish Criminal Code, anyone insulting or committing defamation against the king of Sweden or any member of the royal family can be sent to prison for up to four years, or even six if the act is considered particularly severe.
Meer voorbeelden:
European countries where insulting the head of state can land you in prison
https://www.politico.eu/a(...)mark-france-germany/
Vervolgens dien je je te beseffen dat God en de Profeet een grotere betekenis hebben voor 2 miljard moslims wereldwijd dan een koning, president, etc.
Met dodelijke consequenties tot gevolg, zoals we in tal van voorbeelden hebben kunnen zien in de afgelopen jaren.
Dat gezegd hebbende is het natuurlijk een cruciaal verschil of je een persoon of een religie/God op de korrel neemt. Het beledigen van (groepen) mensen moet je altijd mee uitkijken. Maar een godsdienst als zodanig is geen (groep mensen). “Hindoesme is een achterlijk geloof” is een heel ander statement dan “Hindoes zijn achterlijke mensen”.
zie email 27 oktober
Wellicht wat minder aannames over andere mensen maken.quote:
[..]
Nog even dit: Het westen is inderdaad verderfelijk. Moraal, fatsoen doen er niet meer toe. Het gaat alleen nog maar om jeugd die continue selfies maken van hun blote kont, of waaghalzen die aan twee vingers boven een eindeloze afgrond hangen.
Wij leven nu gewoon voor ons eigen plezier. We doen alles wat we kunnen bedenken. Rekening houden met andersdenkenden? Waarom zouden we?
Wij zijn de tokkies van deze generaties. We doen alleen waar we zelf zin in hebben.
Losgeslagen aso's dat is wat wij zijn. En dat hypocriete geleuter over vrijheid van godsdienst of meningen slaat nergens meer op. Zijn slechts dooddoeners om ons falen te maskeren.
Haal je kop uit je reet en kijk eens om je heen.
"Pools are perfect for holding water"
Lol, zie net pas dat het een Iraakse immigrant is wat de koran met een stuk spek in brand heeft gestoken. Zal wel flink geleden hebben onder de islamitische cultuur, dus een expert als het gaat om de gevaren van de islam.
https://www.google.com/am(...)burning-protest.html
Wel raar dat ik er niks over op het AD.nl vind, de vorige koran verbranding stond er toch wel op, inclusief naam:
[ Bericht 38% gewijzigd door Tekaschi op 28-06-2023 22:57:57 ]
https://www.google.com/am(...)burning-protest.html
Wel raar dat ik er niks over op het AD.nl vind, de vorige koran verbranding stond er toch wel op, inclusief naam:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-zweden~a8b7ea6b/quote:Rechts-extremist verbrandt Koran voor Turkse ambassade in Zweden
De rechts-extremistische politicus Rasmus Paludan heeft voor de Turkse ambassade in Stockholm een Koran verbrand.
[ Bericht 38% gewijzigd door Tekaschi op 28-06-2023 22:57:57 ]
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Vrijheid van expressie is een principe wat juist bedoeld is om mensen te beschermen die dingen zeggen of doen die controversieel zijn OMDAT ze controversieel zijn. Het is er niet om spraak en acties te beschermen waar iedereen het toch al mee eens is. De vanille uitspraken van je oma over het weer of hoe het bankstel staat bij Mien. Dat zijn uitspraken die geen justitiele bescherming nodig zouden hebben. Daar heb je geen vrijheid van expressie regels voor nodig. Het is letterlijk voor dingen ZOALS DIT.
De kunst is om jouw sentiment los te laten en te beseffen dat als jouw meningen op een dag uit de mode raken je al heel snel zal terugvallen op de hoop dat dit principe ook jou beschermt. Dat je ondanks de mentale en soms fysieke druk vanuit een grote groep intimiderende mensen richting jou nog altijd de bescherming en rechten hebt om te zeggen wat op je hart geschreven staat.
Wat je hier ziet is de test. En we falen de test. Het persoonlijke sentiment van een groep mensen mbt een boekje is waardevoller geworden dan het basisprincipe van westerse vrijheid. Dat is kwalijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door SpecialK op 28-06-2023 23:04:37 ]
De kunst is om jouw sentiment los te laten en te beseffen dat als jouw meningen op een dag uit de mode raken je al heel snel zal terugvallen op de hoop dat dit principe ook jou beschermt. Dat je ondanks de mentale en soms fysieke druk vanuit een grote groep intimiderende mensen richting jou nog altijd de bescherming en rechten hebt om te zeggen wat op je hart geschreven staat.
Wat je hier ziet is de test. En we falen de test. Het persoonlijke sentiment van een groep mensen mbt een boekje is waardevoller geworden dan het basisprincipe van westerse vrijheid. Dat is kwalijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door SpecialK op 28-06-2023 23:04:37 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Daar gaat dit topic juist om, het beledigen van grote groepen mensen. Het vertrappen en voetballen met de Koran, daar gaat een grote minachting vanuit.quote:
Het beledigen van (groepen) mensen moet je altijd mee uitkijken.
Het verbranden van een Koran is niet het beledigen van een groep mensen. Hoogstens van een godsdienst. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
Daar gaat dit topic juist om, het beledigen van grote groepen mensen. Het vertrappen en voetballen met de Koran, daar gaat een grote minachting vanuit.
Als ik zeg ‘politicologie is helemaal kut’ dan heb ik toch ook niet alle politicologen als persoon beledigd?
zie email 27 oktober
Amerikaanse invasie heeft ervoor gezorgd dat honderdduizenden christenen Irak hebben moeten ontvluchten. De gevaren van het christendom. Daarom is hij van zijn geloof gevallen.quote:
Lol, zie net pas dat het een Iraakse immigrant is wat de koran met een stuk spek in brand heeft gestoken. Zal wel flink geleden hebben onder de islamitische cultuur, dus een expert als het gaat om de gevaren van de islam.
wizkays
Hij ging veel verder dan alleen het verbranden van de Koran, heb je het filmpje gezien? Kritiek hebben op een godsdienst is iets anders dan deze walgelijke vertoning.quote:
Het verbranden van een Koran is niet het beledigen van een groep mensen. Hoogstens van een godsdienst. Dat is echt wat anders.
Voor mensen die het filmpje niet hebben gezien of die wellicht niet exact begrijpen welk onderdeel van zijn spraak of acties jij je specifiek aan stoort... kan jij specificeren wat het precies is wat jou zo stoort?quote:
[..]
Hij ging veel verder dan alleen het verbranden van de Koran, heb je het filmpje gezien? Kritiek hebben op een godsdienst is iets anders dan deze walgelijke vertoning.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kom op nou zeg. Het was toch compleet respectloos wat je daar zag.quote:
Voor mensen die het filmpje niet hebben gezien of die wellicht niet exact begrijpen welk onderdeel van zijn spraak of acties jij je specifiek aan stoort... kan jij specificeren wat het precies is wat jou zo stoort?
Wat overigens precies de bedoeling was.
Ik heb geen filmpje bekeken. Maar ik zie dat hij de nodige teksten gezegd heeft over de Koran die nogal verachtelijk zijn?quote:
[..]
Hij ging veel verder dan alleen het verbranden van de Koran, heb je het filmpje gezien? Kritiek hebben op een godsdienst is iets anders dan deze walgelijke vertoning.
Voor mij een gevalletje in verafschuw wat u zegt maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen.
zie email 27 oktober
Ik vraag specificiteit niet "dat kan je toch zien" of "dat ziet iedereen toch" of "je ziet toch dat ik mijn parelmoerketting grijp van de schrik".quote:
[..]
Kom op nou zeg. Het was toch compleet respectloos wat je daar zag.
Beschrijf gewoon specifiek wat je te ver vond gaan. Zodat we een productief gesprek kunnen voeren over specifiek dat
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het filmpje is eerder in dit topic gepost:quote:
Ik heb geen filmpje bekeken. Maar ik zie dat hij de nodige teksten gezegd heeft over de Koran die nogal verachtelijk zijn?
Voor mij een gevalletje in verafschuw wat u zegt maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen.
Het ziet er belachelijk en kinderachtig uit, kleuterniveau, een beetje tegen een boek schoppen en vertrappen. Dit moet dan de vrijheid van meningsuiting van het Westen voorstellen? Je slaat internationaal een pleefiguur.
Dus jij gaat je leven geven voor zoiets? Ik geloof er niets van.
Dat is het? Dat is waar jouw "Hij ging veel verder dan alleen het verbranden van de Koran, heb je het filmpje gezien? Kritiek hebben op een godsdienst is iets anders dan deze walgelijke vertoning." over ging?quote:
[..]
Het filmpje is eerder in dit topic gepost:
[ twitter ]
Het ziet er belachelijk en kinderachtig uit, kleuterniveau, een beetje tegen een boek schoppen en vertrappen.
Dus een koran verbranden... tot daar aan toe.. maar.. op de grond gooien en beetje er tegen aan trappen. Dat is WALCHELIJK? Dat is waar jij de grens trekt? Vind je het erg als ik jouw faux-outrage niet zo serieus neem? Het lijkt namelijk meer als een praatpuntje over te komen dan echt iets inhoudelijks. Hoe dacht jij dat koranschennis er uit ging zien dan? Als een soort intellectuele oefening met sigaartjes en whiskey en een leunstoel en wellicht smaakvol naakt? Een voordracht van wat 18e eeuwse poezie en vele malen de baard stroken terwijl iedereen hmmmhh knikkend hmmm instemmend diep nadekend betekenisvolle blikken naar elkaar werpt?
Vrijheid van expressie is wat een burger kiest om zich uit te drukken. Dat heeft niks specifieks met het westen te maken .Vandaag is het dit. Morgen is het weer wat anders. Vandaag is het in het westen, Morgen in de Papoea, overmorgen in zuid afrika. Vrijheid heeft geen cultuur of land van origine in die zin en hoe individuen kiezen om die vrijheid in te zetten is geen reclamefolder voor de regio of het concept vrijheid. En mensen dwingen om bij elke expressie rekening te houden met het feit dat ze zogenaamd een ambassadeur van het merk zijn van hun land is... in die zin een onrealistische verwachting.quote:Dit moet dan de vrijheid van meningsuiting van het Westen voorstellen?
Gelukkig zijn moslims intelligent en doordacht genoeg om te begrijpen dat een actie van een individu in een land in 1 momentopname niet een goede reden is om terrorisme te plannen... toch? Toch?quote:Je slaat internationaal een pleefiguur.
Hoeveel levens denk je dat het zal kosten straks als de islam het steeds meer en meer voor het zeggen krijgt in europa en men hard moet vechten om dit soort rechten terug te krijgen. Dit zijn de momenten om een rechte rug te houden. Zodat jouw kinderen, of kleinkinderen straks niet een stalen schoen op hun gezicht moeten afwerpen. Want vertrouw mij nou maar.. Dat zijn veel meer doden en gewonden dan een terroristische aanval. Hoe sneller mensen (ja moslims) leren samenleven en accepteren dat heilige huisjes geen politiek middel zijn om mensen tot zwijgen te brengen, hoe beter onze toekomst samen straks zal zijn.quote:Dus jij gaat je leven geven voor zoiets? Ik geloof er niets van.
Dit is een samenleving voor volwassenen, niet voor babies met eisen. Volwassenen hebben eelt en kunnen dingen relativeren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kleutergedrag is juist afkomstig van die gast uit het filmpje.quote:
Dit is een samenleving voor volwassenen, niet voor babies met eisen.
Heiligschennis, godslastering, majesteitsschennis zijn allemaal een ding in verschillende Europese landen. Allemaal "baby's met eisen" zeker?quote:Volwassenen hebben eelt en kunnen dingen relativeren.
Poetin probeert moslimharten te stelen, makkelijk intikkertje dat hem veel zal opleveren en de Zweden veel zal kosten
wizkays
dat zijn allemaal kwalijke wetten gemaakt door ja babies die een stok achter de deur wilde hebben om mensen te slaan als het openbare gesprek niet hun(vaak politieke) kant op ging.quote:
[..]
Kleutergedrag is juist afkomstig van die gast uit het filmpje.
[..]
Heiligschennis, godslastering, majesteitsschennis zijn allemaal een ding in verschillende Europese landen. Allemaal "baby's met eisen" zeker?
en daarom worden ook die wetten langzamerhand ontmanteld.
kleutergedrag is dus ook beschermd. ik vraag hier niemand om het specifiek met de inhoud of format van deze man eens te zijn. dat dit kinderachtig is is een prima analyse verder. ik vraag slechts begrip voor en verdediging van het feit dat zijn recht dit te doen beschermd zou moeten zijn. omdat het morgen jouw recht is om jouw (ongetwijfeld veel volwassenere) expressie te beschermen.
dit is een principekwestie wat heel duidelijk pijnpunten bloot legt. deze man zal dat ongetwijfeld zelf niet eens door hebben. Maar hij bewijst ons de dienst van het verkennen van die theorie. de theorie dat we daadwerkelijk vrijheid hebben om dingen te zeggen en vinden en doen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is normaal gesproken ook mijn motto, maar zo komt Zweden dus nooit bij de NAVO h.quote:
[..]
Voor mij een gevalletje in verafschuw wat u zegt maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen.
Zelfs met Zweden in de NAVO zal Rusland er geen seconde korter over doen om de oorlog in Oekrane te verliezen. En ik neem even aan dat dat is waar het je om gaat voor alsnog.quote:
[..]
Dat is normaal gesproken ook mijn motto, maar zo komt Zweden dus nooit bij de NAVO h.
En saab levert gewoon prima wapens met of zonder lidmaatschap. dat loopt lekker door.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je laat je toch niet gijzelen door Erdogan? Kom zeg. Rechte rug.quote:
[..]
Dat is normaal gesproken ook mijn motto, maar zo komt Zweden dus nooit bij de NAVO h.
Bovendien. Wat dacht je dat er nu gebeurt als het ineens raketten regent in Stockholm?
zie email 27 oktober
Nee. Er wordt een religie beledigd. En aardig wat mensen nemen daar aanstoot aan.quote:
[..]
Daar gaat dit topic juist om, het beledigen van grote groepen mensen. Het vertrappen en voetballen met de Koran, daar gaat een grote minachting vanuit.
Er wordt geen grote groep mensen beledigd.
"Pools are perfect for holding water"
Dat vind ik ook ja.quote:
[..]
Kom op nou zeg. Het was toch compleet respectloos wat je daar zag.
Wat overigens precies de bedoeling was.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zij baby's zijn is jouw mening, maar ondertussen zijn er dus al eeuwenlang dit soort wetten in het Westen en het is nog steeds niet volledig ontmanteld en ik denk ook niet dat het ooit volledig ontmanteld zal worden:quote:
dat zijn allemaal kwalijke wetten gemaakt door ja babies die een stok achter de deur wilde hebben om mensen te slaan als het openbare gesprek niet hun(vaak politieke) kant op ging.
en daarom worden ook die wetten langzamerhand ontmanteld.
https://www.politico.eu/a(...)mark-france-germany/
quote:Belgium
Offending the king is a crime under an 1847 law that has a penalty of up to three years in prison. Those aiming lower down the royal family tree only face a maximum of two years in prison.
Flemish nationalists have made multiple attempts to revoke the law, which has only been applied once — a 2007 case of a man sent to prison for accusing King Albert II of sexual crimes against children.
Denmark
Defaming the king or the head of government can cost offenders up to four years in prison, according to Article 115 of the Danish criminal code. And if someone insults the queen, the queen’s mother, or the heir, they can be sent to prison for up to three years.
Greenpeace activists were charged under the law for their actions at a royal dinner at the 2011 Copenhagen COP15 climate summit.
France
France got rid of its law criminalizing offending the president in 2013, but it added the president to the list of state officials receiving special protection from defamation, with a potential fine of 45,000 for offenders.
Germany
The country revised its defamation laws in 2017 after a dispute with Turkey over a German comedian who insulted Turkish President Recep Tayyip Erdoğan by saying he had sex with animals.
But Germany only decriminalized insulting foreign presidents. Disparaging the German president remains a crime, and doing so publicly or through the media can cost from three months to five years in prison.
Greece
Anyone insulting or defaming the Greek president can land in prison for up to three months. The Greek constitution also allows the seizure of any publication deemed to have insulted the president.
Iceland
Article 101 of the Icelandic Criminal Code penalizes defaming or insulting the president or someone exercising presidential powers with penalties up to twice as severe as those for normal people — up to four years in prison. If an insult or defamation is directed against the “president’s closest relatives in such a way as may be considered to be directed against his or her home, the punishment may be increased by the addition of up to one half again.”
Italy
Anyone “offending the honor and prestige of the President of Italy” can land in prison from one to five years, the Italian Criminal Code says. Defamation committed by the press is also an offense under the press law and can lead to imprisonment of up to six years.
Earlier this month, the Italian police searched several homes in a probe into derogatory messages and insults received by President Sergio Mattarella.
The Netherlands
Intentional defamation or insult of the king is punished with imprisonment of up to one year. It’s also illegal to distribute material that insults the king or the royal family.
Poland
Insulting the head of state can result in a three-year prison sentence. Poland also protects the flag, the country and religious feelings from insult.
Portugal
Insulting or defaming the president can cost up to three months in prison or a fine. The punishment increases if the insult is in the media, with a prison term ranging from six months to three years and possible fines.
Slovenia
Defamation, insults, slander, calumny or malicious false accusations of crime against the Slovenian president is a criminal offense. Offenders can face a fine or imprisonment of up to one year, according to the Slovenian Criminal Code.
Spain
Anyone who “commits slander or defamation against the King or any of his ascendants or descendants, the Queen Consort or the Queen’s Consort, the Regent or any member of the Regency, or the Heir to the Throne” can be sent to prison for six months to two years if the offense is deemed serious. Alternatively, they can face a fine.
In February, the arrest of a rapper accused of insulting the Spanish police and the monarchy on Twitter sparked an outcry.
Sweden
Under the Swedish Criminal Code, anyone insulting or committing defamation against the king of Sweden or any member of the royal family can be sent to prison for up to four years, or even six if the act is considered particularly severe.
Similar laws are in place in San Marino, the Vatican, Andorra, Malta and Monaco.
Dat blijft bij theorie, in de praktijk heb je niet de absolute vrijheid om dingen te zeggen en vinden en doen.quote:Maar hij bewijst ons de dienst van het verkennen van die theorie. de theorie dat we daadwerkelijk vrijheid hebben om dingen te zeggen en vinden en doen.
Imo wel ja.quote:
[..]
Kleutergedrag is juist afkomstig van die gast uit het filmpje.
[..]
Heiligschennis, godslastering, majesteitsschennis zijn allemaal een ding in verschillende Europese landen. Allemaal "baby's met eisen" zeker?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is dus wel het geval, honderden miljoenen mensen worden beledigd, maar misschien dringt dit niet door tot jou omdat jullie je niet kunnen inleven in religieuze mensen.quote:
Nee. Er wordt een religie beledigd. En aardig wat mensen nemen daar aanstoot aan.
Er wordt geen grote groep mensen beledigd.
Wat is dan je argument? Andere specifieke meningsuitingen zijn ook nog strafbaar, dus dit zou dat ook moeten zijn?quote:
[..]
Dat zij baby's zijn is jouw mening, maar ondertussen zijn er dus al eeuwenlang dit soort wetten in het Westen en het is nog steeds niet volledig ontmanteld en ik denk ook niet dat het ooit volledig ontmanteld zal worden:
https://www.politico.eu/a(...)mark-france-germany/
[..]
[..]
Dat blijft bij theorie, in de praktijk heb je niet de absolute vrijheid om dingen te zeggen en vinden en doen.
"Pools are perfect for holding water"
Majesteitsschennis als apart strafbaar feit is in Nederland al lang geschrapt.quote:
[..]
Dat zij baby's zijn is jouw mening, maar ondertussen zijn er dus al eeuwenlang dit soort wetten in het Westen en het is nog steeds niet volledig ontmanteld en ik denk ook niet dat het ooit volledig ontmanteld zal worden:
https://www.politico.eu/a(...)mark-france-germany/
[..]
[..]
Dat blijft bij theorie, in de praktijk heb je niet de absolute vrijheid om dingen te zeggen en vinden en doen.
Maar goed, als ik morgen de grondwet verbrand dan beledig ik ook niet de koning. Onzinnig vergelijk dus. Het verbranden van een boek is hoogstens het beledigen van een godsdienst. Niet van mensen.
Dat mensen zich gekrenkt voelen is wat anders, maar dat is geen reden om de uitingsvrijheid in te perken. Schokeren hoort er in het publieke debat gewoon bij.
zie email 27 oktober
Nee. Honderden miljoenen mensen voelen zich beledigd.quote:
[..]
Dat is dus wel het geval, honderden miljoenen mensen worden beledigd
Het is het verschil tussen zeggen "alle moslims zijn kut" en "de Islam is kut". Het eerste is een belediging van mensen. Het tweede is een belediging van een religie, maar niet van de mensen die die religie aanhangen. Ook al voelen ze zich daardoor beledigd.
Dat dringt prima tot me door. Zo voel ik me ook soms wel eens beledigd door iets wat geen directe belediging van mijn persoon is. Ik ken het gevoel. En ik doe dat ook liever niet een ander aan. Je zal mij dan ook geen Koran, Bijbel of Thora zien verbranden.quote:maar misschien dringt dit niet door tot jou
Ah, je snapt het verschil dus wel? Ik zou me hier dus prima beledigd door kunnen voelen (en ik denk zelfs dat dat je doel was), je verwijt me immers een gebrek aan inleving. En ik waardeer mijn vermogen tot inleving. Maar je beledigt me hier niet.quote:omdat jullie je niet kunnen inleven in religieuze mensen.
"Pools are perfect for holding water"
Gelukkig komt dat ook helemaal niet in gevaar als iemand anders een boekje verbrandtquote:
maar ook het recht van godsdienstvrijheid
Je kunt vinden dat iets moreel verwerpelijk is en toch vinden dat het recht om het te doen ook heel veel waard is h. Politieke rechten die alleen gelden voor zij die het met de heersende opvattingen eens zijn zijn geen politieke rechten.quote:
[..]
Dat is dus wel het geval, honderden miljoenen mensen worden beledigd, maar misschien dringt dit niet door tot jou omdat jullie je niet kunnen inleven in religieuze mensen.
zie email 27 oktober
Het toont aan dat je niet alles kunt zeggen, zodra dat het geval is, mag je je vrijheid van meningsuiting gaan preken zonder hypocriet over te komen.quote:
Wat is dan je argument? Andere specifieke meningsuitingen zijn ook nog strafbaar, dus dit zou dat ook moeten zijn?
Maakt niet uit dat het afgeschaft is, het "beledigen van de Koning(in) is nog altijd strafbaar".quote:
Majesteitsschennis als apart strafbaar feit is in Nederland al lang geschrapt.
Nee, ze zijn bewust beledigd, het is niet alleen een gevoel, het is gebeurd.quote:
Nee. Honderden miljoenen mensen voelen zich beledigd.
Het beledigen van de islam en moslims is de heersende opvatting in het Westen. Dus ga niet Voltaire verkeerd citeren. Je zou pas een punt hebben als deze man in de islamitische wereld de Koran zou verbranden (en dan kun je Voltaire aanhalen), niet wanneer het in het Westen gebeurt.quote:
Je kunt vinden dat iets moreel verwerpelijk is en toch vinden dat het recht om het te doen ook heel veel waard is h. Politieke rechten die alleen gelden voor zij die het met de heersende opvattingen eens zijn zijn geen politieke rechten.
Ah de slachtofferkaart. Daar kan geen ratio tegen op. Fijne nacht verder!quote:
[..]
Het toont aan dat je niet alles kunt zeggen, zodra dat het geval is, mag je je vrijheid van meningsuiting gaan preken zonder hypocriet over te komen.
[..]
Maakt niet uit dat het afgeschaft is, het "beledigen van de Koning(in) is nog altijd strafbaar".
[..]
Nee, ze zijn bewust beledigd, het is niet alleen een gevoel, het is gebeurd.
[..]
Het beledigen van de islam en moslims is de heersende opvatting in het Westen. Dus ga niet Voltaire verkeerd citeren. Je zou pas een punt hebben als deze man in de islamitische wereld de Koran zou verbranden (en dan kun je Voltaire aanhalen), niet wanneer het in het Westen gebeurt.
zie email 27 oktober
In juli zal het alvast niet gebeuren.quote:
[..]
Dat is normaal gesproken ook mijn motto, maar zo komt Zweden dus nooit bij de NAVO h.
https://apnews.com/articl(...)0ae91400e9ff3a8e3092quote:Hungary’s parliament postponed ratifying Sweden’s NATO accession bid on Wednesday to its autumn legislative session.
The postponement, the latest in a long succession of delays that have gone on for a year, all but guarantees that the Nordic nation will not join the Western military alliance ahead of, or during, the NATO summit in July.
are we infinite or am I alone
Yeah, mucho mal. En waarom precies? Om een zgn 'punt' te maken, wat in feite niets anders is dan een reeds honderden jaren open staande deur in te trappen? Of gaat het hier om een grifter die het in alt-right kringen populaire spelletje van '(f)ophef veroorzaken speelt, om dat vervolgens te gelde te maken?quote:
klinkt als een n-tweetje tussen Erdogan en Orbanquote:
.......
In juli zal het alvast niet gebeuren.
EDIT:
and so it begins, shit hits the fan
Doden bij vuurgevecht nabij Amerikaans consulaat in Jeddah
Bij een vuurgevecht bij het Amerikaanse consulaat in de Saudische stad Jeddah zijn twee mensen omgekomen. Het gaat om een bewapende man en een particuliere beveiliger.
https://nos.nl/artikel/24(...)-consulaat-in-jeddah
[ Bericht 17% gewijzigd door wizkays op 29-06-2023 04:47:27 ]
wizkays
Als ze een dubbel paspoort hebben geen probleem.quote:
[..]
Als ze in Zweden geboren zijn, moet je ze dan naar hetzelfde land uitzetten als die van hooligans en criminele motorbendes?
En wat heeft een motorbende ermee te maken? Als ik een motor in de fik steekt gaan ze rellen?
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
En daar ga je volledig de mist in. Als ze ergens in de zandbak een bijbel verbranden of een Nederlandse vlag. Dan haalt dit A. Nauwelijks of niet het nieuws en B. Niemand geeft een fuck. Zoals het hoort!quote:
Koranverbranding zou moeten vallen onder het kopje 'haatzaaien'. In Frankrijk zou je hiervoor echt geen toestemming krijgen, en als het wel zou gebeuren zou je door het hele land rellen krijgen is mijn verwachting.
We willen toch immers ook geen groepen Arabieren die bijbels of onze vlaggen gaan verbranden?
Dit soort taferelen zorgen ervoor dat moslims in Zweden nog verder afstand nemen van de maatschappij met alle gevolgen van dien.
Maar goed, laat Zweden het maar lekker uitzoeken, de kans op een aanslag vergroot je er iig. wel mee.
Sterker nog dit gebeurt met de regelmaat van de klok dat er in Pakistan of andere shitholes weer eens wat vlaggen in de fik gaan of een Geert Wilders pop. Daar lachen wij alleen een beetje meewarrig om. Of wellicht dat Geert voor de vorm een keer een aangifte doet als er persoonlijke bedreigingen geuit worden. Maar hier niks geen premier die scheldend en schuimbekkend nazi's!!! Schreeuwt tegen die landen (zoals erdolul zou doen) of 1000-en mensen die schreeuwend de straat op gaan.
Er zijn meer dan genoeg complete wappies en sneuneuzen in Nederland die problemen veroorzaken. Maar je moet niet je zielige moslimgevoelens projecteren op Nederland, dat slaat helemaal nergens op.
[ Bericht 13% gewijzigd door RealistAtheist op 29-06-2023 08:31:34 ]
Veel mensen nemen hun religie veel te serieus. Van een beetje relativeren word je niet slechter. De mensen tenminste. Religieuze organisaties vinden het nooit leuk. Die zijn dan bang voor hun macht.quote:
[..]
Dat is dus wel het geval, honderden miljoenen mensen worden beledigd, maar misschien dringt dit niet door tot jou omdat jullie je niet kunnen inleven in religieuze mensen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
En jij denkt dat er ook maar een Zweed is die hier warm of koud van wordt? Wat aandoenlijk.quote:
Ik hoop dat de moskeegangers als tegenreactie de Zweede vlag verbranden op hetzelfde moment.
Dat mag namelijk volgens de wet en de Zweden zijn er vast niet gevoelig over want het is niet verboden. Nog meer olie op de vuur gooien, lekker boeiend, het is niet verboden toch.
Echt, wat een lompe actie op een lomp moment. Jaoh jongens, er is oorlog in Europa dus de NAVO is wel een prioriteit eigenlijk wel, maar fuck dat, laten we gewoon een paar boeken verbranden.
Sowieso is het verbranden van boeken gewoon not done.
Kijk dat heet nou buigen voor terreur. Lekker is dat. Je mag je mening niet uiten want oei oei oei bang voor represailles. Man man man de hoeveelheid mensen hier die zegt niet doen. Is echt schrikbarend. Vrijheid van meningsuiting is blijkbaar niet belangrijk voor veel mensen hier, nee dan maar angstig in een hoekje zitten.quote:
[..]
Tja, tot dat jij of een van je naaste het slachtoffer wordt van een wraakactie.
Je kunt nu niet meer zeggen 'Wir haben es nicht gewut'
Ik vind de boeren in Nederland ook achterlijk, de meest egostische beroepsgroep in Nederland die protesteert tegen maatregelen die al tientallen jaren geleden genomen hadden moeten worden, maar al die jaren is ze met hulp van de CDA de hand boven het hoofd gehouden. Stuitend vind ik het dat ze daartegen protesteren. Maar vind ik dat dat protest gestopt moet worden. Nee, want hoe onprettig ik het ook vind, ook zij mogen hun mening uiten (tot het moment dat er vernielingen aan andermans eigendommen gepleegd worden of mensen fysiek belaagd worden uiteraard, dan mag er van mij keihard ingegrepen worden).
In welke mate wordt de godsdienstvrijheid van moslims beperkt door het verbranden van een koran??? Ze kunnen door de berg as de moskee niet meer bereiken ofzo?quote:
[..]
Godsdienstvrijheid voor wie dan? De westerling?
Strikt genomen kun je een religie niet beledigen. De mensen die hem praktiseren kunnen zich wel beledigd voelen. Dat is dan weer hun keuze. Net als de manier waarop ze uiting geven aan die gekwetste gevoelens.quote:
[..]
Nee. Er wordt een religie beledigd. En aardig wat mensen nemen daar aanstoot aan.
Er wordt geen grote groep mensen beledigd.
Zo is het niemand verboden om in dit geval -ondanks gekwetste gevoelens- te denken: "wat een treurige idioot, zal wel niks beters te doen hebben met zijn leven. Ik had een andere keuze gemaakt". Gelukkig reageert het gros van de mensen dan ook zo.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik buig niet voor terreur, noch ben ik bang voor represailles. Ik probeer alleen maar de consequenties van bepaalde daden te laten inzien.
Maar volgens jou mogen we daar niet voor buigen, want mensenlevens zijn minder waard dan het vrije woord.
Prima als jij er zo over denkt, maar laat anderen dan ook hun mening in deze.
Dit soort acties zorgt alleen maar voor meer polarisatie.
En dit is precies mijn punt. In het verleden is vaak gebleken dat dit soort acties bepaalde gekken willekeurige mensen ombrengen.quote:Nee, want hoe onprettig ik het ook vind, ook zij mogen hun mening uiten (tot het moment dat er vernielingen aan andermans eigendommen gepleegd worden of mensen fysiek belaagd worden uiteraard, dan mag er van mij keihard ingegrepen worden).
Maar volgens jou mogen we daar niet voor buigen, want mensenlevens zijn minder waard dan het vrije woord.
Prima als jij er zo over denkt, maar laat anderen dan ook hun mening in deze.
Dit soort acties zorgt alleen maar voor meer polarisatie.
Mijn god wat een eng figuur ben jij zeg. Je haalt er in dit topic van alles bij om maar te pleiten om vrijheid van meningsuiting in te perken.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting houdt ook een zekere mate van verantwoordelijkheid in. Mensen die dit niet snappen en denken dat alles is geoorloofd, zijn gewoon verkeerd bezig.
Wat vind jij van jongeren die voetballen met kransen tijdens dodenherdenking? Moeten hun onze opvattingen respecteren?
Ook dit onzinnige voorbeeld weer van je. Die jongens die met kransen gaan voetballen, hebben die de kransen zelf betaald en opgehaald bij de bloemist ja?? Als ze zelf een krans willen kopen om mee te voetballen moeten ze dat lekker doen. Maar dat doen ze niet ze vernielen ANDERMANS spullen. Man man man wat een onzin kraam jij hier continu uit.
Dat beweerde ik helemaal niet. Ik stelde een vraag aan Weltschmerz.quote:
[..]
In welke mate wordt de godsdienstvrijheid van moslims beperkt door het verbranden van een koran??? Ze kunnen door de berg as de moskee niet meer bereiken ofzo?
Gelukkig dachten de voorvechters van het humanisme en socialisme er anders over zeg. Anders waren we nooit gekomen waar we vandaag staan. Ja, vrijheid heeft meer dan genoeg mensenlevens gekost en dat was het 100% waard om te komen waar we nu komen! Als we allemaal dachten zoals jij dan leefden we nu nog in de donkere middeleeuwen want oei oei oei laten we de kerk niet beledigen. Juist de voorvechters van het vrijdenken die tijdens bijvoorbeeld de inquisitie vermoord zijn zoals onder andere briljante wetenschapper Giordano Bruno (die notabene zelf priester was) hebben er voor gezorgd dat we zijn waar we nu zijn. En wat te denken van Galileo Galilei die ondanks zijn enorme ontdekkingen afgeremd en ook bijna vermoord werd door de kerk. Exact dezelfde reden waarom de wetenschap in de islamitische wereld bijvoorbeeld al 100-en jaren stilstaat.quote:
Ik buig niet voor terreur, noch ben ik bang voor represailles. Ik probeer alleen maar de consequenties van bepaalde daden te laten inzien.
[..]
En dit is precies mijn punt. In het verleden is vaak gebleken dat dit soort acties bepaalde gekken willekeurige mensen ombrengen.
Maar volgens jou mogen we daar niet voor buigen, want mensenlevens zijn minder waard dan het vrije woord.
Prima als jij er zo over denkt, maar laat anderen dan ook hun mening in deze.
Dit soort acties zorgt alleen maar voor meer polarisatie.
Jij bent veel enger. Ik pleit voor je gezond verstand gebruiken ook als het gaat om vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Mijn god wat een eng figuur ben jij zeg. Je haalt er in dit topic van alles bij om maar te pleiten om vrijheid van meningsuiting in te perken.
Ook dit onzinnige voorbeeld weer van je. Die jongens die met kransen gaan voetballen, hebben die de kransen zelf betaald en opgehaald bij de bloemist ja?? Als ze zelf een krans willen kopen om mee te voetballen moeten ze dat lekker doen. Maar dat doen ze niet ze vernielen ANDERMANS spullen. Man man man wat een onzin kraam jij hier continu uit.
En het boeit me geen reet of die bloemenkransen betaald zijn of gestolen. Het gaat mij om het stuitend gebrek aan respect op dat moment en op die plaats.
Ik ben er nu wel van overtuigd dat jij je op de verkeerde zaken focust.
Dat impliceer je weldegelijk. Dat godsdienstvrijheid alleen voor westerlingen zou gelden omdat er een koran verbrand wordt. Een verbranding van de koran perkt op geen enkele wijze de godsdienstvrijheid van moslims in.quote:
[..]
Dat beweerde ik helemaal niet. Ik stelde een vraag aan Weltschmerz.
Prima hoor. Als dit jouw mening is, het zij zo. Theo van Gogh is niet voor niks gestorven. Pim Fortuyn is niet voor niks gestorven.quote:
[..]
Gelukkig dachten de voorvechters van het humanisme en socialisme er anders over zeg. Anders waren we nooit gekomen waar we vandaag staan. Ja, vrijheid heeft meer dan genoeg mensenlevens gekost en dat was het 100% waard om te komen waar we nu komen! Als we allemaal dachten zoals jij dan leefden we nu nog in de donkere middeleeuwen want oei oei oei laten we de kerk niet beledigen. Juist de voorvechters van het vrijdenken die tijdens bijvoorbeeld de inquisitie vermoord zijn zoals onder andere briljante wetenschapper Giordano Bruno (die notabene zelf priester was) hebben er voor gezorgd dat we zijn waar we nu zijn. En wat te denken van Galileo Galilei die ondanks zijn enorme ontdekkingen afgeremd en ook bijna vermoord werd door de kerk. Exact dezelfde reden waarom de wetenschap in de islamitische wereld bijvoorbeeld al 100-en jaren stilstaat.
Vechten voor het vrije woord is iets heel anders dan zomaar wat lukrake acties zoals boeken in de fik steken om te provoceren en nog meer tweedracht te zaaien. Zie je dat dan echt niet? Bovendien is het nu echt de tijd om lekker achterover te gaan zitten en gaan beweren dat we dank zij Giordano Bruno en Galileo nu bereikt hebben waar zij voor gevochten hebben. Mensen zoals ik blijven niet hangen in de middeleeuwen, dat zijn juist mensen zoals jij.
Jij denkt dat dit het eindpunt is, ik denk dat er nog heel wat kreukels rechtgestreken moeten worden voordat iedereen leert beseffen dat vrijheid van meningsuiting ook een zekere verantwoordelijkheid meebrengt.
Nee hoor, dat maak jij ervan. Bovendien trek je mijn opmerking volledig uit de context.quote:Op donderdag 29 juni 2023 09:24 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Dat impliceer je weldegelijk. Dat godsdienstvrijheid alleen voor westerlingen zou gelden omdat er een koran verbrand wordt. Een verbranding van de koran perkt op geen enkele wijze de godsdienstvrijheid van moslims in.
Nou mooi, dan vinden we elkaar enge wappies. Mooi dat we het daarover eens zijn. Zullen we nu elkaar de kop in gaan slaan of elkaars huis gaan vernielen. Want dat is een hele begrijpelijke actie als je elkaar niet mag of elkaars mening niet accepteerd toch?quote:
[..]
Jij bent veel enger. Ik pleit voor je gezond verstand gebruiken ook als het gaat om vrijheid van meningsuiting.
En het boeit me geen reet of die bloemenkransen betaald zijn of gestolen. Het gaat mij om het stuitend gebrek aan respect op dat moment en op die plaats.
Ik ben er nu wel van overtuigd dat jij je op de verkeerde zaken focust.
Jij geeft indirect toe dat ze geweld mogen gebruiken wanneer hen iets niet zint. Dat wij ons moeten inhouden uit angst voor hen. Je zit wel degelijk in de middeleeuwen.quote:
[..]
Prima hoor. Als dit jouw mening is, het zij zo. Theo van Gogh is niet voor niks gestorven. Pim Fortuyn is niet voor niks gestorven.
Vechten voor het vrije woord is iets heel anders dan zomaar wat lukrake acties zoals boeken in de fik steken om te provoceren en nog meer tweedracht te zaaien. Zie je dat dan echt niet? Bovendien is het nu echt de tijd om lekker achterover te gaan zitten en gaan beweren dat we dank zij Giordano Bruno en Galileo nu bereikt hebben waar zij voor gevochten hebben. Mensen zoals ik blijven niet hangen in de middeleeuwen, dat zijn juist mensen zoals jij.
Jij denkt dat dit het eindpunt is, ik denk dat er nog heel wat kreukels rechtgestreken moeten worden voordat iedereen leert beseffen dat vrijheid van meningsuiting ook een zekere verantwoordelijkheid meebrengt.
Das nou precies wat ik bedoel. Jij denkt echt dat ik geweld als reactie op dit soort daden goedkeur.quote:
[..]
Nou mooi, dan vinden we elkaar enge wappies. Mooi dat we het daarover eens zijn. Zullen we nu elkaar de kop in gaan slaan of elkaars huis gaan vernielen. Want dat is een hele begrijpelijke actie als je elkaar niet mag of elkaars mening niet accepteerd toch?
En dat doe ik nou net niet. Ik probeer jou en anderen in te laten zien dat dit niet de manier is om gebruik te maken van je vrijheid van spreken. Want dit veroorzaakt alleen maar meer gewelddadigheden. Maar daar schijn jij geen enkel probleem mee te hebben. Het doel heiligt de middelen? Zoiets?
Ik wilde deze post eigenlijk met eenquote:
[..]
Prima hoor. Als dit jouw mening is, het zij zo. Theo van Gogh is niet voor niks gestorven. Pim Fortuyn is niet voor niks gestorven.
Vechten voor het vrije woord is iets heel anders dan zomaar wat lukrake acties zoals boeken in de fik steken om te provoceren en nog meer tweedracht te zaaien. Zie je dat dan echt niet? Bovendien is het nu echt de tijd om lekker achterover te gaan zitten en gaan beweren dat we dank zij Giordano Bruno en Galileo nu bereikt hebben waar zij voor gevochten hebben. Mensen zoals ik blijven niet hangen in de middeleeuwen, dat zijn juist mensen zoals jij.
Jij denkt dat dit het eindpunt is, ik denk dat er nog heel wat kreukels rechtgestreken moeten worden voordat iedereen leert beseffen dat vrijheid van meningsuiting ook een zekere verantwoordelijkheid meebrengt.
afdoen. Maar dat vind ik iets te gemakkelijk. Dus vooruit.Mensen als Giordano Bruno en Galileo en nog vele andere voorvechters van het vrije woord en de wetenschap hebben er inderdaad weldegelijk voor gezorgd dat we staan waar we nu staan. Juist door dat soort mensen zijn we de middeleeuwen uitgekropen en hebben we de verlichting meegemaakt. En Theo van Gogh en Pim Fortuyn en bijvoorbeeld de redactieleden van Charlie Hebdo zijn inderdaad niet voor niets gestorven. Zij hebben juist laten zien dat vrijheid van meningsuiting ernstig in het geding komt als je moslims hun gang laat gaan. Juist door de geschiedenis te bestuderen kun je leren van de fouten en veranderingen. Dat heet wijsheid, en heeft niks met blijven hangen in de middeleeuwen te maken.
Juist mensen als jij die niets weten of willen snappen van de geschiedenis en die niet op waarde weten te schatten lopen het gevaar om weer in dezelfde fouten te trappen.
Ik geef je 1 tip. Lees eens wat geschiedenisboeken en kijk wat je er van kan leren.
Leg mij dan eens uit wat wel de juiste manier is. Als je dat zo goed weet kun je dat vast wel uitleggen.quote:
[..]
Das nou precies wat ik bedoel. Jij denkt echt dat ik geweld als reactie op dit soort daden goedkeur.
En dat doe ik nou net niet. Ik probeer jou en anderen in te laten zien dat dit niet de manier is om gebruik te maken van je vrijheid van spreken. Want dit veroorzaakt alleen maar meer gewelddadigheden. Maar daar schijn jij geen enkel probleem mee te hebben. Het doel heiligt de middelen? Zoiets?
Klets toch geen onzin. Als jij mijn berichten zo interpreteert heeft discussie voeren totaal geen zin.quote:
[..]
Jij geeft indirect toe dat ze geweld mogen gebruiken wanneer hen iets niet zint. Dat wij ons moeten inhouden uit angst voor hen. Je zit wel degelijk in de middeleeuwen.
Hou je vooral niet in. Ga zo provocatief mogelijk te werk. Verbrand korans, besmeur moskeen met schunnige afbeeldingen, leg varkenskoppen voor een moskee, beledig zoveel mogelijk moslims door ze uit te maken voor geitenneukers en pedo's en wees vooral trots op jezelf en de moed om jouw recht om vrijheid van het woord te gebruiken.
Mijn zegen heb je. Succes ermee!
Is dat een doodsbedreiging?quote:
[..]
Klets toch geen onzin. Als jij mijn berichten zo interpreteert heeft discussie voeren totaal geen zin.
Hou je vooral niet in. Ga zo provocatief mogelijk te werk. Verbrand korans, besmeur moskeen met schunnige afbeeldingen, leg varkenskoppen voor een moskee, beledig zoveel mogelijk moslims door ze uit te maken voor geitenneukers en pedo's en wees vooral trots op jezelf en de moed om jouw recht om vrijheid van het woord te gebruiken.
Mijn zegen heb je. Succes ermee!
Dat jij dat verschil niet ziet is tekenend. Het vergelijk gaat namelijk op allerlei gebieden volkomen mank.quote:
[..]
Jij bent veel enger. Ik pleit voor je gezond verstand gebruiken ook als het gaat om vrijheid van meningsuiting.
En het boeit me geen reet of die bloemenkransen betaald zijn of gestolen. Het gaat mij om het stuitend gebrek aan respect op dat moment en op die plaats.
Ik ben er nu wel van overtuigd dat jij je op de verkeerde zaken focust.
Om te beginnen: gebrek aan respect vertonen is niet verboden. Iemand kwetsen is niet verboden. Niet gekwetst worden is geen recht. Gekwetst worden is een keuze en je reactie is ook een keuze.
Andermans eigendom vernielen is wl verboden. Als de Zweedse meneer had geprotesteerd door de moskee binnen te lopen, een koran te pakken en die te verbranden (of door de straat te trappen) was hij opgepakt. Dt is het fundamentele verschil met kransenschoppers. Als die jongens van hun eigen zakcenten een paar kransen kopen en door de straat trappen moeten ze dat lekker doen.
Maar dt doen ze niet. Ze betreden op een 'heilige' dag een openbare gedenkplaats om publiek eigendom bedoeld voor een herdenking te slopen. Als de Zweedse meneer dat wil evenaren moet hij een moslimbegraafplaats op lopen op een heilige dag en daar met een relikwie bedoeld ter verering van die dag (laten we zeggen: een koran) gaan voetballen.
En los van de wet kent ook disrespect kent gradaties, zullen we maar zeggen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Juist wel. Deze mensen zijn zonder enige reden vanuit ideologische motieven om het even gebracht. Hoe kun je dan in hemelsnaam zeggen dat dit niet voor niets was?quote:
[..]
Prima hoor. Als dit jouw mening is, het zij zo. Theo van Gogh is niet voor niks gestorven. Pim Fortuyn is niet voor niks gestorven.
Vechten voor het vrije woord is iets heel anders dan zomaar wat lukrake acties zoals boeken in de fik steken om te provoceren en nog meer tweedracht te zaaien. Zie je dat dan echt niet? Bovendien is het nu echt de tijd om lekker achterover te gaan zitten en gaan beweren dat we dank zij Giordano Bruno en Galileo nu bereikt hebben waar zij voor gevochten hebben. Mensen zoals ik blijven niet hangen in de middeleeuwen, dat zijn juist mensen zoals jij.
Jij denkt dat dit het eindpunt is, ik denk dat er nog heel wat kreukels rechtgestreken moeten worden voordat iedereen leert beseffen dat vrijheid van meningsuiting ook een zekere verantwoordelijkheid meebrengt.
Dit vooral. Ik vind de islam ook op punten een dubieuze religie, maar dat boekje verbranden is enkel slecht voor het klimaat. En in de zomer doe je het ook niet omdat je het koud hebt.quote:
En verder alleen maar provocerend. Er gaat niemand door dit gedrag extra denken 'oh wat is de islam een vreselijke religie'
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Waarom zou ik jou iets uit moeten leggen? Jij weet het toch beter?quote:
[..]
Leg mij dan eens uit wat wel de juiste manier is. Als je dat zo goed weet kun je dat vast wel uitleggen.
Mensen opzettelijk kwetsen en beledigen is niet de manier om een maatschappelijke discussie aan te zwengelen.
Stand-up comedians of cabaratiers zoals Youp of Freek of Lenny Bruce voeren een act op. Die teksten geven stof tot nadenken.
Deze sneue eenmansactie komt van een man die ontzettend gefrustreerd is en kwaad.
Heeft volgens mij ook niks te maken met vrijheid, maar is heel persoonlijk voor deze man. De Franse overheid speelt ook een smerige rol in deze rel door deze man toestemming te geven. Hij is gewoon een offer, een slachtoffer voor jouw en mijn 'vrijheid'.
Deze man is gewoon een sukkel die zich vrijwillig door de Franse overheid in een werkende vulkaan laat gooien.
Welnee. We zijn uit de donkere middeleeuwen gekropen door de pest. Deze ziekte decimeerde een heel groot deel van Europa, zodat de mens weer wat ruimte had.quote:
[..]
Ik wilde deze post eigenlijk met een
Mensen als Giordano Bruno en Galileo en nog vele andere voorvechters van het vrije woord en de wetenschap hebben er inderdaad weldegelijk voor gezorgd dat we staan waar we nu staan. Juist door dat soort mensen zijn we de middeleeuwen uitgekropen en hebben we de verlichting meegemaakt. En Theo van Gogh en Pim Fortuyn en bijvoorbeeld de redactieleden van Charlie Hebdo zijn inderdaad niet voor niets gestorven. Zij hebben juist laten zien dat vrijheid van meningsuiting ernstig in het geding komt als je moslims hun gang laat gaan. Juist door de geschiedenis te bestuderen kun je leren van de fouten en veranderingen. Dat heet wijsheid, en heeft niks met blijven hangen in de middeleeuwen te maken.
Juist mensen als jij die niets weten of willen snappen van de geschiedenis en die niet op waarde weten te schatten lopen het gevaar om weer in dezelfde fouten te trappen.
Ik geef je 1 tip. Lees eens wat geschiedenisboeken en kijk wat je er van kan leren.
Na de middeleeuwen brak de renaissance aan, een periode van 'verlichting' 'ontwikkeling' en meer van dat soort opwaardingen. Maar deze periode werd ook gekenmerkt door bloederige oorlogen, heksenverbrandingen, godsdienstconflicten en de Spaanse inquisitie die destijds alle joden en moslims verjoeg uit Spanje.
Verder hadden we ook nog ontdekkingsreizen, kolonisatie van overzeese gebieden, de slavenhandel. Dus het liep wel los met die zogenaamde verlichting.
Lees jij je geschiedenisboeken nog maar eens door, want je weet er nog niet de helft van.
Dan moet je eerst het bericht van realist/atheist eerst lezen. Hij beweert namelijk dat al die doden het 100% waard zijn.quote:Op donderdag 29 juni 2023 09:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Juist wel. Deze mensen zijn zonder enige reden vanuit ideologische motieven om het even gebracht. Hoe kun je dan in hemelsnaam zeggen dat dit niet voor niets was?
Even naar boven scrollen; bericht om 09:22quote:Ja, vrijheid heeft meer dan genoeg mensenlevens gekost en dat was het 100% waard om te komen waar we nu komen!
Even iets rechtzetten. Pim is niet vermoord door moslims.quote:
[..]
Welnee. We zijn uit de donkere middeleeuwen gekropen door de pest. Deze ziekte decimeerde een heel groot deel van Europa, zodat de mens weer wat ruimte had.
Na de middeleeuwen brak de renaissance aan, een periode van 'verlichting' 'ontwikkeling' en meer van dat soort opwaardingen. Maar deze periode werd ook gekenmerkt door bloederige oorlogen, heksenverbrandingen, godsdienstconflicten en de Spaanse inquisitie die destijds alle joden en moslims verjoeg uit Spanje.
Verder hadden we ook nog ontdekkingsreizen, kolonisatie van overzeese gebieden, de slavenhandel. Dus het liep wel los met die zogenaamde verlichting.
Lees jij je geschiedenisboeken nog maar eens door, want je weet er nog niet de helft van.
En Theo werd destijds door het hele establisment uitgekotst. Tot hij vermoord werd, toen stond datzelfde groepje burgerlullen krokodillentranen te janken en waren ze opeens allemaal de beste vriend van Theo.
Huh? Franse overheid? Dit gaat om Zweden volgens het bericht.quote:
[..]
Waarom zou ik jou iets uit moeten leggen? Jij weet het toch beter?
Mensen opzettelijk kwetsen en beledigen is niet de manier om een maatschappelijke discussie aan te zwengelen.
Stand-up comedians of cabaratiers zoals Youp of Freek of Lenny Bruce voeren een act op. Die teksten geven stof tot nadenken.
Deze sneue eenmansactie komt van een man die ontzettend gefrustreerd is en kwaad.
Heeft volgens mij ook niks te maken met vrijheid, maar is heel persoonlijk voor deze man. De Franse overheid speelt ook een smerige rol in deze rel door deze man toestemming te geven. Hij is gewoon een offer, een slachtoffer voor jouw en mijn 'vrijheid'.
Deze man is gewoon een sukkel die zich vrijwillig door de Franse overheid in een werkende vulkaan laat gooien.
En o.a. cabaretiers hebben juist de macht van de Christelijke kerk in Nederland gebroken door keer op keer te wijzen op de achterlijkheid van het geloof en die tot op het bot te beledigen. Dat beledigen heeft dus weldegelijk een enorm effect gehad. Jezus man lees eens een (geschiedenis)boek ofzo. Dit is echt veel te makkelijk discussiren zo. Je geeft geen enkel tegengas. Ja, of je moet domme opmerkingen maken als tegengas zien natuurlijk.
