Zweden geeft toestemming voor protest met koranverbranding

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat heb ik nu enkele malen geprobeerd, maar het blijft een pot-pourri van onsamenhangende, vooroordelende, post- post- postmodernistische mijmeringen waar ik niet bijster veel mee kan.

Wat snap je dan niet van mijn berichten?

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:31 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Wat snap je dan niet van mijn berichten?

De 'pointe'

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De 'pointe'

Kan je een beetje duidelijker zijn. Ik doe mijn best om jou tegemoet te komen. Doe jij dat dan ook.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:34 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Kan je een beetje duidelijker zijn. Ik doe mijn best om jou tegemoet te komen. Doe jij dat dan ook.

Wat nu eigenlijk de clou is van je verhaal.

Sorry, vriendin belt net. Staat over 30 seconden voor de deur met een 'leuke' film.
Het is dat zij zo'n lieve meid is.
Tot morgen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 17:59 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Dat doen de meeste mensen ook. Het is slechts een hele kleine groep die met geweld reageert. Om daar dan de hele moslimgemeenschap verantwoordelijk voor te stellen gaat veel te ver.
Want die hele grote groep is door de westerling evengoed flink beledigd. Deze groep onderneemt niks, uit geen bedreigingen en pleegt geen moorden. Maar ze voelen zich wel flink geschoffeerd en vertrouwen hun westerse buren niet meer.

Door dit soort acties wordt de dialoog steeds moeilijker.

Onzin.

Ze voelen zich wellicht beledigd door die behandeling van de Koran. En daar kan je wel of geen waarde aan hechten, dat gevoel van beledigd zijn. Dikke prima.

Maar zolang hij geen groepsbeledigingen (wat ook in Zweden strafbaar is) uit, zijn ze niet beledigd.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:20 schreef Politicoloog het volgende:

[..]
Eerst worden er boeken verbrand, daarna mensen. Donkere wolken stapelen zich boven Europa.

Sowieso is de vrijheid van meningsuiting niet absoluut. Als er uitzonderingen worden gemaakt zoals:

Under the Swedish Criminal Code, anyone insulting or committing defamation against the king of Sweden or any member of the royal family can be sent to prison for up to four years, or even six if the act is considered particularly severe.

Meer voorbeelden:

European countries where insulting the head of state can land you in prison
https://www.politico.eu/a(...)mark-france-germany/

Vervolgens dien je je te beseffen dat God en de Profeet een grotere betekenis hebben voor 2 miljard moslims wereldwijd dan een koning, president, etc.

Met dodelijke consequenties tot gevolg, zoals we in tal van voorbeelden hebben kunnen zien in de afgelopen jaren.

De vrijheid van meningsuiting omvat ook het recht “to shock offend or disturb”.

Dat gezegd hebbende is het natuurlijk een cruciaal verschil of je een persoon of een religie/God op de korrel neemt. Het beledigen van (groepen) mensen moet je altijd mee uitkijken. Maar een godsdienst als zodanig is geen (groep mensen). “Hindoeïsme is een achterlijk geloof” is een heel ander statement dan “Hindoes zijn achterlijke mensen”.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:59 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Nog even dit: Het westen is inderdaad verderfelijk. Moraal, fatsoen doen er niet meer toe. Het gaat alleen nog maar om jeugd die continue selfies maken van hun blote kont, of waaghalzen die aan twee vingers boven een eindeloze afgrond hangen.
Wij leven nu gewoon voor ons eigen plezier. We doen alles wat we kunnen bedenken. Rekening houden met andersdenkenden? Waarom zouden we?

Wij zijn de tokkies van deze generaties. We doen alleen waar we zelf zin in hebben.
Losgeslagen aso's dat is wat wij zijn. En dat hypocriete geleuter over vrijheid van godsdienst of meningen slaat nergens meer op. Zijn slechts dooddoeners om ons falen te maskeren.
Haal je kop uit je reet en kijk eens om je heen.

Wellicht wat minder aannames over andere mensen maken.

Lol, zie net pas dat het een Iraakse immigrant is wat de koran met een stuk spek in brand heeft gestoken. Zal wel flink geleden hebben onder de islamitische cultuur, dus een expert als het gaat om de gevaren van de islam.

https://www.google.com/am(...)burning-protest.html

Wel raar dat ik er niks over op het AD.nl vind, de vorige koran verbranding stond er toch wel op, inclusief naam:

quote:

Rechts-extremist verbrandt Koran voor Turkse ambassade in Zweden
De rechts-extremistische politicus Rasmus Paludan heeft voor de Turkse ambassade in Stockholm een Koran verbrand.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-zweden~a8b7ea6b/

[ Bericht 38% gewijzigd door Tekaschi op 28-06-2023 22:57:57 ]

Vrijheid van expressie is een principe wat juist bedoeld is om mensen te beschermen die dingen zeggen of doen die controversieel zijn OMDAT ze controversieel zijn. Het is er niet om spraak en acties te beschermen waar iedereen het toch al mee eens is. De vanille uitspraken van je oma over het weer of hoe het bankstel staat bij Mien. Dat zijn uitspraken die geen justitiele bescherming nodig zouden hebben. Daar heb je geen vrijheid van expressie regels voor nodig. Het is letterlijk voor dingen ZOALS DIT.

De kunst is om jouw sentiment los te laten en te beseffen dat als jouw meningen op een dag uit de mode raken je al heel snel zal terugvallen op de hoop dat dit principe ook jou beschermt. Dat je ondanks de mentale en soms fysieke druk vanuit een grote groep intimiderende mensen richting jou nog altijd de bescherming en rechten hebt om te zeggen wat op je hart geschreven staat.

Wat je hier ziet is de test. En we falen de test. Het persoonlijke sentiment van een groep mensen mbt een boekje is waardevoller geworden dan het basisprincipe van westerse vrijheid. Dat is kwalijk.

[ Bericht 8% gewijzigd door SpecialK op 28-06-2023 23:04:37 ]

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:45 schreef trein2000 het volgende:
Het beledigen van (groepen) mensen moet je altijd mee uitkijken.

Daar gaat dit topic juist om, het beledigen van grote groepen mensen. Het vertrappen en voetballen met de Koran, daar gaat een grote minachting vanuit.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:19 schreef Politicoloog het volgende:

[..]
Daar gaat dit topic juist om, het beledigen van grote groepen mensen. Het vertrappen en voetballen met de Koran, daar gaat een grote minachting vanuit.

Het verbranden van een Koran is niet het beledigen van een groep mensen. Hoogstens van een godsdienst. Dat is echt wat anders.

Als ik zeg ‘politicologie is helemaal kut’ dan heb ik toch ook niet alle politicologen als persoon beledigd?

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:51 schreef Tekaschi het volgende:
Lol, zie net pas dat het een Iraakse immigrant is wat de koran met een stuk spek in brand heeft gestoken. Zal wel flink geleden hebben onder de islamitische cultuur, dus een expert als het gaat om de gevaren van de islam.

Amerikaanse invasie heeft ervoor gezorgd dat honderdduizenden christenen Irak hebben moeten ontvluchten. De gevaren van het christendom. Daarom is hij van zijn geloof gevallen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:21 schreef trein2000 het volgende:
Het verbranden van een Koran is niet het beledigen van een groep mensen. Hoogstens van een godsdienst. Dat is echt wat anders.

Hij ging veel verder dan alleen het verbranden van de Koran, heb je het filmpje gezien? Kritiek hebben op een godsdienst is iets anders dan deze walgelijke vertoning.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:26 schreef Politicoloog het volgende:

[..]
Hij ging veel verder dan alleen het verbranden van de Koran, heb je het filmpje gezien? Kritiek hebben op een godsdienst is iets anders dan deze walgelijke vertoning.

Voor mensen die het filmpje niet hebben gezien of die wellicht niet exact begrijpen welk onderdeel van zijn spraak of acties jij je specifiek aan stoort... kan jij specificeren wat het precies is wat jou zo stoort?

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:28 schreef SpecialK het volgende:
Voor mensen die het filmpje niet hebben gezien of die wellicht niet exact begrijpen welk onderdeel van zijn spraak of acties jij je specifiek aan stoort... kan jij specificeren wat het precies is wat jou zo stoort?

Kom op nou zeg. Het was toch compleet respectloos wat je daar zag.

Wat overigens precies de bedoeling was.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:26 schreef Politicoloog het volgende:

[..]
Hij ging veel verder dan alleen het verbranden van de Koran, heb je het filmpje gezien? Kritiek hebben op een godsdienst is iets anders dan deze walgelijke vertoning.

Ik heb geen filmpje bekeken. Maar ik zie dat hij de nodige teksten gezegd heeft over de Koran die nogal verachtelijk zijn?

Voor mij een gevalletje in verafschuw wat u zegt maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:31 schreef Tengano het volgende:

[..]
Kom op nou zeg. Het was toch compleet respectloos wat je daar zag.

Ik vraag specificiteit niet "dat kan je toch zien" of "dat ziet iedereen toch" of "je ziet toch dat ik mijn parelmoerketting grijp van de schrik".

Beschrijf gewoon specifiek wat je te ver vond gaan. Zodat we een productief gesprek kunnen voeren over specifiek dat

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:31 schreef trein2000 het volgende:
Ik heb geen filmpje bekeken. Maar ik zie dat hij de nodige teksten gezegd heeft over de Koran die nogal verachtelijk zijn?

Voor mij een gevalletje in verafschuw wat u zegt maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen.

Het filmpje is eerder in dit topic gepost:



Het ziet er belachelijk en kinderachtig uit, kleuterniveau, een beetje tegen een boek schoppen en vertrappen. Dit moet dan de vrijheid van meningsuiting van het Westen voorstellen? Je slaat internationaal een pleefiguur.

Dus jij gaat je leven geven voor zoiets? Ik geloof er niets van.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:47 schreef Politicoloog het volgende:

[..]
Het filmpje is eerder in dit topic gepost:

[ twitter ]

Het ziet er belachelijk en kinderachtig uit, kleuterniveau, een beetje tegen een boek schoppen en vertrappen.

Dat is het? Dat is waar jouw "Hij ging veel verder dan alleen het verbranden van de Koran, heb je het filmpje gezien? Kritiek hebben op een godsdienst is iets anders dan deze walgelijke vertoning." over ging?

Dus een koran verbranden... tot daar aan toe.. maar.. op de grond gooien en beetje er tegen aan trappen. Dat is WALCHELIJK? Dat is waar jij de grens trekt? Vind je het erg als ik jouw faux-outrage niet zo serieus neem? Het lijkt namelijk meer als een praatpuntje over te komen dan echt iets inhoudelijks. Hoe dacht jij dat koranschennis er uit ging zien dan? Als een soort intellectuele oefening met sigaartjes en whiskey en een leunstoel en wellicht smaakvol naakt? Een voordracht van wat 18e eeuwse poezie en vele malen de baard stroken terwijl iedereen hmmmhh knikkend hmmm instemmend diep nadekend betekenisvolle blikken naar elkaar werpt?

quote:

Dit moet dan de vrijheid van meningsuiting van het Westen voorstellen?

Vrijheid van expressie is wat een burger kiest om zich uit te drukken. Dat heeft niks specifieks met het westen te maken .Vandaag is het dit. Morgen is het weer wat anders. Vandaag is het in het westen, Morgen in de Papoea, overmorgen in zuid afrika. Vrijheid heeft geen cultuur of land van origine in die zin en hoe individuen kiezen om die vrijheid in te zetten is geen reclamefolder voor de regio of het concept vrijheid. En mensen dwingen om bij elke expressie rekening te houden met het feit dat ze zogenaamd een ambassadeur van het merk zijn van hun land is... in die zin een onrealistische verwachting.

quote:

Je slaat internationaal een pleefiguur.

Gelukkig zijn moslims intelligent en doordacht genoeg om te begrijpen dat een actie van een individu in een land in 1 momentopname niet een goede reden is om terrorisme te plannen... toch? Toch?

quote:

Dus jij gaat je leven geven voor zoiets? Ik geloof er niets van.

Hoeveel levens denk je dat het zal kosten straks als de islam het steeds meer en meer voor het zeggen krijgt in europa en men hard moet vechten om dit soort rechten terug te krijgen. Dit zijn de momenten om een rechte rug te houden. Zodat jouw kinderen, of kleinkinderen straks niet een stalen schoen op hun gezicht moeten afwerpen. Want vertrouw mij nou maar.. Dat zijn veel meer doden en gewonden dan een terroristische aanval. Hoe sneller mensen (ja moslims) leren samenleven en accepteren dat heilige huisjes geen politiek middel zijn om mensen tot zwijgen te brengen, hoe beter onze toekomst samen straks zal zijn.

Dit is een samenleving voor volwassenen, niet voor babies met eisen. Volwassenen hebben eelt en kunnen dingen relativeren.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 00:00 schreef SpecialK het volgende:
Dit is een samenleving voor volwassenen, niet voor babies met eisen.

Kleutergedrag is juist afkomstig van die gast uit het filmpje.

quote:

Volwassenen hebben eelt en kunnen dingen relativeren.

Heiligschennis, godslastering, majesteitsschennis zijn allemaal een ding in verschillende Europese landen. Allemaal "baby's met eisen" zeker?

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 18:32 schreef Tengano het volgende:

Pardon, de religieuze vrede?

Poetin probeert moslimharten te stelen, makkelijk intikkertje dat hem veel zal opleveren en de Zweden veel zal kosten

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 00:10 schreef Politicoloog het volgende:

[..]
Kleutergedrag is juist afkomstig van die gast uit het filmpje.
[..]
Heiligschennis, godslastering, majesteitsschennis zijn allemaal een ding in verschillende Europese landen. Allemaal "baby's met eisen" zeker?

dat zijn allemaal kwalijke wetten gemaakt door ja babies die een stok achter de deur wilde hebben om mensen te slaan als het openbare gesprek niet hun(vaak politieke) kant op ging.

en daarom worden ook die wetten langzamerhand ontmanteld.

kleutergedrag is dus ook beschermd. ik vraag hier niemand om het specifiek met de inhoud of format van deze man eens te zijn. dat dit kinderachtig is is een prima analyse verder. ik vraag slechts begrip voor en verdediging van het feit dat zijn recht dit te doen beschermd zou moeten zijn. omdat het morgen jouw recht is om jouw (ongetwijfeld veel volwassenere) expressie te beschermen.

dit is een principekwestie wat heel duidelijk pijnpunten bloot legt. deze man zal dat ongetwijfeld zelf niet eens door hebben. Maar hij bewijst ons de dienst van het verkennen van die theorie. de theorie dat we daadwerkelijk vrijheid hebben om dingen te zeggen en vinden en doen.