POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je het daadwerkelijk een goed idee vindt dat we van een situatie waar het grootste deel van de minder bedeelde kinderen nog steeds met hun school naar buiten buitenland kon, naar een situatie gaan waarbij de financiële scheidslijn nog veel groter wordt dan heb je een logica die ik niet kan volgen. Tenzij je echt een goed idee vindt dat er straks helemaal niemand meer gaat (dat is immers ook gelijkheid) want daar zijn we nu naar onderweg.quote:Op donderdag 25 mei 2023 08:09 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Ik denk van wel. Deze wet legt immers goed bloot wat enkele fundamentele problemen zijn van de Nederlandse maatschappij. In dit geval schrijnende armoede en segregatie in het onderwijs namelijk het bestaan van rijke versus arme scholen. Als alle scholen nog hun jaarlijkse schoolreisjes zouden hebben (de rijken naar het Rijks, de armen naar de lokale kinderboerderij) kwam dat minder goed aan het licht. En dat zou zonde zijn want het verschil tussen rijke en arme scholen manifesteert zich niet alleen met schoolreisjes. Op de rijke scholen is überhaupt meer mogelijk wat de kansengelijkheid geen dienst bewijst. Nu deze fundamentele problemen meer zichtbaar worden kan er iets aan gedaan worden. Maar dan hebben we wel andere politieke partijen nodig dan de vier die nu de coalitie vormen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat je leerlingen hun Romereis of anderszins buitenlandse trip door de neus boort omdat er ouders zijn die het niet kunnen betalen vind ik ook treurig hoor. Dat iedereen dan maar moet bloeden. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.quote:
[..]
Als je het daadwerkelijk een goed idee vindt dat we van een situatie waar het grootste deel van de minder bedeelde kinderen nog steeds met hun school naar buiten buitenland kon, naar een situatie gaan waarbij de financiële scheidslijn nog veel groter wordt dan heb je een logica die ik niet kan volgen. Tenzij je echt een goed idee vindt dat er straks helemaal niemand meer gaat (dat is immers ook gelijkheid) want daar zijn we nu naar onderweg.
Ik schrijf nergens dat ik dat een goed idee vind. Wat ik aangeef is dat er door deze wet meer zicht is gekomen op enkele fundamentele problemen waar Nederland mee kampt. Dat lijkt mij gunstig want dat motiveert om er wat aan te doen.quote:
[..]
Als je het daadwerkelijk een goed idee vindt dat we van een situatie waar het grootste deel van de minder bedeelde kinderen nog steeds met hun school naar buiten buitenland kon, naar een situatie gaan waarbij de financiële scheidslijn nog veel groter wordt dan heb je een logica die ik niet kan volgen. Tenzij je echt een goed idee vindt dat er straks helemaal niemand meer gaat (dat is immers ook gelijkheid) want daar zijn we nu naar onderweg.
Het is bedacht door een SP'er hè. Ik zou dus niet uitsluiten dat dat wel de bedoeling was. Je vraagt je vooral af waarom er zo veel andere partijen voorstander van waren.quote:
[..]
Dat je leerlingen hun Romereis of anderszins buitenlandse trip door de neus boort omdat er ouders zijn die het niet kunnen betalen vind ik ook treurig hoor. Dat iedereen dan maar moet bloeden. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.
Ten koste van?quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat ik dat een goed idee vind. Wat ik aangeef is dat er door deze wet meer zicht is gekomen op enkele fundamentele problemen waar Nederland mee kampt. Dat lijkt mij gunstig want dat motiveert om er wat aan te doen.
En dan nog. Jij en ik verschillen van mening over het bestaan van het probleem, maar laten we voor het gemak even aannemen dat het er echt was. Dan kun je toch veel beter andere maatregelen nemen? Leg dan gewoon in de wet vast dat iedere leerling 1x per middelbare schoolcarrière de mogelijkheid krijgt om een buitenlandse schoolreis te maken en financier dat via de reguliere onderwijsbekostiging. Liefst gemaximeerd, want reizen naar China of de VS is onnodig maar Europese citytrips zijn een mooie verrijking.
Dit plan zorgt er alleen maar voor dat als Pietje niet met school mee naar Berlijn kan, Jantje het ook niet meer mag. Daar help je echt helemaal niemand mee. Nee, Pietje ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als die problemen er niet zouden zijn dan werden schoolreisjes ook niet bedreigd. Ik zou inzetten op het verkleinen van het armoede probleem zodat meer ouders wel kunnen bijdragen en betere spreiding van leerlingen zodat armoede zich niet concentreert op bepaalde scholen.quote:
[..]
Het is bedacht door een SP'er hè. Ik zou dus niet uitsluiten dat dat wel de bedoeling was. Je vraagt je vooral af waarom er zo veel andere partijen voorstander van waren.
[..]
Ten koste van?
En dan nog. Jij en ik verschillen van mening over het bestaan van het probleem, maar laten we voor het gemak even aannemen dat het er echt was. Dan kun je toch veel beter andere maatregelen nemen? Leg dan gewoon in de wet vast dat iedere leerling 1x per middelbare schoolcarrière de mogelijkheid krijgt om een buitenlandse schoolreis te maken en financier dat via de reguliere onderwijsbekostiging. Liefst gemaximeerd, want reizen naar China of de VS is onnodig maar Europese citytrips zijn een mooie verrijking.
Dit plan zorgt er alleen maar voor dat als Pietje niet met school mee naar Berlijn kan, Jantje het ook niet meer mag. Daar help je echt helemaal niemand mee. Nee, Pietje ook niet.
Dat is prima, maar dan moet je dus niet een wet invoeren die er de facto voor zorgt dat kinderen die geen financiële problemen hebben óók niet meer op reis mogen.quote:
Ik zou inzetten op het verkleinen van het armoede probleem zodat meer ouders wel kunnen bijdragen en betere spreiding van leerlingen zodat armoede zich niet concentreert op bepaalde scholen.
En nogmaals, er is hier een probleem opgelost dat niet bestond. Dat financiële ongelijkheid een probleem is, soit, maar de financiering van schoolreisjes is in principe nooit in gevaar geweest. Tot nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat die inkomensverschillen ook van alle tijden zijn. Ik ben het ermee eens dat een kind in principe niet het slachtoffer mag zijn van eventuele financiële problemen van de ouders, maar dat je dan maar besluit dat we voor niemand nog een trip organiseren vind ik te ver gaan.
Dat hele streven naar radicale gelijkheid is nobel maar je krijgt dit toch nooit helemaal de wereld uit.
Toen ik zelf op de middelbare school zat werden er overigens meerdere opties aangeboden, voor verschillende prijzen en ook onderscheid tussen stad en actief. Vond dat ook best een aardige oplossing.
Dat hele streven naar radicale gelijkheid is nobel maar je krijgt dit toch nooit helemaal de wereld uit.
Toen ik zelf op de middelbare school zat werden er overigens meerdere opties aangeboden, voor verschillende prijzen en ook onderscheid tussen stad en actief. Vond dat ook best een aardige oplossing.
Ik kreeg in oktober al een "aanmaning", voordat de school de bedragen van de bijdrages überhaupt gecommuniceerd had.quote:Op donderdag 25 mei 2023 07:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, jammer is dat. En inderdaad een voorspelbaar effect. De scholen in arme wijken krijgen niks extra's meer binnen, de rijke wel. Had dan de hele vrijwillige bijdrage geschrapt en dingen als schoolreisjes binnen de normale financiering getrokken, dat vond ik toen al een beter idee. Dan ben je gelijk af van het verschil tussen dure scholen en goedkopere scholen. Dat verschil is er nu nog wel, ondanks dat de bijdrages vrijwillig zijn.
Ik vraag me trouwens wel af of de school van mijn kinderen zich aan die wet houdt, het vrijwillige is niet genoemd en toen ik niet binnen een maand betaalde kreeg ik gewoon een herinnering. Misschien volgend jaar eens kijken hoe ver ze daar mee gaan...
Toen ik daar vervolgens over mailde met de penningmeester die die "aanmaning" verstuurd had werd de discussie zo bizar dat ik het doorgestuurd heb naar de directie.
Oh, en "per ongeluk" ook meteen een aanmaning voor schooljaar 2023/2024 (mijn kind zit in groep 8), maar dat was een "foutje" en de schuld van Microsoft
En echt, ik ben super tevreden over zijn school, maar die penningmeester is een ehm... bijzonder figuur.
De rijke scholen hebben dat probleem van cancellen van schoolreisjes toch niet volgens het artikel?quote:
[..]
Dat is prima, maar dan moet je dus niet een wet invoeren die er de facto voor zorgt dat kinderen die geen financiële problemen hebben óók niet meer op reis mogen.
En nogmaals, er is hier een probleem opgelost dat niet bestond. Dat financiële ongelijkheid een probleem is, soit, maar de financiering van schoolreisjes is in principe nooit in gevaar geweest. Tot nu.
Daarnaast, ik verdedig met mijn schrijven niet dat deze wet het probleem met schoolreisjes in de oude situatie wenselijk oplost. Ik zie dat deze wet er voor zorgt dat enkele fundamentele problemen in Nederland goed worden blootgelegd. En dat verwelkom ik zeer want dat kan bestuurders bewust maken zodat er actie kan volgen.
Ik heb als kind in groep 8 een keer zo’n figuur aan mijn bureautje gehadquote:
[..]
Ik kreeg in oktober al een "aanmaning", voordat de school de bedragen van de bijdrages überhaupt gecommuniceerd had.
Toen ik daar vervolgens over mailde met de penningmeester die die "aanmaning" verstuurd had werd de discussie zo bizar dat ik het doorgestuurd heb naar de directie.
Oh, en "per ongeluk" ook meteen een aanmaning voor schooljaar 2023/2024 (mijn kind zit in groep 8), maar dat was een "foutje" en de schuld van Microsoft
En echt, ik ben super tevreden over zijn school, maar die penningmeester is een ehm... bijzonder figuur.
zie email 27 oktober
Wat is dat nu weer voor een vreemd argumentquote:
De rijke scholen hebben dat probleem van cancellen van schoolreisjes toch niet volgens het artikel?
En dat dat ten koste gaat van een heleboel kinderen die eerst met school naar Parijs konden en straks niet meer interesseert je daarbij geen bal. Nee, helder. Ik denk niet dat wij het echt eens gaan worden, dus ik laat het hier verder bij.quote:Ik zie dat deze wet er voor zorgt dat enkele fundamentele problemen in Nederland goed worden blootgelegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is gewoon jammer.
Ken ook ouders die het geld wel hebben, maar principieel geen vrijwillige ouderbijdrage doen. Ik vind het voornamelijk jammer voor de kinderen.
Ken ook ouders die het geld wel hebben, maar principieel geen vrijwillige ouderbijdrage doen. Ik vind het voornamelijk jammer voor de kinderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus jij denkt als je de allerarmsten iets minder arm maakt, zodat ze wel de bijdrage kunnen betalen, dat ze dat dan ook doen? Het is vrijwillig, he!quote:
Als die problemen er niet zouden zijn dan werden schoolreisjes ook niet bedreigd. Ik zou inzetten op het verkleinen van het armoede probleem zodat meer ouders wel kunnen bijdragen en betere spreiding van leerlingen zodat armoede zich niet concentreert op bepaalde scholen.
Och, dan gaan de rijke ouders toch lekker zelf met hun kroost de wereld over. Als het alleen maar over de verrijking gaat. De arme kindjes gaan maar video's kijken of dat soort oorden.quote:
Het is gewoon jammer.
Ken ook ouders die het geld wel hebben, maar principieel geen vrijwillige ouderbijdrage doen. Ik vind het voornamelijk jammer voor de kinderen.
Lekker cynisch, ja.quote:
[..]
Och, dan gaan de rijke ouders toch lekker zelf met hun kroost de wereld over. Als het alleen maar over de verrijking gaat. De arme kindjes gaan maar video's kijken of dat soort oorden.
Maar dat gebeurt natuurlijk nu ook al.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, iets blootleggen wat dan direct een nadelig gevolg heeft voor schoolgaande kinderen kan ik niet als positief zien want ik zie ook geen enkele manier waarop dit dan gecompenseerd wordt. Dus wat levert dit op?quote:
[..]
De rijke scholen hebben dat probleem van cancellen van schoolreisjes toch niet volgens het artikel?
Daarnaast, ik verdedig met mijn schrijven niet dat deze wet het probleem met schoolreisjes in de oude situatie wenselijk oplost. Ik zie dat deze wet er voor zorgt dat enkele fundamentele problemen in Nederland goed worden blootgelegd. En dat verwelkom ik zeer want dat kan bestuurders bewust maken zodat er actie kan volgen.
Daarbij, wat wordt er dan blootgelegd wat niet al lang en breed bekend is bij heel Nederland?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2023 14:29:01 ]
En ze hadden heel makkelijk een wet kunnen schrijven die wel wat had geholpen voor de kinderen van arme ouders en arme scholen: geen vrijwillige bijdrage meer en een vast bedrag per kind (of in het geval van de middelbare school per kind in een bepaalde klas, VMBO 4 (?), HAVO 4, VWO 5) beschikbaar stellen voor zulke uitjes. Die had er wel voor gezorgd dat dat kind dat opgroeid in armoede toch een keer naar Rome of Parijs of op de basisschool naar het pretpark kon.quote:
[..]
Tja, iets blootleggen wat dan direct een nadelig gevolg heeft voor schoolgaande kinderen kan ik niet als positief zien want ik zie ook geen enkele manier waarop dit dan gecompenseerd wordt. Dus wat levert dit op?
Daarbij, wat wordt er dan blootgelegd wat niet al lang en breed bekend is bij heel Nederland?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, wat dan? Iedereen even rijk dan kan uiteraard niet. En als de ouderbijdrage vrijwillig is, gaan ouders die niet betalen, ook degenen die net boven het minimumloon zitten niet. Een grens stellen qua inkomen m.b.t. tot het verplicht betalen van ouderbijdrage, ook voor de arme kindjes, gaat em ook niet worden.quote:
[..]
Lekker cynisch, ja.
Maar dat gebeurt natuurlijk nu ook al.
Het beste is de ouderbijdrage verplicht stellen, voor iedereen. Kun je het niet betalen dan moet je kunnen aankloppen bij stichting leergeld. Word je wel helemaal doorgelicht, maar dat heb je toch wel over voor het reisje van je kinderen!
Ik weet nog dat op mijn middelbare school, vroeger, er een spaarsysteem was waar ouders maandelijks een bedrag naar over konden maken, zodat in de 4de klas de bijdrage voor de buitenlandreis betaald was. Werkte prima.
Jij stelt telkens dat ook kinderen van ouders die niet arm zijn schoolreisjes gaan missen (alsof dat erger is). Maar het missen van schoolreisjes speelt volgens het artikel vooral op de arme scholen. En kinderen van welvarende ouders zitten doorgaans niet op die scholen.quote:
[..]
Wat is dat nu weer voor een vreemd argument
[..]
En dat dat ten koste gaat van een heleboel kinderen die eerst met school naar Parijs konden en straks niet meer interesseert je daarbij geen bal. Nee, helder. Ik denk niet dat wij het echt eens gaan worden, dus ik laat het hier verder bij.
Hoezo interesseert mij dat geen bal? Volgens mij schrijf ik dat nergens. Ik vind het juist triest dat de armoede in Nederland zo ontwrichtend is geworden.
Als ze het niet kunnen betalen blijft de bijdrage sowieso achterwege. En op rijke scholen speelt het probleem van het niet doorgaan van schoolreisjes niet dus ga ik er vanuit dat als betalen kan het dan ook wel gebeurt.quote:
[..]
Dus jij denkt als je de allerarmsten iets minder arm maakt, zodat ze wel de bijdrage kunnen betalen, dat ze dat dan ook doen? Het is vrijwillig, he!
Het levert bewustwording op. En als het al lang en breed bekend is waarom wordt er dan niets fundamenteels aan gedaan?quote:
[..]
Tja, iets blootleggen wat dan direct een nadelig gevolg heeft voor schoolgaande kinderen kan ik niet als positief zien want ik zie ook geen enkele manier waarop dit dan gecompenseerd wordt. Dus wat levert dit op?
Daarbij, wat wordt er dan blootgelegd wat niet al lang en breed bekend is bij heel Nederland?
Ondertussen loopt dankzij de VVD het asielprobleem weer helemaal vast: https://www.volkskrant.nl(...)-vertraagd~b64f6b6d/
Laat die eens stoppen met die populistische houding, waarmee ze doen alsof het mogelijk is asielzoekers te weigeren. Dat kan gewoon helemaal niet.
Laat die eens stoppen met die populistische houding, waarmee ze doen alsof het mogelijk is asielzoekers te weigeren. Dat kan gewoon helemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Prima dat de VVD dat wil. Maar laat ze het dan ook eens volhouden en dan strandt het schip wel ergens. Dit soort toneelstukken zijn op alle vlakken schadelijk.quote:
Ondertussen loopt dankzij de VVD het asielprobleem weer helemaal vast: https://www.volkskrant.nl(...)-vertraagd~b64f6b6d/
Laat die eens stoppen met die populistische houding, waarmee ze doen alsof het mogelijk is asielzoekers te weigeren. Dat kan gewoon helemaal niet.
Maar goed, volgens weken congres. Maandag erna is het opgelost.
zie email 27 oktober
Spaarsystemen, potjes, fondsen, gereduceerde tarieven. Elke school had wel iets. Maar juist door deze wet komt dat maatwerk in de problemen.quote:
Ik weet nog dat op mijn middelbare school, vroeger, er een spaarsysteem was waar ouders maandelijks een bedrag naar over konden maken, zodat in de 4de klas de bijdrage voor de buitenlandreis betaald was. Werkte prima.
zie email 27 oktober
Het kan gewoon hoor.quote:
Ondertussen loopt dankzij de VVD het asielprobleem weer helemaal vast: https://www.volkskrant.nl(...)-vertraagd~b64f6b6d/
Laat die eens stoppen met die populistische houding, waarmee ze doen alsof het mogelijk is asielzoekers te weigeren. Dat kan gewoon helemaal niet.
Prima dat de VVD voet bij stuk houdt, het wordt eens tijd de kraan dicht te draaien.
