Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Ik kon andere posts al niet plaatsen. Verkeerd onthouden.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)fsplitsing~add9be6f/
CDA/CSA op komst ?quote:Op vrijdag 23 juni 2023 10:49 schreef Hanca het volgende:
CDA eist actie, CDA Limburg zou zelfs dreigen met afsplitsen van de partij.
https://www.ad.nl/politie(...)fsplitsing~add9be6f/
Een duurzame visie. Nou ligt die er volgens mij al, Schouten heeft een pracht van een visie op de landbouw geschreven en wat Veerman hier zegt komt praktisch overeen met haar visie. Helaas lijkt die in de kast beland.
Maar andersom: Hoe is het in het voordeel van de woningzoekende groep die niet bepaald rijk is om wel te moeten concurreren met mensen die veel rijker zijn? Dat is nu de praktijk en we zien wie de slachtoffers daarvan zijn.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 10:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de groep die goedkopere huizen (al is 355.000 wel belachelijk veel om het nog goedkoop te noemen) koopt. En laat dat nou exact dezelfde groep zijn als de groep die goedkopere huizen verkoopt. Snap je niet dat deze maatregel zich keert tegen de groep waar hij voor bedoeld is?
Dat is jouw visie op de zaak. Ik zou een wet die gesteund wordt door links plus de christenen in de coalitie maar wordt afgewezen door de rechtspopulisten en de neoliberalen nou niet bepaald inschatten als nadelig voor mensen met een kleine portemonnee.quote:
[..]
Nouja je zegt dat VVD en D66 "alleen voor de rijken" opkomen. En negeert maar even dat het vooral niet rijken zijn die door dit plan flink benadeeld zouden worden.
Als je de verhuur er uit haalt, valt dat allemaal in praktijk wel mee en concurreer je vooral met mensen die volgens de overheid rijker zijn. Mensen met een niet zo stabiel inkomen omdat ze ondernemer zijn en daarom geen duur huis durven kopen. Of mensen met een hele dure leaseauto of andere hele hoge vaste lasten (denk aan ziekte) die een duurder huis niet kunnen betalen.quote:
[..]
Maar andersom: Hoe is het in het voordeel van de woningzoekende groep die niet bepaald rijk is om wel te moeten concurreren met mensen die veel rijker zijn? Dat is nu de praktijk en we zien wie de slachtoffers daarvan zijn.
En ja, de bovenkant van de huidige grens, pakweg 325.000+, concurreert met mensen die ook 375.000 of 400.000 kunnen betalen. Maar is 325.000+ nou echt een starterswoning?
Ik ben helemaal voor een zelfbewoningsplicht. Maar dat is allang mogelijk: https://nos.nl/artikel/24(...)ande-huizen-op-tafel
En dan heb je de echt rijke kopers die er zo 50.000 bij op plussen er echt wel uit gehaald. Want de meeste echt rijke kopers, willen wel duurder wonen.
quote:CDA eist actie van Hoekstra: regio’s willen van 2030 af, afdeling Limburg flirt met afsplitsing
Nu het landbouwakkoord is mislukt, klinkt in CDA-afdelingen de roep om actie.
De partijtop moet werk maken van de belofte om het jaartal 2030 als stikstofdeadline te schrappen, blijkt uit een rondgang onder lokale en regionale CDA’ers. ,,In sommige gebieden is 2085 niet eens haalbaar.’’
Niels Klaassen 23-06-23, 10:00 Laat
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.quote:
[..]
Als je de verhuur er uit haalt, valt dat allemaal in praktijk wel mee en concurreer je vooral met mensen die volgens de overheid rijker zijn.
Zoals al eerder gezegd: die insteek is prima. Deze uitwerking alleen niet.quote:
[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.
vroeger , hadden we een regeling die was genaamd de premie B, die was voor koopwoningen voor de middengroepen en Premie A die was voor de laagstbetaalden, zodat die ook een woning konden kopen, daar had de gemeente wat zeggenschap in en voorkeursrechtquote:
[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.
hoe lager het belastbaar inkomen des te hoger de subsidie, IEDEREEN kon een koopwoning kopen
Dan kocht de gemeente een zwik weilanden , en ging men aan de slag
De premie woningen waren voor de eigen inwoners
Iedere politieagent en plantsoendienstmedewerker en bejaardenhulp had een koopwoning, op de hoek van de rij kwamen de vrije sector huizen
Dus iedere gemeente kon de gemeentemensen huisvesten in een koopwoning , want de lijst lag bij de gemeente op kantoor
Dat was uit de koker vande PVDA die was voor bevordering van het algemeen eigenwoning bezit
wij kochten toen met een clubje mensen zelf een 24 kavels van de gemeente voor een eigen plan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-06-2023 18:28:50 ]
En die insteek is prima. Maar die verpleegkundige, leraar of politieagent wordt het met deze plannen moeilijker gemaakt om hun huis zo te verkopen dat ze een groter huis kunnen kopen. Waarom alleen aandacht voor de kopers en niet voor de verkopers?quote:
[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.
mensen moeten toch zelf weten of ze weggaan en het huis verkopen ?quote:
[..]
En die insteek is prima. Maar die verpleegkundige, leraar of politieagent wordt het met deze plannen moeilijker gemaakt om hun huis zo te verkopen dat ze een groter huis kunnen kopen. Waarom alleen aandacht voor de kopers en niet voor de verkopers?
Daar heb je een makelaar voor
Dat doen ze geloof ik eens per tien jaar een keer.quote:
CDA eist actie, CDA Limburg zou zelfs dreigen met afsplitsen van de partij.
https://www.ad.nl/politie(...)fsplitsing~add9be6f/
Vervelend is alleen dat met dit plan precies diezelfde verpleegkundige, leraar of politieagent ernstig benadeeld gaat worden als die ooit wil verhuizen.quote:
[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.
dan moet ie weer in de weilanden gaan bouwen net als vroeger, dan is er plek zatquote:
[..]
Mensen met beroepen als verpleegkundige, leraar of politieagent concurreren inderdaad met mensen die rijker zijn. Daarom staan ze te vaak met lege handen op de woningmarkt. De motivatie van Hugo de Jonge is om dat te veranderen. Daarom die wet die er voor moet zorgen dat die woningzoekenden wel vaker slagen.
Je plaat blijft hangenquote:
[..]
dan moet ie weer in de weilanden gaan bouwen net als vroeger, dan is er plek zat
Ik heb hem nog niet gelezen, maar ik vind dit een rare zet. Dan moeten ze van plan zijn met een visie te komen die hier heel erg op lijkt, want elke afwijking komt natuurlijk nu een vergrootglas op te liggen.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Het plan in de praktijk brengen zou dan voor uitsluitsel zorgen. Maar rechtse krachten belemmeren dat. Wat wel duidelijk is is dat hoe het nu gaat duidelijk niet goed uitpakt voor de lagere en middeninkomens.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd: die insteek is prima. Deze uitwerking alleen niet.
Ze hebben juist meer kans op het bemachtigen van een groter huis als ze daarvoor niet hoeven te concurreren met de kapitaalkrachtigen.quote:
[..]
En die insteek is prima. Maar die verpleegkundige, leraar of politieagent wordt het met deze plannen moeilijker gemaakt om hun huis zo te verkopen dat ze een groter huis kunnen kopen. Waarom alleen aandacht voor de kopers en niet voor de verkopers?
dan moet ie weer in de weilanden gaan bouwen net als vroeger, dan is er plek zatquote:
dan moet ie weer in de weilanden gaan bouwen net als vroeger, dan is er plek zat
Misschien is het een truc om LTO terug naar de onderhandelingstafel te lokken, door straks minder te bieden dan in dit akkoord staat.quote:
Het concept landbouwakkoord is naar de Kamer gestuurd: https://nos.nl/artikel/24(...)l-blijkt-uit-concept
Ik heb hem nog niet gelezen, maar ik vind dit een rare zet. Dan moeten ze van plan zijn met een visie te komen die hier heel erg op lijkt, want elke afwijking komt natuurlijk nu een vergrootglas op te liggen.
quote:
Het concept landbouwakkoord is naar de Kamer gestuurd: https://nos.nl/artikel/24(...)l-blijkt-uit-concept
Ik heb hem nog niet gelezen, maar ik vind dit een rare zet. Dan moeten ze van plan zijn met een visie te komen die hier heel erg op lijkt, want elke afwijking komt natuurlijk nu een vergrootglas op te liggen.
Dit vind ik wel een hele belangrijke passage. Ik snap wel dat het voor LTO lastig is om dit te tekenen. Je zit met wederzijdse aanvaarding en vrij verkeer van goederen op Europees niveau. Dan is dit wel heel vaag.quote:Wat daarbij wel opvalt: de afspraken met de supermarkten waren nog onduidelijk. De precieze voorwaarden waaraan producten moesten voldoen, zijn niet genoteerd en de extra betaling zou afhankelijk zijn van toekomstig overleg tussen supermarkten en boerenorganisaties. Dat gold ook voor de afspraken over producten uit de rest van de EU. Het kabinet beloofde zich in Brussel in te zetten om de Nederlandse standaarden Europees doorgevoerd te krijgen, maar kon niet toezeggen dat dat ook zou lukken.
Neemt niet weg dat je er niet zo uit stapt hoor, maar deze onvrede begrijp ik wel.
dat akkoord was een hoop fantasie , popie jopie praat,quote:Op vrijdag 23 juni 2023 19:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien is het een truc om LTO terug naar de onderhandelingstafel te lokken, door straks minder te bieden dan in dit akkoord staat.
de supermarkten gaan veel meer betalen voor uw produkten als ie minder koeien doet
naar vaste bedragen , ho maar
biologische landbouw is goed voor uw bedrijf , ja ja
met minder koeien gaat de prijs omhoog , ja ja
geen vaste afspraken over de PAS melders
we zien wel
quote:Minister van Natuur en Stikstof Christianne van der Wal (VVD) ziet dat middel als stok achter de deur bij de 'woest aantrekkelijke' uitkoopregeling waarop boeren zich vanaf maandag kunnen inschrijven. Deze is vrijwillig, maar er kan worden overgegaan tot gedwongen verkopen als er niet genoeg veehouders van de regeling gebruikmaken.
De BBB, grote winnaar van de verkiezingen, is een uitgesproken tegenstander van gedwongen uitkoop.
Dat Limburg als eerste provincie met een coalitieakkoord zich tegen de maatregel keert, is een overwinning voor de BBB en een tik voor Van der Wal.
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 23-06-2023 19:13:54 ]
Ja, maar vraag dan garanties aan de overheid. Die wilden blijkbaar vrij ver gaan, als dit achter bleef zouden ze wellicht dat ook nog wel willen compenseren.quote:
[..]
[..]
Dit vind ik wel een hele belangrijke passage. Ik snap wel dat het voor LTO lastig is om dit te tekenen. Je zit met wederzijdse aanvaarding en vrij verkeer van goederen op Europees niveau. Dan is dit wel heel vaag.
Neemt niet weg dat je er niet zo uit stapt hoor, maar deze onvrede begrijp ik wel.
Maar inderdaad, vanuit de rest van de keten lag er dus blijkbaar vrijwel niks.
Maar als boeren dus actie willen voeren: bij de supermarkten moeten ze dan zijn, niet op de snelweg.
Ik denk dat er hele zware acties komen als men een boer wil verwijderen van zijn bedrijf of als men PAS melders wil sluitenquote:
Maar als boeren dus actie willen voeren: bij de supermarkten moeten ze dan zijn, niet op de snelweg.
supermarkten hebben niets toegezegd of beloofd , dat doen ze ook niet , kan ook niet
Alsof dat gaat gebeuren, als we voor 1 cent goedkopere kip kunnen halen uit Polen dat kopen we die gewoon.quote:
[..]
Ja, maar vraag dan garanties aan de overheid. Die wilden blijkbaar vrij ver gaan, als dit achter bleef zouden ze wellicht dat ook nog wel willen compenseren.
Maar inderdaad, vanuit de rest van de keten lag er dus blijkbaar vrijwel niks.
Maar als boeren dus actie willen voeren: bij de supermarkten moeten ze dan zijn, niet op de snelweg.
Blijkbaar moet de hele (onderwijs)wereld om minister Wiersma draaien, ipv dat hij daar komt om wat te leren van de mensen uit de praktijk.
Tja, ik niet. En ik denk dat een heel deel van de bevolking er zeker voor open staat om meer te betalen voor lokale biologische producten. Maar dat kun je ook gewoon afdwingen: als er een lokaal biologisch alternatief is, mag je geen plofkip uit Polen halen.quote:
[..]
Alsof dat gaat gebeuren, als we voor 1 cent goedkopere kip kunnen halen uit Polen dat kopen we die gewoon.
Ha HA HA ,quote:
[..]
Tja, ik niet. En ik denk dat een heel deel van de bevolking er zeker voor open staat om meer te betalen voor lokale biologische producten. Maar dat kun je ook gewoon afdwingen: als er een lokaal biologisch alternatief is, mag je geen plofkip uit Polen halen.
ga jij dat controleren ?
we eten al een jaar eieren en kippen uit oekraine
Van ieder voedingsstuk is exact bekend hoe die ons land binnen kwam, wanneer, met welke vrachtwagen/boot/vliegtuig. Dus ja, dit is zeer goed te controleren. Als er iets 100% te controleren is, is het wel de voedselketen.quote:
[..]
Ha HA HA ,
ga jij dat controleren ?
we eten al een jaar eieren en kippen uit oekraine
Ik durf trouwens 100% te zeggen dat ik nooit een ei (of kip, maar dat eet ik ook niet) uit Oekraïne heb gekocht. Wellicht wel een product waar het in zat, maar dat was dan niet duidelijk aangegeven.
De concessies hebben de boeren nu binnen, wellicht krijgen ze nog wat meer. Met dan inderdaad vooral de hoop dat boeren maar ook de rest van de bevolking denkt: dit was toch eigenlijk een prima akkoord, waarom zou je hierbij weglopen?
nou ik eet volop plofkip en plof eierenquote:
[..]
Van ieder voedingsstuk is exact bekend hoe die ons land binnen kwam, wanneer, met welke vrachtwagen/boot/vliegtuig. Dus ja, dit is zeer goed te controleren. Als er iets 100% te controleren is, is het wel de voedselketen.
Ik durf trouwens 100% te zeggen dat ik nooit een ei (of kip, maar dat eet ik ook niet) uit Oekraïne heb gekocht. Wellicht wel een product waar het in zat, maar dat was dan niet duidelijk aangegeven.
Van der Tak is nooit uitgeweest op een akkoord. Hooguit de eerste beschietingen uitvoeren voor het cda om straks weer te onderhandelen in het kabinet. Van daaruit weer opnieuw onderhandelen. Ze gokken op besluiteloosheid zoals dat de afgelopen decennia al zo gaat.quote:
En dit beschrijft wel aardig wat ik ook dacht bij het openbaarmaken van de concepttekst: https://www.volkskrant.nl(...)nengehaald~b17feec3/
De concessies hebben de boeren nu binnen, wellicht krijgen ze nog wat meer. Met dan inderdaad vooral de hoop dat boeren maar ook de rest van de bevolking denkt: dit was toch eigenlijk een prima akkoord, waarom zou je hierbij weglopen?
Haal jij je kip uit het buitenland dan?quote:
[..]
nou ik eet volop plofkip en plof eieren
https://nos.nl/artikel/23(...)t-betekent-deze-stap.
Kortom: je weet alweer niet waar je over praat.
Misschien Van der Tak wel, maar iig niet de hele LTO top. Hij nam ook elke keer enthousiast afscheid bij gesprekken met 'we hebben stappen gemaakt' en deed toezeggingen, die hij een dag later moest inslikken en dan was hij plots veel pessimistischer. Hij had duidelijk niet echt de leiding in het gesprek namens LTO.quote:
[..]
Van der Tak is nooit uitgeweest op een akkoord. Hooguit de eerste beschietingen uitvoeren voor het cda om straks weer te onderhandelen in het kabinet. Van daaruit weer opnieuw onderhandelen. Ze gokken op besluiteloosheid zoals dat de afgelopen decennia al zo gaat.
Hij wil gewoon dat het kabinet valt, zodat ze dan kunnen wachten op de formatie en dan met BBB onderhandelen.quote:
[..]
Van der Tak is nooit uitgeweest op een akkoord. Hooguit de eerste beschietingen uitvoeren voor het cda om straks weer te onderhandelen in het kabinet. Van daaruit weer opnieuw onderhandelen. Ze gokken op besluiteloosheid zoals dat de afgelopen decennia al zo gaat.
Ik hoop dat dit als een boemerang terugkomt. Zowel voor de boeren als het cda. Dit gedrag heeft namelijk niks te maken met het poldermodel, dat had het geweld voorafgaand aan het onderhandelen over het landbouwakkoord ook al niet. Les 1 in diplomatie is dat je niet vel over het hoofd trekt van diegene waar je mee spreekt. En het is het kabinet dat regeert, niet lto. Het cda kan helemaal geen nieuwe verkiezingen aan, dus het is een nogal risicovolle strategie.quote:
[..]
Hij wil gewoon dat het kabinet valt, zodat ze dan kunnen wachten op de formatie en dan met BBB onderhandelen.
Je bezoekt een minister thuis omdat je ontevreden bent maar men loopt weg bij een pakket als dit, dan ben je wat mij betreft ongeloofwaardig om weer opnieuw mee te spreken.
Zo is dat , oorlog willen ze , kunne ze krijgenquote:
[..]
Ik hoop dat dit als een boemerang terugkomt. Zowel voor de boeren als het cda. Dit gedrag heeft namelijk niks te maken met het poldermodel, dat had het geweld voorafgaand aan het onderhandelen over het landbouwakkoord ook al niet. Les 1 in diplomatie is dat je niet vel over het hoofd trekt van diegene waar je mee spreekt. En het is het kabinet dat regeert, niet lto. Het cda kan helemaal geen nieuwe verkiezingen aan, dus het is een nogal risicovolle strategie.
Je bezoekt een minister thuis omdat je ontevreden bent maar men loopt weg bij een pakket als dit, dan ben je wat mij betreft ongeloofwaardig om weer opnieuw mee te spreken.
quote:
[..]
Ik hoop dat dit als een boemerang terugkomt. Zowel voor de boeren als het cda. Dit gedrag heeft namelijk niks te maken met het poldermodel, dat had het geweld voorafgaand aan het onderhandelen over het landbouwakkoord ook al niet. Les 1 in diplomatie is dat je niet vel over het hoofd trekt van diegene waar je mee spreekt. En het is het kabinet dat regeert, niet lto. Het cda kan helemaal geen nieuwe verkiezingen aan, dus het is een nogal risicovolle strategie.
Je bezoekt een minister thuis omdat je ontevreden bent maar men loopt weg bij een pakket als dit, dan ben je wat mij betreft ongeloofwaardig om weer opnieuw mee te spreken.
Zoals gebruikelijk bij de Speld zitten waarheid en satire weer erg dicht bij elkaar.quote:LTO stopt met de gesprekken over het landbouwakkoord. Dat maakte de boerenorganisatie gisteravond laat bekend na een overleg met het kabinet. Volgens de organisatie zijn er onvoldoende stappen gezet om al hun eisen in te willigen.
Voorzitter Sjaak van der Tak is zeer duidelijk in zijn bewoordingen. “Uiteindelijk komen de partijen wel wat naar elkaar toe, zoals dat gaat in onderhandelingen. Maar als wij een van onze keiharde, of zelfs wat minder harde eisen, van tafel moeten vegen, dan is constructief onderhandelen gewoonweg niet meer mogelijk. Je verwacht in een overleg dat beide partijen moeite doen om elkaar te helpen. Als ik dan zie dat er geen poot is uitgestoken om al onze voorwaarden compleet in te willigen, tsja, dan moet je gewoon de stekker eruit trekken.”
Het is nu echt klaar met Rutte.... hij heeft alle krediet verspeeld! Nederland verdient een betere betrouwbare premier, zowel hij of zij voor ons klaar staat. Maar dat is nu nog een utopie met Rutte, hij lacht weg als er zo veel kritiek op hem afkomt, liegt ons altijd voor wat ook vertellen had en zeker heeft hij onze vertrouwen geschaad om ons verder in problemen te brengen.... Hij vindt zichzelf veel belangrijker dan anderen, reist vaak voor zaken die hem veel belangrijker zijn dan in Nederland en zeker ook deed hij wel goede dingen in het verleden.
VVD is een schande voor hele politiek, ministers hebben laks aan de regels zowel misdragingen plaatsvindt, echter zijn VVD-ministers onbetrouwbaar. Het zelfde geldt ook voor D'66-ministers en staatsecretarissen.
Mensen, word wakker, als jullie bij volgende Tweede Kamerverkiezingen weer gaan stemmen, stem VDD, CDA en D'66 helemaal weg!
Nederland heeft ons nodig in de toekomst.
zo is dat , en die bramen heb ik geen last vanquote:
Het is niet uitgesloten dat zittende kabinet in najaar mogelijk zal vallen in verband met stikstof en landbouwproblematiek, in ieder geval zal CDA het stekker uit trekken(vermoed ik).
Het is nu echt klaar met Rutte.... hij heeft alle krediet verspeeld! Nederland verdient een betere betrouwbare premier, zowel hij of zij voor ons klaar staat. Maar dat is nu nog een utopie met Rutte, hij lacht weg als er zo veel kritiek op hem afkomt, liegt ons altijd voor wat ook vertellen had en zeker heeft hij onze vertrouwen geschaad om ons verder in problemen te brengen.... Hij vindt zichzelf veel belangrijker dan anderen, reist vaak voor zaken die hem veel belangrijker zijn dan in Nederland en zeker ook deed hij wel goede dingen in het verleden.
VVD is een schande voor hele politiek, ministers hebben laks aan de regels zowel misdragingen plaatsvindt, echter zijn VVD-ministers onbetrouwbaar. Het zelfde geldt ook voor D'66-ministers en staatsecretarissen.
Mensen, word wakker, als jullie bij volgende Tweede Kamerverkiezingen weer gaan stemmen, stem VDD, CDA en D'66 helemaal weg!
Nederland heeft ons nodig in de toekomst.
https://www.ftm.nl/artike(...)esonderzoek-deloitte
Het CDA wil momenteel zelfs niet meer over de stikstofdeadline praten maar dat uitstellen naar na de zomer, het lijkt er op dat die er helemaal niet meer zo zwaar in zitten.quote:
Het is niet uitgesloten dat zittende kabinet in najaar mogelijk zal vallen in verband met stikstof en landbouwproblematiek, in ieder geval zal CDA het stekker uit trekken(vermoed ik).
Het artikel zit achter de betaalmuur, maar kennelijk gaat het erom dat het onderzoek niet Europees aanbesteed is. Ik vind dat nogal spijkers op laag water zoeken. Een Europese aanbesteding duurt makkelijk een half jaar tot een jaar, en de kans dat een niet-Nederlandse partij als winnaar uit de bus komt (of zich ueberhaupt aanmeldt) is nul komma nul. Of zou Italië zijn forensisch onderzoek ook door Nederlandse boekhouders laten doen? En hoe zou de politiek gereageerd hebben op een lang aanbestedingstraject?quote:
Zelfs in Italië zouden ze zich schamen voor zulk soort corruptie...
https://www.ftm.nl/artike(...)esonderzoek-deloitte
Waar je nog over kan vallen is, waarom er dan geen nationale aanbesteding is gedaan. Maar dat is in feite geen optie als je het ondershands aanbesteed. En de vraag is, of ze dan bij een andere partij uitgekomen waren. Zolang andere marktpartijen geen bezwaar maken tegen een aanbesteding (wat hier volgens mij niet gebeurd is), is er wat mij betreft weinig aan de hand. De aanbestedingswet werkt over het algemeen goed voor het kopen van spullen, maar voor dienstverlening is hij aanzienlijk minder geschikt.
Er zijn ook gewoon maar 3/4 partijen die dit kunnen in Nederland. Dan is een aanbesteding niet heel nuttig, waarschijnlijk weten de ministeries heel goed of die partijen het kunnen leveren en wat het kost.quote:
[..]
Het artikel zit achter de betaalmuur, maar kennelijk gaat het erom dat het onderzoek niet Europees aanbesteed is. Ik vind dat nogal spijkers op laag water zoeken. Een Europese aanbesteding duurt makkelijk een half jaar tot een jaar, en de kans dat een niet-Nederlandse partij als winnaar uit de bus komt (of zich ueberhaupt aanmeldt) is nul komma nul. Of zou Italië zijn forensisch onderzoek ook door Nederlandse boekhouders laten doen? En hoe zou de politiek gereageerd hebben op een lang aanbestedingstraject?
Waar je nog over kan vallen is, waarom er dan geen nationale aanbesteding is gedaan. Maar dat is in feite geen optie als je het ondershands aanbesteed. En de vraag is, of ze dan bij een andere partij uitgekomen waren. Zolang andere marktpartijen geen bezwaar maken tegen een aanbesteding (wat hier volgens mij niet gebeurd is), is er wat mij betreft weinig aan de hand. De aanbestedingswet werkt over het algemeen goed voor het kopen van spullen, maar voor dienstverlening is hij aanzienlijk minder geschikt.
Je kan een betaalmuur omzeilen is niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
Het artikel zit achter de betaalmuur, maar kennelijk gaat het erom dat het onderzoek niet Europees aanbesteed is. Ik vind dat nogal spijkers op laag water zoeken. Een Europese aanbesteding duurt makkelijk een half jaar tot een jaar, en de kans dat een niet-Nederlandse partij als winnaar uit de bus komt (of zich ueberhaupt aanmeldt) is nul komma nul. Of zou Italië zijn forensisch onderzoek ook door Nederlandse boekhouders laten doen? En hoe zou de politiek gereageerd hebben op een lang aanbestedingstraject?
Waar je nog over kan vallen is, waarom er dan geen nationale aanbesteding is gedaan. Maar dat is in feite geen optie als je het ondershands aanbesteed. En de vraag is, of ze dan bij een andere partij uitgekomen waren. Zolang andere marktpartijen geen bezwaar maken tegen een aanbesteding (wat hier volgens mij niet gebeurd is), is er wat mij betreft weinig aan de hand. De aanbestedingswet werkt over het algemeen goed voor het kopen van spullen, maar voor dienstverlening is hij aanzienlijk minder geschikt.
Deloitte is een opdracht gegeven voor een half miljoen euro. Een bedrag dat is bepaald zodat niet aan de aanbestedingsregels hoeft te worden voldaan.
Uiteindelijk blijkt de rekening 10 miljoen euro te zijn, een factor 20! hoger dan oorspronkelijk als opdracht is gegeven.
De opdracht is gegeven door De Jonge aan Deloitte, terwijl het onderzoek naar "de betrokkenheid aan, maar niet betrokken" De Jonge nog vol in onderzoek was. dat Kuypers daar ‘grote vraagtekens’ bij zet.
‘De wet bepaalt dat een raming [van de waarde van de opdracht, red.] niet mag beogen om opdrachten te onttrekken aan de verplichting om aan te besteden.'
De Jonge heeft onwetmatig gehandeld in een onderzoek dat over zijn eigen handelen ging.
Nu blijkt dat bij de aanbestedingen voor medische producten tijdens corona corruptie en vriendjespolitiek schering en inslag was, waarbij 5 miljard is verdwenen en ondeugdlijke en onbruikbare goederen zijn geleverd, is het extra schrijnend dat er zelfs bij het onderzoek naar die aanbestedingen corruptie en vriendjespolitiek wordt gepleegd.
Het Ministerie van VWS verdedigt de aanbesteding door De Jonge en het VWS, de ene hand wast de andere.
Een hoop verdachtmakingen inderdaad. Maar wat is er nu eigenlijk aan de hand? Kennelijk is de opdracht vooraf geraamd op 5 ton. Dat is al ruim boven de Europese aanbestedingsgrens, die ligt op ongeveer 130 dzd voor dit soort onderzoeken. Hoe de journalist daaruit concludeert dat het bedrag opzettelijk laag is gehouden om de aanbestedingsregels te omzeilen kan ik niet volgen.quote:
[..]
Je kan een betaalmuur omzeilen is niet zo ingewikkeld.
Deloitte is een opdracht gegeven voor een half miljoen euro. Een bedrag dat is bepaald zodat niet aan de aanbestedingsregels hoeft te worden voldaan.
Uiteindelijk blijkt de rekening 10 miljoen euro te zijn, een factor 20! hoger dan oorspronkelijk als opdracht is gegeven.
De opdracht is gegeven door De Jonge aan Deloitte, terwijl het onderzoek naar "de betrokkenheid aan, maar niet betrokken" De Jonge nog vol in onderzoek was. dat Kuypers daar ‘grote vraagtekens’ bij zet.
‘De wet bepaalt dat een raming [van de waarde van de opdracht, red.] niet mag beogen om opdrachten te onttrekken aan de verplichting om aan te besteden.'
De Jonge heeft onwetmatig gehandeld in een onderzoek dat over zijn eigen handelen ging.
Nu blijkt dat bij de aanbestedingen voor medische producten tijdens corona corruptie en vriendjespolitiek schering en inslag was, waarbij 5 miljard is verdwenen en ondeugdlijke en onbruikbare goederen zijn geleverd, is het extra schrijnend dat er zelfs bij het onderzoek naar die aanbestedingen corruptie en vriendjespolitiek wordt gepleegd.
Het Ministerie van VWS verdedigt de aanbesteding door De Jonge en het VWS, de ene hand wast de andere.
Dat het van 5 ton 10 miljoen is geworden is inderdaad wel iets om even bij stil te staan, maar dat komt denk ik eerder omdat men zich van tevoren niet gerealiseerd heeft dat de beerput diep genoeg was om twee jaar lang een stapel forensisch accountants aan het werk te houden. Je had misschien vervolgonderzoeken apart aan kunnen besteden toen bleek dat het veel meer ging kosten. Maar met welk doel? Om strikt te voldoen aan de aanbestedingswet? "Ja, sorry, het corona-onderzoek gaat een jaartje langer duren omdat we eerst nog een Europese aanbesteding moeten doen". Je mag er gewoon vanaf wijken als je daar goede redenen voor hebt en dat is hier gebeurd. Het is goedkope journalistiek, daar hebben we al genoeg van.
Wat er verder bij het LCH gebeurd is, is inderdaad schrijnend. Frank Hendrickx vertelde daar vrijdag in de podcast van de Volkskrant wat uitgebreider over. Ingeleende inkopers die het LCH gebruikten om de bedrijven waar ze vandaan kwamen te bevoordelen. Politici die als kruiwagen dienden voor ondernemende familieleden. Etcetera. Deloitte heeft goed werk geleverd om dat allemaal boven tafel te krijgen. En het heeft minder gekost dan menige mondkapjesdeal in het heetst van de strijd.
Staat in het artikel voor dit soort aanbestedingen is de onderlimiet 750.000 euro.quote:
[..]
Een hoop verdachtmakingen inderdaad. Maar wat is er nu eigenlijk aan de hand? Kennelijk is de opdracht vooraf geraamd op 5 ton. Dat is al ruim boven de Europese aanbestedingsgrens, die ligt op ongeveer 130 dzd voor dit soort onderzoeken. Hoe de journalist daaruit concludeert dat het bedrag opzettelijk laag is gehouden om de aanbestedingsregels te omzeilen kan ik niet volgen.
Zo te horen ben je heel goed van vertrouwen.quote:Dat het van 5 ton 10 miljoen is geworden is inderdaad wel iets om even bij stil te staan, maar dat komt denk ik eerder omdat men zich van tevoren niet gerealiseerd heeft dat de beerput diep genoeg was om twee jaar lang een stapel forensisch accountants aan het werk te houden. Je had misschien vervolgonderzoeken apart aan kunnen besteden toen bleek dat het veel meer ging kosten. Maar met welk doel? Om strikt te voldoen aan de aanbestedingswet? "Ja, sorry, het corona-onderzoek gaat een jaartje langer duren omdat we eerst nog een Europese aanbesteding moeten doen". Je mag er gewoon vanaf wijken als je daar goede redenen voor hebt en dat is hier gebeurd. Het is goedkope journalistiek, daar hebben we al genoeg van.
Bij dit soort aanbestedingen is het de norm dat er van te voren wordt besproken wat, hoe, hoeveel, waar en waarom wordt gedaan. Over iedere uitgave wordt terugkoppeling gegeven en moet dat worden verantwoord.
Daarbij is dit niet Deloitte's of het ministerie eerste rodeo, ze kennen het klappen van de zweep uitstekend, en weten prima wat men te wachten staat wanneer men aan een onderzoek begint over het zoeken naar een vermiste 5 miljard.
Er is niet eens de schijn meer van integriteit.
Ambtenaren die hun bevriende ex-collega's en onervaren familieleden aanbestedingen voor tientallen miljoenen gunden en daarbij de controlemechanismes actief omzeilden.quote:Wat er verder bij het LCH gebeurd is, is inderdaad schrijnend. Frank Hendrickx vertelde daar vrijdag in de podcast van de Volkskrant wat uitgebreider over. Ingeleende inkopers die het LCH gebruikten om de bedrijven waar ze vandaan kwamen te bevoordelen. Politici die als kruiwagen dienden voor ondernemende familieleden. Etcetera. Deloitte heeft goed werk geleverd om dat allemaal boven tafel te krijgen. En het heeft minder gekost dan menige mondkapjesdeal in het heetst van de strijd.
Van de NOS site:
Nederland daalt verder op kinderrechten-ranglijst, 'om je te schamen'
De Europese aanbestedingsgrens voor diensten voor de centrale overheid is ¤140.000 dus ook bij een half miljoen had er aanbesteed moeten worden.quote:
[..]
Staat in het artikel voor dit soort aanbestedingen is de onderlimiet 750.000 euro.
ik ben zo klaar met die hele Rutte kabinettenquote:
Het is niet uitgesloten dat zittende kabinet in najaar mogelijk zal vallen in verband met stikstof en landbouwproblematiek, in ieder geval zal CDA het stekker uit trekken(vermoed ik).
Het is nu echt klaar met Rutte.... hij heeft alle krediet verspeeld! Nederland verdient een betere betrouwbare premier, zowel hij of zij voor ons klaar staat. Maar dat is nu nog een utopie met Rutte, hij lacht weg als er zo veel kritiek op hem afkomt, liegt ons altijd voor wat ook vertellen had en zeker heeft hij onze vertrouwen geschaad om ons verder in problemen te brengen.... Hij vindt zichzelf veel belangrijker dan anderen, reist vaak voor zaken die hem veel belangrijker zijn dan in Nederland en zeker ook deed hij wel goede dingen in het verleden.
VVD is een schande voor hele politiek, ministers hebben laks aan de regels zowel misdragingen plaatsvindt, echter zijn VVD-ministers onbetrouwbaar. Het zelfde geldt ook voor D'66-ministers en staatsecretarissen.
Mensen, word wakker, als jullie bij volgende Tweede Kamerverkiezingen weer gaan stemmen, stem VDD, CDA en D'66 helemaal weg!
Nederland heeft ons nodig in de toekomst.
al roept ie nog 5 keer hypotheekrenteaftrek ik stem niet op hem
wat een vuile corrupte bende met zijn dennis en hugo
Je hebt gelijk wat de aanbestedingsgrens betreft. Kennelijk ging het om een SAS-dienst, daarvoor gelden inderdaad hogere bedragen. Ik heb het artikel niet gelezen omdat het achter de betaalmuur zit (met login, ook na <esc>).quote:
[..]
Staat in het artikel voor dit soort aanbestedingen is de onderlimiet 750.000 euro.
[..]
Zo te horen ben je heel goed van vertrouwen.
Bij dit soort aanbestedingen is het de norm dat er van te voren wordt besproken wat, hoe, hoeveel, waar en waarom wordt gedaan. Over iedere uitgave wordt terugkoppeling gegeven en moet dat worden verantwoord.
Daarbij is dit niet Deloitte's of het ministerie eerste rodeo, ze kennen het klappen van de zweep uitstekend, en weten prima wat men te wachten staat wanneer men aan een onderzoek begint over het zoeken naar een vermiste 5 miljard.
Er is niet eens de schijn meer van integriteit.
[..]
Ambtenaren die hun bevriende ex-collega's en onervaren familieleden aanbestedingen voor tientallen miljoenen gunden en daarbij de controlemechanismes actief omzeilden.
Maar mijn belangrijkste punt is, dat ik het stemmingmakerij vind om een artikel te schrijven over de aanbestedingswet dat pretendeert objectief te zijn maar in essentie een opiniestuk is. Het gaat er helemaal niet om of het onderzoek Europees is aanbesteed, maar om de bevindingen van Deloitte. De aanbestedingswet is sowieso een gedrocht met al zijn uitzonderingen. Dat geeft vooral aan dat de gedachte erachter (interne markt) in de praktijk toch niet het gedroomde ideaal is. En wat de opstelling van de overheid in deze kwestie is: ik geloof niet in complotten, wel in incompetentie. En daar zit de overheid vol mee.
Ublock origin is genoeg om dit artikel te lezen.quote:
[..]
Je hebt gelijk wat de aanbestedingsgrens betreft. Kennelijk ging het om een SAS-dienst, daarvoor gelden inderdaad hogere bedragen. Ik heb het artikel niet gelezen omdat het achter de betaalmuur zit (met login, ook na <esc>).
Ander bypass paywall googlen. 12ft.io werkt wellicht.
Hoe is het een opinie stuk wanneer feiten op tafel worden gelegd?quote:Maar mijn belangrijkste punt is, dat ik het stemmingmakerij vind om een artikel te schrijven over de aanbestedingswet dat pretendeert objectief te zijn maar in essentie een opiniestuk is. Het gaat er helemaal niet om of het onderzoek Europees is aanbesteed, maar om de bevindingen van Deloitte. De aanbestedingswet is sowieso een gedrocht met al zijn uitzonderingen. Dat geeft vooral aan dat de gedachte erachter (interne markt) in de praktijk toch niet het gedroomde ideaal is. En wat de opstelling van de overheid in deze kwestie is: ik geloof niet in complotten, wel in incompetentie. En daar zit de overheid vol mee.
Het heeft ook weinig met geloof te maken de bevinden van Deloitte en PWC, de toeslagenaffaire, de zwarte lijstjes bij belastingdienst, aivd, politie, de Rijxman affaire, aanbesteding datacenters, Neelie Kroes en de gele 100 bordjes, de Uber meetings laten duidelijk zien dat corruptie en netwerkcorruptie schering en inslag zijn binnen de bureaucratie. Dat is al zo sinds de tijd van Akkad, de Egyptenaren, de Grieken en de Romeinen, van alle tijden dus. Het is iets dat de Nederlandse belastingbetaler en de Nederlandse staat ontzettend veel geld en tijd kost, en in het geval van de aanbestedingen voor medische goederen zelfs de volksgezondheid in gevaar heeft gebracht.
Wanneer je het artikel niet leest heb je natuurlijk niets toe te voegen...quote:
[..]
De Europese aanbestedingsgrens voor diensten voor de centrale overheid is ¤140.000 dus ook bij een half miljoen had er aanbesteed moeten worden.
quote:een zogeheten ‘SAS-dienst’, een ‘sociale’ dienst waarvoor een hogere drempelwaarde van 750 duizend euro geldt.
Met rutte aan het roer is NL op alle lijstjes keihard gezakt die te maken hebben met civilisatie, zorg en leefbaarheid. Maar niet op die van vestigingsbeleid voor bedrijven. Die dan weer niet.quote:
De politieke partijen VVD, D66, CDA en CU zijn ook al een ramp voor kinderen. Zo langzamerhand kan je wel stellen dat de enige groep die wel baat heeft bij dit kabinet de dividendstrippers zijn.
Van de NOS site:
Nederland daalt verder op kinderrechten-ranglijst, 'om je te schamen'
Hoop je. Ik ook hoor, keihard. Het liefst gister al. Of vorig jaar zelfs.quote:
Het is niet uitgesloten dat zittende kabinet in najaar mogelijk zal vallen in verband met stikstof en landbouwproblematiek, in ieder geval zal CDA het stekker uit trekken(vermoed ik).
Rutte zit er dan ook niet voor de burgers dat is lang duidelijkquote:
[..]
Met rutte aan het roer is NL op alle lijstjes keihard gezakt die te maken hebben met civilisatie, zorg en leefbaarheid. Maar niet op die van vestigingsbeleid voor bedrijven. Die dan weer niet.
Nou vind ik dit ook om te schamen, maar met Rutte stonden we vorig jaar gewoon op plek 4. Als je dit op hem afrekent, heb je hem dan vorig jaar ook de credits gegeven?quote:
[..]
Rutte zit er dan ook niet voor de burgers dat is lang duidelijk
PS: Nou blijkt alleen hier al uit dat de lijstjes zo subjectief als wat zijn, in Nederland is er voor de kinderen in 1 jaar niet veel veranderd. De wachtlijsten in de jeugdzorg hadden we al en we gingen al beschamend slecht om met kinderen in de opvang. En toch in 1 jaar van 4 naar 20, lijkt er op dat dezelfde dingen dus gewoon anders zijn afgewogen.
Dat is met dit soort ranglijsten altijd. Je moet niet de scorebordjournalist uithangen bij dit soort dingen, maar dat we een stevige slag te maken hebben lijkt me toch wel aan alle kanten duidelijk.quote:
[..]
Nou vind ik dit ook om te schamen, maar met Rutte stonden we vorig jaar gewoon op plek 4. Als je dit op hem afrekent, heb je hem dan vorig jaar ook de credits gegeven?
PS: Nou blijkt alleen hier al uit dat de lijstjes zo subjectief als wat zijn, in Nederland is er voor de kinderen in 1 jaar niet veel veranderd. De wachtlijsten in de jeugdzorg hadden we al en we gingen al beschamend slecht om met kinderen in de opvang. En toch in 1 jaar van 4 naar 20, lijkt er op dat dezelfde dingen dus gewoon anders zijn afgewogen.
De gemeenten dan uiteraard hè. Ze hebben de jeugdzorg vanuit Den Haag immers vakkundig over de schutting geflikkerd, dus die zijn er nu niet meer verantwoordelijk voor. Toch?
Misschien niet eerlijk maar ik geen credits geven aan iemand die het land naar de vernieling helptquote:
[..]
Nou vind ik dit ook om te schamen, maar met Rutte stonden we vorig jaar gewoon op plek 4. Als je dit op hem afrekent, heb je hem dan vorig jaar ook de credits gegeven?
PS: Nou blijkt alleen hier al uit dat de lijstjes zo subjectief als wat zijn, in Nederland is er voor de kinderen in 1 jaar niet veel veranderd. De wachtlijsten in de jeugdzorg hadden we al en we gingen al beschamend slecht om met kinderen in de opvang. En toch in 1 jaar van 4 naar 20, lijkt er op dat dezelfde dingen dus gewoon anders zijn afgewogen.
Rutte is er voor de dividend belasting af te schaffen en voor zijn stoel , als t aan hem ligt dan blijft ie nog 30 jaar zittenquote:
[..]
Rutte zit er dan ook niet voor de burgers dat is lang duidelijk
roept ieder jaar 3 keer hypotheekrente aftrek en das genoeg
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2023 15:44:56 ]
Dat er zeker bij de jeugdzorg wat moet gebeuren wisten we vorig jaar, toen we op plek 4 stonden, ook al. Gelukkig lijkt er nu wel wat te gebeuren, ondanks dat de directeur die dit lijstje bij elkaar heeft verzonnen op de radio nogal negatief deed over dat plan. De jeugdzorgsector zelf was er blij mee, dat lijkt me belangrijker.quote:
[..]
Dat is met dit soort ranglijsten altijd. Je moet niet de scorebordjournalist uithangen bij dit soort dingen, maar dat we een stevige slag te maken hebben lijkt me toch wel aan alle kanten duidelijk.
De gemeenten dan uiteraard hè. Ze hebben de jeugdzorg vanuit Den Haag immers vakkundig over de schutting geflikkerd, dus die zijn er nu niet meer verantwoordelijk voor. Toch?
En dat we veel meer moeten doen om alle asielzoekers, inclusief de kinderen, een veel menswaardigere opvang te geven is ook duidelijk.
De meeste asielzoekers gaan binnekort de expat regeling in , dan kunnen ze zelf huisvesting zoekenquote:
[..]
Dat er zeker bij de jeugdzorg wat moet gebeuren wisten we vorig jaar, toen we op plek 4 stonden, ook al. Gelukkig lijkt er nu wel wat te gebeuren, ondanks dat de directeur die dit lijstje bij elkaar heeft verzonnen op de radio nogal negatief deed over dat plan. De jeugdzorgsector zelf was er blij mee, dat lijkt me belangrijker.
En dat we veel meer moeten doen om alle asielzoekers, inclusief de kinderen, een veel menswaardigere opvang te geven is ook duidelijk.
Ja, aan andere kant durft CDA echt niet om stekker uit te trekken uit angst voor zetelverlies bij komende verkiezingen.quote:
[..]
Hoop je. Ik ook hoor, keihard. Het liefst gister al. Of vorig jaar zelfs.
Uitstel van executie dus. Ik kan het begrijpen, maar met landsbelang heeft het niet veel meer te maken allemaal.quote:
[..]
Ja, aan andere kant durft CDA echt niet om stekker uit te trekken uit angst voor zetelverlies bij komende verkiezingen.
Klopt inderdaad, ze vinden partijbelang veel belangrijker dan landsbelang.quote:
[..]
Uitstel van executie dus. Ik kan het begrijpen, maar met landsbelang heeft het niet veel meer te maken allemaal.
Conclusies:
- bij de VVD is er nog steeds geen opvolger van Rutte, Schippers is al weer afgeserveerd
- bij het CDA is het zeker geen uitgemaakte zaak dat Hoekstra nog een keer mag.
- Kaag zou er mee op willen houden bij D66, met Jetten en Paternotte staan er twee bekende beoogde opvolgers klaar.
- PvdA-GL stemmen mogelijk dit najaar over een fusie en deze auteur gaat er van uit dat Timmermans de beoogde lijsttrekker is van de combifractie.
Vooral dat laatste vind ik interessant, ik ben er van overtuigd dat PvdA (al dan niet met GL) met Timmermans als lijsttrekker gewoon de grootste kan worden in de verkiezingen.
Wil Dijkgraaf dat zelf wel?quote:
Mocht Kaag er de brui aan geven dan ben ik benieuwd of naast Jetten/Paternotte er wellicht niet nog een beweging komt die Dijkgraaf naar voren wil duwen.
Ik zou het interessanter vinden mocht Kaag stoppen dat er iemand zich meldt bij D66 die op de lijn Jan Terlouw zit. Iemand die dus wel oprecht bereid is over te gaan tot groene actie en Nederland socialer wil maken ipv de gebruikelijke lieden die het alleen bij mooie woorden laten. Ik ben het zat dat D66 bijvoorbeeld natuur verwoestende projecten steunt in tropische landen en naar nieuwe gasvelden wil boren. Wees voor de verandering ook eens solidair met de toekomstige generaties.quote:
Mocht Kaag er de brui aan geven dan ben ik benieuwd of naast Jetten/Paternotte er wellicht niet nog een beweging komt die Dijkgraaf naar voren wil duwen.
Geen idee. Maar ik vermoed dat hij die vraag wel eens zal krijgen.quote:
Jetten en Paternotte zijn echte partijpolitici waarmee D66 de veilige 10-15 kan halen. Maar Dijkgraaf is meer een type waarmee de partij boven zichzelf kan uitstijgen.
Ik denk dat de populariteit van Timmermans schromelijk wordt overschat. Dat hij die EU-verkiezing heeft gewonnen kwam ook voor een niet onaanzienlijk deel door de onbekendheid van de overige lijsttrekkers.quote:
Speculaties bij het AD over lijsttrekkers bij volgende verkiezingen: https://www.ad.nl/politie(...)de-kabinet~a34af19b/
Conclusies:
- bij de VVD is er nog steeds geen opvolger van Rutte, Schippers is al weer afgeserveerd
- bij het CDA is het zeker geen uitgemaakte zaak dat Hoekstra nog een keer mag.
- Kaag zou er mee op willen houden bij D66, met Jetten en Paternotte staan er twee bekende beoogde opvolgers klaar.
- PvdA-GL stemmen mogelijk dit najaar over een fusie en deze auteur gaat er van uit dat Timmermans de beoogde lijsttrekker is van de combifractie.
Vooral dat laatste vind ik interessant, ik ben er van overtuigd dat PvdA (al dan niet met GL) met Timmermans als lijsttrekker gewoon de grootste kan worden in de verkiezingen.
Voor velen is Timmermans ook gewoon de zoveelste volgevreten boomer. Er zal gedacht worden: dan maar weer Rutte. En dat is precies wat de VVD wil. Bovendien doet de schrijver van het artikel alsof het een premiersverkiezing is, en dat is het helemaal niet.
Talentvol? Waar blijkt dat precies uit dan?quote:
Zonde een talentvol en ambitieus persoon als Kaag wordt weggepest door schuimbekkende idioten. Droevig voor de kwaliteit van ons landsbestuur.
Als we even door die misogyne haat heenkijken zie ik een matige politicus die er heel hard in ging (nieuw leiderschap!) en sindsdien alleen maar terugtrekkende bewegingen maakt. Die heeft het aan haarzelf te danken dat ze haar geloofwaardigheid gesloopt heeft. Van incident binnen de partij via hier scheiden onze wegen tot de drankroddel, dat zijn toch echt zaken die onder verantwoordelijkheid van Kaag zijn gebeurd en niets te maken hebben met wegpesten.
En daar komt bij dat ze als MinFin ook niet echt uitblinkt.
Kaag zal vast talenten hebben maar die liggen niet in de binnenlandse politiek. Bovendien laat ze ook geen gelegenheid onbenut om uit te stralen dat ze zich daar veel te goed voor voelt.quote:
Zonde een talentvol en ambitieus persoon als Kaag wordt weggepest door schuimbekkende idioten. Droevig voor de kwaliteit van ons landsbestuur.
Dat het programma van D66 te uitgesproken progressief en pro-Europees is om een brede volkspartij te kunnen zijn, maakt dat het premierschap voor haar sowieso niet haalbaar is. Nog los van de weerstand die ze met haar elitaire houding oproept bij velen.
Kaag is een ongelooflijke balquote:
[..]
Kaag zal vast talenten hebben maar die liggen niet in de binnenlandse politiek. Bovendien laat ze ook geen gelegenheid onbenut om uit te stralen dat ze zich daar veel te goed voor voelt.
Dat het programma van D66 te uitgesproken progressief en pro-Europees is om een brede volkspartij te kunnen zijn, maakt dat het premierschap voor haar sowieso niet haalbaar is. Nog los van de weerstand die ze met haar elitaire houding oproept bij velen.
Nederland kotst op dat mens dat in haar jonge leven een zo groot probleem ervaren had,
het kiezen of ze naar Eton zou gaan of naar Harvard
Geef mij Den Uijl maar , de man van de premie A koopwoningen voor de arbeider , die zeurde niet over de kwetsbare groene weilanden en stikstof, die ging aan het werk
De sloot De Staats Mijnen en ging verder met DSM
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 27-06-2023 10:53:16 ]
Spreek voor je zelf zou ik zeggen. Ik heb geen probleem met 'r. Met Mark Rutte en Wobke Hoekstra heb ik dat wel. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom.quote:
[..]
Kaag is een ongelooflijke bal
Nederland kotst op dat mens dat in haar jonge leven een zo groot probleem ervaren had,
het kiezen of ze naar Eton zou gaan of naar Harvard
Geef mij Den Uijl maar
VVD en Rutte winnen vooral omdat "je met Rutte internationaal aan kunt komen". Dat kun je met Timmermans ook, Rutte is dan gelijk zijn meest belangrijke verkoopargument kwijt.quote:
[..]
Ik denk dat de populariteit van Timmermans schromelijk wordt overschat. Dat hij die EU-verkiezing heeft gewonnen kwam ook voor een niet onaanzienlijk deel door de onbekendheid van de overige lijsttrekkers.
Voor velen is Timmermans ook gewoon de zoveelste volgevreten boomer. Er zal gedacht worden: dan maar weer Rutte. En dat is precies wat de VVD wil. Bovendien doet de schrijver van het artikel alsof het een premiersverkiezing is, en dat is het helemaal niet.
Talent op financiën heeft ze sowieso niet. Ze is de minst popupaire maar ik denk ook de slechtste minister van financiën die ik me kan herinneren (en dat gaat terug tot de kabinetten Kok). En ik had toch echt hoge verwachtingen van haar.quote:
Zonde een talentvol en ambitieus persoon als Kaag wordt weggepest door schuimbekkende idioten. Droevig voor de kwaliteit van ons landsbestuur.
Je mag dit over een paar jaar quoten maar Timmermans gaat het niet halen tegen Rutte.quote:
[..]
VVD en Rutte winnen vooral omdat "je met Rutte internationaal aan kunt komen". Dat kun je met Timmermans ook, Rutte is dan gelijk zijn meest belangrijke verkoopargument kwijt.
Ik hoop dat we het kunnen quoten, gun PvdA nou eens echt een grote naam als lijsttrekker en Aboutaleb lijkt echt totaal geen interesse te hebben.quote:
[..]
Je mag dit over een paar jaar quoten maar Timmermans gaat het niet halen tegen Rutte.
Marjolein Moorman moet het gaan doen. Dat is iemand die geloofwaardig dat PvdA-verhaal kan uitdragen en niet een politiek fossiel uit vervlogen tijden is.quote:
[..]
Ik hoop dat we het kunnen quoten, gun PvdA nou eens echt een grote naam als lijsttrekker en Aboutaleb lijkt echt totaal geen interesse te hebben.
Voor Moorman nu nog een te groot afbreukrisico. Je kunt maar 1 keer lijsttrekker worden en dit lijkt me voor haar niet het ideale moment. Alleen als Rutte wel opstapt kan het een goed moment zijn.quote:
[..]
Marjolein Moorman moet het gaan doen. Dat is iemand die geloofwaardig dat PvdA-verhaal kan uitdragen en niet een politiek fossiel uit vervlogen tijden is.
De reden van haar benoeming op die plek, of van haar wens naar die plek, had dan ook niet met affiniteit met het departement te maken.quote:
[..]
Talent op financiën heeft ze sowieso niet. Ze is de minst popupaire maar ik denk ook de slechtste minister van financiën die ik me kan herinneren (en dat gaat terug tot de kabinetten Kok). En ik had toch echt hoge verwachtingen van haar.
De traditie is dat de 2e partij de MinFin levert en Kaag wilde die plek erg graag zelf opeisen, want anders zou er een secondant belangijker zijn in het kabinet dan zijzelf. En met de premierswens die ze op dat moment nog steeds had kon ze ook niet het buitenland gaan zitten als MinBuZa. Een typisch voorbeeld van persoonlijke belangen boven landsbelang.
Maar ook een typisch voorbeeld van jezelf overschatten. Als je in de debatten met 'gewone' kamerleden uit de commissie financiën steeds over komt als de enige die het debat niet kan volgen, dan ziet dat er gewoon niet uit.quote:
[..]
De reden van haar benoeming op die plek, of van haar wens naar die plek, had dan ook niet met affiniteit met het departement te maken.
De traditie is dat de 2e partij de MinFin levert en Kaag wilde die plek erg graag zelf opeisen, want anders zou er een secondant belangijker zijn in het kabinet dan zijzelf. En met de premierswens die ze op dat moment nog steeds had kon ze ook niet het buitenland gaan zitten als MinBuZa. Een typisch voorbeeld van persoonlijke belangen boven landsbelang.
En ondertussen heeft Rutte maar de rol van Hoekstra overgenomen en is hij steeds in het buitenland, omdat Hoekstra daar niet goed genoeg voor is. Terwijl hij toch prima was op financiën.
Dit heeft op zich niet veel met Hoekstra’s kwaliteiten (of het gebrek daaraan) te maken. Door de uitbreiding van de bevoegdheden van de EU wordt veel door de regeringsleiders Europees geregeld en is het buitenlandbeleid de facto chefsache geworden, waardoor de post van BuZa minder belangrijk is dan een aantal jaar geleden.quote:
[..]
En ondertussen heeft Rutte maar de rol van Hoekstra overgenomen en is hij steeds in het buitenland, omdat Hoekstra daar niet goed genoeg voor is. Terwijl hij toch prima was op financiën.
Ja, dat klopt op zich wel. Maar ik blijf toch met het gevoel zitten dat een prima minister van financiën op BuZa zit, wat hij niet aan kan, en een hele goede minister van BuZa op financiën, wat zij dan weer totaal niet aan kan.quote:
[..]
Dit heeft op zich niet veel met Hoekstra’s kwaliteiten (of het gebrek daaraan) te maken. Door de uitbreiding van de bevoegdheden van de EU wordt veel door de regeringsleiders Europees geregeld en is het buitenlandbeleid de facto chefsache geworden, waardoor de post van BuZa minder belangrijk is dan een aantal jaar geleden.
Alsof het Nederlands elftal met Virgil van Dijk in de spits gaat spelen, omdat hij als aanvoerder nou eenmaal als eerste zijn positie mag kiezen.
Dijkgraaf is toch helemaal geen politicus man.quote:
[..]
Geen idee. Maar ik vermoed dat hij die vraag wel eens zal krijgen.
Jetten en Paternotte zijn echte partijpolitici waarmee D66 de veilige 10-15 kan halen. Maar Dijkgraaf is meer een type waarmee de partij boven zichzelf kan uitstijgen.
Ik denk dat ik Kaag liever als ambassadeur in Nieuw-Zeeland had gezien.quote:
Financien had beter naar Vijlbrief kunnen gaan. Ik denk dat Kaag beter op Defensie had gepast.
Maar is dat een vereiste?quote:
[..]
Dijkgraaf is toch helemaal geen politicus man.
Anti-politicus Caroline werd ook de grootste.
Defensie? Met de wijsheid van achteraf (Oekraïne) misschien wel. Op het moment van de formatie lag klimaat meer voor de hand.quote:
Financien had beter naar Vijlbrief kunnen gaan. Ik denk dat Kaag beter op Defensie had gepast.
Die mikt op een andere doelgroep en is ad rem. Zie jij Dijkgraaf ze al lekker venijnig om de oren slaan in debatten?quote:
[..]
Maar is dat een vereiste?
Anti-politicus Caroline werd ook de grootste.
Nee.quote:
[..]
Die mikt op een andere doelgroep en is ad rem. Zie jij Dijkgraaf ze al lekker venijnig om de oren slaan in debatten?
Maar ik vraag me ook af of dat nodig is. Juist door z’n achtergrond heeft de man al een zeker gezag en hebben mensen ook andere verwachtingen.
Dat zie ik Aboutaleb ook niet doen. Echt ad rem was Balkenende ook niet. Je moet niet zoeken naar een kopie van Rutte, je kunt in Nederland op best veel manieren groot worden als partij.quote:
[..]
Die mikt op een andere doelgroep en is ad rem. Zie jij Dijkgraaf ze al lekker venijnig om de oren slaan in debatten?
Burgemeester Aboutaleb kijkt wel link uit. Die heeft volgens mij geen zin in die slangenkuil. Hij mag mijn burgemeester blijven. Prima bestuurder voor een stad als R'dam.quote:
[..]
Dat zie ik Aboutaleb ook niet doen. Echt ad rem was Balkenende ook niet. Je moet niet zoeken naar een kopie van Rutte, je kunt in Nederland op best veel manieren groot worden als partij.
Defensie is meer iets voor een diplomaatquote:
[..]
Defensie? Met de wijsheid van achteraf (Oekraïne) misschien wel. Op het moment van de formatie lag klimaat meer voor de hand.
Dat maakt hem juist aantrekkelijk.quote:
[..]
Dijkgraaf is toch helemaal geen politicus man.
En als TV-figuur en topwetenschapper staat hij ook zijn mannetje wel waar het gaat om debat en presentatie.
Op zich prima, geld verdienen met de woningnood van een ander is niet echt gewenst en koopwoningen worden zo bereikbaarder voor gewone kopers. Dit lijkt me een eerste overwinning van De Jonge, zijn aanpak werkt. Maar ik hoop wel dat de woningcorporaties de zaak in de gaten blijven houden en de kans krijgen om meer huizen in de middenhuur te gaan verhuren als de groep particuliere verhuurders weg valt.
Precies dat. Dit soort lui kunnen we missen als kiespijn. Maar we moeten wel in de gaten houden dat er voldoende middenhuur blijft.quote:
Particuliere beleggers verdwijnen in vrij snel tempo: https://www.ad.nl/wonen/b(...)oed-nieuws~abcf2ba5/
Op zich prima, geld verdienen met de woningnood van een ander is niet echt gewenst en koopwoningen worden zo bereikbaarder voor gewone kopers. Dit lijkt me een eerste overwinning van De Jonge, zijn aanpak werkt. Maar ik hoop wel dat de woningcorporaties de zaak in de gaten blijven houden en de kans krijgen om meer huizen in de middenhuur te gaan verhuren als de groep particuliere verhuurders weg valt.
Heb het idee dat BBB op dit punt veel minder rechts is dan veel mensen denken.
quote:
Mooie uithaal van Van der Plas richting rechts over asiel: https://nos.nl/artikel/24(...)rd-er-schijtziek-van
Heb het idee dat BBB op dit punt veel minder rechts is dan veel mensen denken.
Max 50 asielzoekers per gemeente is tenminste nog enigszins acceptabel mits het alleen maar gezinnen zijn.quote:Zelf denkt ze aan een maximumaantal van 50 tot 100 asielzoekers per gemeente. Dat zou voor heel Nederland neerkomen op zo'n 17.500 per jaar, rekenden haar collega's haar voor.
BBB verkondigt in iedergeval een stuk realistischer geluid dan CU/D66.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2023 14:05:43 ]
Eén getal per gemeente is vrij absurd. Amsterdam maar 100 asielzoekers is extreem weinig. Als je zo rekent, geef je wel aan dat je er geen gewoon niks van snapt. Amsterdam kan er makkelijk veel meer aan, een dorp in Drenthe misschien wel minder.quote:
[..]
[..]
Max 50 asielzoekers per gemeente is tenminste nog enigszins acceptabel mits het alleen maar gezinnen zijn.
BBB verkondigt in iedergeval een stuk realistischer geluid dan CU/D66.
Maar ze klinkt in elk geval een stuk beter dan de 'ons land eerst' idioten van FvD en PVV. Als dit het startpunt is, is er best uit te komen om een echte verdeling naar draagkracht te maken met BBB en dus helemaal niet zo te lopen schrappen in het aantal asielzoekers (die weer onvoorspelbaar blijkt, de zogenaamde golf die we dit jaar zouden krijgen is volledig weggebleven).
Het gaat erom dat BBB voorstander is van regulering in tegenstelling tot de ongecontroleerde instroom waar de gristenen en de progressiefjes aan vast blijven houden. Zonder regulering blijf je maatschappij ontwrichtende toestanden houden en de belachelijk hoge kosten (30 miljard per jaar nu). Hoe die aantallen dan tot stand komen is nu niet zo relevant maar je zou inderdaad de pro-asiel gemeenten zoals Amsterdam veel meer kunnen laten doen. Dat biedt ruimte aan de gemeenten die niet zitten te wachten op deze waanzin. Maar goed, we zullen moeten wachten op het volgende kabinet. Met de pro-asiel clubjes in het huidige kabinet valt geen dergelijk rationeel migratiebeleid te maken.quote:
[..]
Eén getal per gemeente is vrij absurd. Amsterdam maar 100 asielzoekers is extreem weinig. Als je zo rekent, geef je wel aan dat je er geen gewoon niks van snapt. Amsterdam kan er makkelijk veel meer aan, een dorp in Drenthe misschien wel minder.
Maar ze klinkt in elk geval een stuk beter dan de 'ons land eerst' idioten van FvD en PVV. Als dit het startpunt is, is er best uit te komen om een echte verdeling naar draagkracht te maken met BBB en dus helemaal niet zo te lopen schrappen in het aantal asielzoekers (die weer onvoorspelbaar blijkt, de zogenaamde golf die we dit jaar zouden krijgen is volledig weggebleven).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2023 14:44:15 ]
Zoals het nu lijkt is het waarschijnlijker dat er straks een BBB-VVD-PvdA-GL kabinet zit, dan een puur conservatieve club. Dus gelukkig lijkt het er op dat er ruimte blijft voor opvang, al zorgt de VVD er helaas wel voor dat die nooit echt menswaardig zal worden, schandalig genoeg.quote:
[..]
Het gaat erom dat BBB voorstander is van regulering in tegenstelling tot de ongecontroleerde instroom waar de gristenen en de progressiefjes aan vast blijven houden. Zonder regulering blijf je maatschappij ontwrichtende toestanden houden en de belachelijk hoge kosten (30 miljard per jaar nu). Hoe die aantallen dan tot stand komen is nu niet zo relevant maar je zou inderdaad de pro-asiel gemeenten zoals Amsterdam veel meer kunnen laten doen. Dat biedt ruimte aan de gemeenten die niet zitten te wachten op deze waanzin. Maar goed, we zullen moeten wachten op het volgende kabinet. Met de pro-asiel clubjes in het huidige kabinet valt geen dergelijk rationeel migratiebeleid te maken.
De kosten zijn trouwens lang geen 30 miljard per jaar. Die 30 miljard komt uit een door FvD betaald onderzoek waar zelfs de onderzoekers hun handen al vanaf hebben getrokken. En deze bedragen waren trouwens inclusief arbeidsmigratie, waarbij de bedragen die die mensen opleveren niet mee werden gerekend.
De kosten zijn ongeveer 30.000 euro per asielzoeker: https://www.rijksoverheid(...)-opvang-asielzoekers
In 2021 was dat 700 miljoen.
Vuilnisman kan deze zak ook mee?quote:https://dvhn.nl/binnenlan(...)olslot-28509856.html
Volledige drooglegging van sportkantines, een ban op de verkoop van wijn of speciaalbiertjes in de supermarkt, een forse accijnsverhoging en zelfs een minimumprijs voor alcoholische dranken. Staatssecretaris Van Ooijen (Volksgezondheid) mikt op steun om Nederland op een alcoholslot te krijgen.
Met een groslijst aan alcoholbeperkende maatregelen wil de CU-bewindsman een volgend hoofdstuk toevoegen met beleid dat voortkomt uit het preventieakkoord. Met dat akkoord moeten overgewicht, roken en problematisch alcoholgebruik worden tegengegaan.
Het kabinet spreekt met één mond toch? Dan neem ik aan dat D66 het er gewoon mee eens is.quote:
Geen idee, nog geen debat gezien.quote:Op donderdag 29 juni 2023 09:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het kabinet spreekt met één mond toch? Dan neem ik aan dat D66 het er gewoon mee eens is.
Maar verder post ik hier ook op persoonlijke titel.
Want woningcorporaties verdienen niet aan de woningnood van een ander?quote:
Particuliere beleggers verdwijnen in vrij snel tempo: https://www.ad.nl/wonen/b(...)oed-nieuws~abcf2ba5/
Op zich prima, geld verdienen met de woningnood van een ander is niet echt gewenst en koopwoningen worden zo bereikbaarder voor gewone kopers. Dit lijkt me een eerste overwinning van De Jonge, zijn aanpak werkt. Maar ik hoop wel dat de woningcorporaties de zaak in de gaten blijven houden en de kans krijgen om meer huizen in de middenhuur te gaan verhuren als de groep particuliere verhuurders weg valt.
Zonder verdienmodel is er geen incentive om te investeren in nieuwbouw.
Woningbouw is tenslotte geen liefdadigheid en zal dat ook nooit worden.
Corporaties hebben geen winstoogmerk, dus voor hen is het wel een soort 'liefdadigheid': ze zijn er in het algemene belang. En komen zij niet uit qua kosten, kun je ze subsidie geven, zoals ze vroeger ook kregen.quote:
[..]
Want woningcorporaties verdienen niet aan de woningnood van een ander?
Zonder verdienmodel is er geen incentive om te investeren in nieuwbouw.
Woningbouw is tenslotte geen liefdadigheid en zal dat ook nooit worden.
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.quote:
Sportkantine is een te breed begrip. Is dat waar de lokale jeugd voetbalt, of waar volwassenen na het klimmen nog even zitten te buurten? Dat kun je echt niet zo generaliseren.
Gewoon de sportterreinen die rookvrij zijn verklaard ook alcoholvrij verklaren.quote:
Alcohol uit de supermarkt valt wel iets voor te zeggen, lijkt me. Net zoals dat je daar geen sigaretten moet verkopen.
Sportkantine is een te breed begrip. Is dat waar de lokale jeugd voetbalt, of waar volwassenen na het klimmen nog even zitten te buurten? Dat kun je echt niet zo generaliseren.
De wens is de vader van de gedachte. Jij hoopt op een zo links mogelijk kabinet en zit hier de hele dag te spinnen over wat het minst slechte gaat worden voor je.quote:
Zoals het nu lijkt is het waarschijnlijker dat er straks een BBB-VVD-PvdA-GL kabinet zit,
Maar realistisch?
Whanhahahahaahahquote:
[..]
Gewoon de sportterreinen die rookvrij zijn verklaard ook alcoholvrij verklaren.
En hoe denk jij dat die sportclubs dat overleven?
'Gewoon'
. Wat breng je daar voor mee?Wat een vertrutting. Ook de frituur dan maar sluiten daar? Of nog beter: de kantines gewoon opheffen. Sport is voor genoeg mensen meer dan alleen tegen een balletje slaan of trappen. Er zijn hele teams die enkel bestaan omwille van het sociale aspect. Als de sportkantine niks mag schenken dan doen ze dat elders en krijgen sportclubs het nog lastiger om te bestaan.quote:
[..]
En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.
En wat ga je precies opschieten met geen alcohol in de supermarkt? Dan gaat men naar de slijter. Wat ik persoonlijk best toejuich want het aanbod van bier en wijn in de super is vaak bedroevend. Maar voor Jan Modaal niet zo leuk want hoe kom je dan nog aan een goedkope fles sjardonnee.
Hahaha... hun bestuurders wel hoor. https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-in-corporatielandquote:
Jij wil 95% van voetbalclubs (en ongetwijfeld clubs bij andere sporten) failliet laten gaan?quote:
[..]
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.
Van Ooijen is typisch zo'n korfballer.quote:
De vereenzelviging van sport met gezondheid komt ook altijd alleen van mensen die nooit rechtshalf bij Woensdrechtse Boys 4 hebben gespeeld.
Je moet er vanaf dat mensen 'even een biertje' meenemen. Prima dat je dat verkoopt in speciaalzaken, maar als onderdeel van de gewone boodschappen is het een wijd openstaande deur naar misbruik. Je moet mensen bij het boodschappen doen niet verleiden tot dergelijke drugs.
Woningcorporaties betalen tot en met 2026 1.5 miljard venootschapsbelasting. Zonder winst hoef je geen venootschapsbelasting te betalen. Dus daar gaat de realiteit boven jouw normatieve stelling.quote:
[..]
Corporaties hebben geen winstoogmerk, dus voor hen is het wel een soort 'liefdadigheid': ze zijn er in het algemene belang. En komen zij niet uit qua kosten, kun je ze subsidie geven, zoals ze vroeger ook kregen.
Dat zelfde kun je dan over sportkantines zeggen waar ook kinderen komen. En de slijterij zit vaak gewoon naast of zelfs in de super dus even dat biertje meenemen is dan niet heel veel anders. Bij de Jumbo hier rijd je gewoon met je karretje de Mitra in. En wat doe je dan met online/bezorgen? Beetje krom dat Appie niet de wijn zou morgen meeleveren maar dat ik wel bij Gall kan bestellen die het dan met Dynalogic komt bezorgen. Weer een extra ritje erbij. Lekker efficient weerquote:
Sportkantines ben ik het ook niet zo mee eens. Maar de supermarkt? Kom op. 't Is toch bizar dat we twee van zulke schadelijke drugs in de supermarkt verkopen. De een ongelofelijk smerig, extreem verslavend en verwoestend voor de gezondheid. De andere funest voor opgroeiende kinderen en met omvangrijke maatschappelijke schade.
Sport is ontspanning en sociale interactie. Dus dat gaan droogleggen is vooral schadelijk voor verenigingsleven. Ik geloof ook niet dat de sportkantines in ons land vol zitten met probleemdrinkers.quote:
[..]
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.
Los nog even dat ik het beleid vind waarmee de overheid als een kleuterjuf handelt en waarbij iedereen tot probleem wordt gemaakt.
Dat kan niet. Een CU'er die gemengd doucht...quote:
[..]
Van Ooijen is typisch zo'n korfballer.
Zowaar een post van je waar ik het een wel mee eens ben.quote:
[..]
Sport is ontspanning en sociale interactie. Dus dat gaan droogleggen is vooral schadelijk voor verenigingsleven. Ik geloof ook niet dat de sportkantines in ons land vol zitten met probleemdrinkers.
Los nog even dat ik het beleid vind waarmee de overheid als een kleuterjuf handelt en waarbij iedereen tot probleem wordt gemaakt.
Dat is een mythe dat dat gebeurtquote:
[..]
Dat kan niet. Een CU'er die gemengd doucht...
Het wemelt juist in die regio's van de korfbalverenigingen. Dus niet op de traytjes Schultenbrau van de probleemdrinkers. Dat slaat dan helemaal nergens op. Bocht in de super is geen probleem? Maar o wee als iemand er een Tripel Karmeliet meepakt."Gij zult niet genieten"...quote:
[..]
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.
Calvinisme in optima forma.
Jan Modaal moet dan ook vooral niet teveel willen genieten van het leven. Dat is beter voor hem. Aldus de neo-calvinisten en de gezondheidsmaffia.quote:
[..]
Wat een vertrutting. Ook de frituur dan maar sluiten daar? Of nog beter: de kantines gewoon opheffen. Sport is voor genoeg mensen meer dan alleen tegen een balletje slaan of trappen. Er zijn hele teams die enkel bestaan omwille van het sociale aspect. Als de sportkantine niks mag schenken dan doen ze dat elders en krijgen sportclubs het nog lastiger om te bestaan.
En wat ga je precies opschieten met geen alcohol in de supermarkt? Dan gaat men naar de slijter. Wat ik persoonlijk best toejuich want het aanbod van bier en wijn in de super is vaak bedroevend. Maar voor Jan Modaal niet zo leuk want hoe kom je dan nog aan een goedkope fles sjardonnee.
Daarom schreef ik een post eerder al: sportkantine is een veel te breed begrip. Dat kan zijn de voetbalkantine van het jeugd B-team op woensdagavond, of een klimhal waar volwassenen met een groepje van drie nog een biertje doen.quote:
[..]
Dat zelfde kun je dan over sportkantines zeggen waar ook kinderen komen. En de slijterij zit vaak gewoon naast of zelfs in de super dus even dat biertje meenemen is dan niet heel veel anders. Bij de Jumbo hier rijd je gewoon met je karretje de Mitra in. En wat doe je dan met online/bezorgen? Beetje krom dat Appie niet de wijn zou morgen meeleveren maar dat ik wel bij Gall kan bestellen die het dan met Dynalogic komt bezorgen. Weer een extra ritje erbij. Lekker efficient weer
Verder snap je mijn punt niet. Of wil je dat niet snappen, dat kan ook. Mijn punt is dat je bij het boodschappen doen langs een rij met honderd soorten bier en wijn loopt. Die hebben ook vaak gewoon een prominente plek in de supermarkt en zeker bij bier zijn de etiketten tevens gewoon reclame. Niet voor niets mag je ook geen reclame meer maken voor alcohol of tabak.
Ik heb er geen enkel bezwaar tegen dat er een slijterij naast de supermarkt zit. Het gaat om de verkapte reclamezuil die het drankschap in de supermarkt is. Daar kunnen heel veel mensen prima mee omgaan, maar voor mensen die aan de rand hangen van alcoholisme of voor wat opstandige jeugd kan dat ruim voldoende prikkel zijn. En dat moet je gewoon niet willen voor een harddrug met zoveel maatschappelijke schade.
Al die suggestieve oprmerkingen als 'Jan Modaal mag vooral niet genieten' zoals hierboven voegen echt niets toe en gaan voorbij aan het punt. Jan Modaal kan prima bij de slijter naar binnen, dat is geen enkel probleem.
Beetje jammer mij te verwijten dat ik je niet snap. Ik denk dat jij het plan van Van Ooijen niet snapt want het gaat alleen om speciaal bier dus. Er is geen alcoholist die een Duvel koopt. En jeugd mag al geen alcohol kopen. Rek het desnoods dan nog op naar 21 als dat je doel is. Dit plan van Van Ooijen is kansloos.quote:
Verder snap je mijn punt niet. Of wil je dat niet snappen, dat kan ook. Mijn punt is dat je bij het boodschappen doen langs een rij met honderd soorten bier en wijn loopt. Die hebben ook vaak gewoon een prominente plek in de supermarkt en zeker bij bier zijn de etiketten tevens gewoon reclame. Niet voor niets mag je ook geen reclame meer maken voor alcohol of tabak.
Ik heb er geen enkel bezwaar tegen dat er een slijterij naast de supermarkt zit. Het gaat om de verkapte reclamezuil die het drankschap in de supermarkt is. Daar kunnen heel veel mensen prima mee omgaan, maar voor mensen die aan de rand hangen van alcoholisme of voor wat opstandige jeugd kan dat ruim voldoende prikkel zijn. En dat moet je gewoon niet willen voor een harddrug met zoveel maatschappelijke schade.
Al die suggestieve oprmerkingen als 'Jan Modaal mag vooral niet genieten' zoals hierboven voegen echt niets toe en gaan voorbij aan het punt. Jan Modaal kan prima bij de slijter naar binnen, dat is geen enkel probleem.
Bij de slijter ligt de prijs van een goedkopere wijn al snel 2 a 3 euro boven die van de supermarkt. De slijter verkoopt geen huiswijntjes. Dus natuurlijk tref je hiermee Jan Modaal.
[ Bericht 8% gewijzigd door alpeko op 29-06-2023 12:09:40 ]
Het is een uitermate terechte opmerking, alleen hebben mensen die geen Jan Modaal zijn daar niet zo'n boodschap aan. Kan ook niet, want die zullen de effecten van al deze oh zo goedbedoelde regeltjes nooit aan den lijve ondervinden.quote:
[..]
Daarom schreef ik een post eerder al: sportkantine is een veel te breed begrip. Dat kan zijn de voetbalkantine van het jeugd B-team op woensdagavond, of een klimhal waar volwassenen met een groepje van drie nog een biertje doen.
Verder snap je mijn punt niet. Of wil je dat niet snappen, dat kan ook. Mijn punt is dat je bij het boodschappen doen langs een rij met honderd soorten bier en wijn loopt. Die hebben ook vaak gewoon een prominente plek in de supermarkt en zeker bij bier zijn de etiketten tevens gewoon reclame. Niet voor niets mag je ook geen reclame meer maken voor alcohol of tabak.
Ik heb er geen enkel bezwaar tegen dat er een slijterij naast de supermarkt zit. Het gaat om de verkapte reclamezuil die het drankschap in de supermarkt is. Daar kunnen heel veel mensen prima mee omgaan, maar voor mensen die aan de rand hangen van alcoholisme of voor wat opstandige jeugd kan dat ruim voldoende prikkel zijn. En dat moet je gewoon niet willen voor een harddrug met zoveel maatschappelijke schade.
Al die suggestieve oprmerkingen als 'Jan Modaal mag vooral niet genieten' zoals hierboven voegen echt niets toe en gaan voorbij aan het punt. Jan Modaal kan prima bij de slijter naar binnen, dat is geen enkel probleem.
Het vertrutten van de samenleving is overigens nog een bijkomend euvel van deze regelzucht en willen verbieden van producten in supermarkten. Alsof er kilo's heroïne en XTC in de schappen liggen. Daarbij geldt er al een leeftijdsverbod op de verkoop van tabak en alcohol.
Er spreekt vooral een enorm wantrouwen uit jegens de burger. Alsof die permanent tegen zichzelf beschermd moet worden: in de sportkantine, op het werk, in de supermarkt, tot aan het eigen huis toe. Regels en verboden, want 'de meeste mensen zijn nu eenmaal niet in staat verstandige keuzes te maken', aldus de zichzelf zo verstandig achtende goegemeente.
Helaas zijn er genoeg die idd geen verstandige keuzes maken maar die worden met dit plan helemaal niet ontmoedigd. De probleemdrinker koopt goedkope blikken bier (die dus wel bij de Lidl mogen blijven staan) of sterke smakeloze drank bij een schimmige slijterij. En bovenal wordt juist die groep aan het lot overgelaten als het om de GZ zorg of maatschappelijke ondersteuning gaat. Dit plan leidt af van de problemen die er zijn en waar de overheid al jaren tekort schietquote:
Regels en verboden, want 'de meeste mensen zijn nu eenmaal niet in staat verstandige keuzes te maken'.
Daarom, het is symboolpolitiek.quote:
[..]
Helaas zijn er genoeg die idd geen verstandige keuzes maken maar die worden met dit plan helemaal niet ontmoedigd. De probleemdrinker koopt goedkope blikken bier of sterke drank bij een schimmige slijterij. En bovenal wordt juist die groep aan het lot overgelaten als het om de GZ zorg gaat.
Als dat soort zaken alleen bij een slijter verkocht mogen worden, zal het aanbod en de concurrentie van dat soort aanbieders natuurlijk wel toenemen. En anders bestel je de zaak gewoon online.quote:
[..]
Beetje jammer mij te verwijten dat ik je niet snap. Ik denk dat jij het plan van Van Ooijen niet snapt want het gaat alleen om speciaal bier dus. Er is geen alcoholist die een Duvel koopt.
Bij de slijter ligt de prijs van een goedkopere wijn al snel 2 a 3 euro boven die van de supermarkt. De slijter verkoopt geen huiswijntjes. Dus natuurlijk tref je hiermee Jan Modaal.
Maar goed, onzinnig plan en er zal wel weer een compromis uitkomen dat de accijnzen wat omhoog gaan en sportkantines pas na tijdstip X mogen beginnen met het schenken van alcohol ofzo.
Daar ga je het drankprobleem ook echt mee oplossen jaquote:
O wacht... Van Ooijen pleit enkel voor een verbod op speciaalbier in de super
Jep.quote:
We moeten in dit land echt eens stoppen met dat micromanagen op de millimeter.
Zowel de politiek als de nutteloze team managers.
Diep verweven controle drang in onze cultuur. Om iemand anders te laten doen wat jij eigenlijk wil.
Krijg hier echt de rillingen van.quote:
[..]
Jan Modaal moet dan ook vooral niet teveel willen genieten van het leven. Dat is beter voor hem. Aldus de neo-calvinisten en de gezondheidsmaffia.
Omdat er zoveel voorstellen zijn die dit ook echt nastreven.
Ik ben ook helemaal niet voor dat plan van Van Ooijen. Ik ben echter wel voor wat veranderingen omtrent de verkoop van alcohol (en tabak, maar dat komt er al aan).quote:
[..]
Beetje jammer mij te verwijten dat ik je niet snap. Ik denk dat jij het plan van Van Ooijen niet snapt want het gaat alleen om speciaal bier dus. Er is geen alcoholist die een Duvel koopt. En jeugd mag al geen alcohol kopen. Rek het desnoods dan nog op naar 21 als dat je doel is. Dit plan van Van Ooijen is kansloos.
Bij de slijter ligt de prijs van een goedkopere wijn al snel 2 a 3 euro boven die van de supermarkt. De slijter verkoopt geen huiswijntjes. Dus natuurlijk tref je hiermee Jan Modaal.
Leeftijdsgrens niet voldoende?quote:
[..]
Ik ben ook helemaal niet voor dat plan van Van Ooijen. Ik ben echter wel voor wat veranderingen omtrent de verkoop van alcohol (en tabak, maar dat komt er al aan).
Oh nee, natuurlijk... het is het 'zien' van flessen drank in de supermarkt dat 'zou kunnen leiden' tot 'prikkels' bij probleemgroepen.
Weet je wat, Black, laten we alles in de supermarkt, niet alleen de sigaretten, achter rolluiken plaatsen. Raakt niemand van slag of overprikkeld. We kunnen beginnen met al dat snoep... kan echt niet meer.
Waarom? Is "even een biertje drinken" dan nu ineens een probleem?quote:
Je moet er vanaf dat mensen 'even een biertje' meenemen.
Misbruikers gaan naar ook gewoon wel naar de slijter.quote:Prima dat je dat verkoopt in speciaalzaken, maar als onderdeel van de gewone boodschappen is het een wijd openstaande deur naar misbruik. Je moet mensen bij het boodschappen doen niet verleiden tot dergelijke drugs.
En het idee dat mensen alcoholmisbruik gaan doen omdat je wijn in de supermarkt kan kopen vind ik er een van "de schoolschutter speelde computerspel X dus dat is de schuld."
Totaal wereldvreemd die Van Ooijen. Lijkt me niet dat VVD66 hiermee akkoord zal gaan.quote:
O wacht... Van Ooijen pleit enkel voor een verbod op speciaalbier in de super
Heroïne en XTC in hetzelfde voorbeeld noemen geeft al wel aan dat je geen idee hebt van de mate van verslaving en schade die bepaalde soorten drugs opleveren. Ik doe dan ook de aanname dat je niet helemaal helder hebt welke maatschappelijke, dus ook voor mensen die wel normaal met die middelen kunnen omgaan, gevolgen het gebruik van alcohol en (in mindere mate voor maatschappelijke zin) tabak voor gevolgen hebben.quote:
[..]
Het is een uitermate terechte opmerking, alleen hebben mensen die geen Jan Modaal zijn daar niet zo'n boodschap aan. Kan ook niet, want die zullen de effecten van al deze oh zo goedbedoelde regeltjes nooit aan den lijve ondervinden.
Het vertrutten van de samenleving is overigens nog een bijkomend euvel van deze regelzucht en willen verbieden van producten in supermarkten. Alsof er kilo's heroïne en XTC in de schappen liggen. Daarbij geldt er al een leeftijdsverbod op de verkoop van tabak en alcohol.
Er spreekt vooral een enorm wantrouwen uit jegens de burger. Alsof die permanent tegen zichzelf beschermd moet worden: in de sportkantine, op het werk, in de supermarkt, tot aan het eigen huis toe. Regels en verboden, want 'de meeste mensen zijn nu eenmaal niet in staat verstandige keuzes te maken', aldus de zichzelf zo verstandig achtende goegemeente.
Daaruit voortvloeiend kun je best stellen dat het in het belang van iedereen is als er geen misbruik wordt gemaakt van alcohol. Let wel, want jullie verdraaien mijn woorden maar wat graag, dat ik absoluut niet voor een drooglegging ben. Nogmaals, ik steun helemaal niet dat plan van Van Ooijen. Maar die drankschappen in de supermarkt, doen schade aan de maatschappij als geheel. Daarnaast is een niet te onderschatten deel van de bevolking gewoon verslaafd aan alcohol (met, wederom, gevolgen voor de hele samenleving) en daarvoor is het uiterst moeilijk om daar vanaf te komen als je elke dag langs zo'n schap loopt. Je etaleert een drug, en dat heeft gevolgen. Ook dus voor jongeren.
Over die jongeren, nee, ze mogen dat niet kopen. Ik heb geen cijfers paraat maar ik ga er even een wilde gok aan wagen: 80% van de jeugd heeft al gedronken voordat die 18 is. Een alcoholverbod lost dat niet op, het terugdringen van drank uit het straatbeeld, kan daaraan een begin maken. Oplossen ga je het niet nee, maar ik heb ook nergens gesteld dat de drank uit de supermarkt welk probleem dan ook volledig kan oplossen.
Dan over de schadelijkheid van het spul, die is grofweg op te delen in vier punten: alcohol is aantoonbaar slecht voor de ontwikkeling van jongeren en daarmee voor de toekomst van ons land. Alcohol ligt ten grondslag aan behoorlijk wat hart- en vaatziekten en bepaalde kankers, en legt daarmee een flinke druk op de zorg. Alcohol wordt teveel genuttigd in het verkeer en is daarmee voor 20% van de verkeersongevallen, waarbij vaak anderen slachtoffer zijn, verantwoordelijk. Alcohol heft tevens remmingen op, en is daarmee echt een risicofactor voor onveilige situaties op straat. Een maatschappelijk gezien behoorlijke kwalijke drug dus.
Moet je het dan maar verbieden? Nee. Natuurlijk niet.
Samengevat heb je dus drank in de supermarkt. Dat betekent dat groepen waarbij misbruik op de loer ligt bij elke keer boodschappen doen een reclamezuil van 20 meter lang voor drank passeren. Denk hierbij aan ex- of semi-alcoholisten, mensen in een depressie en minderjarigen. Het betekent ook dat men makkelijk even een flesje wijn meegrijpt terwijl dat eigenlijk niet de bedoeling was. Dat allemaal voor een product wat, zoals hierboven beschreven, gewoon werkelijk schadelijk en daarnaast ook nog eens verslavend is. Voor tabak doen we dat niet meer, voor gokken gaan we daar ook (weer) mee ophouden en dat moeten we ook niet voor alcohol doen.
Alcohol verkoop je in een speciaalzaak net zoals je gokt in een casino en wiet haalt bij de shop. Die slijterij mag wat mij betreft gewoon naast de supermarkt zitten, maar niet tussen de groenten en het broodbeleg. Je verschuift daarmee de markt ook, dus dat flesje wijn van 3 euro zit vervolgens ook echt wel in het assortiment van de Gall en Gall.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackLining op 29-06-2023 13:01:28 ]
Natuurlijk wel, die partijen gaan vrij hard op symboolpolitiek. Bovendien hebben ze wat wisselgeld nodig in de asieldiscussie.quote:
[..]
Totaal wereldvreemd die Van Ooijen. Lijkt me niet dat VVD66 hiermee akkoord zal gaan.
Maar waarom daar stoppen Black? Ik lees vooral heel veel "Ik denk dat dit het effect zou kunnen zijn op een bepaald deel van de bevolking bij het zien van flessen drank".quote:
[..]
Heroïne en XTC in hetzelfde voorbeeld noemen geeft al wel aan dat je geen idee hebt van de mate van verslaving en schade die bepaalde soorten drugs opleveren. Ik doe dan ook de aanname dat je niet helemaal helder hebt welke maatschappelijke, dus ook voor mensen die wel normaal met die middelen kunnen omgaan, gevolgen het gebruik van alcohol en (in mindere mate voor maatschappelijke zin) tabak voor gevolgen hebben.
Daaruit voortvloeiend kun je best stellen dat het in het belang van iedereen is als er geen misbruik wordt gemaakt van alcohol. Let wel, want jullie verdraaien mijn woorden maar wat graag, dat ik absoluut niet voor een drooglegging ben. Nogmaals, ik steun helemaal niet dat plan van Van Ooijen. Maar die drankschappen in de supermarkt, doen schade aan de maatschappij als geheel. Daarnaast is een niet te onderschatten deel van de bevolking gewoon verslaafd aan alcohol (met, wederom, gevolgen voor de hele samenleving) en daarvoor is het uiterst moeilijk om daar vanaf te komen als je elke dag langs zo'n schap loopt. Je etaleert een drug, en dat heeft gevolgen. Ook dus voor jongeren.
Over die jongeren, nee, ze mogen dat niet kopen. Ik heb geen cijfers paraat maar ik ga er even een wilde gok aan wagen: 80% van de jeugd heeft al gedronken voordat die 18 is. Een alcoholverbod lost dat niet op, het terugdringen van drank uit het straatbeeld, kan daaraan een begin maken. Oplossen ga je het niet nee, maar ik heb ook nergens gesteld dat de drank uit de supermarkt welk probleem dan ook volledig kan oplossen.
Dan over de schadelijkheid van het spul, die is grofweg op te delen in vier punten: alcohol is aantoonbaar slecht voor de ontwikkeling van jongeren en daarmee voor de toekomst van ons land. Alcohol ligt ten grondslag aan behoorlijk wat hart- en vaatziekten en bepaalde kankers, en legt daarmee een flinke druk op de zorg. Alcohol wordt teveel genuttigd in het verkeer en is daarmee voor 20% van de verkeersongevallen, waarbij vaak anderen slachtoffer zijn, verantwoordelijk. Alcohol heft tevens remmingen op, en is daarmee echt een risicofactor voor onveilige situaties op straat. Een maatschappelijk gezien behoorlijke kwalijke drug dus.
Moet je het dan maar verbieden? Nee. Natuurlijk niet.
Samengevat heb je dus drank in de supermarkt. Dat betekent dat groepen waarbij misbruik op de loer ligt bij elke keer boodschappen doen een reclamezuil van 20 meter lang voor drank passeren. Denk hierbij aan ex- of semi-alcoholisten, mensen in een depressie en minderjarigen. Het betekent ook dat men makkelijk even een flesje wijn meegrijpt terwijl dat eigenlijk niet de bedoeling was. Dat allemaal voor een product wat, zoals hierboven beschreven, gewoon werkelijk schadelijk en daarnaast ook nog eens verslavend is. Je bindt zo wel de kat op het spek. Dat doen we voor tabak niet meer, daar gaan we voor gokken weer mee ophouden (terecht, maar we hadden dat nooit weer toe moeten staan) en dat moeten we ook niet voor alcohol doen.
Alcohol verkoop je in een speciaalzaak net zoals je gokt in een casicno en wiet haalt bij de chop. Die slijterij mag wat mij betreft gewoon naast de supermarkt zitten, maar niet tussen de groenten en het broodbeleg. Je verschuift daarmee de markt ook, dus dat flesje wijn van 3 euro zit vervolgens ook echt wel in het assortiment van de Gall en Gall.
Gezien de obesitasepidemie en toename van overgewicht bij jongeren, wellicht ook snoep, koek en chips 'verschuilen'? Meters indammen? Reclame verbieden? Op termijn uit supermarkten weren?
Vlees- en visschap... meters en meters. Diepvrieskasten vol ongezond spul.
Omdat er een groep bestaat die geprikkeld zóu kunnen worden door het zien van bepaalde producten, gaan we ze gewoon geheel weren?
Nee dank je. Ik heb iets meer vertrouwen in mijn medemens.
die man is tegenwoordig voorzitter van "de Nederlandse brouwers"Ook Teeven:
https://nos.nl/artikel/423690-teeven-wietpas-gaat-door
Zo ken ik ze weer. Hypocriet tot op het bot.
Ah ja dus je noemt heroïne in XTC even in één zin en gaat naast alcohol ook nog even chips en vissticks toevoegen.quote:
[..]
Maar waarom daar stoppen Black? Ik lees vooral heel veel "Ik denk dat dit het effect zou kunnen zijn op een bepaald deel van de bevolking bij het zien van flessen drank".
Gezien de obesitasepidemie en toename van overgewicht bij jongeren, wellicht ook snoep, koek en chips 'verschuilen'? Meters indammen? Reclame verbieden? Op termijn uit supermarkten weren?
Vlees- en visschap... meters en meters. Diepvrieskasten vol ongezond spul.
Omdat er een groep bestaat die geprikkeld zóu kunnen worden door het zien van bepaalde producten, gaan we ze gewoon geheel weren?
Nee dank je. Ik heb iets meer vertrouwen in mijn medemens.
Ik vind de punten die je stelt daadwerkelijk boeiende en belangrijke discussies ja. Krijg alleen niet de indruk dat je daadwerkelijk open staat voor een dergelijke discussie. Een beetje hetzelfde als toen we het twee topics terug over de stijgende zorgkosten hadden. Jij doet weer hetzelfde. Je haalt er allemaal ridicule voorbeelden bij, doet zodoende alsof de ander doorslaat en weigert verder in te gaan op het daadwerkelijke probleem. Het begint voorspelbaar en saai te worden. Ik ga dan ook niet verder meer met je in discussie.
Het daadwerkelijke probleem heb ik dan ook reeds aangekaart: betutteling.quote:
[..]
Ah ja dus je noemt heroïne in XTC even in één zin en gaat naast alcohol ook nog even chips en vissticks toevoegen.
Ik vind de punten die je stelt daadwerkelijk boeiende en belangrijke discussies ja. Krijg alleen niet de indruk dat je daadwerkelijk open staat voor een dergelijke discussie. Een beetje hetzelfde als toen we het twee topics terug over de stijgende zorgkosten hadden. Jij doet weer hetzelfde. Je haalt er allemaal ridicule voorbeelden bij, doet zodoende alsof de ander doorslaat en weigert verder in te gaan op het daadwerkelijke probleem. Het begint voorspelbaar en saai te worden. Ik ga dan ook niet verder meet met je in discussie.
Interessant qua zorg-discussie is dan wel weer waarom men enerzijds al die ongezonde zaken wil verbieden, werkelijk alles inzet op SUPER GEZOND LEVEN, anderzijds kennelijk niet doorheeft dat mensen die langer leven ook langer zorg nodig hebben. Nog zo'n spagaat.
Je vindt dus prima dat het overgrote merendeel van de sportverenigingen kopje onder gaat en dit alleen nog iets voor de rijken gaat worden? Want onze overheid gaat echt geen extra subsidie verstrekken om deze gemiste inkomsten goed te maken. Dat betekent dat alleen verenigingen die hoge contributies kunnen vragen blijven bestaan. Zo wordt sport iets voor mensen met geld.quote:
[..]
Ben het eigenlijk wel grotendeels met hem eens. Alcoholgebruik moet fors worden aangepakt, wat mij betreft. En op sportterreinen hoort geen alcohol. En drank haal je net als sigaretten maar in een speciaalzaak.
mensen die langer leven hebben niet meer zorg nodigquote:
[..]
Het daadwerkelijke probleem heb ik dan ook reeds aangekaart: betutteling.
Interessant qua zorg-discussie is dan wel weer waarom men enerzijds al die ongezonde zaken wil verbieden, werkelijk alles inzet op SUPER GEZOND LEVEN, anderzijds kennelijk niet doorheeft dat mensen die langer leven ook langer zorg nodig hebben. Nog zo'n spagaat.
minder zorg , hooguit een wandelstok
De overheid moet weer bejaardenhuzien gaan bouwen dan kunnen de ouderen weer elkaar gaan helpen net als vroeger
J e hebt goede gezonde bejaarden en bejaardenedie iets minder zijn
Bejaarden zijn echt niet dol op die bemoeizuchtige nieuwsgierege snuffelende ZZP ers met hun leaseauto
De gemeente betaald zich blauw aan dat volk
mijn broer heeft er drie die iedere week over de vloer komen, een om te stofzuigen een voor zijn maagband en een andere die om de twee weken de pillen komt klaar leggen
Dat kost wat hoor al dat ZZP volk
Juist betuttelingquote:
[..]
Het daadwerkelijke probleem heb ik dan ook reeds aangekaart: betutteling.
Interessant qua zorg-discussie is dan wel weer waarom men enerzijds al die ongezonde zaken wil verbieden, werkelijk alles inzet op SUPER GEZOND LEVEN, anderzijds kennelijk niet doorheeft dat mensen die langer leven ook langer zorg nodig hebben. Nog zo'n spagaat.
Laat de ouderen het zelf regelen en ga weer bejaardenhuizen bouwen
net als vroeger
Ach, en anders gaan mensen gewoon de grens over om massaal hun alcohol in te slaan. Het is weer zo'n wereldvreemde pastoor die met dit soort plannen komt.quote:
[..]
Dat zelfde kun je dan over sportkantines zeggen waar ook kinderen komen. En de slijterij zit vaak gewoon naast of zelfs in de super dus even dat biertje meenemen is dan niet heel veel anders. Bij de Jumbo hier rijd je gewoon met je karretje de Mitra in. En wat doe je dan met online/bezorgen? Beetje krom dat Appie niet de wijn zou morgen meeleveren maar dat ik wel bij Gall kan bestellen die het dan met Dynalogic komt bezorgen. Weer een extra ritje erbij. Lekker efficient weer
Ik ben daar ook niet op tegen maar m.i. lost het niet echt een probleem op. Ik ben gewoon voorstander van speciaalzaken.quote:
[..]
Ik ben echter wel voor wat veranderingen omtrent de verkoop van alcohol (en tabak, maar dat komt er al aan).
En met welk personeel wil je al die bejaardentehuizen bemannen?quote:
[..]
mensen die langer leven hebben niet meer zorg nodig
minder zorg , hooguit een wandelstok
De overheid moet weer bejaardenhuzien gaan bouwen dan kunnen de ouderen weer elkaar gaan helpen net als vroeger
J e hebt goede gezonde bejaarden en bejaardenedie iets minder zijn
Bejaarden zijn echt niet dol op die bemoeizuchtige nieuwsgierege snuffelende ZZP ers met hun leaseauto
De gemeente betaald zich blauw aan dat volk
mijn broer heeft er drie die iedere week over de vloer komen, een om te stofzuigen een voor zijn maagband en een andere die om de twee weken de pillen komt klaar leggen
Dat kost wat hoor al dat ZZP volk
[..]
Juist betutteling
Laat de ouderen het zelf regelen en ga weer bejaardenhuizen bouwen
net als vroeger
Ik denk dat er heel wat ZZP volk werkloos gaat worden hequote:
[..]
En met welk personeel wil je al die bejaardentehuizen bemannen?
daarnaast moeten en kunnen ouderen meer elkaar helpen , net als vroeger
vroeger liep er in bejaardenhuizen geen personeel , alleen in de keuken ,
alleen twee vrijwilligers
hoezo wil jij ook komen helpen ???
ik ben een gezonde oudere 70+ , ik zou anderen wel kunnen helpen , ik woon nu in een groot huis , ik ga zo daar wonen hoor
lekker kaarten savonds
De overheid is maar druk met keukentafel gesprekken , mantelzorgers, n ZZP van gemeentes en ZZP van de zorg verzekering en dit en dat en extra huursubsidies en gratis trapliften
De overheid had gewoon met de fikken van de bejaarde huizen af moeten blijven
Stef Blok is een grote lul
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2023 15:06:26 ]
Die zijn al akkoord, het komt namelijk gewoon uit het regeerakkoord.quote:
[..]
Totaal wereldvreemd die Van Ooijen. Lijkt me niet dat VVD66 hiermee akkoord zal gaan.
Sportkantines volledig alcoholvrij is inderdaad helaas nu nog een utopie (al heb ik van alle tientallen atletiekverenigingen waar ik ben geweest er nog nooit 1 alcohol zien verkopen). Maar misschien beginnen met op de tijden dat er kinderen sporten?
Ja voor de doelen uit het preventieakkoord. Dat is geen carte blanche voor iedere maatregel die de staatssecretaris bedenkt.quote:
[..]
Die zijn al akkoord, het komt namelijk gewoon uit het regeerakkoord.
Je bent weer aan het wensdenken:quote:
[..]
Die zijn al akkoord, het komt namelijk gewoon uit het regeerakkoord.
quote:De groslijst van Van Ooijen valt lang niet overal even goed. Het plan om sportkantines droog te leggen lijkt Van Ooijen in ieder geval op zijn buik te kunnen schrijven. Zowel VVD als D66 keren zich ertegen.
https://www.telegraaf.nl/(...)an-op-online-verkoop
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2023 15:22:21 ]
In het regeerakkoord staat dat het alcoholgebruik fors moet worden aangepakt. Als VVD en D66 dit geen goede maatregelen vinden, mogen ze zelf maatregelen verzinnen met hetzelfde effect. Maar dat is nog niet zo makkelijk. Kortom: D66 en VVD wisten dat er dit type maatregelen zouden komen toen ze het regeerakkoord tekenden.quote:
[..]
Je bent weer aan het wensdenken:
[..]
Sowieso vind ik alcohol en tabak uit de supermarkt halen een prima idee.
Zelden zo'n wereldvreemde tekst gelezen. Bejaardentehuizen zonder personeel die door Stef Blok zijn gesloten en die gerund werden door de bejaarden zelf, ZZP-ers die opeens magisch zonder baan komen te zitten en dan massaal de zorg ingaan. Wat een waanbeelden, ik vrees dat je minder gezond bent dan je zelf denkt.quote:
[..]
Ik denk dat er heel wat ZZP volk werkloos gaat worden he
daarnaast moeten en kunnen ouderen meer elkaar helpen , net als vroeger
vroeger liep er in bejaardenhuizen geen personeel , alleen in de keuken ,
alleen twee vrijwilligers
hoezo wil jij ook komen helpen ???
ik ben een gezonde oudere 70+ , ik zou anderen wel kunnen helpen , ik woon nu in een groot huis , ik ga zo daar wonen hoor
lekker kaarten savonds
De overheid is maar druk met keukentafel gesprekken , mantelzorgers, n ZZP van gemeentes en ZZP van de zorg verzekering en dit en dat en extra huursubsidies en gratis trapliften
De overheid had gewoon met de fikken van de bejaarde huizen af moeten blijven
Stef Blok is een grote lul
Maar goed, eigen verantwoordelijkheid is een heel erg ding geworden, helemaal op links bij de CU, maar ter rechterzijde is het idee dat Vadertje Staat wel goed doet niet veel minder. Dat de landelijke VVD zich nog liberaal durft te noemen is een gotspe.
Een wijn verbod in de kerk lijkt me een eerste goede stap.quote:
[..]
In het regeerakkoord staat dat het alcoholgebruik fors moet worden aangepakt. Als VVD en D66 dit geen goede maatregelen vinden, mogen ze zelf maatregelen verzinnen met hetzelfde effect. Maar dat is nog niet zo makkelijk. Kortom: D66 en VVD wisten dat er dit type maatregelen zouden komen toen ze het regeerakkoord tekenden.
Zal toch alleen voor Nederlandse winkels gelden lijkt mij. Maar sowieso een idioot plan van de gezondheidsterroristen ben blij dat België voor mij om de hoek is. Daar was een paar jaar terug nog een hele rel omdat ze bier bij de lunch wouden afschaffen dus voordat die bij dit stadium zijn duurt nog wel even denk ik.quote:
Verbod op online verkoop ook al zoiets idioots. Dan moet je ergens naar Frankrijk om bepaalde bieren te kunnen kopen.
Trouwens sowieso een dom plan want mensen gaan misschien iets minder drinken maar in de Scandinavische landen staan ze er bekent om het binge drinken wat voor slechter is dan elke dag 1 of 2 biertjes. Ook hebben ze daar een grote cultuur met thuis brouwen en distilleren waar de overheid dan al helemaal geen zicht meer op heeft. Er zijn wel dingen die meer prioriteit heeft zoals het terug lopen van kindervaccinatie na de coronatijd wat veel belangrijker is.
Ik zou immers ook voorstander zijn van het fatsoenlijk legaliseren van wiet en XTC. Twee drugs die (op de productiefase na, maar da's een gevolg van het verbod) nauwelijks maatschappelijke invloed hebben.
Bron? Want ik kan me echt niet voorstellen dat de Belgische regering "bier bij de lunch wil afschaffen". Hou nou eens op met het tot in extreme trekken van dit soort dingen.quote:
[..]
Zal toch alleen voor Nederlandse winkels gelden lijkt mij. Maar sowieso een idioot plan van de gezondheidsterroristen ben blij dat België voor mij om de hoek is. Daar was een paar jaar terug nog een hele rel omdat ze bier bij de lunch wouden afschaffen dus voordat die bij dit stadium zijn duurt nog wel even denk ik.
Lekker dan. Wij bestellen de wijn juist vaak online. Veel beter en breder aanbod. Weer eens een compleet ondoordacht plan waarmee je bedrijven de nek omdraait. En met welk doel?quote:
[..]
Zal toch alleen voor Nederlandse winkels gelden lijkt mij.
Hugo stemt voor dit plan. Laten we iig beginnen met de kantine van de Tweede Kamer.quote:
Maar eh, volgens die denkwijze kun je ook gewoon cocaïne gaan aanbieden in de supermarkt. Lijkt qua verslaving en maatschappelijke schade wel wat op alcohol. Wat vinden jullie daar dan van?
Je bent niet helemaal objectief hier natuurlijk. Het is toch een dom plan als je komt met speciaal bier (en dus niet gewoon bier) uit de supermarkt weren. Voor het geld van een speciaalbiertje koop je 3-5 blikken bocht. Mijn tegenvoorstel: alleen nog maar speciaal bier toe staan. En alleen nog maar flessen wijn met een score van minimaal 3,8 op Vivino. Zo dring je het zuipen om het zuipen terug. In het kader van: liever 1 goed glas bier dan 3-5 glazen bocht voor hetzelfde geld.quote:
Ik zeg ook niet dat dit plan van Van Ooijen perfect is, maar ik ben wel blij dat er eindelijk een staatssecretaris met maatregelen durft te komen die het alcoholgebruik aan pakt. Uiteindelijk zal er vast nog wat heen en weer schuiven (wellicht zit dat zelfs ingesloten in zijn voorstel, dat hij partijen wat tegemoet kan komen), maar er lijken in elk geval maatregelen te komen. En dat is mooi. Want het gebruik van een drugs als alcohol moet helemaal niet zo normaal zijn als het nu is.
Sowieso vind ik alcohol en tabak uit de supermarkt halen een prima idee.
Maar hogere accijns zal uiteraard effect hebben. De rest is symbool politiek. Uit sportkantines weren ook want dan begin je gewoon een kroeg bij sportvelden. En bovendien: clubs leven op het geld van de kantine. Daarmee draai je die volledig de nek om. Net als dat je bedrijven de nek omdraait die online kwaliteit verkopen. Met welk doel?
Bovendien maakt het een ritje naar Duitsland of België alleen nog maar aantrekkelijker.
Hurhur Hugo eerst zelluf hurhur hoge herenquote:
[..]
Hugo stemt voor dit plan. Laten we iig beginnen met de kantine van de Tweede Kamer.
De meeste kerken gebruiken al druivensapquote:
[..]
Een wijn verbod in de kerk lijkt me een eerste goede stap.
Is ook zeer slecht.quote:
[..]
De meeste kerken gebruiken al druivensap
Al het alcohol moet natuurlijk uit de supermarkt, niet alleen de wijn of het speciaalbier. Helemaal mee eens. Anders is het alsof je een bepaald merk sigaretten uit de supermarkt haalt en de rest niet.quote:
[..]
Je bent niet helemaal objectief hier natuurlijk. Het is toch een dom plan als je komt met speciaal bier (en dus niet gewoon bier) uit de supermarkt weren. Voor het geld van een speciaalbiertje koop je 3-5 blikken bocht. Mijn tegenvoorstel: alleen nog maar speciaal bier toe staan. En alleen nog maar flessen wijn met een score van minimaal 3,8 op Vivino. Zo dring je het zuipen om het zuipen terug. In het kader van: liever 1 goed glas bier dan 3-5 glazen bocht voor hetzelfde geld.
Maar hogere accijns zal uiteraard effect hebben. De rest is symbool politiek. Uit sportkantines weren ook want dan begin je gewoon een kroeg bij sportvelden. En bovendien: clubs leven op het geld van de kantine. Daarmee draai je die volledig de nek om. Net als dat je bedrijven de nek omdraait die online kwaliteit verkopen. Met welk doel?
Bovendien maakt het een ritje naar Duitsland of België alleen nog maar aantrekkelijker.
Dat is iig logischer maar nog steeds heel naïefquote:
[..]
Al het alcohol moet natuurlijk uit de supermarkt, niet alleen de wijn of het speciaalbier. Helemaal mee eens. Anders is het alsof je een bepaald merk sigaretten uit de supermarkt haalt en de rest niet.
idiootquote:
[..]
Zelden zo'n wereldvreemde tekst gelezen. Bejaardentehuizen zonder personeel die door Stef Blok zijn gesloten en die gerund werden door de bejaarden zelf, ZZP-ers die opeens magisch zonder baan komen te zitten en dan massaal de zorg ingaan. Wat een waanbeelden, ik vrees dat je minder gezond bent dan je zelf denkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2023 16:40:54 ]
Dat was bij de Leffe brouwerij niet door de Belgische regering zelf. Maar dat is toen bij veel bedrijven gewoon een discussie geweest. Waarom in het extreme trekken dat doe jij ook constant met je vergelijkingen. Bedoel als jij je niet kan weerhouden om alcohol te kopen omdat je een fles wijn ziet in de supermarkt heb jij eerdere een probleem dan de hele maatschappij. Voor je er over begint ik heb 8 jaar in een slijterrij gewerkt en heb letterlijk mensen kapot zien gaan aan de alcohol dus ik weet wat het is. Maar vaak zijn het mensen die heel wat andere problemen hebben en daarom hun toevlucht zoeken in alcohol. Bijvoorbeeld man die zijn vrouw verloren is, mensen die kinderen verloren zijn enzovoort. Als die mensen geholpen willen worden (wat niet altijd het geval is) moeten ze over het algemeen eerst die problemen goed verwerken voordat ze aan hun alcohol probleem kunnen beginnen. Dus zorg dan eerst maar is voor een goeie ggz die bereikbaar is waar mensen sowieso terecht kunnen. Daarnaast zijn er de afgelopen jaren al heel wat voorlichtingsacties geweest die veel meer effect hebben. 10 jaar geleden had nog niemand van dryjanuari gehoord en waren er amper nog alcoholvrije bieren en wijnen te koop in de supermarkt. Dus blijf dat doen en ga mensen niet als kleine kinderen behandelen want dat werkt over het algemeen averechts. Zie onder andere dat het roken onder jongeren weer is toegenomen de laatste jaren.quote:
[..]
Bron? Want ik kan me echt niet voorstellen dat de Belgische regering "bier bij de lunch wil afschaffen". Hou nou eens op met het tot in extreme trekken van dit soort dingen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aretten-weer-duurder
Moeten we nog echt weer allerlei moeizame hoepels gaan bedenken omdat een minuscuul percentage schijnbaar ergens moeite mee heeft.
Soms wordt ik weleens enorm moe van de overheid die je gedrag maar continu wil sturen en aan de andere kant personen die maar verwachten dat de overheid het maar voor je moet gaan oplossen.
[ Bericht 26% gewijzigd door Kickinalfa op 29-06-2023 16:48:25 ]
Geen idee. De bekendste is volgens mij drankengigant. Die zit in Vlissingen dus een kleine moeite om dat te verplaatsen naar België en vandaar uit te versturen. We zitten nog altijd in Schengen dus geen idee of dan een pakketje drank uit het buitenland ineens verboden wordt. Vroeger toen je nog amper Amerikaanse bieren in de EU kon krijgen heb ik wel is met een Amerikaanse bier liefhebber bieren uit gewisseld. Hij wou graag Belgische bieren hebben die daar weer amper te vinden waren. Af en toe werd een pakketje wel is tegengehouden bij de Douane maar komt omdat van buiten Schengen was.quote:
[..]
Lekker dan. Wij bestellen de wijn juist vaak online. Veel beter en breder aanbod. Weer eens een compleet ondoordacht plan waarmee je bedrijven de nek omdraait. En met welk doel?
https://www.businessinsid(...)iie-hongarije-orban/quote:
[..]
Er zijn meer landen die decennia lang miljoenen en miljoenen (en miljoenen) aan landbouwsubsidies opgestreken hebben en nog steeds opstrijken.
Ik heb in ieder geval nog het (ongetwijfeld naïeve) idee dat er van die subsidies tenminste nog iets ten goede komt van het land of van de bevolking van Hongarije zelf.
Van die andere centen (om in de EU chronisch dwars te liggen over politieke kwesties), die niet uit Brussel komen, weet ik wel nagenoeg zeker dat het allemaal in zijn eigen zakken (en in die van zakenvrienden) verdwijnt.
En toch wil geen enkel land de EU lanbouwsubsidies afschaffen en nationaal maken
Ook Nederland niet
Men wil er zelfs niet over praten
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-is-dat-niet-te-veel
quote:Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel?
Europese regeringsleiders bepalen de komende maanden of het EU-budget voor landbouw gaat groeien of krimpen.
Het gaat om veel geld: alleen Nederlandse boeren krijgen jaarlijks al honderden miljoenen aan steun uit Brussel.
quote:Tientallen miljoenen aan Europese landbouwsubsidie gaan in Hongarije, Bulgarije en Tsjechië naar een kleine groep oligarchen
Carmen Reinicke,
Business Insider Nederland
05 nov 2019
Landbouwsubsidie
Foto: REUTERS/Laszlo Balogh
Een kleine club grootgrondbezitters in Hongarije, Tsjechië en Bulgarije profiteert volop van het Europese landbouwprogramma dat jaarlijks voor meer dan 50 miljard aan subsidies uitdeelt, meldt The New York Times.
Selam Gebrekidan, Matt Apuzzo en Benjamin Novak hebben negen maanden lang onderzoek gedaan naar het systeem en ontdekten dat een flink deel van de landbouwsubsidies naar een groep “oligarchen en politieke leiders” gaat die deals hebben gesloten met de Hongaarse overheid.
Die deals hebben de leden van de groep steenrijk gemaakt, schrijft de Amerikaanse krant.
De Europese Unie deelt de landbouwsubsidie uit op basis van hoeveel landbouwgrond boeren hebben.
Maar in bijvoorbeeld Hongarije heeft premier Viktor Orban landbouwgrond van de staat verdeeld onder zijn familie, vrienden en zakenpartners.
Daarmee kregen ze niet alleen het land, maar ook het recht op de subsidies, waardoor ze “miljoenen aan subsidies van de EU” kunnen opstrijken.
Het probleem bestaat ook buiten Hongarije. In Tsjechië hebben bedrijven die in bezit zijn van premier Andrej Babis het afgelopen jaar voor bijna 40 miljoen euro aan landbouwsubsidies opgestreken.
Ook Bulgarije heeft te kampen met het probleem en een topaanklager in Slowakije zegt dat er in zijn land sprake is van een “landbouwmaffia”.
Daar zou ik een slag om de arm willen houden, een groep mensen is gevoelig voor psychose na cannabisgebruik. Dat heeft flinke maatschappelijke gevolgen als je kijkt naar "verwarde mensen" en druk op de GGZ.quote:
Ik zou immers ook voorstander zijn van het fatsoenlijk legaliseren van wiet en XTC. Twee drugs die (op de productiefase na, maar da's een gevolg van het verbod) nauwelijks maatschappelijke invloed hebben.
We moeten de geraamde zorgkosten voor 2050/2060 ongeveer zien te halveren om het betaalbaar te houden, daar is preventie gewoon een essentieel onderdeel. Dus ja, de maatschappij wordt beter van zulke regels.quote:
Worden we als maatschappij nu echt zoveel gelukkiger dan het zoveelste verbod door de overheid die er voor de burger zit en niet andersom?
Moeten we nog echt weer allerlei moeizame hoepels gaan bedenken omdat een minuscuul percentage schijnbaar ergens moeite mee heeft.
Soms wordt ik weleens enorm moe van de overheid die je gedrag maar continu wil sturen en aan de andere kant personen die maar verwachten dat de overheid het maar voor je moet gaan oplossen.
En daarom ook in een speciaalzaak en niet in de supermarkt naast de browniemix.quote:
[..]
Daar zou ik een slag om de arm willen houden, een groep mensen is gevoelig voor psychose na cannabisgebruik. Dat heeft flinke maatschappelijke gevolgen als je kijkt naar "verwarde mensen" en druk op de GGZ.
Alle suikerhoudende troep ook in speciaalzaken op de bon, kijk eens wat dat doet voor de kosten van de gezondheidszorg.quote:
[..]
En daarom ook in een speciaalzaak en niet in de supermarkt naast de browniemix.
https://www.vzinfo.nl/roken/kostenquote:
[..]
We moeten de geraamde zorgkosten voor 2050/2060 ongeveer zien te halveren om het betaalbaar te houden, daar is preventie gewoon een essentieel onderdeel. Dus ja, de maatschappij wordt beter van zulke regels.
Uiteraard selectief gequote.quote:Uitbannen roken leidt tot hogere zorgkosten
Het volledig uitbannen van roken leidt tot een daling in kosten van rookgerelateerde ziekten. Door het uitbannen van roken neemt de levensverwachting(Het gemiddeld aantal nog te verwachten levensjaren op een bepaalde leeftijd. ) toe en lopen mensen meer kans om op latere leeftijd nog andere ziekten zoals dementie te krijgen. Dit leidt tot extra zorggebruik en -kosten. Deze extra kosten overtreffen de kortetermijn besparingen in kosten van rookgerelateerde ziekten. De totale zorgkosten zullen daardoor stijgen. Gezondheid heeft echter niet alleen een prijs, maar vertegenwoordigt ook een belangrijke waarde en gezond gedrag kan veel opleveren in termen van gezondheid (in't Panhuis-Plasmans et al. 2012).
Ik zou daar meer mikken op overleg met de fabrikanten om het suikergehalte flink omlaag te brengen, lijkt me effectiever.quote:
[..]
Alle suikerhoudende troep ook in speciaalzaken op de bon, kijk eens wat dat doet voor de kosten van de gezondheidszorg.
Maar met alcohol is dat wat mij betreft niet de weg: het alcoholpercentage verminderen kan wel, maar dat is nog een stap verder dan het uit de supermarkt halen. Het 0,0% gedeelte kan trouwens wel in de supermarkt blijven, zodat dat een aantrekkelijk alternatief wordt.
Het is de VVD die al die ZZP zorg bedrijfjes heeft bedacht , hoeveel miljard kost dat nietquote:
[..]
We moeten de geraamde zorgkosten voor 2050/2060 ongeveer zien te halveren om het betaalbaar te houden, daar is preventie gewoon een essentieel onderdeel. Dus ja, de maatschappij wordt beter van zulke regels.
Tegelijk wil de VVD het aantal ZZP ers terugdringen
De laatste jaren van mensen zijn altijd het duurst (omkomen door ongelukken daar gelaten), maar of die laatste jaren van 70 tot 80 of van 80 tot 90 zijn maakt daarin niet veel uit. Dus je schuift de dure jaren wat betreft ouderdom op. Maar maakt wel een flinke slag wat betreft kanker.quote:
[..]
https://www.vzinfo.nl/roken/kosten
[..]
Uiteraard selectief gequote.
Gebroken heupen revalideren, 24-uurszorg bij dementie, dat maakt wel degelijk uit in kosten. Iemand van 70 loopt zonder veel valgevaar, bij iemand van 90 is dat anders.quote:
maar of die laatste jaren van 70 tot 80 of van 80 tot 90 zijn maakt daarin niet veel uit.
/off topic
Die overleggen met de industrie leveren geen bal op:quote:
[..]
Ik zou daar meer mikken op overleg met de fabrikanten om het suikergehalte flink omlaag te brengen, lijkt me effectiever.
Maar met alcohol is dat wat mij betreft niet de weg: het alcoholpercentage verminderen kan wel, maar dat is nog een stap verder dan het uit de supermarkt halen. Het 0,0% gedeelte kan trouwens wel in de supermarkt blijven, zodat dat een aantrekkelijk alternatief wordt.
Geschatte inname zout en suiker Nederlandse bevolking nog steeds te hoog ondanks afspraken overheid met voedingsindustrie
https://www.rivm.nl/nieuw(...)og-ondanks-afspraken
Veel woorden maar weinig wol, tenslotte is het enige wat ze interesseert winst en veel vet, suiker en zout helpen daarbij.
Wat wél veel oplevert is een suikertaks zoals in o.a. het VK:
Suikertaks werkt: duizenden Britse kinderen minder dik dankzij belasting op frisdrank
https://scientias.nl/suik(...)asting-op-frisdrank/
In Nederland is dat teveel gedoe, hier worden gewoon alle frisdranken belast, of er nou suiker in zit of niet
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2023 17:15:38 ]
Dan moet je slechte gewoontes juist aanmoedigen.quote:
[..]
We moeten de geraamde zorgkosten voor 2050/2060 ongeveer zien te halveren om het betaalbaar te houden,
Net als er ook een hele cultuur rondom wijn is.
En het kunnen vieren van een gewonnen wedstrijd met een biertje in de sportkantine hoort ook bij het sportleven. Of het socializen met de andere leden. Ik heb nog nooit gehoord van sportkantines vol probleemdrinkers.
Dus dit soort plannen doen niks aan probleemdrinkers maar maken dingen kapot van groepen mensen die helemaal het probleem niet zijn. Dat maakt mij gewoon heel kwaad.
Tabak is ook een mooi product.quote:
Ik zie het ook als een vorm van cultuurvernietiging. De speciaalbiercultuur heeft de laatste 15 jaar mooie initiatieven en creativiteit opgeleverd. Vele kleine brouwerijen ontstaan en een hele nieuwe uitgaanscultuur erbij die veel socialer is dan de tijd van de discotheken.
Net als er ook een hele cultuur rondom wijn is.
En het kunnen vieren van een gewonnen wedstrijd met een biertje in de sportkantine hoort ook bij het sportleven. Of het socializen met de andere leden. Ik heb nog nooit gehoord van sportkantines vol probleemdrinkers.
Dus dit soort plannen doen niks aan probleemdrinkers maar maken dingen kapot van groepen mensen die helemaal het probleem niet zijn. Dat maakt mij gewoon heel kwaad.
Kettingroken is ook niet mijn hobby, maar niks mis met genotsmiddelen an sich.
Helemaal eens dat een suikertaks ook een prima idee is.quote:
[..]
Die overleggen met de industrie leveren geen bal op:
Geschatte inname zout en suiker Nederlandse bevolking nog steeds te hoog ondanks afspraken overheid met voedingsindustrie
https://www.rivm.nl/nieuw(...)og-ondanks-afspraken
Veel woorden maar weinig wol, tenslotte is het enige wat ze interesseert winst en veel vet, suiker en zout helpen daarbij.
Wat wél veel oplevert is een suikertaks zoals in o.a. het VK:
Suikertaks werkt: duizenden Britse kinderen minder dik dankzij belasting op frisdrank
https://scientias.nl/suik(...)asting-op-frisdrank/
In Nederland is dat teveel gedoe, hier worden gewoon alle frisdranken belast, of er nou suiker in zit of niet
Ja, maar is dat slecht dan? Dat je je gordel om moet is ook pure betutteling. Dat kinderen in kinderzitjes zitten en niet meer in de kofferbak in de auto ook. Dat je als 10 jarige geen bier kunt kopen ook. Allemaal vormen van betutteling en ik ben over allemaal enthousiast.quote:
Ik drink zelf geen alcohol, laat dat even gezegd zijn. Maar dit is natuurlijk pure betutteling.
Laten we niet gaan doen alsof betutteling door de overheid ongewenst is.
Betutteling is zeer ongewenst. Die voorbeelden die je noemt dienen ook allemaal een belang in de bescherming van anderen. Die zie ik bij een drooglegging echt niet. Een eventueel maatschappelijk voordeel in de zin van minder zorgkosten is er, in tegenstelling tot bij de gordel, veel te ver van verwijderd.quote:
[..]
Ja, maar is dat slecht dan? Dat je je gordel om moet is ook pure betutteling. Dat kinderen in kinderzitjes zitten en niet meer in de kofferbak in de auto ook. Dat je als 10 jarige geen bier kunt kopen ook. Allemaal vormen van betutteling en ik ben over allemaal enthousiast.
Laten we niet gaan doen alsof betutteling door de overheid ongewenst is.
Wat is er effectief aan alcohol uit de super weren dan? Als het de deur er naast wel verkrijgbaar is? Omdat kinderen er niet mee geconfronteerd mogen worden? Diezelfde kinderen die de CU wel blootstelt aan toxische christelijke opvattingen die kinderen evengoed geen goed doen. Laat opvoeden over aan de ouders. Niet aan hoe de CU dat graag zou zien. Prima dat die alle levensvreugd de nek om willen draaien maar zo voed ik mijn kind niet op. Verleidingen horen bij het leven. Deal with it.quote:
[..]
Ik zou daar meer mikken op overleg met de fabrikanten om het suikergehalte flink omlaag te brengen, lijkt me effectiever.
Maar met alcohol is dat wat mij betreft niet de weg: het alcoholpercentage verminderen kan wel, maar dat is nog een stap verder dan het uit de supermarkt halen. Het 0,0% gedeelte kan trouwens wel in de supermarkt blijven, zodat dat een aantrekkelijk alternatief wordt.
Doen alsof alcohol gelijk staat aan 'alle levensvreugd', dan ben je ook wel diep gezonken wat mij betreft...quote:
[..]
Wat is er effectief aan alcohol uit de super weren dan? Als het de deur er naast wel verkrijgbaar is? Omdat kinderen er niet mee geconfronteerd mogen worden? Diezelfde kinderen die de CU wel blootstelt aan toxische christelijke opvattingen die kinderen evengoed geen goed doen. Laat opvoeden over aan de ouders. Niet aan hoe de CU dat graag zou zien. Prima dat die alle levensvreugd de nek om willen draaien maar zo voed ik mijn kind niet op. Verleidingen horen bij het leven. Deal with it.
Nee, met een gordel bescherm je alleen jezelf, met kinderzitjes alleen je eigen kinderen en dat verkoopverbod voor kinderen beschermt ook alleen dat kind zelf. Heeft helemaal niks met bescherming van anderen te maken. Betutteling is dus gewoon een algemeen geaccepteerd en goed iets.quote:
[..]
Betutteling is zeer ongewenst. Die voorbeelden die je noemt dienen ook allemaal een belang in de bescherming van anderen. Die zie ik bij een drooglegging echt niet. Een eventueel maatschappelijk voordeel in de zin van minder zorgkosten is er, in tegenstelling tot bij de gordel, veel te ver van verwijderd.
De stel ik ook nergens maar dit plan kan uiteraard alleen maar komen van de marginale CU die ons allemaal langs de calvinistische meetlat meent te moeten leggen. Stel je voor dat je wat anders met je zondag doet.quote:
[..]
Doen alsof alcohol gelijk staat aan 'alle levensvreugd', dan ben je ook wel diep gezonken wat mij betreft...
[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 29-06-2023 18:23:08 ]
Er is al een verkoopverbod voor alcohol voor kinderen.quote:
[..]
Nee, met een gordel bescherm je alleen jezelf, met kinderzitjes alleen je eigen kinderen en dat verkoopverbod voor kinderen beschermt ook alleen dat kind zelf. Heeft helemaal niks met bescherming van anderen te maken. Betutteling is dus gewoon een algemeen geaccepteerd en goed iets.
Klopt. En dat is dus een voorbeeld van betutteling en dus iets positiefs.quote:
[..]
Er is al een verkoopverbod voor alcohol voor kinderen.
Je snapt toch wel dat er een verschil is tussen kinderen en volwassenen qua keuzes maken?quote:
[..]
Klopt. En dat is dus een voorbeeld van betutteling en dus iets positiefs.
Er zullen genoeg kerken zijn waar nog wel wijn wordt gezopen. Als we dan toch zinloze verboden gaan invoeren dan ook voor de kerken.quote:
[..]
De meeste kerken gebruiken al druivensap
Betuttelen wordt in het algemeen als iets negatiefs gezien. Als gaat om regels die kinderen betreffen spreek ik dan ook liever over beschermen.quote:
[..]
Klopt. En dat is dus een voorbeeld van betutteling en dus iets positiefs.
Ik vond nog een mooie beschrijving over betuttelen:
quote:Betuttelen is een vorm van ‘over de grens van de ander heengaan’. Het is de ander de mogelijkheid ontnemen om zelf keuzes te maken, eigen behoeften in te vullen of verantwoordelijkheid voor zijn/haar eigen leven te nemen. Ik noem het wel eens een lieve vorm van ‘agressie’. Hoe goed het soms ook bedoeld is, uiteindelijk ga je over de grens van de ander heen, maak je (vaak ongevraagd) keuzes voor de ander, neem je een stuk regie over het leven van de ander.[
Wat er op tegen is? In feite zit er achter dit gedrag een vorm van kleineren. De ander is nog niet in staat volgens de betuttelaar om in zijn eigen leven te voorzien. Hij/zij is nog onbekwaam om voor zichzelf te zorgen
Tja, dit voorstel kun je ook beschermen noemen, dan wordt het een semantische discussie. Het gaat er om dat de overheid met vanalles in grijpt in levens van mensen om het de goede richting in te sturen. Of het nu met gordels, met een verbod op bepaalde huisdieren of met maatregelen tegen alcohol en tabaksgebruik is. En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.quote:
[..]
Betuttelen wordt in het algemeen als iets negatiefs gezien. Als gaat om regels die kinderen betreffen spreek ik dan ook liever over beschermen.
Ik vond nog een mooie beschrijving over betuttelen:
[..]
Wat er op tegen is? In feite zit er achter dit gedrag een vorm van kleineren. De ander is nog niet in staat volgens de betuttelaar om in zijn eigen leven te voorzien. Hij/zij is nog onbekwaam om voor zichzelf te zorgen
Nee dat is het beschermen van kinderen. Een kwetsbare en bijzondere doelgroep die inherent nog niet volledig in staat zijn om hun wil te bepalen zoals volwassenen dat kunnen. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
Klopt. En dat is dus een voorbeeld van betutteling en dus iets positiefs.
Nee daar zijn ze helemaal niet voor. De overheid is er om de veiligheid en de vrijheid te garanderen. Niet om alle aspecten van het leven te willen beïnvloeden.quote:
[..]
Tja, dit voorstel kun je ook beschermen noemen, dan wordt het een semantische discussie. Het gaat er om dat de overheid met vanalles in grijpt in levens van mensen om het de goede richting in te sturen. Of het nu met gordels, met een verbod op bepaalde huisdieren of met maatregelen tegen alcohol en tabaksgebruik is. En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.
Grapjas.quote:
En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.
Punt is dat CU meent te moeten bepalen wat de goede richting is. Dat is kwalijk want die partij hangt een idiote ideologie aan die nauwelijks draagvlak in ons land meer heeft. Er is niks mis met een biertje drinken na een middagje sporten. Of een goed glas wijn bij je diner. Ik vind dat van andere orde dan een sigaret waar je niet alleen jezelf maar ook anderen mee lastig valt. Je moet je als overheid niet overal tegenaan bemoeien want uiteindelijk kan dat tot een averechts effect leiden.quote:
[..]
Tja, dit voorstel kun je ook beschermen noemen, dan wordt het een semantische discussie. Het gaat er om dat de overheid met vanalles in grijpt in levens van mensen om het de goede richting in te sturen. Of het nu met gordels, met een verbod op bepaalde huisdieren of met maatregelen tegen alcohol en tabaksgebruik is. En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.
Dit heeft niks met die 'idiote ideologie' te maken (Jezus veranderde water in wijn) en komt ook niet van de CU, maar uit het kabinet.quote:
[..]
Punt is dat CU meent te moeten bepalen wat de goede richting is. Dat is kwalijk want die partij hangt een idiote ideologie aan die nauwelijks draagvlak in ons land meer heeft. Er is niks mis met een biertje drinken na een middagje sporten. Of een goed glas wijn bij je diner. Ik vind dat van andere orde dan een sigaret waar je niet alleen jezelf maar ook anderen mee lastig valt. Je moet je als overheid niet overal tegenaan bemoeien want uiteindelijk kan dat tot een averechts effect leiden.
Dat laatste vul je zelf in. Als het om zorgkosten drukken gaat zijn er betere maatregelen te bedenken. Dit is gewoon weer ondernemertje en sportclubs pesten. Nou heel nobel hoor. VVD kamerlid was al tegen dus die heeft deze afspraak uit het regeerakkoord gemist?quote:
[..]
Dit heeft niks met die 'idiote ideologie' te maken (Jezus veranderde water in wijn) en komt ook niet van de CU, maar uit het kabinet.
Zoals je ook met opvoeden van kinderen leert. Dingen verbieden werkt averechts. Moedig goed gedrag aan maar daar is geen geld voor. Dat is allemaal te moeilijk hoor. Verbieden is nog het enige instrument in DH. Heel armoedig hoor. Kom eens met doordachte plannen. Daar worden die mensen voor betaald.
[ Bericht 5% gewijzigd door alpeko op 29-06-2023 18:54:09 ]
Want die shop verkoopt niet gewoon zoveel ze kunnen? En hebben nog ruimere openingstijden ook.quote:
[..]
En daarom ook in een speciaalzaak en niet in de supermarkt naast de browniemix.
Nee, Van Ooijen spreekt namens het kabinet, het is geen plan vanuit de CU-fractie. Jij vult in dat het CU deel van het kabinet het verzonnen zou hebben, ik niet.quote:
Des te meer reden om zsm van deze idioten af te komen. De VVD moet Heerema dan nog wel even sensibiliseren. Maar jou stellige aanname blijkt uit niks. Dit is een verlanglijstje van Van Ooijen.quote:
[..]
Nee, Van Ooijen spreekt namens het kabinet, het is geen plan vanuit de CU-fractie. Jij vult in dat het CU deel van het kabinet het verzonnen zou hebben, ik niet.
quote:
En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.
Dat is totaal de taak niet van de overheid. Waar ligt volgens jou dan de grens? Alles met een nutriscore van E verbieden? Motorbroek verplichten? Isle of Man verbieden (nee, dat is niet in NL). Nee, waar de overheid voor moet zorgen is een fatsoenlijk GGZ systeem, zodat mensen met een hulpvraag fatsoenlijk worden geholpen. Dát is de taak van de overheid. Maar ja, dat kóst geld en dit levert geld op.
De noordkoreaanse overheid vindt ongetwijfeld ook dat zij hun burgers in de goede richting sturen. Daarom vind ik dat een gevaarlijk uitgangspunt. De overheid moet zorgen dat burgers zelf een weloverwogen keuze kunnen maken. En met de keuze zal niet iedereen het eens zijn. Ik krijg bij deze plannen het gevoel dat de staatssecratris zijn christelijke naastenliefde met dwang wil opleggen.quote:
[..]
Tja, dit voorstel kun je ook beschermen noemen, dan wordt het een semantische discussie. Het gaat er om dat de overheid met vanalles in grijpt in levens van mensen om het de goede richting in te sturen. Of het nu met gordels, met een verbod op bepaalde huisdieren of met maatregelen tegen alcohol en tabaksgebruik is. En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.
Hij heeft dan ook een groslijst aan maatregelen gemaakt. Met die voorstellen is hij naar de coalitie gegaan.quote:
[..]
Nee, Van Ooijen spreekt namens het kabinet, het is geen plan vanuit de CU-fractie. Jij vult in dat het CU deel van het kabinet het verzonnen zou hebben, ik niet.
Zo lees ik dit toch niet.
Ja, en als ze dan door al die gezondheidsmaatregelen te oud dreigen te worden, gaat Hanca zeuren dat de zorg een probleem is omdat we zoveel ouderen hebben én krijgen.quote:
[..]
Tja, dit voorstel kun je ook beschermen noemen, dan wordt het een semantische discussie. Het gaat er om dat de overheid met vanalles in grijpt in levens van mensen om het de goede richting in te sturen. Of het nu met gordels, met een verbod op bepaalde huisdieren of met maatregelen tegen alcohol en tabaksgebruik is. En daar heb ik totaal geen moeite mee, daar zijn ze voor.
Wat wil je nou eigenlijk?
Wellicht een slok euthanasientje?quote:
[..]
Ja, en als ze dan door al die gezondheidsmaatregelen te oud dreigen te worden, gaat Hanca zeuren dat de zorg een probleem is omdat we zoveel ouderen hebben én krijgen.
Wat wil je nou eigenlijk?
Misschien gewoon eens accepteren dat er mensen zijn die van een biertje en een sigaar houden.quote:
Ik zeg ook niet dat dit plan van Van Ooijen perfect is, maar ik ben wel blij dat er eindelijk een staatssecretaris met maatregelen durft te komen die het alcoholgebruik aan pakt. Uiteindelijk zal er vast nog wat heen en weer schuiven (wellicht zit dat zelfs ingesloten in zijn voorstel, dat hij partijen wat tegemoet kan komen), maar er lijken in elk geval maatregelen te komen. En dat is mooi. Want het gebruik van een drugs als alcohol moet helemaal niet zo normaal zijn als het nu is.
Sowieso vind ik alcohol en tabak uit de supermarkt halen een prima idee.
Leven en laten leven, en zo.
Oh dat wordt in zorgtopics in POL nog niet zo expliciet gesteld, maar meer verhuld in termen als "moeilijke keuzes", "pittige discussie", "vervelende maatregelen" die straks nodig zijn omdat we zo ontiegelijk veel ouderen hebben en zelf ook ouder worden.quote:
[..]
Wellicht een slok euthanasientje?
Dan gooit men het over de 'kwaliteit van levensjaren' boeg, ofwel, het gaat niet om hoeveel jaren je leeft, maar of die kwalitatief hoogstaand zijn, zodat het niet zo'n ramp is om mensen voorzichtig aan te moedigen om 'vrijwillig' kapotvallen na hun 70e te overwegen. Immers, daarna is het allemaal aftakeling en zo (en duur). Maar gelukkig wel 70 'kwaliteitsvolle jaren' gehad.
En wat voor kwaliteit van leven! Niet roken, niet drinken, geen vlees, geen vet, geen suiker, geen vliegvakanties, geen zout... Vooral werken, werken, werken, produceren en consumeren... heerlijk toch? Lekker Spartaans en calvinistisch je tijd op deze planeet doorbrengen en dat kwaliteit noemen... hilarisch.
De NOS maakt melding van crisis bij het CDA
Joh.quote:Bijna iedereen die Nieuwsuur sprak vindt de combinatie van Hoekstra als partijleider en minister van Buitenlandse Zaken niet werken. De kwalificaties lopen uiteen van "uitdagend" tot "desastreus".
Is dat nog nieuws? Dat is eigenlijk al sinds de TK verkiezingen het geval.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ver-staat-van-partij
De NOS maakt melding van crisis bij het CDA
Dat klopt. En is wat mij betreft prima. Dan kan ik na het werk tenminste nog lekker een pretsigaret halen.quote:
[..]
Want die shop verkoopt niet gewoon zoveel ze kunnen? En hebben nog ruimere openingstijden ook.
Ik ben niet tegen de verkoop van drugs he. Wat mij betreft legaliseert men alles. Maar niet in de supermarkt.
Heb een beetje het idee dat dit alcohol plan/idee nog het enige idee/plan is waar men het over eens is in het kabinet.quote:
[..]
Nee, Van Ooijen spreekt namens het kabinet, het is geen plan vanuit de CU-fractie. Jij vult in dat het CU deel van het kabinet het verzonnen zou hebben, ik niet.
https://www.taxlive.nl/nl(...)atplannen-nederland/quote:OESO kritisch over belastingstelsel en klimaatplannen Nederland
29 juni 2023
Het Nederlandse belastingstelsel is nodeloos ingewikkeld. Die kritiek uit de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in een nieuw rapport over de Nederlandse economie. Zo werkt het ongelijkheid in de hand, meent de denktank. Verder zijn de klimaatplannen van de Nederlandse overheid onvoldoende en te veel op de korte termijn gericht. Er zou bewust geïnvesteerd moeten worden om ook de omslag na 2030 verder vorm te geven...
#TeamOESO.quote:
Het Nederlandse belastingstelsel is nodeloos ingewikkeld.
De OESO wil wel dat we meer arbeidsmigranten binnen gaan halen en meer huizen gaan bouwen. Rijmt niet echt met hun kritiek op het klimaatbeleid want ook die mensen stoten broeikasgassen en stikstof uit.quote:
Kritiek op Rutte 4 van de OESO. Niet verwonderlijk deze kritiek daar VVD en D66 als puntje bij paaltje komt altijd kiezen voor het korte termijn belang van het grootkapitaal in plaats van voor het algemeen belang.
[..]
https://www.taxlive.nl/nl(...)atplannen-nederland/
quote:
Betutteling is dus gewoon een algemeen geaccepteerd en goed iets.
die mensen stoten nu in afrika minder uitquote:
[..]
De OESO wil wel dat we meer arbeidsmigranten binnen gaan halen en meer huizen gaan bouwen. Rijmt niet echt met hun kritiek op het klimaatbeleid want ook die mensen stoten broeikasgassen en stikstof uit.
quote:NOS Nieuws
Vandaag, 15:59
Advies: bijstand en minimumloon moeten omhoog, 6 miljard extra per jaar nodig
https://nos.nl/artikel/24(...)extra-per-jaar-nodigquote:Hulpverleners en deskundigen wijzen er al jaren op dat het sociaal minimum voor veel huishoudens niet toereikend is. Dat beeld wordt bevestigd in het advies aan minister Schouten.
De onderzoekscommissie somt in haar rapport de gevolgen op van te krappe budgetten voor verschillende huishoudens: onder meer geldstress, schulden, sociale isolatie, verminderde gezondheid en mentale problemen. Het leidt voor de samenleving tot onder meer hogere zorgkosten en gebrek aan vertrouwen in de overheid en publieke instellingen
De transitie die nodig is om de opwarming te beperken komt niet vanzelf tot stand en dus kan je extra werkkrachten goed gebruiken.quote:
[..]
De OESO wil wel dat we meer arbeidsmigranten binnen gaan halen en meer huizen gaan bouwen. Rijmt niet echt met hun kritiek op het klimaatbeleid want ook die mensen stoten broeikasgassen en stikstof uit.
Eerst maar eens al die statushouders die jarenlang in de bijstand zitten aan het werk zetten, desnoods verplicht.quote:
[..]
De OESO wil wel dat we meer arbeidsmigranten binnen gaan halen en meer huizen gaan bouwen. Rijmt niet echt met hun kritiek op het klimaatbeleid want ook die mensen stoten broeikasgassen en stikstof uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2023 19:42:00 ]
Dan is het eerst zaak om mensen die binnenkomen nog voor ze een status hebben gelijk te laten inburgeren en het liefst ook al een kans te geven om te werken, anders liggen ze er eerst jaren uit en wordt een baan zoeken niet makkelijker.quote:
[..]
Eerst maar eens al die statushouders die jarenlang in de bijstand zitten aan het werk zetten, desnoods verplicht.
Maar het gaat steeds beter: van de 2014 groep had 11% na 2,5 jaar een baan, van de 2019 groep 20%.
Flauwekul natuurlijk. Kansen in overvloed in deze oververhitte economie waar de banen voor het oprapen liggen. Het is gewoon onwelwillendheid. We zouden net als Denemarken statushouders verplicht aan het werk moeten zetten. Dat komt de integratie ten goeden en het lost een deel van het personeelstekort op.quote:
[..]
Dan is het eerst zaak om mensen die binnenkomen nog voor ze een status hebben gelijk te laten inburgeren en het liefst ook al een kans te geven om te werken, anders liggen ze er eerst jaren uit en wordt een baan zoeken niet makkelijker.
Maar het gaat steeds beter: van de 2014 groep had 11% na 2,5 jaar een baan, van de 2019 groep 20%.
Geen flauwekul, iets wat alle experts zeggen.quote:
[..]
Flauwekul natuurlijk. Kansen in overvloed in deze oververhitte economie waar de banen voor het oprapen liggen. Het is gewoon onwelwillendheid. We zouden net als Denemarken statushouders verplicht aan het werk moeten zetten. Dat komt de integratie ten goeden en het lost een deel van het personeelstekort op.
We zien ook dat de statushouders vervolgens omdat ze jaren stilstaan onder hun vermogen presteren. We laten hier dokters vuilnisman worden en laatst sprak ik met een in Afghanistan afgestudeerde natuurkundige (en dat is een kwaliteitsopleiding internationaal) die nu fulltime bij de McDonalds werkt. We verspillen talent in de angst dat mensen in de tijd dat ze nog geen status hebben zich hier binden en hier toch blijven. En intussen importeren we 10x zo veel arbeidsmigranten als er asielzoekers zijn. Dom gedrag.
Ah de experts, Leo Lucassen zekerquote:
[..]
Geen flauwekul, iets wat alle experts zeggen.
We zien ook dat de statushouders vervolgens omdat ze jaren stilstaan onder hun vermogen presteren. We laten hier dokters vuilnisman worden en laatst sprak ik met een in Afghanistan afgestudeerde natuurkundige (en dat is een kwaliteitsopleiding internationaal) die nu fulltime bij de McDonalds werkt. We verspillen talent in de angst dat mensen in de tijd dat ze nog geen status hebben zich hier binden en hier toch blijven. En intussen importeren we 10x zo veel arbeidsmigranten als er asielzoekers zijn. Dom gedrag.
En jouw anekdotische bewijs is geen bewijs. De cijfers laten zien dat het merendeel niveau basisschool heeft en/of laaggeletterd is. Er zit vrijwel geen talent tussen.
Maar goed, we zullen wel zien wat het effect is. Er schijnt mogelijk toch een asielakkoord te gaan komen met daarin de afspraak om asielzoekers meteen onbeperkt te laten werken. Kunnen we dat excuusje straks ook weer doorstrepen.
Daarnaast wordt het automatische recht op een permanente verblijfsstatus na 5 jaar afgeschaft, wordt het recht op eindeloos doorprocederen ingeperkt en de mogelijkheid op gezinshereniging beperkt. Al met al een aantal goede maatregelen.
Nee, onder andere de mensen van de Refugee Talent Hub, mensen die wel aan statushouders vragen wat ze kunnen. Itt de overheid.quote:
https://www.ad.nl/gezond/(...)-op-kanker~aab5127b/
1 glas alcohol is gewoon al schadelijk en kankerverwekkend. Een gezonde hoeveelheid alcohol is net zoiets als een gezonde hoeveelheid roken of een gezonde hoeveelheid drugs. Dat bestaat niet.
En over de sportclubs:quote:,,Het aantal nieuwe leverkankergevallen is in tien jaar tijd verdubbeld van 450 naar bijna 1000 per jaar. En dat aantal stijgt nog steeds. Het aandeel van de Nederlandse bevolking dat alcohol drinkt behoort tot het hoogste van de wereld. Gemiddeld drinken Nederlanders met zijn allen gemiddeld 9 liter pure alcohol per jaar per persoon. De man drinkt 11 liter en de vrouw 7. Dat kost de gezondheidszorg en de maatschappij enorm veel geld.’’
Want naast kanker, gebeuren er ook veel ongevallen door overmatig alcoholgebruik: huiselijk geweld, vechtpartijen en verkeersongelukken. Per jaar zijn er ongeveer 30.000 ziekenhuisopnames waarbij alcohol een rol heeft gespeeld. Takkenberg: ,,Het aantal ernstige trauma’s op de eerste hulp is in tien jaar met 67 procent toegenomen. En dat allemaal omdat we denken dat een glaasje per dag gezond en gezellig is. We worden door de commercie voor de gek gehouden. Als je niet drinkt, ben je een paria.”
...
In Nederland hebben momenteel rond de 16.000 vrouwen borstkanker, de specialisatie van chirurg Smidt. In 4,4 procent van de gevallen - dat zijn 700 vrouwen - wordt hun ziekte veroorzaakt door het drinken van alcohol. ,,700 vrouwen wiens leven en het leven van hun omgeving op zijn kop staat. Die vreselijk lijden, bang zijn om dood te gaan. Als zij hadden geweten dat het drinken van alcohol een rol kan spelen, hoeveel vrouwen hadden dan een andere keuze gemaakt?’’
quote:,,De associatie tussen drinken en sport moet beëindigd worden’’, stelt Smidt. ,,Maar het moet ook uit de maatschappij zelf komen. We moeten het zelf niet meer willen, alcohol drinken voor de gezelligheid. Met 0.0 heb je ook een mooie avond. Die alcohol zit tussen onze oren.’’
...
Gezondheidsorganisaties worden te veel neergezet als ‘pappies’ met een wijzend vingertje. Maar als we af willen van een overbelaste zorg, moeten we werken aan een Gezonde Generatie. Die beweegt, rookt niet en drinkt weinig.’’
Lekker objectieve verkenning zo. Leg die hele formatie maar weer terug bij het staatshoofd, want dit werkt zo niet.
Zelfbeschikkingsrecht? Als ik m’n eigen lijf wil verkankeren (excusez le mot) dan is dat toch mijn feestje? Wie heeft daar last van?quote:
Hier zie je waarom Van Ooijen een plan moet maken tegen alcoholgebruik:
https://www.ad.nl/gezond/(...)-op-kanker~aab5127b/
1 glas alcohol is gewoon al schadelijk en kankerverwekkend. Een gezonde hoeveelheid alcohol is net zoiets als een gezonde hoeveelheid roken of een gezonde hoeveelheid drugs. Dat bestaat niet.
[..]
En over de sportclubs:
[..]
De samenleving? Of je moet af zien van elke vorm van gezondheidszorg, natuurlijk... zoals de laatste zin ook zegt: al die mensen met ongezonde gewoontes (roken, te weinig bewegen, slecht voedsel, alcohol) zorgen voor een overbelaste zorg.quote:
[..]
Zelfbeschikkingsrecht? Als ik m’n eigen lijf wil verkankeren (excusez le mot) dan is dat toch mijn feestje? Wie heeft daar last van?
Ja maar waar stopt dit dan? Want dan kan je mensen die buiten de piste skiën ook weigeren. Of notoire hardrijders. Je kan moeilijk alles wat een verhoogd gezondheidsrisico oplevert gaan uitbannen of verbieden toch?quote:
[..]
De samenleving? Of je moet af zien van elke vorm van gezondheidszorg, natuurlijk... zoals de laatste zin ook zegt: al die mensen met ongezonde gewoontes (roken, te weinig bewegen, slecht voedsel, alcohol) zorgen voor een overbelaste zorg.
iedereen gratis abonnement op de sportschool / bewegingsleer voor ouderenquote:
[..]
Ja maar waar stopt dit dan? Want dan kan je mensen die buiten de piste skiën ook weigeren. Of notoire hardrijders. Je kan moeilijk alles wat een verhoogd gezondheidsrisico oplevert gaan uitbannen of verbieden toch?
en jongeren ipv gamen en pizza eten
Verbieden niet, wel zoveel mogelijk uitbannen. Na de campagne "rookvrije generatie" die erg effectief blijkt, is een campagne "alcoholvrije generatie/samenleving" gewoon toch een goed idee?quote:
[..]
Ja maar waar stopt dit dan? Want dan kan je mensen die buiten de piste skiën ook weigeren. Of notoire hardrijders. Je kan moeilijk alles wat een verhoogd gezondheidsrisico oplevert gaan uitbannen of verbieden toch?
Niemand wordt wat verboden, Van Ooijen wil alcohol ook niet verbieden. Maar het minder normaliseren en zorgen dat we niet meer bij de meest alcoholische volken ter wereld horen is natuurlijk een heel goed streven voor een kabinet dat de kosten in de gezondheidszorg in de hand wil houden.
quote:
[..]
Na de campagne "rookvrije generatie" die erg effectief blijkt
Wel eens langs het hek van een middelbare school gereden?
Ja, zeer vaak. En dan zie ik nauwelijks meer rokers, waar vroeger meer dan de helft rookte. Nu is het misschien nog 1 op de 20 oid.quote:
[..]
Wel eens langs het hek van een middelbare school gereden?
Maar je hoeft niet af te gaan op anekdotisch bewijs, gewoon op onderzoek: https://www.rookvrijegene(...)j-het-nieuwe-normaal
Driekwart van de Nederlanders vindt rookvrij het nieuwe normaal, als driekwart van de Nederlanders ook alcoholvrij het nieuwe normaal gaat vinden levert dat enorm veel gezondheidswinst en een enorme daling in de kosten voor de gezondheidszorg op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 03-07-2023 14:53:06 ]
Het aantal rokers neemt wel gestaag af. Van (even uit mijn hoofd) iets van 26% tien jaar geleden tot 18% nu.quote:
[..]
Wel eens langs het hek van een middelbare school gereden?
Zelfs in 7 jaar, 26% in 2015 en 18% in 2022. De anti-rook maatregelen hebben echt wel effect.quote:
[..]
Het aantal rokers neemt wel gestaag af. Van (even uit mijn hoofd) iets van 26% tien jaar geleden tot 18% nu.
Dat klopt, en ik vind het zelf verder ook een smerige gewoonte. Maar doen alsof het iets van vroeger is, is niet de realiteit. In mijn eigen omgeving rookt nagenoeg niemand (meer), maar zeker in de lagere sociale klassen is dat wel een ander verhaal en wordt er echt nog volop gerookt.quote:
[..]
Het aantal rokers neemt wel gestaag af. Van (even uit mijn hoofd) iets van 26% tien jaar geleden tot 18% nu.
Ook wel redelijk samenvallend met de opkomst van de smartphone, waardoor mensen letterlijk iets omhanden hebben. Maar het is sowieso mooi dat er minder gerookt wordt.quote:
[..]
Het aantal rokers neemt wel gestaag af. Van (even uit mijn hoofd) iets van 26% tien jaar geleden tot 18% nu.
Met roken in het publieke domein is het alleen wel zo dat de omgeving er direct last van heeft. Bij alcoholgebruik is dat een stuk minder. Het voornaamste probleem is wanneer mensen met drank op in de auto stappen. En als je mensen uit sportkantines naar zuipketen zonder toezicht dirigeert en de pakkans op beschonken bestuurders praktisch nul laat, verandert er op dat vlak natuurlijk niets.
veel ZZP ers en mobiele werkers die roken valt mij op , die staan altijd bij de pomp en kopen dan een paar pakjes sigaretten , heb je het wel; over 24 euroquote:
[..]
Dat klopt, en ik vind het zelf verder ook een smerige gewoonte. Maar doen alsof het iets van vroeger is, is niet de realiteit. In mijn eigen omgeving rookt nagenoeg niemand (meer), maar zeker in de lagere sociale klassen is dat wel een ander verhaal en wordt er echt nog volop gerookt.
dat gaat gauw naar 500 euro per maand
terwijl die het nu juist niet zouden moeten doen
ja maar dat valt wel op omdat die altijd buiten het hek staanquote:
[..]
Wel eens langs het hek van een middelbare school gereden?
dat zijn er soms maar een stuk of 10 op de hele school
Het is natuurlijk ook een geldkwestie: een pakje sigaretten kost ¤10-12 ofzo tegenwoordig, daar moet je behoorlijk wat borden voor wassen of folders voor rondbrengen als je een paar pakjes per week rookt.quote:
[..]
ja maar dat valt wel op omdat die altijd buiten het hek staan
dat zijn er soms maar een stuk of 10 op de hele school
Als je gelooft in de maakbare samenleving dan kan dat natuurlijk prima. Je hoeft ook niet bang te zijn dat alles tegelijk verboden wordt hè. We doen dat netjes één voor één.quote:
[..]
Ja maar waar stopt dit dan? Want dan kan je mensen die buiten de piste skiën ook weigeren. Of notoire hardrijders. Je kan moeilijk alles wat een verhoogd gezondheidsrisico oplevert gaan uitbannen of verbieden toch?
mijnkinderen roken niet , en mijn kleinkinderen zullen helemaal NOOIT gaan roken , die krijgen niet eens een suikerklontje of ijsje of frisdrankquote:
[..]
Het is natuurlijk ook een geldkwestie: een pakje sigaretten kost ¤10-12 ofzo tegenwoordig, daar moet je behoorlijk wat borden voor wassen of folders voor rondbrengen als je een paar pakjes per week rookt.
vorige week waren ze hier en ik zeg willen jullie een ijsje , nou een waterijsje dat kon dan nog net ,
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2023 15:42:30 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Wienerschnitzels op 03-07-2023 17:01:41 ]
Niet dit weer.quote:
Wat mogen we straks in die ideale samenleving van je nog wel, hanca?quote:
[..]
De samenleving? Of je moet af zien van elke vorm van gezondheidszorg, natuurlijk... zoals de laatste zin ook zegt: al die mensen met ongezonde gewoontes (roken, te weinig bewegen, slecht voedsel, alcohol) zorgen voor een overbelaste zorg.
En opnieuw: als mensen wegens roken of drinken of vreten eerder de pijp uit gaan scheelt dat weer in de ouderenzorg, want dat we allemaal oud worden is ook weer niet de bedoeling had ik begrepen.
Het lijkt er haast op of je werkelijk elk facet van het menselijk bestaan door de staat wil laten reguleren.
Konden we dat moralistisch gezeur maar uitbannen.quote:
[..]
Verbieden niet, wel zoveel mogelijk uitbannen. Na de campagne "rookvrije generatie" die erg effectief blijkt, is een campagne "alcoholvrije generatie/samenleving" gewoon toch een goed idee?
Niemand wordt wat verboden, Van Ooijen wil alcohol ook niet verbieden. Maar het minder normaliseren en zorgen dat we niet meer bij de meest alcoholische volken ter wereld horen is natuurlijk een heel goed streven voor een kabinet dat de kosten in de gezondheidszorg in de hand wil houden.
Die Geneefse Republiek 2.0 die je voorstaat gaat nooit het nieuwe normaal worden. Ik weet niet of je het doorhebt, maar het gros van Nederland begint dat gedram en verbieden en prijsverhogen een beetje beu te worden.quote:
[..]
Ja, zeer vaak. En dan zie ik nauwelijks meer rokers, waar vroeger meer dan de helft rookte. Nu is het misschien nog 1 op de 20 oid.
Maar je hoeft niet af te gaan op anekdotisch bewijs, gewoon op onderzoek: https://www.rookvrijegene(...)j-het-nieuwe-normaal
Driekwart van de Nederlanders vindt rookvrij het nieuwe normaal, als driekwart van de Nederlanders ook alcoholvrij het nieuwe normaal gaat vinden levert dat enorm veel gezondheidswinst en een enorme daling in de kosten voor de gezondheidszorg op.
Zijn er nu verkiezingen, kunnen we in ieder geval D66, CDA en CU afschrijven. En dat zou geheel terecht zijn: compleet de band met het volk kwijt.
Ik hoop de VVD ook, de grootste veroorzaker van alle ellende van nuquote:
[..]
Die Geneefse Republiek 2.0 die je voorstaat gaat nooit het nieuwe normaal worden. Ik weet niet of je het doorhebt, maar het gros van Nederland begint dat gedram en verbieden en prijsverhogen een beetje beu te worden.
Zijn er nu verkiezingen, kunnen we in ieder geval D66, CDA en CU afschrijven. En dat zou geheel terecht zijn: compleet de band met het volk kwijt.
Bijzonder. Want de grootste gemene deler is Mark Rutte, lees VVD.quote:
[..]
Die Geneefse Republiek 2.0 die je voorstaat gaat nooit het nieuwe normaal worden. Ik weet niet of je het doorhebt, maar het gros van Nederland begint dat gedram en verbieden en prijsverhogen een beetje beu te worden.
Zijn er nu verkiezingen, kunnen we in ieder geval D66, CDA en CU afschrijven. En dat zou geheel terecht zijn: compleet de band met het volk kwijt.
Maar die vallen gelet op hun grootte nog niet zo 1,2,3 af te schrijvenquote:
[..]
Bijzonder. Want de grootst genoemde deler is Mark Rutte, lees VVD.
Juist. Die worden gewoon weer de grootste. Want waar moeten we anders op stemmen?quote:
[..]
Maar die vallen gelet op hun grootte nog niet zo 1,2,3 af te schrijven
we hebben een mooi toneelstukje gezien.
Wat een onzin. Zoals je ziet vindt nu driekwart het rookvrij zijn nu normaal en roken in het openbaar juist vreemd. Dus 'het gros van Nederland' is het met zulke campagnes gewoon eens. Er is ook nauwelijks kennis over het feit dat alcohol gewoon een grote oorzaak van kanker is, daar meer aandacht aan besteden lijkt me dus sowieso een zeer goed idee. Dan kun mensen in elk geval geïnformeerd kiezen of ze zichzelf ziek willen drinken.quote:
[..]
Die Geneefse Republiek 2.0 die je voorstaat gaat nooit het nieuwe normaal worden. Ik weet niet of je het doorhebt, maar het gros van Nederland begint dat gedram en verbieden en prijsverhogen een beetje beu te worden.
Zijn er nu verkiezingen, kunnen we in ieder geval D66, CDA en CU afschrijven. En dat zou geheel terecht zijn: compleet de band met het volk kwijt.
En D66 is in de peilingen gewoon nog de 4e partij van Nederland en historisch best goed met 12 zetels (zo vaak hebben ze in de geschiedenis niet boven de 10 gescoord) en CU staat in alle peilingen gewoon op gelijkblijven. Je bent dus nogal aan het wensdenken.
Houd toch op. Het enige wat hier uit gaat komen is dat zaken, in dit geval alcohol, weer in prijs gaan stijgen. Dat is de enige wijze waarop zedenpredikers uiteindelijk hun zin krijgen.quote:
[..]
Wat een onzin. Zoals je ziet vindt nu driekwart het rookvrij zijn nu normaal en roken in het openbaar juist vreemd. Dus 'het gros van Nederland' is het met zulke campagnes gewoon eens. Er is ook nauwelijks kennis over het feit dat alcohol gewoon een grote oorzaak van kanker is, daar meer aandacht aan besteden lijkt me dus sowieso een zeer goed idee. Dan kun mensen in elk geval geïnformeerd kiezen of ze zichzelf ziek willen drinken.
En D66 is in de peilingen gewoon nog de 4e partij van Nederland en historisch best goed met 12 zetels (zo vaak hebben ze in de geschiedenis niet boven de 10 gescoord) en CU staat in alle peilingen gewoon op gelijkblijven. Je bent dus nogal aan het wensdenken.
Overigens: ga je nog wat zeggen over die discrepantie tussen enerzijds waarschuwen tegen teveel ouderen en anderzijds alles zo GEZOND mogelijk maken zodat we allemaal 90 worden?
Ik waarschuw niet tegen teveel ouderen. Dat maak jij er steeds van. Ik waarschuw tegen stijgende gezondheidskosten. En dan is kanker vaak een hele dure behandeling. Gezond 90 worden is dan qua zorg een stuk goedkoper, maar ook voor iedereen een stuk prettiger dan kankerbehandelingen.quote:
[..]
Houd toch op. Het enige wat hier uit gaat komen is dat zaken, in dit geval alcohol, weer in prijs gaan stijgen. Dat is de enige wijze waarop zedenpredikers uiteindelijk hun zin krijgen.
Overigens: ga je nog wat zeggen over die discrepantie tussen enerzijds waarschuwen tegen teveel ouderen en anderzijds alles zo GEZOND mogelijk maken zodat we allemaal 90 worden?
Dat jij mij steeds in de mond wil leggen dat ik zou vinden dat er minder ouderen moeten komen vind ik echt smerig en een truc die echt alleen bij zeer extreem rechts past.
Die indruk heb ik ook, dit soort dingen brengen om dingen duurder te maken, gezonde dingen worden niet goedkoper dat is dan weer vreemdquote:
[..]
Houd toch op. Het enige wat hier uit gaat komen is dat zaken, in dit geval alcohol, weer in prijs gaan stijgen. Dat is de enige wijze waarop zedenpredikers uiteindelijk hun zin krijgen.
Overigens: ga je nog wat zeggen over die discrepantie tussen enerzijds waarschuwen tegen teveel ouderen en anderzijds alles zo GEZOND mogelijk maken zodat we allemaal 90 worden?
Ik geef die van mij gewoon lekker een ijsklontje, gemaakt van kraanwater.quote:
[..]
mijnkinderen roken niet , en mijn kleinkinderen zullen helemaal NOOIT gaan roken , die krijgen niet eens een suikerklontje of ijsje of frisdrank
vorige week waren ze hier en ik zeg willen jullie een ijsje , nou een waterijsje dat kon dan nog net ,
Want kom op zeg, we zijn toch zeker geen barbaren!?
Minister van gezondheid belgie , die zal wel weten hoe het hoortquote:
[..]
Ik geef die van mij gewoon lekker een ijsklontje, gemaakt van kraanwater.
Want kom op zeg, we zijn toch zeker geen barbaren!?
Prima eisen van Caroline.
Schijf van Vijfcontrole lijkt me ook wel een goed idee. Ik bedoel, als het dan kennelijk toch de primaire taak van de overheid is om het leven van de burger te micromanagen.quote:
Volgende wordt screentime maximaliseren op 2 uur per dag en mobieltjes verbieden voor jongeren onder 18.
we moeten niet vergeten de waarde van jonge migranten in een krimpende ouder wordende bevolkingquote:
en 100.000 migranten per jaar is maar net gelijk aan de vroegere bevokingsgroei door geboorten
zet ze aan het werk en ga huizen bouwen in het weiland , stop met zanikken
De overheid moet eens wat gaan doen in plaats van alles dichtregelenquote:
[..]
Schijf van Vijfcontrole lijkt me ook wel een goed idee. Ik bedoel, als het dan kennelijk toch de primaire taak van de overheid is om het leven van de burger te micromanagen.
Asielmigranten heb je niets aan.quote:
[..]
we moeten niet vergeten de waarde van jonge migranten in een krimpende ouder wordende bevolking
en 100.000 migranten per jaar is maar net gelijk aan de vroegere bevokingsgroei door geboorten
zet ze aan het werk en ga huizen bouwen in het weiland , stop met zanikken
er zijn verschillende soorten mensenquote:
asielmigrant is niet een bepaald soort mens, de overheid moet de migrant positiever gaan beschouwen
sommigen kunnen het expat circuit in
De VVD fractie is er klaar mee.