En reken maar dat er tussen de ouders heel wat D66 en GL stemmers zitten hoor. Dat vind ik toch altijd zo onbegrijpelijk, lekker progressief doen maar als puntje bij paaltje komt wijs je je eigen principes keihard af.quote:Basisscholen in Rotterdam hebben lak aan aanmeldregels, ouders vallen buiten de boot
Volgens de wet mag je een kind pas aanmelden voor de basisschool wanneer het drie jaar oud is. Toch blijkt uit onderzoek in opdracht van de gemeente dat meerdere scholen in Rotterdam kinderen eerder toelaten en werken met vooraanmeldingen. Dat zorgt ervoor dat vooral kinderen van ouders die niet hebben gestudeerd of een migratieachtergrond hebben niet op de school die ze hadden uitgezocht terechtkomen.
Je moet het als ouder maar net weten, dat je je al had moeten opgeven voor een rondleiding op de school die je hebt uitgezocht als je kind nog maar 1 of 2 jaar is. Zo komt je kind als het 3 jaar oud is op een wachtlijst en wordt het als het 4 is zonder probleem toegelaten op de school van jouw voorkeur.
Ouders die hebben gestudeerd, zijn vaak al vroeg bezig met de school waar hun kind heen kan gaan. Ze weten van andere ouders uit hun kennissenkring hoe de aanmeldprocedure werkt en hoe ze een plekje op hun favoriete school kunnen regelen.
Eigenlijk mag het niet meer zo gaan. Sinds 2014 zegt de Wet op het primair onderwijs dat de minimumleeftijd waarop een kind mag worden aangemeld op de basisschool 3 jaar is. Die wet is er gekomen omdat aanmelding eerder dan het derde jaar ongelijkheid in de hand werkt. Als je geen goed netwerk hebt, is het lastig om te weten hoe je je kind moet aanmelden op de basisschool van je voorkeur.
Het Kenniscentrum Gemengde Scholen heeft in opdracht van onderwijswethouder Kasmi onderzoek naar de aanmeldprocedures van Rotterdamse basisscholen gedaan.
Vaagheid over aanmelding
Bijna geen enkele schoolwebsite is transparant over de aanmeldingsprocedure. Maar liefst 132 van de 167 scholen blijken geen of onvolledige informatie te geven. Soms is dat omdat ze geen toelatingscriteria hanteren, soms blijkt dat de school een wachtlijstsysteem heeft waarover het niet helder communiceert.
Het gevolg kan zijn dat de school die in je buurt zit of waar jij je kind als het 3 jaar oud is wilt aanmelden, eigenlijk al geen plek meer heeft. Dan blijkt ineens dat je je kind al vóórdat het 3 werd had moeten aanmelden, of in ieder geval al op de 'vooraanmeldingslijst' had moeten laten zetten, ook al is dit wettelijk niet toegestaan.
Rotterdam treedt vooralsnog niet op tegen de scholen die de wet overtreden. Je moet als ouder dus genoegen nemen met een school die minder goed is, niet in de buurt zit, of op een andere manier niet aan je wensen voldoet.
'Liever niet al te ingewikkeld'
Voor het onderzoek zijn 19 scholen geselecteerd die ofwel een aanmeldbeleid hebben dat tegen de wet is of niet transparant, of die in de buurt van een dergelijke school staan. In dat laatste geval hebben die scholen te maken met een ongelijke verdeling.
In werkelijkheid zijn er nog meer scholen die een onwettelijk aanmeldsysteem hanteren en scholen in de buurt die daar last van hebben. Directeuren en ouders zijn anoniem geïnterviewd. Van de 19 onderzochte scholen zijn er 6 die kinderen jonger dan 3 jaar inschrijven of voor de derde verjaardag van het kind al een garantie op inschrijving geven. Dat is dus in strijd met de wet.
Een directeur van een school in IJsselmonde verklaart aan de onderzoekers dat hij wel weet dat je het kind pas officieel mag inschrijven vanaf 3 jaar, maar dat hij liever niet 'al te ingewikkeld doet'. "Ouders hebben niet zo in de gaten dat we meer aanvragen hebben dan plekken", geeft hij aan.
Op een school in Hillegersberg lijkt het ons-kent-ons-aanmeldbeleid actief vanuit de ouders te komen. Daar nemen de ouders alvast contact op met de school als hun peuter anderhalf is. Vanaf twee jaar worden de ouders vervolgens uitgenodigd voor een persoonlijk gesprek met een directielid. Daarna krijgen ze een inschrijfformulier. Formeel worden deze kinderen pas in geschreven als ze vier zijn, maar ouders die netjes wachten tot hun kind 3 is, vallen buiten de boot. De inschrijfformulieren zijn dan al grotendeels vergeven.
Een directeur van een andere school vertelt dat hun school de afvallers krijgt. Het gaat dan vaak om ouders met een migratieachtergrond, die wel op tijd zijn voor de inschrijving, maar zonder duidelijke reden het advies krijgen een andere school voor hun kind te zoeken.
Afwijzen van ouders
Een andere directeur van een gemengde school, die ook is geïnterviewd voor het onderzoek, geeft aan dat op de witte school waar hij eerder werkte, vaker kinderen met migratieachtergrond werden afgewezen. "Zelfs als je dan als moeder met een hoofddoek wél in het juiste postcodegebied woont, ga je daar gewoon geen plekje krijgen."
Een directeur uit Feyenoord zegt in het onderzoek niet te begrijpen hoe de witte scholen nog steeds kunnen bestaan. "Zo’n 70 procent van de Rotterdammers heeft een migratieachtergrond, dus dan zou je alleen gemengde scholen verwachten."
Gelijk speelveld
De onderzoekers pleiten voor een gelijk speelveld. Daar zijn in andere steden twee verschillende opties van uitgeprobeerd. De eerste optie is werken met cirkels van scholen die op buurtniveau de aanmeldingen met elkaar afstemmen, zoals in Haarlem gebeurt en eerder in Amsterdam is gedaan. De tweede optie is een stadsbreed, gezamenlijk aanmeldbeleid, waarmee in steden als Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Nijmegen ervaring is opgedaan.
Het onderzoek wordt binnenkort gepresenteerd aan de Raad.
Die (gespeelde) naiviteitquote:Een directeur uit Feyenoord zegt in het onderzoek niet te begrijpen hoe de witte scholen nog steeds kunnen bestaan. "Zo’n 70 procent van de Rotterdammers heeft een migratieachtergrond, dus dan zou je alleen gemengde scholen verwachten."
Het zegt nogal dat bij 70%!! Inwoners met een migratieachtergrond blanken alsnog de noodzaak voelen hun kinderen op een blanke school te plaatsen.quote:
In mijn ogen is dat gewoon een teken van mislukte integratie. Hele groepen leven langs elkaar heen.
Niet zo gek als die groepen er hele andere normen en waarden, gewoonten en gebruiken op na houden. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het zegt nogal dat bij 70%!! Inwoners met een migratieachtergrond blanken alsnog de noodzaak voelen hun kinderen op een blanke school te plaatsen.
In mijn ogen is dat gewoon een teken van mislukte integratie. Hele groepen leven langs elkaar heen.
Hier had ik echt nog nooit over gehoord. Goed om te weten dus, bedankt voor het posten van dit nieuwsberichtquote:Je moet het als ouder maar net weten, dat je je al had moeten opgeven voor een rondleiding op de school die je hebt uitgezocht als je kind nog maar 1 of 2 jaar is. Zo komt je kind als het 3 jaar oud is op een wachtlijst en wordt het als het 4 is zonder probleem toegelaten op de school van jouw voorkeur.
Jawel hoor. Remigratiewetgevingquote:
Laten we onszelf de moeite maar besparen, hier is geen wetgeving tegen bestand.
Voor in Nederland geboren kinderen? Ambitieus.quote:
[..]
Jawel hoor. Remigratiewetgeving
Zo ben ikquote:
[..]
Voor in Nederland geboren kinderen? Ambitieus.
Blijkbaar wordt de multiculturele samenleving niet door iedereen positief ervaren en gewaardeerd, maar er zitten zeker positieve kanten aan als de integratie zou worden verbeterd.quote:
En voor de zekerheid zou ik ze zelfs naar een niet al te strikte christelijke school sturen.
Ik snap dan weer niet hoe het mogelijk is dat 70% van de Rotterdammers een migratie-achtergrond heeft.quote:Een directeur uit Feyenoord zegt in het onderzoek niet te begrijpen hoe de witte scholen nog steeds kunnen bestaan. "Zo’n 70 procent van de Rotterdammers heeft een migratieachtergrond, dus dan zou je alleen gemengde scholen verwachten."
Ik zou (overigens zonder dat ik daar directe bronnen voor heb) denken dat je juist bij dergelijke percentages een toenemende behoefte krijgt aan blanke scholen. Twee of drie Mohammeds en Pavels in je klas is normaliter geen probleem; maar driekwart van de klas met god weet welke (taal)achterstanden? Ik zou bang zijn dat je eigen kind dan qua aandacht ondersneeuwt.quote:
[..]
Het zegt nogal dat bij 70%!! Inwoners met een migratieachtergrond blanken alsnog de noodzaak voelen hun kinderen op een blanke school te plaatsen.
In mijn ogen is dat gewoon een teken van mislukte integratie. Hele groepen leven langs elkaar heen.
Ben je nog nooit in Rotterdam geweest?quote:
[..]
Ik snap dan weer niet hoe het mogelijk is dat 70% van de Rotterdammers een migratie-achtergrond heeft.
Omdat die blanken tot dusverre succesvol de regeltjes weten te buigen in hun voordeel ja. Gelukkig gaat dat niet lang meer durenquote:
[..]
Het zegt nogal dat bij 70%!! Inwoners met een migratieachtergrond blanken alsnog de noodzaak voelen hun kinderen op een blanke school te plaatsen.
In mijn ogen is dat gewoon een teken van mislukte integratie. Hele groepen leven langs elkaar heen.
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben, ja.quote:
[..]
Ik zou (overigens zonder dat ik daar directe bronnen voor heb) denken dat je juist bij dergelijke percentages een toenemende behoefte krijgt aan blanke scholen. Twee of drie Mohammeds en Pavels in je klas is normaliter geen probleem; maar driekwart van de klas met god weet welke (taal)achterstanden? Ik zou bang zijn dat je eigen kind dan qua aandacht ondersneeuwt.
Zoals bij vrijwel alles omtrent onderwijs, ben ik zeer benieuwd naar je visie hierop.quote:
Laten we onszelf de moeite maar besparen, hier is geen wetgeving tegen bestand.
Hoe zie jij die wet, zowel qua handhaving als ook de gedachte er achter en het probleem wat ze er mee op denken te lossen?
Moet voor de onderwijsinspecteur toch niet zo lastig zijn om hier toezicht op te houden?
Jawel, maar hoe? Misschien dat iemand die wel verkiezingsprogramma's doorleest mij kan vertellen wanneer daarvoor gekozen is.quote:
[..]
Ben je nog nooit in Rotterdam geweest?
Welnee, dan krijg je een onderscheid tussen ouders die hun kind op de dag van hun derde verjaardag aanmelden en de ouders die 'minder goed begrijpen hoe het systeem werkt'.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:14 schreef NaarMensje het volgende:
[..]
Omdat die blanken tot dusverre succesvol de regeltjes weten te buigen in hun voordeel ja. Gelukkig gaat dat niet lang meer duren
U wordt vervangenquote:
[..]
Ik snap dan weer niet hoe het mogelijk is dat 70% van de Rotterdammers een migratie-achtergrond heeft.
Lijkt mij heel normaal, wij deden het ook, puur omdat het werd aangeraden er vroeg bij te zijn.quote:
[..]
Hier had ik echt nog nooit over gehoord. Goed om te weten dus, bedankt voor het posten van dit nieuwsbericht
Moesten ze 5km verderop naar school. Schande!!
NWS / Lotinghel in Den Haag voor aanstaande brugklassers
Jij maakt er overigens iets slechts van, maar dat heeft vast andere oorzaken. Ik woon in Rotterdam, heb nergens last van.quote:
[..]
Jawel, maar hoe? Misschien dat iemand die wel verkiezingsprogramma's doorleest mij kan vertellen wanneer daarvoor gekozen is.
En dan ben ik witte school X die daar absoluut niet op zit te wachten en doe ik selectie voortaan op basis van postcode +broertjes/zusjes beleid. En ben je in de praktijk nog geen steek verder.quote:
[..]
Zoals bij vrijwel alles omtrent onderwijs, ben ik zeer benieuwd naar je visie hierop.
Hoe zie jij die wet, zowel qua handhaving als ook de gedachte er achter en het probleem wat ze er mee op denken te lossen?
Moet voor de onderwijsinspecteur toch niet zo lastig zijn om hier toezicht op te houden?
Integratie via de scholen is leuk. Maar het werkt niet als de rest van de samenleving zo gesegregeerde als wat is.
Dat neemt de grondslag niet weg.quote:
[..]
Omdat die blanken tot dusverre succesvol de regeltjes weten te buigen in hun voordeel ja. Gelukkig gaat dat niet lang meer duren
En dat mag, wettelijk gezien? Legacy en postcode-beleid?quote:
[..]
En dan ben ik witte school X die daar absoluut niet op zit te wachten en doe ik selectie voortaan op basis van postcode +broertjes/zusjes beleid. En ben je in de praktijk nog geen steek verder.
Integratie via de scholen is leuk. Maar het werkt niet als de rest van de samenleving zo gesegregeerde als wat is.
Dit is een hele ingewikkelde discussie. Ik heb er zelf ook wat tegenstrijdige ideeën over. In beginsel is iedere vorm van scholensegregatie wat mij betreft ongewenst. Als je het bewust doet natuurlijk al helemaal, maar ook als een systeem dat een andere bedoeling heeft, er toch toe leidt. Het bevordert de integratie namelijk absoluut niet. Van de andere kant; hoe homogener de groep, hoe beter je erin les kan geven (voor zover het 'echte' onderwijsopbrengsten zoals lezen, schrijven en rekenen betreft, dus niet zo zeer de sociale aspecten). Een klas met 25 taalachterstanden en 3 'reguliere' leerlingen is voor die laatste 3 waarschijnlijk niet de ideale leeromgeving, dus ik snap de ouders op dat punt echt wel. Alleen - daarmee hou je het onderscheid dus ook op latere leeftijd in stand.quote:
[..]
Zoals bij vrijwel alles omtrent onderwijs, ben ik zeer benieuwd naar je visie hierop.
Hoe zie jij die wet, zowel qua handhaving als ook de gedachte er achter en het probleem wat ze er mee op denken te lossen?
Zwarte en witte scholen middels wetgeving gaan mengen is op papier erg wenselijk, maar onderwijskundig lastig en praktisch bijna onuitvoerbaar. Een postcodebeleid zou geen effect hebben, gezien de verdeling van de bevolking in de grote steden. Een verbod op vroeg inschrijven is niet te handhaven. Nóg eerder onderscheid in niveaus aanbrengen dan we nu al doen is onverkoopbaar en lijkt me ook erg onwenselijk. Maar wat dan wel? Ik heb eigenlijk geen idee. De beste oplossing lijkt me vooral dat we de kinderen die dat nodig hebben op zéér vroege leeftijd extra taalondersteuning gaan geven middels voorschoolse educatie. Als de verschillen daarmee in basisschoolklassen kleiner worden, dan daalt (hopelijk) de wens naar OSM-scholen ook.
Jawel, want formulieren die niet bestaan gaat de inspectie ook niet vinden. Als je snapt wat ik bedoel. Als zowel school als ouder meewerken aan een niet-officieel systeem van voorinschrijvingen, dan is er niet op te controleren. Als je dit wil faciliteren dan lukt het je wel. Net zoals het manipuleren van lotingen ook wel te doen is, als je wil.quote:Moet voor de onderwijsinspecteur toch niet zo lastig zijn om hier toezicht op te houden?
Blanke school zeker?quote:
[..]
Lijkt mij heel normaal, wij deden het ook, puur omdat het werd aangeraden er vroeg bij te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 23-05-2023 20:39:27 ]
Ik ook niet, want dat strookt niet echt met de cijfers. Het is iets meer dan de helft.quote:
[..]
Ik snap dan weer niet hoe het mogelijk is dat 70% van de Rotterdammers een migratie-achtergrond heeft.
Nou ja, ik had er nog nooit over nagedacht dat je al een basisschool uit hebt gezocht als je kind krap 1 jaar oud is. Maar goed, dat zijn nuttige dingen om te wetenquote:
[..]
Lijkt mij heel normaal, wij deden het ook, puur omdat het werd aangeraden er vroeg bij te zijn.
Duidelijk, helder, dankjewel.quote:
[..]
Dit is een hele ingewikkelde discussie. Ik heb er zelf ook wat tegenstrijdige ideeën over. In beginsel is iedere vorm van scholensegregatie wat mij betreft ongewenst. Als je het bewust doet natuurlijk al helemaal, maar ook als een systeem dat een andere bedoeling heeft, er toch toe leidt. Het bevordert de integratie namelijk absoluut niet. Van de andere kant; hoe homogener de groep, hoe beter je erin les kan geven (voor zover het 'echte' onderwijsopbrengsten zoals lezen, schrijven en rekenen betreft, dus niet zo zeer de sociale aspecten). Een klas met 25 taalachterstanden en 3 'reguliere' leerlingen is voor die laatste 3 waarschijnlijk niet de ideale leeromgeving, dus ik snap de ouders op dat punt echt wel. Alleen - daarmee hou je het onderscheid dus ook op latere leeftijd in stand.
Zwarte en witte scholen middels wetgeving gaan mengen is op papier erg wenselijk, maar onderwijskundig lastig en praktisch bijna onuitvoerbaar. Een postcodebeleid zou geen effect hebben, gezien de verdeling van de bevolking in de grote steden. Een verbod op vroeg inschrijven is niet te handhaven. Nóg eerder onderscheid in niveaus aanbrengen dan we nu al doen is onverkoopbaar en lijkt me ook erg onwenselijk. Maar wat dan wel? Ik heb eigenlijk geen idee. De beste oplossing lijkt me vooral dat we de kinderen die dat nodig hebben op zéér vroege leeftijd extra taalondersteuning gaan geven middels voorschoolse educatie. Als de verschillen daarmee in basisschoolklassen kleiner worden, dan daalt (hopelijk) de wens naar OSM-scholen ook.
Maar ja, dat betekent in de praktijk dus wel het in stand houden van zwakke / sterke scholen.
Dus eh, (meer) IB-ers voor de onderbouw?
Als er officiële systemen / lijsten zijn van voorinschrijvingen, is het toch niet zo moeilijk om die te vergelijken met wie er daadwerkelijk toegelaten wordt?quote:Jawel, want formulieren die niet bestaan gaat de inspectie ook niet vinden. Als je snapt wat ik bedoel. Als zowel school als ouder meewerken aan een niet-officieel systeem van voorinschrijvingen, dan is er niet op te controleren. Als je dit wil faciliteren dan lukt het je wel. Net zoals het manipuleren van lotingen ook wel te doen is, als je wil.
Edit: Met een boete voor de school en na-plaatsing op een school die achteraf nog vrije plek blijkt te hebben voor de (ouders van) kinderen die eerder ingeschreven worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 23-05-2023 20:40:39 ]
Wellicht klopt die 70% wel als het om kinderen gaat.quote:
[..]
Ik ook niet, want dat strookt niet echt met de cijfers. Het is iets meer dan de helft.
Ook dat is integratie. Kennelijk heeft 70% van de Rotterdamse ouders op dat gebied ook nog een achterstand. Daar zal de rest van het gezeik ook wel beginnen.quote:
[..]
Hier had ik echt nog nooit over gehoord. Goed om te weten dus, bedankt voor het posten van dit nieuwsbericht
Tja, dat mag natuurlijk niet. Kom op zeg!quote:
Ouders willen het beste voor hun kind. Stop de persen.
Even serieus, kun je het de mensen verwijten?
Nee hoor, maar mijn kind is sowieso niet blank. Jammer, he.quote:
Op Nee, maar 2 jaar is prima. In mijn geval zat er ook een peuterspeelplaats in hetzelfde gebouw.quote:
[..]
Nou ja, ik had er nog nooit over nagedacht dat je al een basisschool uit hebt gezocht als je kind krap 1 jaar oud is. Maar goed, dat zijn nuttige dingen om te weten
Triestheid, intens.
verzoek tot aanpassing is gedaanquote:
Verder is het goed om te weten dat niet alle migrantenkinderen een taalachterstand hebben en dat er andersom ook weer juist zwarte scholen zijn die beter presteren dan witte scholen. Kortom #nuance.
Sidenote, ik woon in Rdam en heb mijn kind op zn 3e aangemeld. Ik woon in een van de witste wijken van de stad en van een wachtlijst is geen sprake.
Ik vrees eerder dat die 70 procent juist zeer goed geïntegreerd is:quote:
[..]
Ook dat is integratie. Kennelijk heeft 70% van de Rotterdamse ouders op dat gebied ook nog een achterstand. Daar zal de rest van het gezeik ook wel beginnen.
quote:Schrijf uw kind minimaal 10 weken voor het 4 jaar wordt in voor een basisschool. U mag uw kind niet vóór de leeftijd van 3 jaar aanmelden. Houd er rekening mee dat een basisschool geen plaats heeft of een wachtlijst heeft. U mag uw kind bij meerdere scholen aanmelden.
Je braaf aan die regel houden is dom. Dat weet iedere Nederlander. Da's cultuur hè.quote:
[..]
Ik vrees eerder dat die 70 procent juist zeer goed geïntegreerd is:
[..]
Heb je al stickers besteld?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 21:09 schreef Marsenal het volgende:
Ik woon aan de rand van het gooi en alle scholen zijn hier wit, maar heb alsnog mijn kinderen net na de geboorte aangemeld op de witste die er is en het interesseert me echt geen hol wat anderen daarvan vinden.
School hoort een veilige en leerzame omgeving te zijn voor alle kinderen of ze nu blank zijn of een kleurtje hebben. Als er (taal)achterstanden zijn dan moet de overheid er alles aan doen om te zorgen dat dit wordt opgelost. Een goede integratie en start in de maatschappij moet zo vroeg mogelijk beginnen.quote:
Ik wist niet eens dat daar een wet voor was. Ik heb mijn jongste met net 2 jaar al aangemeld bij dezelfde (Rotterdamse) school als zijn zus. Onder het mom van, dan is het maar alvast gedaan.
quote:
Maar ja. Never nooit niet dat mijn kinderen naar een school met meer dan 1 kleurling per klas zou gaan.
En voor de zekerheid zou ik ze zelfs naar een niet al te strikte christelijke school sturen.
Dat lijkt me voor die kinderen ook beter ja; dat ze niet met jouw kind in een klas komen.quote:
Maar ja. Never nooit niet dat mijn kinderen naar een school met meer dan 1 kleurling per klas zou gaan.
En voor de zekerheid zou ik ze zelfs naar een niet al te strikte christelijke school sturen.
Kan je van integratie spreken als 70% moet integreren? Het lijkt me niet ondenkbaar dat die 30% de groep is die zich zal aanpassen.quote:
[..]
School hoort een veilige en leerzame omgeving te zijn voor alle kinderen of ze nu blank zijn of een kleurtje hebben. Als er (taal)achterstanden zijn dan moet de overheid er alles aan doen om te zorgen dat dit wordt opgelost. Een goede integratie en start in de maatschappij moet zo vroeg mogelijk beginnen.
Dat zou ik dan wel weer mooie karma vinden.quote:
Verplicht mengen vind ik. Laat kleine Floris-Jan ook maar eens een paar muilperen ontvangen van Mo en Rachid. Je moet niet alles kunt ontwijken omdat je ouders toevallig gestudeerd hebben en D66 stemmen.
Klopt. Ik zie hier in Amsterdam wel eens basisschoolklassen lopen met maar één blond koppie er tussen. Je weet gewoon dat die naar beneden getrokken wordt in niveau en prestatie. Eigenlijk heel sneu voor dat kindje.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:08 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat lijkt me voor die kinderen ook beter ja; dat ze niet met jouw kind in een klas komen.
Dat is dan ook op geen enkele manier een criterium.quote:
[..]
Jij maakt er overigens iets slechts van, maar dat heeft vast andere oorzaken. Ik woon in Rotterdam, heb nergens last van.
Je mist (niet geheel onverwacht) mijn punt.quote:
[..]
Klopt. Ik zie hier in Amsterdam wel eens basisschoolklassen lopen met maar één blond koppie er tussen. Je weet gewoon dat die naar beneden getrokken wordt in niveau en prestatie. Eigenlijk heel sneu voor dat kindje.
Ik denk dat het voor die kinderen met een migratieachtergrond beter is dat ze niet in de klas komen met een kind wiens ouder er zulke denkbeelden als de jouwe op na houdt.
En ook voor jouw kind. Die gaat namelijk geen leuke schooltijd hebben als hij/zij diens klasgenootjes 'kleurlingen' noemt, zoals hij/zij thuis van mama geleerd heeft.
Ik snap je punt heel goed hoor. Voor iedereen beterquote:
[..]
Je snapt mijn punt denk ik verkeerd. Ik denk dat het voor die kinderen met een migratieachtergrond beter is dat ze niet in de klas komen met een kind wiens ouder er zulke denkbeelden als de jouwe op na houdt.
En ook voor jouw kind. Die gaat namelijk geen leuke schooltijd hebben als hij/zij diens klasgenootjes 'kleurlingen' noemt, zoals hij/zij thuis van mama geleerd heeft.
Ik heb nu al medelijden met je kind.quote:
[..]
Ik snap je punt heel goed hoor. Voor iedereen beter
En ben bang dat die ook ooit nog eens de verkeerde tegen gaat komen als hij/zij er jouw denkbeelden op na houdt.
Op internet doen mensen nu eenmaal stoer. Laat lekker gaan.quote:
[..]
Ik heb nu al medelijden met je kind.
En ben bang dat die ook ooit nog eens de verkeerde tegen gaat komen als hij/zij er jouw denkbeelden op na houdt.
Het is inderdaad niet mijn kind wat het risico loopt de dupe te worden van mijn racistische denkbeelden.quote:
[..]
Op internet doen mensen nu eenmaal stoer. Laat lekker gaan.
Heb je zelf kinderen op een school gedaan toevallig?quote:
[..]
Je mist (niet geheel onverwacht) mijn punt.
Ik denk dat het voor die kinderen met een migratieachtergrond beter is dat ze niet in de klas komen met een kind wiens ouder er zulke denkbeelden als de jouwe op na houdt.
En ook voor jouw kind. Die gaat namelijk geen leuke schooltijd hebben als hij/zij diens klasgenootjes 'kleurlingen' noemt, zoals hij/zij thuis van mama geleerd heeft.
Dat zijn gewoon menselijke trekjes; je zoekt toch onbewust gelijkgestemden op. Heeft niks met kleur te maken, maar met cultuur.quote:
[..]
Het zegt nogal dat bij 70%!! Inwoners met een migratieachtergrond blanken alsnog de noodzaak voelen hun kinderen op een blanke school te plaatsen.
In mijn ogen is dat gewoon een teken van mislukte integratie. Hele groepen leven langs elkaar heen.
Maar als je maatschappij met honderdduizenden mensen met allemaal een ander idee op een klein stukje aarde zet, gaat het vanzelf wel een keertje goed fout.
Ik geef les aan jongvolwassenen, en als er daarvan een diens klasgenoten kleurlingen noemt dan zit er voor die persoon flinke stront aan de knikker. Dan wordt dat minstens een gesprek met de decaan. En hoeft die persoon wmb niet meer terug te komen bij mijn colleges en werkgroepen. En ik vermoed zeer sterk dat ik daarin gesteund word door mijn leidinggevende.quote:
[..]
Heb je zelf kinderen op een school gedaan toevallig?
Maar he, als een ouder denkt dat het een goed idee is om diens kind dat soort waarden mee te geven, zeker in een stad als Amsterdam (zoals de betreffende user) .. tsja, ik kan diegene niet tegen houden, maar ik zou er niet van op kijken dat dat een keer flink mis gaat met alle gevolgen van dien.
Verder snap ik prima dat ouders hun kind liever niet in de klas zien met kinderen met een leerachterstand, want een docent heeft helaas geen oneindige aandacht. Dat zou bij mij en eventueel toekomstige kinderen niet anders liggen.
Echter komt Mutant01 met imo sterke nuance waar ik me helemaal kan vinden, en denk ik niet dat het oogluikend toestaan van eerdere inschrijvingen dan voorgeschreven via de wet, een toelaatbare oplossing is.
quote:
Uhm je hebt in wijken waar 80% van de populatie een migrantenachtergrond heeft gewoon nog compleet witte basisscholen. Met name de scholen met een grefo of streng gristelijke grondslag zijn nog poepiewit. De leerlingen komen dan vaak weer van ver buiten de wijk. Is een interessant fenomeen.
Verder is het goed om te weten dat niet alle migrantenkinderen een taalachterstand hebben en dat er andersom ook weer juist zwarte scholen zijn die beter presteren dan witte scholen. Kortom #nuance.
Sidenote, ik woon in Rdam en heb mijn kind op zn 3e aangemeld. Ik woon in een van de witste wijken van de stad en van een wachtlijst is geen sprake.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 23-05-2023 23:12:19 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door mascara-klodder op 23-05-2023 23:58:21 ]
Ik ben benieuwd of het wegsturen van iemand die het woord kleurling gebruikt stand zou houden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik geef les aan jongvolwassenen, en als er daarvan een diens klasgenoten kleurlingen noemt dan zit er voor die persoon flinke stront aan de knikker. Dan wordt dat minstens een gesprek met de decaan. En hoeft die persoon wmb niet meer terug te komen bij mijn colleges en werkgroepen. En ik vermoed zeer sterk dat ik daarin gesteund word door mijn leidinggevende.
Maar he, als een ouder denkt dat het een goed idee is om diens kind dat soort waarden mee te geven, zeker in een stad als Amsterdam (zoals de betreffende user) .. tsja, ik kan diegene niet tegen houden, maar ik zou er niet van op kijken dat dat een keer mis gaat.
Sjiek? Zeker niet. Reden voor schorsing? Denk het niet.
Ik heb er gelukkig nog nooit achter hoeven komen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of het wegsturen van iemand die het woord kleurling gebruikt stand zou houden eerlijk gezegd.
Sjiek? Zeker niet. Reden voor schorsing? Denk het niet.
En onze gedragsregels kennende, denk ik dat ik die persoon wel de toegang tot mijn lessen zou mogen ontzeggen. Hoe ze daar hogerop mee omgaan, ik heb mijn vermoedens maar kan dat niet met zekerheid zeggen. Het zou minimaal een zéér stevig gesprek worden voor diegene.
Nou ja het woord kleurling staat gewoon in de dikke van Dale met een omschrijving van mensen van kleur. Dan moet je hard kunnen maken dat degene die die opmerking maakt een (zwaar racistisch) motief heeft of de uitspraak in een racistische context deed.quote:
[..]
Ik heb er gelukkig nog nooit achter hoeven komen.
En onze gedragsregels kennende, denk ik dat ik die persoon wel de toegang tot mijn lessen zou mogen ontzeggen. Hoe ze daar hogerop mee omgaan, ik heb mijn vermoedens maar kan dat niet met zekerheid zeggen.
Ik denk dat dat best een harde kluif zou kunnen worden.Anyway, off-topic.
Ik ken niemand die dat woord zonder racistische context gebruikt.quote:
[..]
Nou ja het woord kleurling staat gewoon in de dikke van Dale met een omschrijving van mensen van kleur. Dan moet je hard kunnen maken dat degene die die opmerking maakt een (zwaar racistisch) motief heeft of de uitspraak in een racistische context deed.
Ik denk dat dat best een harde kluif zou kunnen worden.Anyway, off-topic.
Kanker en mongool staan ook in het woordenboek. Maakt het niet toelaatbaar om dat in een klas een ander toe te wensen.
Leontine Vreeke bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ik ken niemand die dat woord zonder racistische context gebruikt.
https://www.nieuwwij.nl/opinie/wie-zijn-nou-de-echte-kleurlingen/
Cool. Niet in mijn klas.quote:
[..]
Leontine Vreeke bijvoorbeeld:
https://www.nieuwwij.nl/opinie/wie-zijn-nou-de-echte-kleurlingen/
Oh zeker niet. Maar de jongvolwassenen zeggen vaak genoeg dat het kankervet is om in het weekend kankerhard te gaan op een feestje, het liefst met de mobiel op luidspreker.quote:
[..]
Ik ken niemand die dat woord zonder racistische context gebruikt.
Kanker staat ook in het woordenboek. Maakt het niet toelaatbaar om dat in een klas een ander toe te wensen.
Dat was dan ook niet je stelling. Je beweerde dat het woord altijd racistisch geladen was, en ik toonde aan dat dat niet per se hoeft.quote:
Waar ligt dat probleem dan? Kleurlingen was een heel normaal woord hoor, is dat ook alweer tot racistisch gebombardeerd om toch slachtoffer te zijn? Migratie-achtergrondiérs trekken gewoon het niveau omlaag. Dat zie je in Nederland en dat zie je in Belgie. Veel taalachterstanden, anti-intellectuele culturen, geen respect voor de juf en dan nog veel inteelthuwelijken ook en die juf maar harden lopen en niet voor dat blonde jongetje.quote:
[..]
Je mist (niet geheel onverwacht) mijn punt.
Ik denk dat het voor die kinderen met een migratieachtergrond beter is dat ze niet in de klas komen met een kind wiens ouder er zulke denkbeelden als de jouwe op na houdt.
En ook voor jouw kind. Die gaat namelijk geen leuke schooltijd hebben als hij/zij diens klasgenootjes 'kleurlingen' noemt, zoals hij/zij thuis van mama geleerd heeft.
Het is ook helemaal niet raar. Als je de onlogische aanname dat de school en het onderwijssysteem de enige invloed op het niveau zijn loslaat, dan kijk je naar het niveau van de leerlingen in het land van herkomst en dat van Nederland (van een tijdje geleden) en dan zal het niveau van zo'n klas daar ergens tussenin uitkomen. We zijn de samenleving hard aan het verdommen.
Dan kun je wel met man en macht dat proberen te repareren door scholen te mengen, waardoor kinderen zonder achterstand een blok aan hun been krijgen.
Je kan ook het gewoon laten bij waar het probleem is en daar je aandacht op richten. We zijn simpelweg veel te soft ten aanzien van mensen die niet of nauwelijks mee willen doen in de maatschappij, maar wel hun hand op willen houden. Daar moeten we eens mee kappen.
Gelukkig begint die achterstand wel kleiner te worden:quote:
De olifant in de kamer is natuurlijk wel dat veel kinderen met een migratie-achtergrond met een flinke achterstand naar school gaan.
Dan kun je wel met man en macht dat proberen te repareren door scholen te mengen, waardoor kinderen zonder achterstand een blok aan hun been krijgen.
Je kan ook het gewoon laten bij waar het probleem is en daar je aandacht op richten. We zijn simpelweg veel te soft ten aanzien van mensen die niet of nauwelijks mee willen doen in de maatschappij, maar wel hun hand op willen houden. Daar moeten we eens mee kappen.
https://www.vo-raad.nl/ni(...)an-tien-jaar-geleden
Ja, en schijten in een emmer om dat op straat te pleuren was ooit ook heel normaal. Normen en waarden zijn aan verandering onderhevig.quote:
[..]
Waar ligt dat probleem dan? Kleurlingen was een heel normaal woord hoor, is dat ook alweer tot racistisch gebombardeerd om toch slachtoffer te zijn? Migratie-achtergrondiérs trekken gewoon het niveau omlaag. Dat zie je in Nederland en dat zie je in Belgie. Veel taalachterstanden, anti-intellectuele culturen, geen respect voor de juf en dan nog veel inteelthuwelijken ook en die juf maar harden lopen en niet voor dat blonde jongetje.
Het is ook helemaal niet raar. Als je de onlogische aanname dat de school en het onderwijssysteem de enige invloed op het niveau zijn loslaat, dan kijk je naar het niveau van de leerlingen in het land van herkomst en dat van Nederland (van een tijdje geleden) en dan zal het niveau van zo'n klas daar ergens tussenin uitkomen. We zijn de samenleving hard aan het verdommen.
En ja, mensen met taalachterstanden trekken inderdaad het niveau omlaag. Net als andere mensen met diverse leerproblematiek.
Gemeten ten opzichte van de algehele niveaudaling althans.quote:
[..]
Gelukkig begint die achterstand wel kleiner te worden:
https://www.vo-raad.nl/ni(...)an-tien-jaar-geleden
Welke waarde hebben het hierover? Je moet bepaald woorden niet meer gebruiken om te laten zien dat je 'met je tijd meegaat' en dit land heel racistisch is door woorden met terugwerkende kracht racistisch te verklaren.quote:
[..]
Ja, en schijten in een emmer om dat op straat te pleuren was ooit ook heel normaal. Normen en waarden zijn aan verandering onderhevig.
Zoals een schoolminachtende thuiscultuur en inteeltgerelateerde laagbegaafdheid? Dat komt gewoon voor hoor, en dat beinvloedt de percentages. Je kunt die ouders gewoon geen ongelijk geven, ouders kunnen zich die droomwereld en bestuurlijke ficties niet veroorloven.quote:En ja, mensen met taalachterstanden trekken inderdaad het niveau omlaag. Net als andere mensen met diverse leerproblematiek.
Het omgekeerde geldt ook: kinderen van kennismigranten die wel de juiste wegen kennen, gaan weinig last hebben van een kleurtje of een religie.
Succes van je kroost wordt in hoge mate bepaald door de input van de ouders.quote:
Als je alleen naar migratieachtergrond kijkt, ga je niet het hele probleem zien. Ook kinderen zonder migratieachtergrond, maar met ouders zonder goede opleiding en/of netwerk, zijn te dupe van deze informele werkwijze. Misschien zelfs wel meer omdat zij ongezien, en niet gewaardeerd, de lasten van de integratie van nieuwkomers mogen dragen op over het algemeen slechtere scholen, terwijl de sterkste schouders de lasten afschuiven en de segregatie gebruiken om hun voorsprong en die voor hun kinderen verder uit te bouwen. Ik vind het zorgelijk hoe de tweedeling en het terugtrekken in de eigen bubbel, het egale karakter van de samenleving aantast.
Het omgekeerde geldt ook: kinderen van kennismigranten die wel de juiste wegen kennen, gaan weinig last hebben van een kleurtje of een religie.
Die tweedeling komt dus doordat een deel van de ouders wel en een deel van de ouders geen moeite ervoor wil doen.
Dat ga je als overheid niet oplossen, anders dan door maatregelen die gaan steken.
Die migrantengemeenschappen kunnen wel voor zichzelf zorgen, ook al zijn ze veel minder hecht. Misschien dat de Midden-Oosterse en Afrikaanse migrantengemeenschappen ook eens ophouden met zo zwaar te leunen op de oorspronkelijke bewoners? Probeer je kind zo goed mogelijk voor te bereiden voor succes op school en spoor andere ouders of familie aan dat ook te doen? Kijk eens wat je kunt om de school beter te maken? Volg eens het voorbeeld van de ouders van de begeerde witte scholen?quote:
Het omgekeerde geldt ook: kinderen van kennismigranten die wel de juiste wegen kennen, gaan weinig last hebben van een kleurtje of een religie.
De mate van input van ouders die nodig is voor succes is met de tijd wel groter geworden. In het nabije verleden kon je met een goede mentaliteit, en een goed stel hersens zelf een heel ver komen ongeacht wie je ouders waren (toegegeven wel pas na de invoering van de mammoetwet). Dat is nu echt een stuk moeilijker.quote:
[..]
Succes van je kroost wordt in hoge mate bepaald door de input van de ouders.
Die tweedeling komt dus doordat een deel van de ouders wel en een deel van de ouders geen moeite ervoor wil doen.
Dat ga je als overheid niet oplossen, anders dan door maatregelen die gaan steken.
Het speelveld is sterk veranderd door de strengere normen voor studiefinanciering, de hogere waardering van activiteiten naast de studie, het verschil in de mate waarin geïnvesteerd wordt in flex en professionals door het bedrijfsleven, de vereisten van constante bijscholing, etc. Een eenmaal opgelopen achterstand ten opzichte van leeftijdsgenoten kan moeilijker worden ingelopen. Dit alles is sterk in het voordeel van gezinnen die weten hoe de hazen lopen in onderwijs en maatschappij.
Wellicht dat je gelijk hebt, alleen verandert het niets aan mijn pleidooi dat je ofwel de ouders die het vertikken aan moet pakken, ofwel accepteren dat die tweedeling er is. En niet de kinderen van goedwillende ouders dan maar afremmen, al dan niet onbedoeld.quote:
[..]
De mate van input van ouders die nodig is voor succes is met de tijd wel groter geworden. In het nabije verleden kon je met een goede mentaliteit, en een goed stel hersens zelf een heel ver komen ongeacht wie je ouders waren (toegegeven wel pas na de invoering van de mammoetwet). Dat is nu echt een stuk moeilijker.
Het speelveld is sterk veranderd door de strengere normen voor studiefinanciering, de hogere waardering van activiteiten naast de studie, het verschil in de mate waarin geïnvesteerd wordt in flex en professionals door het bedrijfsleven, de vereisten van constante bijscholing, etc. Een eenmaal opgelopen achterstand ten opzichte van leeftijdsgenoten kan moeilijker worden ingelopen. Dit alles is sterk in het voordeel van gezinnen die weten hoe de hazen lopen in onderwijs en maatschappij.
Je hoeft die kinderen niet af te remmen. Het is zaak om te zorgen dat die tijdelijke voorsprong niet bepalend wordt voor de rest van het leven. Zeker niet als dit er toe leidt dat mindere goden met een kruiwagen een permanente voorsprong krijgen. Dus zorg dat zaken als de mogelijkheid om opleidingen te stapelen, bij- of omscholing weer toegankelijk worden voor eenieder, zodat kinderen minder afhankelijk worden van de opvoeding.quote:
[..]
Wellicht dat je gelijk hebt, alleen verandert het niets aan mijn pleidooi dat je ofwel de ouders die het vertikken aan moet pakken, ofwel accepteren dat die tweedeling er is. En niet de kinderen van goedwillende ouders dan maar afremmen, al dan niet onbedoeld.
Want?quote:
Maar ja. Never nooit niet dat mijn kinderen naar een school met meer dan 1 kleurling per klas zou gaan.
Een volledig blanke school met kinderen van criminele blanke tokkies uit achterstandswijken is volgens jou beter dan een gemengde school met kinderen van hoogopgeleide blanke en zwarte ouders?
Niet goed geïntegreerd dus. Tsk tsk tsk.quote:
Ik wist niet eens dat daar een wet voor was. Ik heb mijn jongste met net 2 jaar al aangemeld bij dezelfde (Rotterdamse) school als zijn zus. Onder het mom van, dan is het maar alvast gedaan.
Dus zodra je kind 3 jaar is weet je ineens op magische wijze wel hoe het werkt?quote:Eigenlijk mag het niet meer zo gaan. Sinds 2014 zegt de Wet op het primair onderwijs dat de minimumleeftijd waarop een kind mag worden aangemeld op de basisschool 3 jaar is. Die wet is er gekomen omdat aanmelding eerder dan het derde jaar ongelijkheid in de hand werkt. Als je geen goed netwerk hebt, is het lastig om te weten hoe je je kind moet aanmelden op de basisschool van je voorkeur.
omdat die 70% niet klopt.quote:
[..]
Jawel, maar hoe? Misschien dat iemand die wel verkiezingsprogramma's doorleest mij kan vertellen wanneer daarvoor gekozen is.
In Rotterdam heeft een relatief groot deel van de bevolking een migratieachtergrond: bij 14% is dat westers en bij 39% gaat het om een niet-westerse achtergrond. Bij 47% van de bevolking is geen migratieachtergrond aanwezig.
https://allecijfers.nl/gemeente/rotterdam/
Autochtonen percentage daalt wel, snap ik wel
Dat denk ik wel, want dat staat namelijk gewoon op de website van de rijksoverheid.quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:04 schreef Zorro het volgende:
Erg bijzonder dit:
[..]
Dus zodra je kind 3 jaar is weet je ineens op magische wijze wel hoe het werkt?
Misschien wat minder schotel-tv kijken en gewoon verdiepen in het land waarvoor je nu gekozen hebt om je leven verder op te bouwen.quote:
[..]
Die migrantengemeenschappen kunnen wel voor zichzelf zorgen, ook al zijn ze veel minder hecht. Misschien dat de Midden-Oosterse en Afrikaanse migrantengemeenschappen ook eens ophouden met zo zwaar te leunen op de oorspronkelijke bewoners? Probeer je kind zo goed mogelijk voor te bereiden voor succes op school en spoor andere ouders of familie aan dat ook te doen? Kijk eens wat je kunt om de school beter te maken? Volg eens het voorbeeld van de ouders van de begeerde witte scholen?
Dan heb je daar 3 jaar de tijd voor gehad.quote:
Erg bijzonder dit:
[..]
Dus zodra je kind 3 jaar is weet je ineens op magische wijze wel hoe het werkt?
Genoeg migranten die dit doen. Wat heeft dit überhaupt te maken het nieuwsbericht?quote:
[..]
Misschien wat minder schotel-tv kijken en gewoon verdiepen in het land waarvoor je nu gekozen hebt om je leven verder op te bouwen.
Dit gaat sowieso niet om blank vs zwart. Dat maakt TS ervan op basis van zijn dikke duim en/of zijn (verborgen ophits) agenda.quote:
Alternatieve titel: Blanken worden weggedrukt in eigen land en geforceerd om met trucjes nog degelijk onderwijs voor hun kroost te krijgen
Maar dat is wel de praktijk.quote:
[..]
Je hoeft die kinderen niet af te remmen.
Het is of 'het witte privilege' of 'wit privilege'. Hoever was het niveau op jouw school al omlaag getrokken?quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 24-05-2023 10:05:06 ]
Ik vind deze post zo geweldig in al zijn ironie. Je geeft les aan mensen met een onvolwassen brein en op het moment dat ze, naar jouw mening, non-conformistisch gedrag vertonen ga je ze in plaats van wegleiden uit onwetendheid (de letterlijke definitie van educatie) uitsluiten en hou je het probleem actief in standquote:
Ik geef les aan jongvolwassenen, en als er daarvan een diens klasgenoten kleurlingen noemt dan zit er voor die persoon flinke stront aan de knikker. Dan wordt dat minstens een gesprek met de decaan. En hoeft die persoon wmb niet meer terug te komen bij mijn colleges en werkgroepen.
Op basis van die cijfers kan je die 70% niet ontkrachten dan wel bevestigen gezien de geboortecijfers/bevolkingsopbouw niet per achtergrond en leeftijd worden uitgesplitst.quote:
omdat die 70% niet klopt.
In Rotterdam heeft een relatief groot deel van de bevolking een migratieachtergrond: bij 14% is dat westers en bij 39% gaat het om een niet-westerse achtergrond. Bij 47% van de bevolking is geen migratieachtergrond aanwezig.
https://allecijfers.nl/gemeente/rotterdam/
[ Bericht 31% gewijzigd door Deshain op 24-05-2023 09:26:55 ]
Schelden is natuurlijk altijd fout.quote:
[..]
Ik ken niemand die dat woord zonder racistische context gebruikt.
Kanker en mongool staan ook in het woordenboek. Maakt het niet toelaatbaar om dat in een klas een ander toe te wensen.
Ik vind het pas echt racisme om zo overdreven hard te reageren op iets dat altijd een heel acceptabel woord is geweest. Het valt mij op dat de niet blanke kant met jaren veel racistischer is geworden dan de blanken IMO ooit zijn geweest. En ik heb gemengd bloed dus ik zie beide kanten.
Dat is ook logisch. Nederland was een land met een zeer hoog onderwijsniveau en extreem weinig racisme. Als je dan massaal buitenlanders importeert nemen die een deel van hun lage onderwijsniveau en racisme mee, en wordt Nederland dus dommer en racistischer.quote:
[..]
Schelden is natuurlijk altijd fout.
Ik vind het pas echt racisme om zo overdreven hard te reageren op iets dat altijd een heel acceptabel woord is geweest. Het valt mij op dat de niet blanke kant met jaren veel racistischer is geworden dan de blanken IMO ooit zijn geweest. En ik heb gemengd bloed dus ik zie beide kanten.
Ik ben zelf gekleurd, heb er ook aan mee gedaan. Mijn islamitische buren hebben hetzelfde gedaan. Ook zwarte mensen zien hun kind liever niet naar een zwarte school gaan.
De kinderen zijn toen toch maar op een wat meer blanke school gezet.
Het zijn dan ook eigenlijk niet geheel toereikende termen, witte en zwarte scholen. Eigenlijk heb je het dan over scholen met weinig of veel achterstandsleerlingen. Maar ja, omdat met name in de grote steden de achterstandswijken vaak bevolkt worden door (nakomelingen van) migranten met een scala aan problemen wordt dat een soort synoniem van elkaar.quote:
Donkere ouders doen hier net zo hard aan mee. Het is dan ook vooral een kwestie van opleidingsniveau en niet van kleur.
Ik ben zelf gekleurd, heb er ook aan mee gedaan. Mijn islamitische buren hebben hetzelfde gedaan. Ook zwarte mensen zien hun kind liever niet naar een zwarte school gaan.
Sowieso zijn veel moslims niet zo van het kinderen thuis laten spelen, maar het biedt ook geen perspectief op een islamitisch huwelijk als de kinderen in niet moslimkringen verkeren.quote:
Doet me denken aan t verhaal van Femke Halsema die haar tweeling met opzet op een school met veel allochtonen zette en ontdekte dat die daar niet erg veel vriendjes maakten. De allochtonen ouders zaten niet te wachten op blanke vriendjes voor hun kinderen. En ik geloof dat Femke zelf daar ook geen poot aan de grond kreeg. Ze was te wit.
De kinderen zijn toen toch maar op een wat meer blanke school gezet.
Het is ook wel sneu, een vriend van me had ook zijn kinderen bewust op een volksclub gedaan voor voetbal, maar dat was inmiddels ook al een omvolksclub en dat was toch niet zo gezellig, pestkoppen werden getolereerd en de meeste ouders deden niks voor de club. Die ervoer die kinder eraf halen als een nederlaag, maar uiteindelijk is het een nederlaag voor ons allemaal.
Ook onder blanken heb je witte tokkies scholen waar je je kind liever niet op ziet.
Als je kind tussen kinderen zit die alleen maar andere talen spreken, dan is dat niet echt stimulerend voor de taalontwikkeling.
Het gaat meer om taalontwikkeling / taalachterstand en opleidingsniveau en niet perse om kleur denk ik.
Geeft ook wel weer blijk van een sterk staaltje cognitieve dissonantie (of raszuiver oppertunisme) om vervolgens alsnog de harde GL-lijn te volgen. Ze zal het wel goedgepraat hebben met dat er (eerst) nog meer inbinding moet komen uit de autochtone hoek, e.d..quote:
Doet me denken aan t verhaal van Femke Halsema die haar tweeling met opzet op een school met veel allochtonen zette en ontdekte dat die daar niet erg veel vriendjes maakten. De allochtonen ouders zaten niet te wachten op blanke vriendjes voor hun kinderen. En ik geloof dat Femke zelf daar ook geen poot aan de grond kreeg. Ze was te wit.
De kinderen zijn toen toch maar op een wat meer blanke school gezet.
Genderneutraal en godsdienst heeft niks te maken huidskleur, dus deze vergelijking slaat nergens op.quote:
Wat is er mis met blanke scholen? Als er gender neutrale toiletten moeten zijn, moskeeën gebouwd mogen worden en er islam scholen mogen bestaan dan mag een blanke school toch ook lijkt me.
Ik vind het bizar dat het in bepaalde bevolkingsgroepen een veel voorkomende gewoonte is om de kinderen in de eerste jaren op te voeden in een buitenlandse taal. Want "Nederlands leren ze toch wel op school". Je zet je eigen kind op 10-0 achterstand daarmee en draagt ook nog eens keihard bij aan het bestaan van "zwarte" en "witte" scholen. Daar mag men wel eens wat aan doen.
quote:
Doet me denken aan t verhaal van Femke Halsema die haar tweeling met opzet op een school met veel allochtonen zette en ontdekte dat die daar niet erg veel vriendjes maakten. De allochtonen ouders zaten niet te wachten op blanke vriendjes voor hun kinderen. En ik geloof dat Femke zelf daar ook geen poot aan de grond kreeg. Ze was te wit.
De kinderen zijn toen toch maar op een wat meer blanke school gezet.
SPOILERIn 2006 vertelde [Halsema] tegen het Onderwijsblad nog vol trots over de plek die ze voor haar tweeling Bruno en Suzy (16) had gevonden. ‘Met onze postcode kunnen we of naar een school in de Watergraafsmeer, een volledig witte wijk, of naar een school in de Transvaalbuurt die volledig zwart is. Bij ons in de straat is een initiatiefje om ons gezamenlijk aan te melden bij Kunstmagneetschool De Kraal, om de hoek. Die is nu 95 procent zwart. (...) De school waar mijn kinderen naartoe gaan is wat mij betreft een kleurrijke school. We willen graag in de stad wonen, we houden van Amsterdam en ik denk dat het goed is dat ze leren dat er verschillen zijn.’
Exacte reden
Geheel volgens plan gaat de tweeling naar De Kraal, waar ze kennismaken met exotische culturen en religieuze opvattingen uit de Arabische wereld.
Sociaal experiment
Al snel krijgt de pers lucht van het voorval. Femke verklaart tegenover een dagblad: ‘Ze zijn naar een andere buurtschool. Dat is beter voor hun welzijn. Kinderen zijn geen sociaal experiment. Over de reden wil ik niets zeggen, het gaat over de privacy van mijn kinderen.’ De voormalig directeur noemt Femke een salonsocialiste. ‘Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Wanneer je als GroenLinkser pleit voor de multiculturele samenleving dan moet je die kinderen op een gemengde school laten. Anders geef je een dubbele boodschap af.
https://www.story.nl/show(...)en-van-zwarte-school
SPOILERUw kinderen zitten op een zwarte school in Amsterdam-Oost. Op tv vertelde u laatst dat uw vriend en u vaak denken: we halen onze kinderen er vanaf.
Ja. Van elke ouder hoor ik wel wisselende verhalen over school. Maar op mijn school is dat heviger. Ik zet kinderen niet op school als sociaal experiment. Als ze niet maximale kansen krijgen en gelukkig zijn, gaan ze eraf. De school boekt goede resultaten, ze hebben hun vriendjes en vriendinnetjes. Maar islamitische meisjes mogen vaak niet bij ons thuis komen spelen, omdat mijn vriend ’s middags de kinderen opvangt. Dat is tot dusver geen probleem, omdat mijn dochter andere vriendinnetjes heeft, maar mocht zij daardoor eenzaam worden, dan kijken we verder.
https://sargasso.nl/femke-halsema-en-de-zwarte-school/
Maar tegenwoordig heb je een steeds groter wordende groep hoger opgeleide allochtonen. Ik vraag me af of hun kinderen ook vaker geweigerd worden. In dat geval zijn dus zowel de blanke als zwarte (vaak) hoogopgeleide ouders de dupe.quote:
Het onderwerp van waarom de betreffende blanke ouders dit doen wordt weer eens angstvallig gemeden merk ik bij het lezen van het betreffende artikel. Misschien dat het idee is om die oorzaak eens te onderzoeken en daar iets aan te doen?
Ik vind het bizar dat het in bepaalde bevolkingsgroepen een veel voorkomende gewoonte is om de kinderen in de eerste jaren op te voeden in een buitenlandse taal. Want "Nederlands leren ze toch wel op school". Je zet je eigen kind op 10-0 achterstand daarmee en draagt ook nog eens keihard bij aan het bestaan van "zwarte" en "witte" scholen. Daar mag men wel eens wat aan doen.
En sowieso: in werkelijkheid zijn alle ouders die werken aan de toekomst van hun kind, ongeacht afkomst, de dupe zijn van de groep niet geintegreerden die hun kind op school dumpen met achterstand. Daarom is het zo jammer dat TS er nu een polariserend blank vs zwart verhaal van maakt. Beetje mensen in 1 hokje duwen op basis van afkomst en daarna de gehele groepen tegen elkaar ophitsen
Joh!quote:
[..]
Het zegt nogal dat bij 70%!! Inwoners met een migratieachtergrond blanken alsnog de noodzaak voelen hun kinderen op een blanke school te plaatsen.
In mijn ogen is dat gewoon een teken van mislukte integratie. Hele groepen leven langs elkaar heen.
Dit.quote:
Ik denk dat het niet zozeer om kleur gaat maar om taal ontwikkeling en opleidingsniveau vd ouders.
Ook onder blanken heb je witte tokkies scholen waar je je kind liever niet op ziet.
Als je kind tussen kinderen zit die alleen maar andere talen spreken, dan is dat niet echt stimulerend voor de taalontwikkeling.
Het gaat meer om taalontwikkeling / taalachterstand en opleidingsniveau en niet perse om kleur denk ik.
Maar dat zal ook leiden tot verschillen in uitkomsten langs de lijnen van etniciteit. Kinderen en jongeren met een migratieachtergrond zijn nu eenmaal op verschillende negatieve manieren oververtegenwoordigd. Als je een school zou moeten samenstellen op basis van enkel kwaliteit (schoolprestaties), is deze waarschijnlijk voor het grootste deel autochtoon.
Je zult nu de komende jaren wel gaan zien dat deze verschillen iets gaan afnemen door beter presterende kinderen met een migratieachtergrond en ook diversiteit en inclusiviteitbeleid waarbij er alles aan zal worden gedaan om zulke kinderen (ten onrechte) naar hogere niveaus te sturen. Maar je zult het verschil voorlopig blijven houden.
Daarom is de term "zwarte school" ook behoorlijk achterhaald.quote:
Donkere ouders doen hier net zo hard aan mee. Het is dan ook vooral een kwestie van opleidingsniveau en niet van kleur.
Ik ben zelf gekleurd, heb er ook aan mee gedaan. Mijn islamitische buren hebben hetzelfde gedaan. Ook zwarte mensen zien hun kind liever niet naar een zwarte school gaan.
Nee. De termen blanke en zwarte school zijn gewoon achterhaald. Het is hier vooral een kwestie van middelbaar en hogeropgeleide en/of goed geïntegreerde ouders (autochtoon en migratieachtergrond van alle huidskleuren) vs niet opgeleide migranten/migratieachtergrond.quote:
[..]
Het zegt nogal dat bij 70%!! Inwoners met een migratieachtergrond blanken alsnog de noodzaak voelen hun kinderen op een blanke school te plaatsen.
In mijn ogen is dat gewoon een teken van mislukte integratie. Hele groepen leven langs elkaar heen.
Hier ben ik het wel grotendeels mee eens ja. Sociaal economische omstandigheden spelen ook mee.quote:
[..]
Nee. De termen blanke en zwarte school zijn gewoon achterhaald. Het is hier vooral een kwestie van middelbaar en hogeropgeleide en/of goed geïntegreerde ouders (autochtoon en migratieachtergrond van alle huidskleuren) vs niet opgeleide migranten/migratieachtergrond.
Neemt niet weg dat ik mijn eventuele kinderen ook liever niet op een school plaats waar je in de gangen straattaal hoort en de nektasjes tot aan je oren zitten
Volledig mee eens.quote:
[..]
Neemt niet weg dat ik mijn eventuele kinderen ook liever niet op een school plaats waar je in de gangen straattaal hoort en de nektasjes tot aan je oren zitten
En zwarte scholen een aanwinst voor het land.
Wat een pech voor die witte ouders dat hun kind niet wordt blootgesteld aan die verrijking. Vooral ook jammer voor de kinderen van politici.
Omdat je op negatieve manier gefixeerd bent op Turken, allochtonen en mensen met een andere huidskleur?quote:
Waarom lees ik trouwens telkens 'turkendoos' in de titel?
Het gaat over de scholing van je kind, Natuurlijk heb je die liever in een overwegend autochtone klas dan in een klas vol met Marokkaantjes, Syriërs, Somaliërs en weet ik wat.
In die overwegend autochtone klas zitten er ook wel, maar dat zijn dan vaak kinderen van goed geïntegreerde ouders.
Dat is een mogelijkheid.quote:
[..]
Omdat je op negatieve manier gefixeerd bent op Turken, allochtonen en mensen met een andere huidskleur?
Is dat niet het tutje van GroenLinks die zo inzat met het milieu en toen zelf een stinkende, oude dieselmercedes reed?quote:
Doet me denken aan t verhaal van Femke Halsema die haar tweeling met opzet op een school met veel allochtonen zette en ontdekte dat die daar niet erg veel vriendjes maakten. De allochtonen ouders zaten niet te wachten op blanke vriendjes voor hun kinderen. En ik geloof dat Femke zelf daar ook geen poot aan de grond kreeg. Ze was te wit.
De kinderen zijn toen toch maar op een wat meer blanke school gezet.
Blij dat ze haar kinderen naar een witte school heeft overgeplaatst. En schijnheilig dat ze ondertussen Amsterdam vernaggelt met dr linkse politiek.
Nederland gaat uit van het afstammingsbeginsel; de ius sanguinis en niet de ius soli. Dus geboren hoeft geen argument in deze te zijn.quote:
[..]
Voor in Nederland geboren kinderen? Ambitieus.
Wij wisten dit ook niet. Onze zoon (17 maanden) hebben wij een tijdje terug aangemeld en we mogen volgende week komen kijken. Ben benieuwd over het hoe en wat wb aanmelden.quote:
Ik wist niet eens dat daar een wet voor was. Ik heb mijn jongste met net 2 jaar al aangemeld bij dezelfde (Rotterdamse) school als zijn zus. Onder het mom van, dan is het maar alvast gedaan.
Nee die auto was van haar man en zo ver ik me herinner was die omgebouwd voor andere brandstof anders mocht hij hem niet rijden van haar. Ze wist dat het een boel commentaar zou gaan geven.quote:
[..]
Is dat niet het tutje van GroenLinks die zo inzat met het milieu en toen zelf een stinkende, oude dieselmercedes reed?
Blij dat ze haar kinderen naar een witte school heeft overgeplaatst. En schijnheilig dat ze ondertussen Amsterdam vernaggelt met dr linkse politiek.
Klopt. Die mensen klagen over discriminatie en vervolgens doen het zelf ook.quote:
Doet me denken aan t verhaal van Femke Halsema die haar tweeling met opzet op een school met veel allochtonen zette en ontdekte dat die daar niet erg veel vriendjes maakten. De allochtonen ouders zaten niet te wachten op blanke vriendjes voor hun kinderen. En ik geloof dat Femke zelf daar ook geen poot aan de grond kreeg. Ze was te wit.
De kinderen zijn toen toch maar op een wat meer blanke school gezet.
Iedereen wil in principe een goede school voor z'n kinderen. Halsema ook. Alleen boeit het Halsema niet als jouw of mijn kinderen noodgedwongen in een klas moeten zitten met allemaal Syriërs, Afghanen en Rif-figuren.quote:Op donderdag 25 mei 2023 08:24 schreef HSG het volgende:
[..]
Klopt. Die mensen klagen over discriminatie en vervolgens doen het zelf ook.
Droom lekker verder.quote:
[..]
Nee. De termen blanke en zwarte school zijn gewoon achterhaald. Het is hier vooral een kwestie van middelbaar en hogeropgeleide en/of goed geïntegreerde ouders (autochtoon en migratieachtergrond van alle huidskleuren) vs niet opgeleide migranten/migratieachtergrond.
Is toch typisch dat ideologieën altijd de realiteit moeten ontkennen.
Dat wil iedereen. Maar ik doelde op mensen die eerst roepen dat ze gediscrimineerd worden en vervolgens het zelf ook doen. "Wat een blank kind op deze school. WEG ERMEE!".quote:
[..]
Iedereen wil in principe een goede school voor z'n kinderen. Halsema ook. Alleen boeit het Halsema niet als jouw of mijn kinderen noodgedwongen in een klas moeten zitten met allemaal Syriërs, Afghanen en Rif-figuren.
Logisch toch want "discriminatie" Zoals hier bedoelt is niet hier in t westen uitgevonden.quote:
[..]
Dat wil iedereen. Maar ik doelde op mensen die eerst roepen dat ze gediscrimineerd worden en vervolgens het zelf ook doen. "Wat een blank kind op deze school. WEG ERMEE!".
Alleen het idee dat dit niet mag en het zich schuldig voelen daarover is hier uitgevonden. Daar maken veel mensen natuurlijk goed misbruik van.
Zo zou je het vaak denken. Zie je in de VS ook over het N-woord en hoe de zwarte bevolking dat continue tegen elkaar zegt alsof het normaal is. Maar oh wee als een niet-zwart persoon dat zegt want dan zijn de rapen gaar.quote:
[..]
Logisch toch want "discriminatie" Zoals hier bedoelt is niet hier in t westen uitgevonden.
Alleen het idee dat dit niet mag en het zich schuldig voelen daarover is hier uitgevonden. Daar maken veel mensen natuurlijk goed misbruik van.
Dat wordt dan thuisonderwijs voor je kinderen?quote:
Maar ja. Never nooit niet dat mijn kinderen naar een school met meer dan 1 kleurling per klas zou gaan.
En voor de zekerheid zou ik ze zelfs naar een niet al te strikte christelijke school sturen.
Het is natuurlijk ook normaal wat niet normaal is dat een blanke niet mee mag doen. Die wordt meteen van iets slechts verdacht ook als er helemaal niks slechts bedoelt is.quote:
[..]
Zo zou je het vaak denken. Zie je in de VS ook over het N-woord en hoe de zwarte bevolking dat continue tegen elkaar zegt alsof het normaal is. Maar oh wee als een niet-zwart persoon dat zegt want dan zijn de rapen gaar.
Oh zo. Ja, dat zit in de mens hè. Mensen hebben over het algemeen alleen wat tegen discrimineren als ze zelf worden gediscrimineerd of mensen met wie ze zich verwant voelen.quote:
[..]
Dat wil iedereen. Maar ik doelde op mensen die eerst roepen dat ze gediscrimineerd worden en vervolgens het zelf ook doen. "Wat een blank kind op deze school. WEG ERMEE!".
Je wordt rechtsstreeks uitgesloten van de conversatie. Veel minder inclusief wordt het niet.quote:
[..]
Zo zou je het vaak denken. Zie je in de VS ook over het N-woord en hoe de zwarte bevolking dat continue tegen elkaar zegt alsof het normaal is. Maar oh wee als een niet-zwart persoon dat zegt want dan zijn de rapen gaar.
Zie hier de cijfers:quote:
[..]
Droom lekker verder.
Is toch typisch dat ideologieën altijd de realiteit moeten ontkennen.
Ga jij nu die 30% (2 ouders geb. in buitenland) of 46% hoogopgeleid (1 ouder geb. in het buitenland) lopen ontkennen?
JIJ bent degene die wil blijven vasthouden aan het "ze zijn bijna allemaal slecht"-riedeltje. Waarmee je in feite, figuurlijk dan, gewoon spuugt op een steeds groter wordende groep goed opgeleide hardwerkende Nederlanders. En dit, puur op basis van hun afkomst.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)st%2C%2046%20procent.
De realiteit is inderdaad dat er veel problemen zijn met bepaalde groepen allochtone jongeren. En de extreem grote import van nog meer ongeschoolden maakt het er niet beter op. Maar dit neemt niet weg dat er ook een steeds groter wordende groep hoogopgeleide allochtonen ontstaat. Waarom doe jij zo hard je best dat deel v/d realiteit te ontkennen?
Alsof je per se moet blijven volhouden dat ze bijna allemaal slecht zijn omdat het anders te ingewikkeld wordt...
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 25-05-2023 19:41:23 ]
Zo denken ze ook over ons dus allemaal een pot nat.quote:
[..]
Zie hier de cijfers:
Ga jij nu die 30% (2 ouders geb. in buitenland) of 46% hoogopgeleid (1 ouder geb. in het buitenland) lopen ontkennen?
JIJ bent degene die wil blijven vasthouden aan het "ze zijn bijna allemaal slecht"-riedeltje. Waarmee je in feite, figuurlijk dan, gewoon spuugt op een steeds groter wordende groep goed opgeleide hardwerkende Nederlanders. En dit, puur op basis van hun afkomst.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)st%2C%2046%20procent.
De realiteit is inderdaad dat er veel problemen zijn met bepaalde groepen allochtone jongeren. En de extreem grote import van nog meer ongeschoolden maakt het er niet beter op. Maar dit neemt niet weg dat er ook een steeds groter wordende groep hoogopgeleide allochtonen ontstaat. Waarom doe jij zo hard je best dat deel v/d realiteit te ontkennen?
Alsof je per se moet blijven volhouden dat ze bijna allemaal slecht zijn omdat het anders te ingewikkeld wordt...
Ja iedereen die niet autochtoon Nederlands is, heeft een exact identieke mening over autochtone Nederlanders. Het zijn allemaal Borg met een gedeeld bewustzijn.quote:
[..]
Zo denken ze ook over ons dus allemaal een pot nat.
En alle FOK!ers zijn puistige zolderkamer nerds die bij hun mama op zolder wonen.