NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oekraïne is militair superieur, ze hebben de betere wapens, de slimmere strategie, de betere training en de betere motivatie. Gewoon omdat het Oekraïense leger zich gedraagt als een westers leger, en de Oekraïners aangevallen worden en vechten voor hun land.quote:Op donderdag 1 juni 2023 21:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De historie leert ons dat normaal de verdedigende partij het voordeel heeft. Als het de Russen echt lukt om meerdere verdedigingslinies te bouwen dan is daar door de aanvaller heel weinig tegen te doen. Het is dus met name de vraag wat er ondertussen in de winterperiode en daarvoor al gebouwd is. Misschien heeft iemand een goed overzicht daarvan?
Het voordeel van Rusland is dat ze meer manschappen naar het front kunnen krijgen en dat ze meer (niet-hightech) wapens hebben. Ook worden ze niet gehinderd door enige ethische moraal of conventie.
Als het westen echter Oekraïne op grote schaal blijft steunen, kan Rusland dit niet winnen.
Er is ook nooit gesteld dat het grote offensief perse in het voorjaar zou zijn.quote:Op donderdag 1 juni 2023 22:39 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja een zomer offensief misschien nog.
Geen voorjaarsoffensief
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het artikel hierboven van El Pais gaf ongeveer 800km aan verdedigingslinies aan. De bezetting is onduidelijk natuurlijk.quote:Op donderdag 1 juni 2023 22:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoeveel KM van dat soort linies hebben ze ondertussen, en hoeveel mensen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je moet de Sovjet-Unie van eind WO2 en het huidige Rusland niet met elkaar vergelijken. Die slagkracht heeft Rusland totaal niet meer. In Januari is Poetin zelfs nog uitgevallen tegen zijn minister van industrie dat de doelen totaal niet gehaald worden door de industrie. Dus dat hebben ze echt niet in een paar maanden veranderd. Ik weet dat Rusland veel tanks heeft maar zie foto zo worden ze opgeslagen want dat soort tanks die je op die foto ziet worden door Rusland nu ook gebruikt in Oekraïne. Dus op papier (wat heel vaak in Rusland het geval is) hebben ze zoveel tanks maar of ze werken...quote:
[..]
Veel van die tanks zijn ook veel te oud hé en niet langer functioneel. In het laatste jaar van de tweede wereldoorlog produceerde de Soviëtunie bijvoorbeeld 2500 tanks per maand. Het is zinloos die tanks op te knappen en opslag is erg kostbaar bij dergelijk grote aantallen.
Ik geloof dat men 20 moderne tanks kon bouwen in de periode dat de oorlog begon. Daarnaast is men begonnen met het moderniseren van oudere soorten tanks en daarnaast zijn er nieuwe fabrieken gebouwd om de productie op te voeren.
Het probleem voor de Russen is met name het bouwen van hoogtechnische wapens gezien de sancties. Het bouwen van heel veel middelmatigheid is precies de kracht aangezien er aan grondstoffen geen tekort is.
De Kyivpost ging een paar maanden uit van het volgende:
Ergens tussen 11300-13300 lag de Russische tankvoorraad bij aanvang van de oorlog.
https://www.kyivpost.com/post/11803
Deze schattingen houden daar al rekening mee, op papier ging het om ~20.000 tanks. Ongeveer ~30-40% daarvan is dus niet meer operationeel. De doelen worden inderdaad niet gehaald qua tankproductie, men wilde eigenlijk 1500 moderne tanks bijbouwen, de schatting is dat er momenteel ~30 moderne tanks per maand bijgebouwd worden. Veel van die 13300 zijn overigens oudere tanks die momenteel dus gerenoveerd worden. Dat zou gaan om zo'n 60 tanks per maand.quote:
[..]
Je moet de Sovjet-Unie van eind WO2 en het huidige Rusland niet met elkaar vergelijken. Die slagkracht heeft Rusland totaal niet meer. In Januari is Poetin zelfs nog uitgevallen tegen zijn minister van industrie dat de doelen totaal niet gehaald worden door de industrie. Dus dat hebben ze echt niet in een paar maanden veranderd. Ik weet dat Rusland veel tanks heeft maar zie foto zo worden ze opgeslagen want dat soort tanks die je op die foto ziet worden door Rusland nu ook gebruikt in Oekraïne. Dus op papier (wat heel vaak in Rusland het geval is) hebben ze zoveel tanks maar of ze werken...
Qua artillerie kan ik verder geen cijfers vinden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, echt werkend (of de shade of grey: relatief gemakkelijk werkend te maken) was de consensus 3000-3500. Waarvan er bevestigd (Oryx) 2000 vernietigd zijn.quote:
Dus op papier (wat heel vaak in Rusland het geval is) hebben ze zoveel tanks maar of ze werken...
Zie (oa): https://www.thedefensepos(...)-lost-tanks-ukraine/
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Das leuk maar als je achterhoede kapot wordt gebombardeerd krijgt de frontlinie het erg lastig.quote:
[..]
Voor een groot deel van de frontlinie geldt dat men voordat de Storm Shadows arriveerden al bijna een jaar de tijd heeft gehad om de frontlinie in te richten.
De plekken waar men recentelijker vorderingen heeft gemaakt, zoals bij Bagmoet zullen daarom makkelijker te heroveren zijn.
Nice! Blij dat die jongens goed effectieve vliegtijd krijgen.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Daarom richt je standaard meerdere frontlinies in.quote:
[..]
Das leuk maar als je achterhoede kapot wordt gebombardeerd krijgt de frontlinie het erg lastig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tja dat geeft ook wel het niveau aan van El Pais. Ik zei hier maanden geleden al dat Oekraine Belgorod zou gaan aanvallen als afleidingsmanouvre en verlenging van de frontlinie. En bij Kherson op zijn minst een oversteek zou veinzen.quote:
[..]
Het artikel hierboven van El Pais gaf ongeveer 800km aan verdedigingslinies aan. De bezetting is onduidelijk natuurlijk.
Je ziet het ook mooi aan de aanvallen op Belgorod Oblast, eerst Hummvee's en Maxxpro's, dit keer BMP's, volgende keer T-72 tanks.
Bovendien zit Oekraine in de "binnenbocht"
Van Bryanks/Kursk is het maar 500km naar Kherson. Voor de russen is die afstand 1000km.
Oh en die tank productie... rusland moet nu ineens:
Nieuwe tanks bouwen + oude tanks renoveren + beschadigde tanks repareren + extra slijtage onderhoud doen.
Kolere, 2500 tanks per maand. Dat zijn bizarre aantallenquote:
In het laatste jaar van de tweede wereldoorlog produceerde de Soviëtunie bijvoorbeeld 2500 tanks per maand.
De vraag is ook, met je rusland zien als de verdedigende partij, in Oekraine. de bezetter is niet de verdedigende partij.quote:
[..]
Maar dan is de vraag:
Hebben ze genoeg mensen om al die defensieve posities permanent te bemannen. Of ze wat horigen uit het achterland kunnen importeren om die posities te bouwen voor een handjevol kopeken, twijfelt niemand over
Voor verdediging heb je het thuis voordeel, en dat heeft rusland gewoon niet.
zie het verschil van snelheid van vallen van een stad tussen, bezet door rusland en tereug veroveren door oekraine vs rusland valt een stad aan en oekraine is aan het verdedigen.
Rusland als verdedigende partij schetsen, is meer helpen van Kremlin propaganda, als je het mij vraagt.
Hoezo, dergelijke verdedigingspunten en linies kun je gewoon via satellietbeelden zien?quote:
[..]
Tja dat geeft ook wel het niveau aan van El Pais. Ik zei hier maanden geleden al dat Oekraine Belgorod zou gaan aanvallen als afleidingsmanouvre en verlenging van de frontlinie. En bij Kherson op zijn minst een oversteek zou veinzen.
Je ziet het ook mooi aan de aanvallen op Belgorod Oblast, eerst Hummvee's en Maxxpro's, dit keer BMP's, volgende keer T-72 tanks.
Bovendien zit Oekraine in de "binnenbocht"
Van Bryanks/Kursk is het maar 500km naar Kherson. Voor de russen is die afstand 1000km.
Oh en die tank productie... rusland moet nu ineens:
Nieuwe tanks bouwen + oude tanks renoveren + beschadigde tanks repareren + extra slijtage onderhoud doen.
Bij Tokmak, waar het offensief verwacht wordt, gaat het om 3 volledige linies met artilleriepunten en antitankverdediging.
Hier nogmaals die link van slashdotter:
Tuurlijk gaan ze afleidingsmavoeuvres doen, dat weet iedereen. Maar tegelijkertijd is het ook gewoon duidelijk in welke regio de Oekraïners zich voorbereiden voor het offensief en waar de Leopard en Challenger tanks staan. Het filmpje van Slashdotter hierboven geeft dat duidelijk aan.
Oekraïne heeft inderdaad het voordeel van de binnenbocht.
En precies, door de hoge verliezen moet de productie ook wel opgevoerd worden. Ik denk dat men als de oorlog daadwerkelijk erg lang blijft duren toch naar een productie van 130 per maand moet, of dat haalbaar is, is niet te zeggen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zijn natuurlijk wel veel simpelere voertuigen, dat zijn aantallen die tegenwoordig niet langer haalbaar zijn. Nou ja, China zou dat wellicht wel kunnen.quote:
[..]
Kolere, 2500 tanks per maand. Dat zijn bizarre aantallen
[ Bericht 3% gewijzigd door BlaZ op 01-06-2023 23:27:59 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat moet je louter zien door de lens van of iemand fysiek een positie aanvalt, of een positie verdedigdquote:
[..]
De vraag is ook, met je rusland zien als de verdedigende partij, in Oekraine. de bezetter is niet de verdedigende partij.
Voor verdediging heb je het thuis voordeel, en dat heeft rusland gewoon niet.
zie het verschil van snelheid van vallen van een stad tussen, bezet door rusland en tereug veroveren door oekraine vs rusland valt een stad aan en oekraine is aan het verdedigen.
Rusland als verdedigende partij schetsen, is meer helpen van Kremlin propaganda, als je het mij vraagt.
Er zit wel een klein element in wat je zegt, wat desalniettemin correct is. De aanvoer lijnen van oekraine zijn altijd korter, hoeven (bijna) niet verdedigd te worden, na het overwinnen van een positie hoef je die niet permanent te beveiligen, dat doen burgers zelf, en een hongerige soldaat kan gewoon aan iemand voedsel vragen zonder bang te zijn vergiftigd te worden (dit is met rus gebeurt). Dus in dat opzicht hebben ze zeker thuis voordeel.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Terreinkennis kan ook nog opgemerkt worden. Dat geldt dan echter alleen voor lokale troepen echter,quote:Op donderdag 1 juni 2023 23:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat moet je louter zien door de lens van of iemand fysiek een positie aanvalt, of een positie verdedigd
Er zit wel een klein element in wat je zegt, wat desalniettemin correct is. De aanvoer lijnen van oekraine zijn altijd korter, hoeven (bijna) niet verdedigd te worden, na het overwinnen van een positie hoef je die niet permanent te beveiligen, dat doen burgers zelf, en een hongerige soldaat kan gewoon aan iemand voedsel vragen zonder bang te zijn vergiftigd te worden (dit is met rus gebeurt). Dus in dat opzicht hebben ze zeker thuis voordeel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarschijnlijk ook niet zonder westerse chips.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk wel veel simpelere voertuigen, dat zijn aantallen die tegenwoordig niet langer haalbaar zijn. Nou ja, China zou dat wellicht wel kunnen.
Al het wapentuig is immens veel complexer en duurder geworden. Vergelijk de prijs van een spitfire maar eens met wat toen een woning kostte en doe dan het zelfde met een f35.
Laatsgenoemde kost iets van 80 miljoen. Daar bouw ik 300 luxe verpleegappartementen voor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
3rr0r in NWS / Oorlog in Oekraïne #767quote:
[..]
Wat? Biden kwam weer ten val?
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of dat transnisterie nog opgerold gaat worden. Dat blijkt een vervelende puist anders.quote:
[..]
Polen is wel bezig deze oorlog dit is ongeveer wel de samenvatting.
[ afbeelding ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, dat is exact het probleem, Oekraine kan nauwkeurig in kaart brengen waar de *statische* verdediging van de russen is. En hartstikke leuk die verhalen over drie dubbele verdedigingslinies en mijnenvelden. Maar als die verdedigd worden door een zootje mobiks zonder AT , zonder motivatie, zonder plannen wat te doen bij een doorbraak, dan is het alleen maar versplilling.quote:
[..]
Hoezo, dergelijke verdedigingspunten en linies kun je gewoon via satellietbeelden zien?
Bij Tokmak, waar het offensief verwacht wordt, gaat het om 3 volledige linies met artilleriepunten en antitankverdediging.
Hier nogmaals die link van slashdotter:
Tuurlijk gaan ze afleidingsmavoeuvres doen, dat weet iedereen. Maar tegelijkertijd is het ook gewoon duidelijk in welke regio de Oekraïners zich voorbereiden voor het offensief en waar de Leopard en Challenger tanks staan. Het filmpje van Slashdotter hierboven geeft dat duidelijk aan.
Er is een reden waarom vrijwel geen enkel leger zo'n statische verdediging meer gebruikt. Je zet je eigen leger vast.
Ja ok, Irak in de Golfoorlog, maar dat is een uitzondering.
Nee, natuurlijk niet. Oekraine gaat niet op 2 fronten vechten. Zelfs niet tegen een schijnbare "makkelijke" tegenstander.quote:
[..]
Ik vraag mij af of dat transnisterie nog opgerold gaat worden. Dat blijkt een vervelende puist anders.
Klopt. Maar je kan ze niet negeren. Want dan krijg je dat die UA proxy troepen waardevolle assets in die regio onderuit gaan trappen.quote:
Tuurlijk gaan ze afleidingsmavoeuvres doen, dat weet iedereen.
Zoals bv deze:
En dan is deze nog relatief direct militair industrieel gerelateerd. Maar stroom infra, water infra, petrochemische installaties, allemaal fair game want dual purpose.
Dus weten dat het afleidingsmanoeuvre is, koop je niks voor. Je zal troepen weg moeten halen van die overdadige defensieve posities, en het is al niet waarschijnlijk dat rus uberhaupt genoeg troepen heeft om ze allemaal adequaat te bemannen, en die langs die >1000KM grens moeten stationeren.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
