School hoort een veilige en leerzame omgeving te zijn voor alle kinderen of ze nu blank zijn of een kleurtje hebben. Als er (taal)achterstanden zijn dan moet de overheid er alles aan doen om te zorgen dat dit wordt opgelost. Een goede integratie en start in de maatschappij moet zo vroeg mogelijk beginnen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 21:33 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik wist niet eens dat daar een wet voor was. Ik heb mijn jongste met net 2 jaar al aangemeld bij dezelfde (Rotterdamse) school als zijn zus. Onder het mom van, dan is het maar alvast gedaan.
quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:11 schreef datismijnmening het volgende:
Maar ja. Never nooit niet dat mijn kinderen naar een school met meer dan 1 kleurling per klas zou gaan.
En voor de zekerheid zou ik ze zelfs naar een niet al te strikte christelijke school sturen.
Dat lijkt me voor die kinderen ook beter ja; dat ze niet met jouw kind in een klas komen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:11 schreef datismijnmening het volgende:
Maar ja. Never nooit niet dat mijn kinderen naar een school met meer dan 1 kleurling per klas zou gaan.
En voor de zekerheid zou ik ze zelfs naar een niet al te strikte christelijke school sturen.
Kan je van integratie spreken als 70% moet integreren? Het lijkt me niet ondenkbaar dat die 30% de groep is die zich zal aanpassen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 21:40 schreef rutger05 het volgende:
[..]
School hoort een veilige en leerzame omgeving te zijn voor alle kinderen of ze nu blank zijn of een kleurtje hebben. Als er (taal)achterstanden zijn dan moet de overheid er alles aan doen om te zorgen dat dit wordt opgelost. Een goede integratie en start in de maatschappij moet zo vroeg mogelijk beginnen.
Dat zou ik dan wel weer mooie karma vinden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 21:35 schreef nils_22 het volgende:
Verplicht mengen vind ik. Laat kleine Floris-Jan ook maar eens een paar muilperen ontvangen van Mo en Rachid. Je moet niet alles kunt ontwijken omdat je ouders toevallig gestudeerd hebben en D66 stemmen.
Klopt. Ik zie hier in Amsterdam wel eens basisschoolklassen lopen met maar één blond koppie er tussen. Je weet gewoon dat die naar beneden getrokken wordt in niveau en prestatie. Eigenlijk heel sneu voor dat kindje.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:08 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat lijkt me voor die kinderen ook beter ja; dat ze niet met jouw kind in een klas komen.
Dat is dan ook op geen enkele manier een criterium.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:19 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij maakt er overigens iets slechts van, maar dat heeft vast andere oorzaken. Ik woon in Rotterdam, heb nergens last van.
Je mist (niet geheel onverwacht) mijn punt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:28 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Klopt. Ik zie hier in Amsterdam wel eens basisschoolklassen lopen met maar één blond koppie er tussen. Je weet gewoon dat die naar beneden getrokken wordt in niveau en prestatie. Eigenlijk heel sneu voor dat kindje.
Ik snap je punt heel goed hoor. Voor iedereen beterquote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Je snapt mijn punt denk ik verkeerd. Ik denk dat het voor die kinderen met een migratieachtergrond beter is dat ze niet in de klas komen met een kind wiens ouder er zulke denkbeelden als de jouwe op na houdt.
En ook voor jouw kind. Die gaat namelijk geen leuke schooltijd hebben als hij/zij diens klasgenootjes 'kleurlingen' noemt, zoals hij/zij thuis van mama geleerd heeft.
Ik heb nu al medelijden met je kind.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:39 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Ik snap je punt heel goed hoor. Voor iedereen beter
Op internet doen mensen nu eenmaal stoer. Laat lekker gaan.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb nu al medelijden met je kind.
En ben bang dat die ook ooit nog eens de verkeerde tegen gaat komen als hij/zij er jouw denkbeelden op na houdt.
Het is inderdaad niet mijn kind wat het risico loopt de dupe te worden van mijn racistische denkbeelden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:43 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Op internet doen mensen nu eenmaal stoer. Laat lekker gaan.
Heb je zelf kinderen op een school gedaan toevallig?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Je mist (niet geheel onverwacht) mijn punt.
Ik denk dat het voor die kinderen met een migratieachtergrond beter is dat ze niet in de klas komen met een kind wiens ouder er zulke denkbeelden als de jouwe op na houdt.
En ook voor jouw kind. Die gaat namelijk geen leuke schooltijd hebben als hij/zij diens klasgenootjes 'kleurlingen' noemt, zoals hij/zij thuis van mama geleerd heeft.
Dat zijn gewoon menselijke trekjes; je zoekt toch onbewust gelijkgestemden op. Heeft niks met kleur te maken, maar met cultuur.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het zegt nogal dat bij 70%!! Inwoners met een migratieachtergrond blanken alsnog de noodzaak voelen hun kinderen op een blanke school te plaatsen.
In mijn ogen is dat gewoon een teken van mislukte integratie. Hele groepen leven langs elkaar heen.
Ik geef les aan jongvolwassenen, en als er daarvan een diens klasgenoten kleurlingen noemt dan zit er voor die persoon flinke stront aan de knikker. Dan wordt dat minstens een gesprek met de decaan. En hoeft die persoon wmb niet meer terug te komen bij mijn colleges en werkgroepen. En ik vermoed zeer sterk dat ik daarin gesteund word door mijn leidinggevende.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je zelf kinderen op een school gedaan toevallig?
quote:Op dinsdag 23 mei 2023 21:00 schreef Mutant01 het volgende:
Uhm je hebt in wijken waar 80% van de populatie een migrantenachtergrond heeft gewoon nog compleet witte basisscholen. Met name de scholen met een grefo of streng gristelijke grondslag zijn nog poepiewit. De leerlingen komen dan vaak weer van ver buiten de wijk. Is een interessant fenomeen.
Verder is het goed om te weten dat niet alle migrantenkinderen een taalachterstand hebben en dat er andersom ook weer juist zwarte scholen zijn die beter presteren dan witte scholen. Kortom #nuance.
Sidenote, ik woon in Rdam en heb mijn kind op zn 3e aangemeld. Ik woon in een van de witste wijken van de stad en van een wachtlijst is geen sprake.
Ik ben benieuwd of het wegsturen van iemand die het woord kleurling gebruikt stand zou houden eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik geef les aan jongvolwassenen, en als er daarvan een diens klasgenoten kleurlingen noemt dan zit er voor die persoon flinke stront aan de knikker. Dan wordt dat minstens een gesprek met de decaan. En hoeft die persoon wmb niet meer terug te komen bij mijn colleges en werkgroepen. En ik vermoed zeer sterk dat ik daarin gesteund word door mijn leidinggevende.
Maar he, als een ouder denkt dat het een goed idee is om diens kind dat soort waarden mee te geven, zeker in een stad als Amsterdam (zoals de betreffende user) .. tsja, ik kan diegene niet tegen houden, maar ik zou er niet van op kijken dat dat een keer mis gaat.
Ik heb er gelukkig nog nooit achter hoeven komen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of het wegsturen van iemand die het woord kleurling gebruikt stand zou houden eerlijk gezegd.
Sjiek? Zeker niet. Reden voor schorsing? Denk het niet.
Nou ja het woord kleurling staat gewoon in de dikke van Dale met een omschrijving van mensen van kleur. Dan moet je hard kunnen maken dat degene die die opmerking maakt een (zwaar racistisch) motief heeft of de uitspraak in een racistische context deed.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb er gelukkig nog nooit achter hoeven komen.
En onze gedragsregels kennende, denk ik dat ik die persoon wel de toegang tot mijn lessen zou mogen ontzeggen. Hoe ze daar hogerop mee omgaan, ik heb mijn vermoedens maar kan dat niet met zekerheid zeggen.
Ik ken niemand die dat woord zonder racistische context gebruikt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ja het woord kleurling staat gewoon in de dikke van Dale met een omschrijving van mensen van kleur. Dan moet je hard kunnen maken dat degene die die opmerking maakt een (zwaar racistisch) motief heeft of de uitspraak in een racistische context deed.
Ik denk dat dat best een harde kluif zou kunnen worden.Anyway, off-topic.
Leontine Vreeke bijvoorbeeld:quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ken niemand die dat woord zonder racistische context gebruikt.
Cool. Niet in mijn klas.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leontine Vreeke bijvoorbeeld:
https://www.nieuwwij.nl/opinie/wie-zijn-nou-de-echte-kleurlingen/
Oh zeker niet. Maar de jongvolwassenen zeggen vaak genoeg dat het kankervet is om in het weekend kankerhard te gaan op een feestje, het liefst met de mobiel op luidspreker.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ken niemand die dat woord zonder racistische context gebruikt.
Kanker staat ook in het woordenboek. Maakt het niet toelaatbaar om dat in een klas een ander toe te wensen.
Dat was dan ook niet je stelling. Je beweerde dat het woord altijd racistisch geladen was, en ik toonde aan dat dat niet per se hoeft.quote:
Waar ligt dat probleem dan? Kleurlingen was een heel normaal woord hoor, is dat ook alweer tot racistisch gebombardeerd om toch slachtoffer te zijn? Migratie-achtergrondiérs trekken gewoon het niveau omlaag. Dat zie je in Nederland en dat zie je in Belgie. Veel taalachterstanden, anti-intellectuele culturen, geen respect voor de juf en dan nog veel inteelthuwelijken ook en die juf maar harden lopen en niet voor dat blonde jongetje.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Je mist (niet geheel onverwacht) mijn punt.
Ik denk dat het voor die kinderen met een migratieachtergrond beter is dat ze niet in de klas komen met een kind wiens ouder er zulke denkbeelden als de jouwe op na houdt.
En ook voor jouw kind. Die gaat namelijk geen leuke schooltijd hebben als hij/zij diens klasgenootjes 'kleurlingen' noemt, zoals hij/zij thuis van mama geleerd heeft.
Gelukkig begint die achterstand wel kleiner te worden:quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:26 schreef VEM2012 het volgende:
De olifant in de kamer is natuurlijk wel dat veel kinderen met een migratie-achtergrond met een flinke achterstand naar school gaan.
Dan kun je wel met man en macht dat proberen te repareren door scholen te mengen, waardoor kinderen zonder achterstand een blok aan hun been krijgen.
Je kan ook het gewoon laten bij waar het probleem is en daar je aandacht op richten. We zijn simpelweg veel te soft ten aanzien van mensen die niet of nauwelijks mee willen doen in de maatschappij, maar wel hun hand op willen houden. Daar moeten we eens mee kappen.
Ja, en schijten in een emmer om dat op straat te pleuren was ooit ook heel normaal. Normen en waarden zijn aan verandering onderhevig.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waar ligt dat probleem dan? Kleurlingen was een heel normaal woord hoor, is dat ook alweer tot racistisch gebombardeerd om toch slachtoffer te zijn? Migratie-achtergrondiérs trekken gewoon het niveau omlaag. Dat zie je in Nederland en dat zie je in Belgie. Veel taalachterstanden, anti-intellectuele culturen, geen respect voor de juf en dan nog veel inteelthuwelijken ook en die juf maar harden lopen en niet voor dat blonde jongetje.
Het is ook helemaal niet raar. Als je de onlogische aanname dat de school en het onderwijssysteem de enige invloed op het niveau zijn loslaat, dan kijk je naar het niveau van de leerlingen in het land van herkomst en dat van Nederland (van een tijdje geleden) en dan zal het niveau van zo'n klas daar ergens tussenin uitkomen. We zijn de samenleving hard aan het verdommen.
Gemeten ten opzichte van de algehele niveaudaling althans.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gelukkig begint die achterstand wel kleiner te worden:
https://www.vo-raad.nl/ni(...)an-tien-jaar-geleden
Welke waarde hebben het hierover? Je moet bepaald woorden niet meer gebruiken om te laten zien dat je 'met je tijd meegaat' en dit land heel racistisch is door woorden met terugwerkende kracht racistisch te verklaren.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, en schijten in een emmer om dat op straat te pleuren was ooit ook heel normaal. Normen en waarden zijn aan verandering onderhevig.
Zoals een schoolminachtende thuiscultuur en inteeltgerelateerde laagbegaafdheid? Dat komt gewoon voor hoor, en dat beinvloedt de percentages. Je kunt die ouders gewoon geen ongelijk geven, ouders kunnen zich die droomwereld en bestuurlijke ficties niet veroorloven.quote:En ja, mensen met taalachterstanden trekken inderdaad het niveau omlaag. Net als andere mensen met diverse leerproblematiek.
Succes van je kroost wordt in hoge mate bepaald door de input van de ouders.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:38 schreef Havermout2 het volgende:
Als je alleen naar migratieachtergrond kijkt, ga je niet het hele probleem zien. Ook kinderen zonder migratieachtergrond, maar met ouders zonder goede opleiding en/of netwerk, zijn te dupe van deze informele werkwijze. Misschien zelfs wel meer omdat zij ongezien, en niet gewaardeerd, de lasten van de integratie van nieuwkomers mogen dragen op over het algemeen slechtere scholen, terwijl de sterkste schouders de lasten afschuiven en de segregatie gebruiken om hun voorsprong en die voor hun kinderen verder uit te bouwen. Ik vind het zorgelijk hoe de tweedeling en het terugtrekken in de eigen bubbel, het egale karakter van de samenleving aantast.
Het omgekeerde geldt ook: kinderen van kennismigranten die wel de juiste wegen kennen, gaan weinig last hebben van een kleurtje of een religie.
Die migrantengemeenschappen kunnen wel voor zichzelf zorgen, ook al zijn ze veel minder hecht. Misschien dat de Midden-Oosterse en Afrikaanse migrantengemeenschappen ook eens ophouden met zo zwaar te leunen op de oorspronkelijke bewoners? Probeer je kind zo goed mogelijk voor te bereiden voor succes op school en spoor andere ouders of familie aan dat ook te doen? Kijk eens wat je kunt om de school beter te maken? Volg eens het voorbeeld van de ouders van de begeerde witte scholen?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:38 schreef Havermout2 het volgende:
Het omgekeerde geldt ook: kinderen van kennismigranten die wel de juiste wegen kennen, gaan weinig last hebben van een kleurtje of een religie.
De mate van input van ouders die nodig is voor succes is met de tijd wel groter geworden. In het nabije verleden kon je met een goede mentaliteit, en een goed stel hersens zelf een heel ver komen ongeacht wie je ouders waren (toegegeven wel pas na de invoering van de mammoetwet). Dat is nu echt een stuk moeilijker.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 23:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Succes van je kroost wordt in hoge mate bepaald door de input van de ouders.
Die tweedeling komt dus doordat een deel van de ouders wel en een deel van de ouders geen moeite ervoor wil doen.
Dat ga je als overheid niet oplossen, anders dan door maatregelen die gaan steken.
Wellicht dat je gelijk hebt, alleen verandert het niets aan mijn pleidooi dat je ofwel de ouders die het vertikken aan moet pakken, ofwel accepteren dat die tweedeling er is. En niet de kinderen van goedwillende ouders dan maar afremmen, al dan niet onbedoeld.quote:Op woensdag 24 mei 2023 00:23 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
De mate van input van ouders die nodig is voor succes is met de tijd wel groter geworden. In het nabije verleden kon je met een goede mentaliteit, en een goed stel hersens zelf een heel ver komen ongeacht wie je ouders waren (toegegeven wel pas na de invoering van de mammoetwet). Dat is nu echt een stuk moeilijker.
Het speelveld is sterk veranderd door de strengere normen voor studiefinanciering, de hogere waardering van activiteiten naast de studie, het verschil in de mate waarin geïnvesteerd wordt in flex en professionals door het bedrijfsleven, de vereisten van constante bijscholing, etc. Een eenmaal opgelopen achterstand ten opzichte van leeftijdsgenoten kan moeilijker worden ingelopen. Dit alles is sterk in het voordeel van gezinnen die weten hoe de hazen lopen in onderwijs en maatschappij.
Je hoeft die kinderen niet af te remmen. Het is zaak om te zorgen dat die tijdelijke voorsprong niet bepalend wordt voor de rest van het leven. Zeker niet als dit er toe leidt dat mindere goden met een kruiwagen een permanente voorsprong krijgen. Dus zorg dat zaken als de mogelijkheid om opleidingen te stapelen, bij- of omscholing weer toegankelijk worden voor eenieder, zodat kinderen minder afhankelijk worden van de opvoeding.quote:Op woensdag 24 mei 2023 00:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wellicht dat je gelijk hebt, alleen verandert het niets aan mijn pleidooi dat je ofwel de ouders die het vertikken aan moet pakken, ofwel accepteren dat die tweedeling er is. En niet de kinderen van goedwillende ouders dan maar afremmen, al dan niet onbedoeld.
Want?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:11 schreef datismijnmening het volgende:
Maar ja. Never nooit niet dat mijn kinderen naar een school met meer dan 1 kleurling per klas zou gaan.
Niet goed geïntegreerd dus. Tsk tsk tsk.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 21:33 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik wist niet eens dat daar een wet voor was. Ik heb mijn jongste met net 2 jaar al aangemeld bij dezelfde (Rotterdamse) school als zijn zus. Onder het mom van, dan is het maar alvast gedaan.
Dus zodra je kind 3 jaar is weet je ineens op magische wijze wel hoe het werkt?quote:Eigenlijk mag het niet meer zo gaan. Sinds 2014 zegt de Wet op het primair onderwijs dat de minimumleeftijd waarop een kind mag worden aangemeld op de basisschool 3 jaar is. Die wet is er gekomen omdat aanmelding eerder dan het derde jaar ongelijkheid in de hand werkt. Als je geen goed netwerk hebt, is het lastig om te weten hoe je je kind moet aanmelden op de basisschool van je voorkeur.
omdat die 70% niet klopt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel, maar hoe? Misschien dat iemand die wel verkiezingsprogramma's doorleest mij kan vertellen wanneer daarvoor gekozen is.
Dat denk ik wel, want dat staat namelijk gewoon op de website van de rijksoverheid.quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:04 schreef Zorro het volgende:
Erg bijzonder dit:
[..]
Dus zodra je kind 3 jaar is weet je ineens op magische wijze wel hoe het werkt?
Misschien wat minder schotel-tv kijken en gewoon verdiepen in het land waarvoor je nu gekozen hebt om je leven verder op te bouwen.quote:Op woensdag 24 mei 2023 00:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die migrantengemeenschappen kunnen wel voor zichzelf zorgen, ook al zijn ze veel minder hecht. Misschien dat de Midden-Oosterse en Afrikaanse migrantengemeenschappen ook eens ophouden met zo zwaar te leunen op de oorspronkelijke bewoners? Probeer je kind zo goed mogelijk voor te bereiden voor succes op school en spoor andere ouders of familie aan dat ook te doen? Kijk eens wat je kunt om de school beter te maken? Volg eens het voorbeeld van de ouders van de begeerde witte scholen?
Dan heb je daar 3 jaar de tijd voor gehad.quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:04 schreef Zorro het volgende:
Erg bijzonder dit:
[..]
Dus zodra je kind 3 jaar is weet je ineens op magische wijze wel hoe het werkt?
Genoeg migranten die dit doen. Wat heeft dit überhaupt te maken het nieuwsbericht?quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien wat minder schotel-tv kijken en gewoon verdiepen in het land waarvoor je nu gekozen hebt om je leven verder op te bouwen.
Dit gaat sowieso niet om blank vs zwart. Dat maakt TS ervan op basis van zijn dikke duim en/of zijn (verborgen ophits) agenda.quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:36 schreef Akathisia het volgende:
Alternatieve titel: Blanken worden weggedrukt in eigen land en geforceerd om met trucjes nog degelijk onderwijs voor hun kroost te krijgen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |