voor de rest van het artikel moet je een volkskrant abo nemen: https://www.volkskrant.nl(...)en-hechten~b6f792f4/quote:Barende vrouw krijgt vaak knip zonder toestemming:
‘Ik kwam er pas achter toen ze me gingen hechten’
Zonder daar vooraf toestemming voor vragen, wordt een aanzienlijk deel van de vrouwen tijdens de bevalling ingeknipt. Zelfs als zorgverleners wel om toestemming vragen, maar de vrouw weigert, gaat de ingreep soms toch door. Dat blijkt uit Nederlands onderzoek.
Je mag vaak kiezen tussen inknippen of uitscheuren.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:08 schreef JeMoeder het volgende:
Prima, laat ze dan maar een totaalruptuur ondergaan of een baby met zuurstoftekort krijgen. Risico van weigeren.
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neerquote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:12 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Waarom weigeren? Ik neem aan dat ze niet voor niks moeten inknippen?
Uitscheuren is altijd al gebeurd, waarom denk je dat er zoveel vrouwen stierven in het kraambed voordat er goede zorg was in NL? Mortaliteit is nog steeds heel hoog in bijvoorbeeld Afrikaanse landen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef nixxx het volgende:
Het is eigenlijk wel een beetje apart, je zou toch verwachten dat een vrouwen lichaam gewoon een kind kan baren zonder uitscheuren… Is dat altijd al zo geweest of zit daar iets van een fysiologische verandering achter? Weet iemand of daar onderzoek naar gedaan is? Bijv in Nederland of er over de jaren heen meer van deze ingrepen gebeuren, of verschillen tussen westerse landen en landen waar vrouwen bijv veel meer fysiek werk in landbouw etc verrichten?
Tja veel mensen realiseren zich niet dat bevallen levensgevaarlijk is.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neer
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
Ditquote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:16 schreef Ridocar het volgende:
Bij de bevalling van vrouwe Ridocar meen ik mij niet te herinneren dat ze toestemming hadden gevraagd om te knippen. Toch is dat wel gebeurd. Op dat moment zijn er prioriteiten, dan ga je niet over toestemming zitten ouwehoeren, ook niet achteraf. Sommige dingen moeten eenmaal.
We moeten blijkbaar over alles gaan praten, want dat is veel belangrijker dan stomme dingen als medische complicaties als gevolg van geen toestemming verlenen.
je moet er ook vooral niet over na willen denken, uitscheuren of inknippen voel je geen reet van, ga je er wel over nadenken dan gaat je brein er mentaal mee aan de gang, paniek aanvallen en weet ik wat nog meer, dan kun je beter een halve seconde voordat het gebeurd het te horen krijgen, of helemaal niet en dat het al gebeurd isquote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:19 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 2 x een knip gekregen en zonder te vragen zei de verloskundige * ik ga je nu inknippen * en dat deed ze dan.
Ik ging er gewoon in goed vertrouwen vanuit dat ze wel wist wat nodig was.
Bij de 3e bevalling was een gynacologe en die vond een knip niet nodig. Kreeg de kleine idd zonder scheuren in no-time er uit geperst.
Interessant, ik weet de cijfers er niet van, maar vroeg me dus af wat voor reden daar dan achter zit. Het is natuurlijk niet echt een evolutionair voordeel als een groot gedeelte van je soort sterft bij geboorte. Misschien dan beter gaan vergelijken met mensapen, zou dan nog een gevolg kunnen zijn van dat de mens rechtop is gaan lopen?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Uitscheuren is altijd al gebeurd, waarom denk je dat er zoveel vrouwen stierven in het kraambed voordat er goede zorg was in NL? Mortaliteit is nog steeds heel hoog in bijvoorbeeld Afrikaanse landen.
Ik beviel 50 jaar geleden van mijn oudste kind en toen had je gewoon niks te zeggen. Ik had daar ook weinig behoefte aan. En mijn bevallingen verliepen altijd prima. Ik heb gelukkig een hoge pijndrempel en ben altijd erg beroerd geweest tijdens de zwangerschappen. En dan wil je aan t eind van de rit de baby er gewoon snel en goed er uit hebben.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:22 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
je moet er ook vooral niet over na willen denken, uitscheuren of inknippen voel je geen reet van, ga je er wel over nadenken dan gaat je brein er mentaal mee aan de gang, paniek aanvallen en weet ik wat nog meer, dan kun je beter een halve seconde voordat het gebeurd het te horen krijgen, of helemaal niet en dat het al gebeurd is
Hier wat cijfers over dood van de moeder bij geboorte:quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:27 schreef nixxx het volgende:
[..]
Interessant, ik weet de cijfers er niet van, maar vroeg me dus af wat voor reden daar dan achter zit. Het is natuurlijk niet echt een evolutionair voordeel als een groot gedeelte van je soort sterft bij geboorte. Misschien dan beter gaan vergelijken met mensapen, zou dan nog een gevolg kunnen zijn van dat de mens rechtop is gaan lopen?
In die laatste fase kun je als vrouw ook geen wel overwogen beslissing maken. Gewoon doen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:22 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
je moet er ook vooral niet over na willen denken, uitscheuren of inknippen voel je geen reet van, ga je er wel over nadenken dan gaat je brein er mentaal mee aan de gang, paniek aanvallen en weet ik wat nog meer, dan kun je beter een halve seconde voordat het gebeurd het te horen krijgen, of helemaal niet en dat het al gebeurd is
Wow zeg , Nederland 4 op 100.000 en zuid Sudan 1223!quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:30 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Hier wat cijfers over dood van de moeder bij geboorte:
https://www.cia.gov/the-w(...)o/country-comparison
Gaat dus zo maar om 1% van alle geboortes waarbij een moeder sterft.
Voor kinderen is deze nog hoger (tot wel 12%):
https://www.cia.gov/the-w(...)e/country-comparison
Vrouw van xzaz kwam met weeen het ziekenhuis in. Eerste wat ze vroegen was "hebben jullie ook een Geboorteplan waar jullie hebben opgenomen wat jullie willen".quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:16 schreef Ridocar het volgende:
Bij de bevalling van vrouwe Ridocar meen ik mij niet te herinneren dat ze toestemming hadden gevraagd om te knippen. Toch is dat wel gebeurd. Op dat moment zijn er prioriteiten, dan ga je niet over toestemming zitten ouwehoeren, ook niet achteraf. Sommige dingen moeten eenmaal.
We moeten blijkbaar over alles gaan praten, want dat is veel belangrijker dan stomme dingen als medische complicaties als gevolg van geen toestemming verlenen.
Dan zie je dus het effect van goede gezondheidszorg.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:36 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wow zeg , Nederland 4 op 100.000 en zuid Sudan 1223!
Tegenwoordig ben je inderdaad een uitzondering als je niet een geboorteplan van minstens 10 A4’tjes naast je hebt liggen. Totale idioterie!quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:41 schreef xzaz het volgende:
[..]
Vrouw van xzaz kwam met weeen het ziekenhuis in. Eerste wat ze vroegen was "hebben jullie ook een Geboorteplan waar jullie hebben opgenomen wat jullie willen".
Antwoord van mijn vrouw: "HET MOET ER UIT!".
Waarom naar het ziekenhuis gaan als je het allemaal toch beter weet en niet nodig hebt?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neer
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
Dit klinkt best wel alsof er urgentie bij was, dan kun je niet elke stap uitgebreid gaan bediscussieren. Wat wil je dan, een dood kind?quote:Tessa Aldewereld-Rietkerk (37) uit Nieuwegein beviel op 20 oktober 2016 van haar dochtertje Kensi (inmiddels 6 jaar oud). ‘Ik zag een bebloede handschoen met draad eraan naar boven komen en schrok me wezenloos.’
‘Mijn bevalling verliep in eerste instantie goed, maar na acht uur stagneerde het en moest ik zonder overleg naar het ziekenhuis. De klinisch verloskundige voelde en constateerde dat alleen mijn buitenste vliezen gebroken waren. Zij heeft toen, wel in overleg, de andere vliezen gebroken. Daarna ging het mis.
‘Ze wilde me meteen weeënopwekkers geven, maar ik wilde daar nog even mee wachten. Daar viel niet over te onderhandelen. Toen dat infuus er eenmaal in zat, kwam de bevalling flink op gang; ik kreeg geen pauze meer tussen de weeën. Ik kreeg persdrang, maar de verloskundige negeerde me. Ik riep om pijnstilling, want je persdrang ophouden doet enorm veel pijn. Ze zou pijnstilling gaan regelen, maar dat heeft ze uiteindelijk nooit gedaan, want toen kwam de nachtdienst.
‘De verloskundige van de nachtdienst zei dat ik kon gaan persen. Maar door die persweeën waar je een tijd niets mee doet, door de oxytocine en door de versnelling ging het ondertussen niet goed met mijn dochter. Haar hartslag daalde naar 80.
‘Toen stond opeens de kamer vol mensen. De gynaecoloog kwam binnen en zei: ‘Haal de vacuümpomp maar’. Ik riep hard dat ik dat niet wilde. Het enige wat ik op dat moment dacht, was: ‘Mijn kind gaat dood.’ Toen hebben ze me ingeknipt, zonder iets te zeggen of te vragen, en vervolgens de pomp erop gezet. Na drie keer kwam mijn dochter eruit; na de tweede keer had de gynaecoloog gezegd dat het anders een keizersnede werd.
‘Van het inknippen heb ik niets gemerkt, waarschijnlijk hebben ze het tijdens een wee gedaan. Ik kwam er pas achter toen ze me gingen hechten. Ik zag een bebloede handschoen met draad eraan naar boven komen en schrok me wezenloos.
‘Met mij en mijn dochter gaat het nu goed. Destijds had ik geen idee, maar inmiddels weet ik dat ze voor al deze handelingen toestemming moeten vragen en informatie moeten geven. Dat staat gewoon in de wet.’
Omdat manlief en verloskundige je zo in de auto zetten.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom naar het ziekenhuis gaan als je het allemaal toch beter weet en niet nodig hebt?
Nee, dan ben je inderdaad te laat voor pijnstilling Ik denk dat mevrouw gewoon 12381273 pagina's aan geboorteplan had moeten schrijvenquote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
Deze vrouw wilde een hoop dingen niet, zoals een kind krijgen en samen met dat kind overleven.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neer
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
Dat begon idd in zwang te raken toen ik zwanger was van de jongste, ik had echt zoiets van "Whut? !!!1!!".quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:44 schreef BE het volgende:
[..]
Tegenwoordig ben je inderdaad een uitzondering als je niet een geboorteplan van minstens 10 A4’tjes naast je hebt liggen. Totale idioterie!
het ging allemaal wat anders dan dat haar woke zwangerschapscoach had voorgesteld, was die kekke bevalworkshop van 450 euro per sessie toch niet zo fantastisch als gedachtquote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:54 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Deze vrouw wilde een hoop dingen niet, zoals een kind krijgen en samen met dat kind overleven.
Uitleg moeten geven…terwijl je al 8 uur bezig bent en de bevalling niet goed gaat…tja. Wat had mevrouw dan verwacht, dat ze even een powerpoint erbij hadden gepakt. Het is gewoon snel handelen op dat moment. Ik lees vooral dat zij heel veel niet wilde. Waarschijnlijk in de maanden ervoor een ideaal plaatje van de bevalling gecreeerd en dat moet en zou dan zo verlopen. Als de artsen iets ander voorstellen is het dus nee nee nee.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit klinkt best wel alsof er urgentie bij was, dan kun je niet elke stap uitgebreid gaan bediscussieren. Wat wil je dan, een dood kind?
Bovendien doen ze het echt niet voor de fun; voor het ziekenhuis is het ook veel beter als alles gewoon zonder complicaties gaat. Veel makkelijker.quote:
quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
ik snap dat het heftig is, in het artikel komt ook een vrouw aan het woord, het komt er kort op hier op neer
vrouw wilde thuis bevallen, na 8 uur moest ze naar het ziekenhuis
- dat wilde de zwangere vrouw niet
in het ziekenhuis wilde de verloskundige weeënopwekkers geven
- daar wilde ze mee wachten, maar er viel niet over te onderhandelen
ze kreeg persdrang en wilde pijnstilling, dat kreeg ze niet
hartslag van het kind daalde, gynaecoloog kwam er bij, die stelde een vacuümpomp voor
- wilde de zwangere vrouw niet
ze werd ongevraagd ingeknipt, wilde ze ook niet
zonder al die ongevraagde hulp was dat kind/vrouw al lang en breed dood geweest
Ik had vorig jaar een wortelkanaalbehandeling. Tijdens de procedure kwam de tandarts erachter dat het allemaal wat moeilijker was dan gedacht met een uitleg met woorden die ik nog nooit had gehoord. Ik kreeg ik de keuze om door te zetten of later naar een specialist te gaan. Dan ben je helemaal verdoofd, er is geen stres en ben je hoog opgeleid en ik snapte de gevolgen van de keuze alsnog niet. Dat heb ik ook tegen haar gezegd en gevraagd wat haar het beste leek.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:59 schreef Momo het volgende:
Inknippen, uitscheuren.
[ afbeelding ]
Klinkt allebei echt heel naar als vrouw zijnde, respect voor alle moeders toch wel met dit soort zaken.
Denk trouwens niet dat toestemming vragen heel nuttig gaat zijn, weet niet of iedereen heel nuttige antwoorden kan geven in die situatie. Je moet er niet aan denken dat de vrouw bij iets zegt hoeft niet en dat daarna de baby komt te overlijden daardoor, dan ben je ook weer verantwoordelijk als ziekenhuis.
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:08 schreef JeMoeder het volgende:
Prima, laat ze dan maar een totaalruptuur ondergaan of een baby met zuurstoftekort krijgen. Risico van weigeren.
Je moeder is een vent ja?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
Ik zie een bevalling als een operatie. Tijdens de operatie ben ik in de handen van iemand die ervoor geleerd heeft. Als die persoon van mening is dat een knip noodzakelijk is om schade te beperken, heb ik drie keer liever dat die knip gezet wordt. En ja, ik ben een vrouwquote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
En stel nou dat het de eerste twee keren ook niet nodig was geweest?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:19 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 2 x een knip gekregen en zonder te vragen zei de verloskundige * ik ga je nu inknippen * en dat deed ze dan.
Ik ging er gewoon in goed vertrouwen vanuit dat ze wel wist wat nodig was.
Bij de 3e bevalling was een gynacologe en die vond een knip niet nodig. Kreeg de kleine idd zonder scheuren in no-time er uit geperst.
Er was ook iemand in opleiding aanwezig en die vertelde ze dus dat ze mij niet ging inknippen want dat was niet nodig.
Hoe kun je als bevallende daar in vredesnaam een beter oordeel over geven?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
En stel nou dat het de eerste twee keren ook niet nodig was geweest?
En dat is helemaal prima dat jij daar op wil vertrouwen, en ikzelf zou ook vertrouwen op het oordeel van de verloskundige, maar dat neemt niet weg dat het overlegd moet worden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:13 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik zie een bevalling als een operatie. Tijdens de operatie ben ik in de handen van iemand die ervoor geleerd heeft. Als die persoon van mening is dat een knip noodzakelijk is om schade te beperken, heb ik drie keer liever dat die knip gezet wordt. En ja, ik ben een vrouw
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe kun je als bevallende daar in vredesnaam een beter oordeel over geven?
'Ik vind dat we moeten inknippen want ik acht het risico op inscheuren groot. De knip zelf voel je niks van en dat gebeurt tijdens de volgende wee. Heb je daar nog vragen over? Nee? OK, daar gaan we'quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:16 schreef Ridocar het volgende:
Bij de bevalling van vrouwe Ridocar meen ik mij niet te herinneren dat ze toestemming hadden gevraagd om te knippen. Toch is dat wel gebeurd. Op dat moment zijn er prioriteiten, dan ga je niet over toestemming zitten ouwehoeren, ook niet achteraf. Sommige dingen moeten eenmaal.
We moeten blijkbaar over alles gaan praten, want dat is veel belangrijker dan stomme dingen als medische complicaties als gevolg van geen toestemming verlenen.
En dat de Volkskrant zich in feite leent voor een leuk reclame-artikel?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:10 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Is dat diezelfde Tessa die zichzelf als zwangerschaps- en bevallingscoach neerzet op LinkedIn?
Als de baby gevaar loopt hoeft er van mij geen overleg gepleegd te worden. Dan is het wat mij betreft aan het oordeel van de verloskundige. In andere gevallen zou het overlegd moeten worden al kan ik me niet voorstellen dat een vrouw met persweeën daar iets rationeels van kan vinden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.
Dat is onmogelijk vast te stellen. Beter een onnodige knip dan een flinke ruptuur. En ik denk dat het kind er eerder uit is met een knip en t ook comfortabeler is met meer ruimte voor het hoofdje.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
En stel nou dat het de eerste twee keren ook niet nodig was geweest?
Als de knip noodzakelijk is dan is de tijd er meestal niet eens voor zo'n "overleg", of wil je kostbare minuten verspillen met een discussie over die knip?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.
Leuke discussie dit. Je loopt medici verdacht te maken en als iemand je vraagt waarop je dat baseert doet het er niet meer toe.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen met een geboorteplan positiever terugkijken op hun bevalling.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:44 schreef BE het volgende:
[..]
Tegenwoordig ben je inderdaad een uitzondering als je niet een geboorteplan van minstens 10 A4’tjes naast je hebt liggen. Totale idioterie!
Ik maak niemand verdacht en dat jij dat graag wil lezen, zegt van alles over jou.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Leuke discussie dit. Je loopt medici verdacht te maken en als iemand je vraagt waarop je dat baseert doet het er niet meer toe.
Je woorden als vrouw doen er dus volgens jezelf niet toe in een topic waarin je promoot dat de woorden van vrouwen er wel toe doen. Ga zo door.
het stroomschema was gewoon niet op orde, het if-this-then-that is gewoon niet op ordequote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:02 schreef alopio het volgende:
Wat had mevrouw dan verwacht, dat ze even een powerpoint erbij hadden gepakt.
Neeeee!! Ik wil het niet!! Het doet pijn!! Moet ik dan gehecht worden?? Ik ben bang voor naalden!!quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:21 schreef Seven. het volgende:
[..]
'Ik vind dat we moeten inknippen want ik acht het risico op inscheuren groot. De knip zelf voel je niks van en dat gebeurt tijdens de volgende wee. Heb je daar nog vragen over? Nee? OK, daar gaan we'
Of zoiets. Zo simpel is het.
https://www.doulatessa.nl/tarievenquote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:10 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Is dat diezelfde Tessa die zichzelf als zwangerschaps- en bevallingscoach neerzet op LinkedIn?
30 seconden voor het overleg, vaak is dat er wel. Als de knip noodzakelijk is en de tijd is er niet, dan inderdaad doen. Maar als de tijd er wel is, dan dient het gewoon overlegd te worden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als de knip noodzakelijk is dan is de tijd er meestal niet eens voor zo'n "overleg", of wil je kostbare minuten verspillen met een discussie over die knip?
Misschien halverwege die discussie nog een perswee en dan een totaal ruptuur? Maar dan was er iig geen ongewenste knip.
Maar hoeveel tijd heb je om te overleggen. Knippen gebeurt als het moet, dat doen ze niet voor niks.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
Ja, lastig maar dat neemt niet weg dat het overleg plaats moet vinden als de tijd er is.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
Neeeee!! Ik wil het niet!! Het doet pijn!! Moet ik dan gehecht worden?? Ik ben bang voor naalden!!
En dan? Toch door met "Okay, daar gaan we!" of 3 weeën discussie over de voor- en nadelen en de risico's?
is deze vrouw niet gewoon reclame aan het maken voor haar ZZP bedrijfje?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:34 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
https://www.doulatessa.nl/tarieven
Doulabegeleiding ¤1249,- *
maar dan mag je wel gratis gebruik maken van een bevalbadje
Wat moet, dat moet natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:36 schreef ZanneG het volgende:
[..]
Maar hoeveel tijd heb je om te overleggen. Knippen gebeurt als het moet, dat doen ze niet voor niks.
En is de barende vrouw in staat om te overleggen of rationeel antwoord te geven?
Tijdens elke medische behandeling kan het wel eens anders gaan dan je wilt en in gedachte had, ik denk niet dat ze dan altijd maar overleggen maar gewoon handelen.
30 seconden "overleg" heb je al met "ik ga bij de volgende wee een knip zetten", als je werkelijk gaat overleggen blijf je alleen maar binnen die 30 seconden als er braaf met "okay" geantwoord wordt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:35 schreef Seven. het volgende:
[..]
30 seconden voor het overleg, vaak is dat er wel. Als de knip noodzakelijk is en de tijd is er niet, dan inderdaad doen. Maar als de tijd er wel is, dan dient het gewoon overlegd te worden.
de waarheid is dat die vrouw daar niet over gaat, ze staat niet aan het bed als dat kind er uit komt en kan vooraf niet inschatten wat er medisch gezien wel/niet nodig is, ze kan hooguit een inschatting maken (forse baby = meer kans op uitscheuren/inknippen).quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:37 schreef ZanneG het volgende:
[..]
is deze vrouw niet gewoon reclame aan het maken voor haar ZZP bedrijfje?
Nu weet iedereen dat ze haar kunnen bellen voor de perfecte bevalling, zonder inknippen.
quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:30 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik maak niemand verdacht en dat jij dat graag wil lezen, zegt van alles over jou.
Hier zeg je zonder enige kennis dat de verloskundige mogelijk onnodige medische handelingen heeft gedaan. Als je dat geen verdachtmaking noemt zegt dat juist heel wat over jou.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
En stel nou dat het de eerste twee keren ook niet nodig was geweest?
Hah! Lol.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:30 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik maak niemand verdacht en dat jij dat graag wil lezen, zegt van alles over jou.
Mijn enige stelling is dat een medische ingreep altijd overlegd moet worden (zolang de patiënt wilsbekwaam is). Een knip zetten bij een vrouw die aan het bevallen is, hoort daar zeker bij.
Beter had ze zich ingelezen over een bevallingsproces. Maar als een vrouw pas bij persweeen om pijnstillers vraagt dan klinkt het als een mooie snelle bevalling.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:53 schreef Troel het volgende:
[..]
Nee, dan ben je inderdaad te laat voor pijnstilling Ik denk dat mevrouw gewoon 12381273 pagina's aan geboorteplan had moeten schrijven
Die van mij zat klem en moest er echt gewoon uit. Knip, vacuüm op zijn koppie en gaan, slap kind (dat geluid van slap vlees op mijn buik bezorgt mijn man tot nu toe nog af en toe koude rillingen), rennen naar de zuurstof en uiteindelijk een prima gezond kind met gebroken sleutelbeentje... Echt, ik had de vraag niet hoeven krijgen hoor.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
Als de tijd en ruimte er is om te overleggen over iets dat noodzakelijk is, wil je dan het risico nemen dat de barende besluit dat het niet mag?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, lastig maar dat neemt niet weg dat het overleg plaats moet vinden als de tijd er is.
Daar zijn we het wel over eens.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als de baby gevaar loopt hoeft er van mij geen overleg gepleegd te worden. Dan is het wat mij betreft aan het oordeel van de verloskundige. In andere gevallen zou het overlegd moeten worden al kan ik me niet voorstellen dat een vrouw met persweeën daar iets rationeels van kan vinden.
Uhuh, 30 seconden, sure. Dat duurt alleen maar 30 seconden als de reactie "Uh, ok" is. Als de patiënt in eerste instantie nee zegt, of uitleg wil, ben je zo een paar minuten verder.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:35 schreef Seven. het volgende:
[..]
30 seconden voor het overleg, vaak is dat er wel. Als de knip noodzakelijk is en de tijd is er niet, dan inderdaad doen. Maar als de tijd er wel is, dan dient het gewoon overlegd te worden.
En dat snap ik allemaal, in jouw geval was er medische noodzaak. Dus helemaal eens dat het overleg dan niet plaats kan vinden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:43 schreef BE het volgende:
[..]
Die van mij zat klem en moest er echt gewoon uit. Knip, vacuüm op zijn koppie en gaan, slap kind (dat geluid van slap vlees op mijn buik bezorgt mijn man tot nu toe nog af en toe koude rillingen), rennen naar de zuurstof en uiteindelijk een prima gezond kind met gebroken sleutelbeentje... Echt, ik had de vraag niet hoeven krijgen hoor.
We gaan hem nu hoe dan ook halen, klaar!
Als jij binnenkomt buiten westen met een schotwond gaan ze toch ook niet even toch maar bijbrengen en aan je vragen of je een groot of klein litteken wil?
Maar dat kan ook zonder mega-geboorteplan, alles tot in het laatste detail uitdenken. Ook dit valt weer onder het tegenwoordige idee dat de wereld maakbaar is. Dat is het niet altijd.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen met een geboorteplan positiever terugkijken op hun bevalling.
Ik denk persoonlijk dat dat ook zit in het stuk nadenken over wat je te wachten staat, en voorbereiden op allerlei mogelijke scenario's.
Het nut is natuurlijk dat je een wilsbekwaam persoon even de tijd geeft om er over na te denken en eventueel vragen te stellen, ook als er maar 1 uitkomst mogelijk is.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als de tijd en ruimte er is om te overleggen over iets dat noodzakelijk is, wil je dan het risico nemen dat de barende besluit dat het niet mag?
Wat is het nut van overleg als er sowieso maar één uitkomst is? Als die knip noodzakelijk is dan kun je overleggen wat je wilt maar hij gaat er dan toch komen.
De verloskundige is medische eindverantwoordelijk, een doula casht soms meer dan een verloskundige voor een volledige zwangerschap krijgt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dat de Volkskrant zich in feite leent voor een leuk reclame-artikel?
Juist als Doula zou ze moeten weten dat het soms anders gaat dan je linksdraaiend met je hoofd in de wierrook wolken bedacht had.
Ik kan sowieso weinig met dat hele Doula gedoe dat overgewaaid is uit de VS, juist omdat ze daar geen verloskundigen meer hebben en zwanger zijn helemaal medisch is geworden, als je daar een beetje normaal wilt bevallen heb je idd een Doula nodig, hier hebben we met de verloskundige een perfecte niet-medische ondersteuning van de zwangerschap, die wel weer in staat is medische zaken te signaleren en op te vangen.
Zo'n Doula is in NL echt niet nodig.
En die tijd is er dus niet.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:47 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het nut is natuurlijk dat je een wilsbekwaam persoon even de tijd geeft om er over na te denken en eventueel vragen te stellen, ook als er maar 1 uitkomst mogelijk is.
Dat idd, als er paniek in de tent is en de baby moet NU geboren worden dan boeit het allemaal niets.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:43 schreef BE het volgende:
[..]
Die van mij zat klem en moest er echt gewoon uit. Knip, vacuüm op zijn koppie en gaan, slap kind (dat geluid van slap vlees op mijn buik bezorgt mijn man tot nu toe nog af en toe koude rillingen), rennen naar de zuurstof en uiteindelijk een prima gezond kind met gebroken sleutelbeentje... Echt, ik had de vraag niet hoeven krijgen hoor.
We gaan hem nu hoe dan ook halen, klaar!
Als jij binnenkomt buiten westen met een schotwond gaan ze toch ook niet even toch maar bijbrengen en aan je vragen of je een groot of klein litteken wil?
hoi Tessa, ik ben de gynaecoloog, het gaat niet helemaal goed met uw yoni, wij denken, uit onze ervaring, dat het kind er op deze manier niet door heen gaat passen. Wat heeft u liever, dat we u gecontroleerd inknippen of wilt u er op gokken dat u wel of niet ongecontroleerd uitscheurt?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:44 schreef probeer het volgende:
[..]
Uhuh, 30 seconden, sure. Dat duurt alleen maar 30 seconden als de reactie "Uh, ok" is. Als de patiënt in eerste instantie nee zegt, of uitleg wil, ben je zo een paar minuten verder.
Dat zijn dingen die ook voor de bevalling ter sprake komen, dat er een knip gezet kan worden om uitscheuren te voorkomen. Op het moment suprême is het niet de eerste keer dat je erover hoort.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:30 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik maak niemand verdacht en dat jij dat graag wil lezen, zegt van alles over jou.
Mijn enige stelling is dat een medische ingreep altijd overlegd moet worden (zolang de patiënt wilsbekwaam is). Een knip zetten bij een vrouw die aan het bevallen is, hoort daar zeker bij.
Maar het werd wel gewoon meegedeeld zoals jij hierboven ergens schrijft hoor. Het was niet zo dat ik geknipt werd zonder dat ze het zeiden. En dat zal heus wel eens voorkomen maar dat echt niet altijd. Net zoals dat er altijd en overal wel eens dingen gebeuren die niet zouden moeten gebeuren.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:45 schreef Seven. het volgende:
[..]
En dat snap ik allemaal, in jouw geval was er medische noodzaak. Dus helemaal eens dat het overleg dan niet plaats kan vinden.
Is ook zo, een bevalling is niet maakbaar. Maar een geboorteplan maakt wel dat je van tevoren nadenkt over wat je te wachten staat met alle mogelijke scenario's. Dan word je niet zo overvallen op het moment dat er toch pijnstilling nodig is, dan ligt je voorkeur al vast.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:47 schreef BE het volgende:
[..]
Maar dat kan ook zonder mega-geboorteplan, alles tot in het laatste detail uitdenken. Ook dit valt weer onder het tegenwoordige idee dat de wereld maakbaar is. Dat is het niet altijd.
Weet je wat ik bij nr 2 het hardste nodig had tijdens mijn bevalling? Neusspray. Of all things!
24 augustus en ik was snotverkouden en raakte constant mijn ademhaling kwijt. Dat had ik van te voren nooit kunnen verzinnen hoor!
Ik zou haar dus never bellen. Net zoals ik die yoga docente met haar detox in Mexico never zou bellen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:37 schreef ZanneG het volgende:
[..]
is deze vrouw niet gewoon reclame aan het maken voor haar ZZP bedrijfje?
Nu weet iedereen dat ze haar kunnen bellen voor de perfecte bevalling, zonder inknippen.
En jij denkt dus dat er niet ALTIJD een medische noodzaak als men een knip wil zetten ? En denk jij nu echt dat het handig is om op het moment suprême tijdens een bevalling een vrouw in barensnood te vragen of ze ff wil kiezen met of zonder knip ?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:45 schreef Seven. het volgende:
[..]
En dat snap ik allemaal, in jouw geval was er medische noodzaak. Dus helemaal eens dat het overleg dan niet plaats kan vinden.
En het is die laatste groep die dan vervolgens in de krant moord en brand gaat roepen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Is ook zo, een bevalling is niet maakbaar. Maar een geboorteplan maakt wel dat je van tevoren nadenkt over wat je te wachten staat met alle mogelijke scenario's. Dan word je niet zo overvallen op het moment dat er toch pijnstilling nodig is, dan ligt je voorkeur al vast.
Er is helaas wel een groep vrouwen die dan teveel vasthoudt aan dat plan en die een bevalling dus wel als maakbaar beschouwen.
Die tijd moet er wel zijn.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:47 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het nut is natuurlijk dat je een wilsbekwaam persoon even de tijd geeft om er over na te denken en eventueel vragen te stellen, ook als er maar 1 uitkomst mogelijk is.
En dat snap ik ook en ik ben ook niet van mening dat het schering en inslag is. Nogmaals: wat moet, dat moet. Maar als er ruimte is voor overleg, dan moet dat wel plaatsvinden. En op zijn minst de mededeling dat het gaat gebeuren. Als dat pas achteraf gedeeld kan worden, dan moet het wel héél urgent geweest zijn. En dan snap ik wel dat je als moeder achteraf graag meer wil weten over de medische noodzaak.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:50 schreef BE het volgende:
[..]
Maar het werd wel gewoon meegedeeld zoals jij hierboven ergens schrijft hoor. Het was niet zo dat ik geknipt werd zonder dat ze het zeiden. En dat zal heus wel eens voorkomen maar dat echt niet altijd. Net zoals dat er altijd en overal wel eens dingen gebeuren die niet zouden moeten gebeuren.
Maar het is nu net alsof het schering en inslag is dat een vrouw maar gewoon willoos overgeleverd is aan de heren medici.
"U heeft persdrang"quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
En degenen die zich totaal niet voorbereid hebben.
Dat is inderdaad prima redelijk.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
En dat snap ik ook en ik ben ook niet van mening dat het schering en inslag is. Nogmaals: wat moet, dat moet. Maar als er ruimte is voor overleg, dan moet dat wel plaatsvinden. En op zijn minst de mededeling dat het gaat gebeuren. Als dat pas achteraf gedeeld kan worden, dan moet het wel héél urgent geweest zijn. En dan snap ik wel dat je als moeder achteraf graag meer wil weten over de medische noodzaak.
Optie 2:quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:49 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
hoi Tessa, ik ben de gynaecoloog, het gaat niet helemaal goed met uw yoni, wij denken, uit onze ervaring, dat het kind er op deze manier niet door heen gaat passen. Wat heeft u liever, dat we u gecontroleerd inknippen of wilt u er op gokken dat u wel of niet ongecontroleerd uitscheurt?
tessa: nou, daar moet ik eens goed over denken dokter, ik blader even door mijn bevalligsplan, kunt u ondertussen de voor of nadelen aan mij uitleggen, liefst in detail met alle complicaties die beide opties terwijl ik rustig aan mijn kruidentheetje nip
Omdat ze nu Doula is en de publiciteit waarschijnlijk wel uitkomt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:56 schreef ZanneG het volgende:
Deze Tessa is 6 jaar later in de media aan het zeuren, dat vind ik 6 jaar te laat.
Waarom moet over elke scheet een media artikel worden gemaakt?
Zeg tijdens of na de bevalling tegen je verloskundige dat je niet blij was met die knip en klaar er mee.
Om nou 6 jaar later in de krant er een drama over te maken
Dit kost een zwangerschap incl bevalling als je niet in een kansenwijk of AZC woont:quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:34 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
https://www.doulatessa.nl/tarieven
Doulabegeleiding ¤1249,- *
maar dan mag je wel gratis gebruik maken van een bevalbadje
Ik vind dit wel een verhelderend stuk, tot stand gekomen in samenwerking met een gynaecoloog. Hier worden de redenen om te knippen duidelijk en goed uitgelegd. En een aantal andere interessante bevindingen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En jij denkt dus dat er niet ALTIJD een medische noodzaak als men een knip wil zetten ? En denk jij nu echt dat het handig is om op het moment suprême tijdens een bevalling een vrouw in barensnood te vragen of ze ff wil kiezen met of zonder knip ?
quote:Het is goed om te weten dat een knip niet zomaar mag worden gezet. Je verloskundige of arts moet het met je bespreken als hij of zij een knip wil gaan zetten en uitleggen waarom, en mag dit alleen doen na jouw toestemming. Sommige vrouwen vinden het vervolgens niet fijn om precies te weten (‘nu!’) wanneer de knip wordt gezet, dit kun je natuurlijk aangeven.
https://www.oudersvannu.n(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Onderzoek heeft uitgewezen dat een scheur sneller en beter geneest dan een knip.
Zutphen heeft de verloskunde onlangs gesloten.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:56 schreef loveli het volgende:
De verloskundige zorg in NL holt achteruit nu er steeds minder ziekenhuizen in de buurt zijn met een verloskamer.
Laten we ons daar eens boos om maken.
Bij een keizersnede wordt ook gescheurd ipv gesneden ivm betere genezing, maar een spontane scheur kun je niet richten om een totaalruptuur te voorkomen.quote:Onderzoek heeft uitgewezen dat een scheur sneller en beter geneest dan een knip.
Ik vind nog steeds dat als degene die de bevalling doet een knip nodig vind dat gewoon moet gebeuren. Zonder discussie over de noodzaak en de risico's. Vertellen wat je gaat doen en door. Een piepklein scheurtje geneest idd prettiger dan een knip met hechtingen weet ik uit ervaring.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een verhelderend stuk, tot stand gekomen in samenwerking met een gynaecoloog. Hier worden de redenen om te knippen duidelijk en goed uitgelegd. En een aantal andere interessante bevindingen.
In NL wordt veel vaker gekozen voor de knip (30% tov 6-7% in DK en SE).
Kans op knippen is kleiner als je niet op je rug perst.
[..]
[..]
https://www.oudersvannu.n(...)%2Fwww.google.com%2F
Soms is er geen tijd voor uitgebreide discussie.. Als de tijd er is, prima, maar dan nog is het enorm vervelend om die discussie met een barende vrouw aan te gaan. Die zegt alleen maar ik wil het niet, omdat ze vooraf op internet lezen dat een knip maar te pas en onpas wordt gezet.. Echter over alternatieven of de consequenties van die keuze denkt het meerendeel niet na.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Wat er toe doet, is dat het gewoon in overleg moet gebeuren zodat degene die het ondergaat, in kan stemmen. Aankondigen dat je nu gaat knippen, is geen overleg.
Waarom denk je dat de sterfte hier tijdens een bevalling relatief laag is in vergelijking met andere landen?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef nixxx het volgende:
Het is eigenlijk wel een beetje apart, je zou toch verwachten dat een vrouwen lichaam gewoon een kind kan baren zonder uitscheuren… Is dat altijd al zo geweest of zit daar iets van een fysiologische verandering achter? Weet iemand of daar onderzoek naar gedaan is? Bijv in Nederland of er over de jaren heen meer van deze ingrepen gebeuren, of verschillen tussen westerse landen en landen waar vrouwen bijv veel meer fysiek werk in landbouw etc verrichten?
Daarnaast ligt in Nederland de kindersterfte tijdens de bevalling in de middenmoot: https://www.vzinfo.nl/sterfte-rond-de-geboorte/internationaalquote:Ondanks deze richtlijnen blijkt uit onderzoek dat er in Nederland vaak ver voor de hierboven aangegeven tijdstippen al geknipt wordt met als reden een niet-vorderende uitdrijving/langere uitdrijvingsduur wat volgens onderzoekers kan verklaren waarom het percentage knippen in Nederland een stuk hoger is dan in andere westerse landen.[3] Een episiotomie zetten omdat er sprake is van een niet-vorderende uitdrijving/langere uitdrijvingsduur is zeer betwistbaar omdat er geen eenduidige uitspraken te doen zijn over de gemiddelde duur van de uitdrijving en er überhaupt slechts zelden sprake is van trauma en/of zenuwschade die bovendien niet voorkomen kan worden door een episiotomie (die zelf ook schade veroorzaakt).[3][8]
Dat is dus helaas niet het geval. Wij denken dat, maar onderzoek wijst uit dat NL in de middenmoot ligt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de sterfte hier tijdens een bevalling relatief laag is in vergelijking met andere landen?
In Nederland wordt dus inderdaad relatief vaak een knip gezet. Hopelijk leest de moeder dan ook dat het bij foetale nood echt wel nodig is..quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:16 schreef June. het volgende:
[..]
Soms is er geen tijd voor uitgebreide discussie.. Als de tijd er is, prima, maar dan nog is het enorm vervelend om die discussie met een barende vrouw aan te gaan. Die zegt alleen maar ik wil het niet, omdat ze vooraf op internet lezen dat een knip maar te pas en onpas wordt gezet.. Echter over alternatieven of de consequenties van die keuze denkt het meerendeel niet na.
Ik was ingeknipt en toch nog een totaalruptuur. Gehecht op de verloskamer met het beetje verdoving dat er nog zat van het knippen. Heeft niet gehouden. Daarna nog 3 x opnieuw geopereerd, maar nooit meer helemaal goed gekomen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:08 schreef JeMoeder het volgende:
Prima, laat ze dan maar een totaalruptuur ondergaan of een baby met zuurstoftekort krijgen. Risico van weigeren.
Bij foetale nood, 100% eens.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind nog steeds dat als degene die de bevalling doet een knip nodig vind dat gewoon moet gebeuren. Zonder discussie over de noodzaak en de risico's. Vertellen wat je gaat doen en door. Een piepklein scheurtje geneest idd prettiger dan een knip met hechtingen weet ik uit ervaring.
wat klote. Ik wist trouwens niet dat een knip dus niet altijd effectief is.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik was ingeknipt en toch nog een totaalruptuur. Gehecht op de verloskamer met het beetje verdoving dat er nog zat van het knippen. Heeft niet gehouden. Daarna nog 3 x opnieuw geopereerd, maar nooit meer helemaal goed gekomen.
2de heel relaxed met de keizersnede (primair), want gewoon bevallen mocht ik niet meer.
Tijd, de natuur zijn gang laten gaan. Tegenwoordig worden vrouwen ingeleid als het anders allemaal te lang duurt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef nixxx het volgende:
Het is eigenlijk wel een beetje apart, je zou toch verwachten dat een vrouwen lichaam gewoon een kind kan baren zonder uitscheuren… Is dat altijd al zo geweest of zit daar iets van een fysiologische verandering achter? Weet iemand of daar onderzoek naar gedaan is? Bijv in Nederland of er over de jaren heen meer van deze ingrepen gebeuren, of verschillen tussen westerse landen en landen waar vrouwen bijv veel meer fysiek werk in landbouw etc verrichten?
Ik heb dit toevallig laatst ook gelezen, dat, dat inknippen vaak te snel gebeurd. En dat het herstel voor de moeder daardoor veel langer is (even vanuit gaande dat het dus niet altijd nodig is).quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:18 schreef Seven. het volgende:
Verder nog even dit:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Episiotomie
Onder het kopje indicatie inknippen bevallen, staat dat er wetenschappelijke consensus is dat inknippen gewenst is bij foetale nood.
Maar verder is het opvallend dat in NL relatief vaak en vroeg in de bevalling preventief ingeknipt wordt.
[..]
Daarnaast ligt in Nederland de kindersterfte tijdens de bevalling in de middenmoot: https://www.vzinfo.nl/sterfte-rond-de-geboorte/internationaal
De veel betere gezondheidszorg zorgt natuurlijk voor lagere sterfte. Maar ik ben eigenlijk benieuwd naar of er verschil is in het voor komen van bepaalde problemen bij zwangerschap. Als bijv die 1223 sterftes in Zuid-Soedan overeenkomen met een even groot aantal ingrepen hier die dan door goede zorg niet tot sterfte leiden, dan kun je daaruit mogelijk afleiden dat het geen levensstijl probleem is. En dat je dan dus ook geen oplossing in die richting hoeft te zoeken.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de sterfte hier tijdens een bevalling relatief laag is in vergelijking met andere landen?
Wat klotiger is, is dat ik op de verloskamer gehecht ben; had op de OK gemoeten. Echter het maatschap lag onderling overhoop en op de OK stond op dat moment een Gyn waar mijn Gyn niet mee overweg kon, dus zette hij 'subtotaal' in het verslag, ten onrechte. (Was ook een tangverlossing)quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
wat klote. Ik wist trouwens niet dat een knip dus niet altijd effectief is.
Jeetje, wat heftig.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat klotiger is, is dat ik op de verloskamer gehecht ben; had op de OK gemoeten. Echter het maatschap lag onderling overhoop en op de OK stond op dat moment een Gyn waar mijn Gyn niet mee overweg kon, dus zette hij 'subtotaal' in het verslag, ten onrechte. (Was ook een tangverlossing)
Uiteraard aangeklaagd na 2x opnieuw hechten en 8 maanden later. (Dus nog wel de kans gegeven de fout te herstellen, maar mocht niet baten). Toen ik bij een letselschade-advocaat kwam, kreeg ik de horen dat ik de 5de was in 3 weken tijd met klachten over deze arts. Ook over andere artsen uit dit maatschap stroomden klachten binnen. Eén vrouw heeft zelfs een tweeling verloren door fouten. Zelfde arts als ik. Zij heeft hem strafrechtelijk aangeklaagd. "Dood door schuld" was bewezen. Echter er was geen strafmaat voor het doden van een ongeboren kind. Dat is nog geen persoon.
Uiteindelijk is het hele maatschap ontslagen. De arts die ik had, mag nooit meer werken binnen een straal van 30 kilometer van dit ziekenhuis. Hij werkte daarna in Duitsland. Zal wel inmiddels met pensioen zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-tweeling~b6a885c6/
https://www.volkskrant.nl(...)as-terecht~bf666dd1/
Helaas beide betaalmuur.
Was het ook.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit klinkt best wel alsof er urgentie bij was, dan kun je niet elke stap uitgebreid gaan bediscussieren. Wat wil je dan, een dood kind?
Wat heftig. Kan me voorstellen dat je daar een kutgevoel aan overhoudt. Die nasleep.. echt niet normaal.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat klotiger is, is dat ik op de verloskamer gehecht ben; had op de OK gemoeten. Echter het maatschap lag onderling overhoop en op de OK stond op dat moment een Gyn waar mijn Gyn niet mee overweg kon, dus zette hij 'subtotaal' in het verslag, ten onrechte. (Was ook een tangverlossing)
Uiteraard aangeklaagd na 2x opnieuw hechten en 8 maanden later. (Dus nog wel de kans gegeven de fout te herstellen, maar mocht niet baten). Toen ik bij een letselschade-advocaat kwam, kreeg ik de horen dat ik de 5de was in 3 weken tijd met klachten over deze arts. Ook over andere artsen uit dit maatschap stroomden klachten binnen. Eén vrouw heeft zelfs een tweeling verloren door fouten. Zelfde arts als ik. Zij heeft hem strafrechtelijk aangeklaagd. "Dood door schuld" was bewezen. Echter er was geen strafmaat voor het doden van een ongeboren kind. Dat is nog geen persoon.
Uiteindelijk is het hele maatschap ontslagen. De arts die ik had, mag nooit meer werken binnen een straal van 30 kilometer van dit ziekenhuis. Hij werkte daarna in Duitsland. Zal wel inmiddels met pensioen zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-tweeling~b6a885c6/
https://www.volkskrant.nl(...)as-terecht~bf666dd1/
Helaas beide betaalmuur.
Dat heb je waarschijnlijk ook wel als het zonder problemen verloopt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wat heftig. Kan me voorstellen dat je daar een kutgevoel aan overhoudt.
Scheuren geneest dus beter dan knippen maar misschien geneest knippen dan weer beter dan een totaalruptuur.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:27 schreef Kiwi7 het volgende:
[..]
Ik heb dit toevallig laatst ook gelezen, dat, dat inknippen vaak te snel gebeurd. En dat het herstel voor de moeder daardoor veel langer is (even vanuit gaande dat het dus niet altijd nodig is).
Haha!quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:59 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat heb je waarschijnlijk ook wel als het zonder problemen verloopt.
Het is al lang geleden. Mijn zoon wordt alweer 31.quote:
Een gepensioneerde verloskundige die ik ken verzucht dat ze tegenwoordig geen bevallingen meer doen, maar het kind er zo snel mogelijk uitpeuteren en dat het weinig meer met verloskunst te maken heeft.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Tijd, de natuur zijn gang laten gaan. Tegenwoordig worden vrouwen ingeleid als het anders allemaal te lang duurt.
In mijn geval kwam hierdoor de bevalling (ontsluiting) nauwelijks op gang, dus meer van die medicatie erbij. Dientengevolge van 15.00 tot 18.00 persweeën weg moeten puffen, omdat er onvoldoende ontsluiting was.
Mijn zoon dreigde te groot te worden voor een normale bevalling. Daarom besloten ze in te leiden, 2 weken voor de uitgerekende datum. Zouden ze dat niet doen, dan zou het een keizersnede worden. Hadden ze dat maar gedaan!quote:Op dinsdag 23 mei 2023 12:21 schreef loveli het volgende:
[..]
Een gepensioneerde verloskundige die ik ken verzucht dat ze tegenwoordig geen bevallingen meer doen, maar het kind er zo snel mogelijk uitpeuteren en dat het weinig meer met verloskunst te maken heeft.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Je kreeg niet de de mogelijkheid om er zelf voor te kiezen ? Dat had wél zo moeten zijn vind ik.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn zoon dreigde te groot te worden voor een normale bevalling. Daarom besloten ze in te leiden, 2 weken voor de uitgerekende datum. Zouden ze dat niet doen, dan zou het een keizersnede worden. Hadden ze dat maar gedaan!
Conclusie:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Er zijn veel verschillende indicaties die in de literatuur genoemd worden voor het zetten van een episiotomie,
maar veel indicaties zijn gebaseerd op weinig of geen wetenschappelijk bewijs 4,54. Erzijn geen specifieke
situaties waarin een episiotomie altijd noodzakelijk is.
Indicaties die beschreven zijn7,19:
• foetale nood;
• niet-vorderende of langdurige uitdrijving;
• voorkomen van een (3e of 4e graads) ruptuur of;
• episiotomie in de anamnese;
• strak perineum;
• kunstverlossing;
• verwacht macrosoom kind;
• afwijkende hoofdligging;
• extra ruimte maken voor handgrepen bij bijvoorbeeld een schouderdystocie of stuitligging;
• bloedverlies tijdens de uitdrijving;
• nullipariteit;
• eigen verzoek van de barende.
De meest genoemde reden voor het zetten van een episiotomie in een Nederlandse studie met 160 vrouwen
die een episiotomie hadden ondergaan (zie tabel 2), was bij nulliparae niet-vorderende uitdrijving, gevolgd
door foetale nood. Bij multiparae was de meest genoemde reden episiotomie in de anamnese of het
voorkomen van een 3e of 4e graads ruptuur, gevolgd door foetale nood7
.quote:Foetale nood
In een Cochrane systematische review wordt een samenvatting gegeven van alle studies die een restrictief
episiotomiebeleid vergelijken met routinematig gebruik van episiotomie2
. Foetale nood was de enige indicatie
die in alle studies bij restrictief beleid werd genoemd als indicatie waarvoor een episiotomie gezet mocht
worden2
. Hieruit blijkt dat foetale nood in veel studies als enige echt harde indicatie wordt gezien4
. Hierbij
helpt een episiotomie alleen als de uitdrijving onvoldoende vordert bij het oprekken van het perineum, gezien
het feit dat een episiotomie alleen meer ruimte geeft aan het weke baringskanaal.
Niet-vorderende uitdrijving
In de studie van tabel 1 had 57% van de nulliparae met een episiotomie in verband met een niet-vorderende
uitdrijving een uitdrijving korter dan 1,5 uur7
. Ondanks dat er in Nederland afspraken zijn over de definities van
een langdurige uitdrijving55, is er geen consensus over de klinische relevantie van een langdurige uitdrijving56,57
.
Wanneer de uitdrijving echt te lang duurt en in hoeverre een episiotomie daarbij zinvol is, is onduidelijk. Ook is
er onvoldoende bekend over de grootte van de tijdswinst bij een episiotomie. Bij een afwijkende hoofdligging
en een langdurige uitdrijving zou de grotere omvang van het hoofd wel langdurige druk op de bekkenbodem
kunnen veroorzaken, wat zou kunnen resulteren in bekkenbodemschade43. Hier is echter nog weinig onderzoek
naar gedaan.
Voorkomen van 3e of 4e graads ruptuur
Het zetten van een episiotomie om een 3e of 4e graads ruptuur te voorkomen, staat in de wetenschappelijke
literatuur ter discussie. Het is moeilijk te voorspellen bij welke vrouwen een mediolaterale episiotomi e zou
kunnen beschermen tegen het optreden van een 3e of 4e graads ruptuur. Daarnaast kan een 3
e of 4e graads
ruptuur ook optreden wanneer een episiotomie is gezet en daarom geeft een episiotomie geen garantie dat
een 3
e of 4e graads ruptuur niet zal optreden58
Bij nulliparae of multiparae zonder voorgeschiedenis van 3e of 4e graads ruptuur is de incidentie van een 3e of
4
e graads ruptuur laag, waardoor het nog moeilijker te voorspellen is bij wie een 3e of 4e graads ruptuur zal
optreden. De incidentie van een 3e of 4e graads ruptuur is bij nulliparae 2,7% en bij multiparae 1,3%22
.Het
beschreven herhalingsrisico in de literatuur van een 3e of 4e graads ruptuur bij een vaginale baring is 3,2 tot
7,2%59-61
.
Strak perineum
Een strak perineum wordt in de literatuur door zorgverleners genoemd als indicatie voor episiotomie7,62, maar
niet in alle studies63. Bij een strak perineum staat het hoofd lang op de bekkenbodem en wordt het doorsnijden
van het hoofd belemmerd door het perineum. Angst voor uitgebreide rupturen zou hierbij een rol kunnen
spelen. Een episiotomie kan de geboorte versnellen, maar zoals al eerder beschreven, is het onduidelijk of het
een uitgebreide ruptuur zou kunnen voorkomen. Het is opvallend dat in een studie in Scandinavische landen
deze indicatie door zorgverleners niet wordt genoemd63
.
Kunstverlossing
In Nederland wordt een episiotomie gezet bij 87% van de baringen met een kunstverlossing6
, waarschijnlijk
vanwege studies die een verhoogd risico op een 3e of 4e graads ruptuur bij kunstverlossingen en een
beschermend effect van een mediolaterale episiotomie rapporteren64. Twee systematische reviews laten zien
dat er bewijs is voor het beschermend effect van een mediolaterale episiotomie voor het optreden van een 3 e
of 4e graads ruptuur bij een kunstverlossing41,65. Bij een vacuümextractie zouden ongeveer 12 vrouwen een
episiotomie moeten krijgen om één 3e of 4e graads ruptuur te voorkomen64
.
Veel internationale beroepsorganisaties adviseren tegenwoordig niet meer routinematig gebruik te maken van
een episiotomie bij een kunstverlossing66-71
. Een mediane episiotomie geeft een sterk verhoogd risico op een 3e
of 4e graads ruptuur bij een kunstverlossing en wordt daarom afgeraden72
.
Schouderdystocie
Er is onvoldoende bewijs om te stellen dat een episiotomie gezet zou moeten worden om extra ruimte te
maken voor handgrepen bij een schouderdystocie. Duidelijk is wel dat een episiotomie een schouderdystocie
niet kan voorkomen of oplossen. Bij een episiotomie is er een risico op verder doorscheuren, zeker wanneer
inwendige handgrepen nodig zijn. Zolang er onvoldoende bewijs is dat een episiotomie de uitkomsten
verbetert, wordt een episiotomie bij deze indicatie afgeraden73
..
Je vertrouwt erop dat jouw gynaecoloog weet waar hij het over heeft.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 12:46 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Je kreeg niet de de mogelijkheid om er zelf voor te kiezen ? Dat had wél zo moeten zijn vind ik.
Tweede was een keizersnede. Stelde niks voor.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 13:13 schreef loveli het volgende:
[..]
Je vertrouwt erop dat jouw gynaecoloog weet waar hij het over heeft.
En wat wil je liever? Een eenvoudige inleiding of een grote buikoperatie?
Aan het begin van de 21e eeuw (rond 2010) was de mortaliteit onder Nederlandse vrouwen ook nog schokkend hoog. Als je het bijv vergeleek met andere sterftecijfers voor andere zaken die voor Nederland normaal zijn.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:27 schreef nixxx het volgende:
[..]
Interessant, ik weet de cijfers er niet van, maar vroeg me dus af wat voor reden daar dan achter zit. Het is natuurlijk niet echt een evolutionair voordeel als een groot gedeelte van je soort sterft bij geboorte. Misschien dan beter gaan vergelijken met mensapen, zou dan nog een gevolg kunnen zijn van dat de mens rechtop is gaan lopen?
Hmm vertrouwen in je behandelaar....quote:Op dinsdag 23 mei 2023 13:13 schreef loveli het volgende:
[..]
Je vertrouwt erop dat jouw gynaecoloog weet waar hij het over heeft.
En wat wil je liever? Een eenvoudige inleiding of een grote buikoperatie?
Klinkt als een fijne bevalling.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 14:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hmm vertrouwen in je behandelaar....
Ik begrijp je punt maar zelf had ik tijdens mijn 2 e zwangerschap het probleem dat er 2 gynaecologen waren in het ziekenhuis en 1 daarvan was een beruchte hork. Spijtig genoeg 1x bij hem uitgelopen, was een pijnlijke ervaring. Heel eigenwijs geweigerd in het zkh te bevallen want in de nacht had er altijd maar eentje dienst. Dus verloskundige voor het blok gezet. Gezegd : Ik ga niet dus als ik je bel kom jij dan ? En de vlos heeft met mijn gyn overlegd en we kregen toestemming voor de thuisbevalling.
Voor dat iedereen begint te piepen, er was geen gevaar voor de baby, ik was alleen met 32 weken doorverwezen door de verloskundige( heel lief mens ) omdat ik al weeën had, die zijn gestopt met medicatie in t zkh. En daarna daar onder controle gebleven. Na 37 weken kon ik dus best thuis bevallen zoals oorspronkelijk de bedoeling was.
Maar goed het is dus wel een punt van overweging of je de gynaecoloog of verloskundige vertrouwen kunt/wilt.
Onzin.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 13:59 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Aan het begin van de 21e eeuw (rond 2010) was de mortaliteit onder Nederlandse vrouwen ook nog schokkend hoog. Als je het bijv vergeleek met andere sterftecijfers voor andere zaken die voor Nederland normaal zijn.
Zonder medische hulp en/of begeleiding is een bevalling gewoon een risico. In vroegere tijden was het gewoon Russisch roulette.
En tegenwoordig begrijpen sommige vrouwen dat niet.
Het gaat om het feit dat er geweigerd wordt. Op een gegeven moment is er geen keuze meer. Natuurlijk moet er niet zomaar een knip gelegd worden, maar zodra mevrouw alle middelen weert en het kind in gevaar komt, wat dan? Want dat was hier aan de hand.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
En typisch, weer eens een vent die wel ff gaat bepalen hoe vrouwen moeten bevallen.
Onzin? Lees je maar eens in zou ik zeggen, een a) zorgeloze zwangerschap en b) bevalling zonder complicaties voor moeder en kind is niet iets wat de natuur je cadeau geeft. Veel mensen zouden er niet (meer) zijn zonder goede pre- en neonatale zorg.quote:
quote:Op dinsdag 23 mei 2023 14:44 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Het gaat om het feit dat er geweigerd wordt. Op een gegeven moment is er geen keuze meer. Natuurlijk moet er niet zomaar een knip gelegd worden, maar zodra mevrouw alle middelen weert en het kind in gevaar komt, wat dan? Want dat was hier aan de hand.
Ik ben blij voor je dat je het tweede kind dan met keizersnede hebt kunnen laten komen, en vind het zwaar kloten voor je hoe het bij je eerste bevalling is gegaan. Hopelijk heb je er geen/weinig last meer van.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik was ingeknipt en toch nog een totaalruptuur. Gehecht op de verloskamer met het beetje verdoving dat er nog zat van het knippen. Heeft niet gehouden. Daarna nog 3 x opnieuw geopereerd, maar nooit meer helemaal goed gekomen.
2de heel relaxed met de keizersnede (primair), want gewoon bevallen mocht ik niet meer.
Het doet geen pijn maar je hoort je weefsel kraken als ze knippenquote:Op dinsdag 23 mei 2023 15:12 schreef superniger het volgende:
Hoe ziet zo een knip eruit?
Knippen ze vanaf je clitdakje( ) richting je navel omhoog?
#dtv
quote:Vrouwen hebben vaak meer last van een episiotomie dan van een 'normale' uitscheuring. Verloskundigen en gynaecologen gaan steeds minder vaak over op een knip, omdat uit recent onderzoek blijkt dat de voordelen onvoldoende onderbouwd zijn. Een baby in nood is vaak de enige reden dat een episiotomie echt nodig is
De middenmoot is ook weer schromelijk overdreven.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is dus helaas niet het geval. Wij denken dat, maar onderzoek wijst uit dat NL in de middenmoot ligt.
Er wordt geknipt in je perineum, vaak naar linksonder. Maar ik ken er genoeg waarbij ook (onnodig) naar boven is geknipt, helaas.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 15:12 schreef superniger het volgende:
Hoe ziet zo een knip eruit?
Knippen ze vanaf je clitdakje( ) richting je navel omhoog?
#dtv
Wat natuurlijk sowieso niet helpt is dat we als soort relatief grote hersenen hebben geëvolueerd, en dus ook een bijpassende XL kanis die zelfs andere primaten niet hebben (zie dat plaatje in de spoiler). Er is wel het nodige onderzoek gedaan naar de vraag waarom mensenbekkens zo smal zijn, en lange tijd werd gedacht dat dat inderdaad komt omdat we rechtop lopen, maar een tijdje geleden kwamen wetenschappers weer met een hypothese over de bekkenbodem, die daar mogelijk de oorzaak van is.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:18 schreef nixxx het volgende:
Het is eigenlijk wel een beetje apart, je zou toch verwachten dat een vrouwen lichaam gewoon een kind kan baren zonder uitscheuren… Is dat altijd al zo geweest of zit daar iets van een fysiologische verandering achter? Weet iemand of daar onderzoek naar gedaan is? Bijv in Nederland of er over de jaren heen meer van deze ingrepen gebeuren, of verschillen tussen westerse landen en landen waar vrouwen bijv veel meer fysiek werk in landbouw etc verrichten?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mensen hebben gewoon niet de makkelijkste bevalling van het dierenrijk, al kan het altijd erger (de kiwi, hooggeplaatste hyenavrouwtjes die een pseudopiemel hebben waar de welpen dan doorheen moeten ).
[ Bericht 0% gewijzigd door K21 op 23-05-2023 16:58:38 ]
Het doet geen pijn omdat ze het tijdens een wee doen (dan besef je ook hoeveel pijn een wee doet om de pijn van de knip te overtreffen ).quote:Op dinsdag 23 mei 2023 15:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het doet geen pijn maar je hoort je weefsel kraken als ze knippen
Ze doen t idd tijdens een wee en tegen die tijd is de boel al zo opgerekt dat het vrij gevoelloos is geworden. Hechten kon ook zonder verdoving. Ik heb wel een hoge pijndrempel dat zal ook wel schelen. De wond geneest sneller zonder verdovingsvloeistof zei de verloskundige.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 16:28 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Het doet geen pijn omdat ze het tijdens een wee doen (dan besef je ook hoeveel pijn een wee doet om de pijn van de knip te overtreffen ).
Ik denk niet dat het zo pijnloos is als het bij een niet bevallende vrouw wordt gedaan
Echt een mannenreactie.quote:
Waar heb je dat dan gelezen? Het klopt namelijk niet, er moet altijd een indicatie zijn.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 11:27 schreef Kiwi7 het volgende:
[..]
Ik heb dit toevallig laatst ook gelezen, dat, dat inknippen vaak te snel gebeurd. En dat het herstel voor de moeder daardoor veel langer is (even vanuit gaande dat het dus niet altijd nodig is).
Is dat de situatie waarin een knip de oplossing gaat zijn? En is dat de manier waarop je medische interventies bespreekt? Interessant wel.quote:
quote:
Typische humorloze vrouwenreactiequote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:11 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Is dat de situatie waarin een knip de oplossing gaat zijn? En is dat de manier waarop je medische interventies bespreekt? Interessant wel.
Zou je ook zo'n dialoog kunnen uitschrijven voor iemand die wel of geen palliatieve chemotherapie overweegt? Gewoon even voor mijn beeldvorming?
Dat is toch precies het punt, dat die indicatie lang niet altijd duidelijk is (uitgelegd aan de patiënt)?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:11 schreef June. het volgende:
[..]
Waar heb je dat dan gelezen? Het klopt namelijk niet, er moet altijd een indicatie zijn.
Een schaar in je geslachtsdeel is ook niet per se een lolletje denk ikquote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:15 schreef Marsenal het volgende:
[..]
[..]
Typische humorloze vrouwenreactie
Zielig dat je niet even kan lachen. Zo maak je het leven wel heel zwaar.quote:
Leg eens uit wat er zo grappig was aan jouw post:quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:18 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Zielig dat je niet even kan lachen. Zo maak je het leven wel heel zwaar.
Hahahahahahaha .quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:08 schreef Marsenal het volgende:
Hoihoi, he hallo, ik ben Bob, de arts voor de nachtdienst, jij bent hier al 36 uur bezig he, strijder? Goed hoor. Ja, doet zeer, ja, dat geloof ik. Heel intens ja. 3 centimeter in 25 uur he. Heeft je man al een tosti gehad? He, ik hoorde van mijn collega dat je in tongen spreekt en volledig ontoerekeningsvatbaar buiten jezelf treedt, maar ik wil toch even met je praten over het nachtmerriescenario, heb je even?
Wel moedig dat je er zo openlijk voor uitkomt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
Leg eens uit wat er zo grappig was aan jouw post:
[..]
Hahahahahahaha .
Dat is dus het punt. Die indicatie is blijkbaar vooral afhankelijk van je zorgverlener. De één doet dat veel sneller dan de ander. En in Nederland wordt het ook relatief vroeg preventief toegepast.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:11 schreef June. het volgende:
[..]
Waar heb je dat dan gelezen? Het klopt namelijk niet, er moet altijd een indicatie zijn.
In NL worden vrouwen best vaak ingeleid, dat maakt ook verschil.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is dus het punt. Die indicatie is blijkbaar vooral afhankelijk van je zorgverlener. De één doet dat veel sneller dan de ander. En in Nederland wordt het ook relatief vroeg preventief toegepast.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ouwen-lijden-onnodigquote:Vrouwen in Nederland worden tijdens de bevalling vaker ingeknipt dan nodig. Vaak gebeurt het zonder dat hier voldoende medische aanleiding voor is en dat terwijl klachten door inknippen – zoals een trekkend gevoel bij het litteken en pijn tijdens de seks – lang kunnen aanhouden en soms helemaal niet meer overgaan
Yes, ik zag het. En ik heb ook wel eens iets gelezen over medisch ingrijpen, leidt tot meer medisch ingrijpen maar ik heb wel genoeg gegoogled vandaag.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:37 schreef loveli het volgende:
[..]
In NL worden vrouwen best vaak ingeleid, dat maakt ook verschil.
https://www.verloskunde-a(...)ldbirth-experiences/quote:Een positieve bevallingservaring is belangrijk voor het welzijn van vrouwen, hun baby’s en hun familie. Wereldwijd is er toenemend bewustzijn over niet respectvolle zorg tijdens de bevalling, wat een negatief effect kan hebben op de bevallingservaring. In dit proefschrift is met verschillende meetmethodes onderzocht hoe vaak vrouwen in Nederland de zorg tijdens de bevalling als negatief (niet respectvol) ervaren. De resultaten laten zien dat ondanks dat de meerderheid van de vrouwen een positieve bevallingservaring heeft in Nederland, negatieve ervaringen met de zorg tijdens de bevalling vaak voorkomen. Ook wordt er vaak geen toestemming gevraagd voorafgaand aan interventies tijdens de bevalling, terwijl dit een ethische en wettelijk vereiste is. Respectvolle geboortezorg heeft daarom meer aandacht nodig, om het welzijn van vrouwen, hun baby’s en hun familie te waarborgen.
Dit is de hele kern. Ook in dit topic zie je duidelijk dat de tendens nog steeds is: “hou je bek, je hebt niks te zeggen over of je wel of niet in je perineum geknipt wil worden. De dokter acht het nodig dus dan zal het wel nodig zijn”.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:47 schreef potjecreme het volgende:
[..]
https://www.verloskunde-a(...)ldbirth-experiences/
het is echt bullshit om te doen alsof er in zoveel gevallen foetale nood is. En ook dan moet je die schaar ook gewoon nog pakken hè, dus in die 20 seconden kan je prima zeggen dat dit NU moet gaan gebeuren.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:28 schreef Ceviche het volgende:
Ook als barende vrouw heb je gewoon zeggenschap over je eigen lichaam.
Is gewoon wettelijk vastgelegd in de WGBO.
Alsof barende vrouwen allemaal wilsonbekwaam zijn
En dan hebben we het over een knip, iets waarvan niet eens vaststaat dat dit beter is dan een natuurlijke scheur.
In dit topic wordt net gedaan alsof het allemaal zulke dringende spoed is dat er niet eens iets besproken kan worden, terwijl dat in de praktijk wel meevalt.
Er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk, maar in principe mag dit echt niet zonder toestemming gebeuren en het is echt wel raar dat dat zo vaak toch gebeurt.
Als er echt sprake is van foetale nood kan een arts ook wel kort de urgentie uitleggen. Dan krijg je meteen een heel andere situatie dan gewoon ongevraagd inknippen.
Het gaat om het proefschrift van Marit van der Pijl en Tessa deelt haar verhaal. Het is niet het verhaal van Tessa maar van velen vrouwen die zich niet gehoord voelen. Voor de knip zijn er een aantal handelingen gedaan die Tessa niet (meteen) wilde. Ze wilde eerst nog wat langer afwachten. Door die handelingen ging het niet goed met het kind en werd haar kut tegen haar wil ingeknipt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:56 schreef ZanneG het volgende:
Deze Tessa is 6 jaar later in de media aan het zeuren, dat vind ik 6 jaar te laat.
Waarom moet over elke scheet een media artikel worden gemaakt?
Zeg tijdens of na de bevalling tegen je verloskundige dat je niet blij was met die knip en klaar er mee.
Om nou 6 jaar later in de krant er een drama over te maken
Nee, de indicaties zijn voor iedereen hetzelfde en de NVOG heeft daar duidelijke richtlijnen over. Alleen de inschatting op welk moment een interventie moet plaatsvinden is de inschatting van de zorgverlener. Elke bevalling en situatie is anders. Niet alles kun je in strikte protocollen stoppen. Als de tijd er is dan kun je uitleggen waarom je bepaalde dingen doet of gaat doen. Alleen het is tijdens een bevalling ondoenlijk om over alles een discussie te voeren.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is dus het punt. Die indicatie is blijkbaar vooral afhankelijk van je zorgverlener. De één doet dat veel sneller dan de ander. En in Nederland wordt het ook relatief vroeg preventief toegepast.
Punt is dat met het niet altijd doet als er wel tijd is en dat er soms ook handelingen worden verricht die de vrouw niet wil. Dan hebben we het over niet noodgevallen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:53 schreef June. het volgende:
[..]
Nee, de indicaties zijn voor iedereen hetzelfde en de NVOG heeft daar duidelijke richtlijnen over. Alleen de inschatting op welk moment een interventie moet plaatsvinden is de inschatting van de zorgverlener. Elke bevalling en situatie is anders. Niet alles kun je in strikte protocollen stoppen. Als de tijd er is dan kun je uitleggen waarom je bepaalde dingen doet of gaat doen. Alleen het is tijdens een bevalling ondoenlijk om over alles een discussie te voeren.
't Is erg Hollands helaas: niet zeuren, pijn hoort erbij en doe wat je wordt gezegd.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 18:09 schreef potjecreme het volgende:
Het is treurig hoeveel vrouwen hier dat maar normaal vinden. Jullie zijn ook tegen pijnstilling bij de bevalling?Lekker naturel. Ik betrek dat erbij omdat dat in Nederland ook een tijdje duurde voordat het normaal werd gevonden dat vrouwen pijnstilling kregen bij de bevalling.
En het is gewoon ook de tendens onder vrouwen. Echt, m'n bek valt open.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:57 schreef arvensis het volgende:
[..]
Dit is de hele kern. Ook in dit topic zie je duidelijk dat de tendens nog steeds is: “hou je bek, je hebt niks te zeggen over of je wel of niet in je perineum geknipt wil worden. De dokter acht het nodig dus dan zal het wel nodig zijn”.
Hier schrik ik van, je bent ronduit schandalig behandeld. Ik vond 10 min. moeten wachten met persdrang tot de arts weer terug was in de verloskamer al bijna niet te doen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:47 schreef Samhain het volgende:
[..]
En het is gewoon ook de tendens onder vrouwen. Echt, m'n bek valt open.
Ik ben 22 jaar geleden ingeknipt (en ja, die voelde ik want de verdoving werkte nog niet ) omdat een vacuümverlossing nodig was. Die was nodig omdat het na de maximale tijd persen niet lukte. En het lukte niet omdat ik op het moment dat ik persweeën kreeg werd gevraagd die "nog even in te houden omdat ze de dienst aan het overdragen zijn." Ik deed dat want ik wist niet beter. Na anderhalf (!) uur kwam er een vpk die zei: "Ja, maar daar hebben jullie toch niks mee te maken, ik ga nù iemand halen!"
Pas tijdens de zwangerschap van de tweede leerde ik van de vk dat voldoen aan die wens dus ten koste van de kracht van mijn weeën ging. Ja, heeft me echt goed gedaan dat vertrouwen in de medici daar in het ziekenhuis.
Dat "moet" niet per definitie hoor.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 10:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan nog moet een knip gewoon overlegd worden.
Ik scheurde mijn mama uit oa omdat ik eerst mijn handen naar buiten stakquote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:44 schreef Viv het volgende:
[..]
Dat "moet" niet per definitie hoor.
Een vriendin van mij had in haar bevalplan staan dat ze maar gewoon moesten doen wat ze medisch noodzakelijk achtten. Die had er helemaal geen zin in om tijdens de bevalling betrokken te worden bij medische beslissingen.
Zelf heb ik een knip gehad vanwege dreigende foetale nood (iets met een buitengewoon groot hoofd en hele stugge bekkenbodemspieren ). Ze heeft het wel vooraf gemeld, en ik vond het prima. Na de knip hoorde ik bij de volgende wee opnieuw die snerpende schaar "kniiiiip", "kniiiiip". Bleek dat het zo stug was, dat ze er pas na 3 keer doorheen was. Ik was even bang dat ze op meerdere plaatsen geknipt had.
Anyway, ik kijk er prima op terug.
Waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 18:09 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het gaat om het proefschrift van Marit van der Pijl en Tessa deelt haar verhaal. Het is niet het verhaal van Tessa maar van velen vrouwen die zich niet gehoord voelen. Voor de knip zijn er een aantal handelingen gedaan die Tessa niet (meteen) wilde. Ze wilde eerst nog wat langer afwachten. Door die handelingen ging het niet goed met het kind en werd haar kut tegen haar wil ingeknipt.
Het is treurig hoeveel vrouwen hier dat maar normaal vinden. Jullie zijn ook tegen pijnstilling bij de bevalling?Lekker naturel. Ik betrek dat erbij omdat dat in Nederland ook een tijdje duurde voordat het normaal werd gevonden dat vrouwen pijnstilling kregen bij de bevalling.
quote:Op dinsdag 23 mei 2023 21:08 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hier schrik ik van, je bent ronduit schandalig behandeld. Ik vond 10 min. moeten wachten met persdrang tot de arts weer terug was in de verloskamer al bijna niet te doen.
Wat slecht..quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:47 schreef Samhain het volgende:
[..]
En het is gewoon ook de tendens onder vrouwen. Echt, m'n bek valt open.
Ik ben 22 jaar geleden ingeknipt (en ja, die voelde ik want de verdoving werkte nog niet ) omdat een vacuümverlossing nodig was. Die was nodig omdat het na de maximale tijd persen niet lukte. En het lukte niet omdat ik op het moment dat ik persweeën kreeg werd gevraagd die "nog even in te houden omdat ze de dienst aan het overdragen zijn." Ik deed dat want ik wist niet beter. Na anderhalf (!) uur kwam er een vpk die zei: "Ja, maar daar hebben jullie toch niks mee te maken, ik ga nù iemand halen!"
Pas tijdens de zwangerschap van de tweede leerde ik van de vk dat voldoen aan die wens dus ten koste van de kracht van mijn weeën ging. Ja, heeft me echt goed gedaan dat vertrouwen in de medici daar in het ziekenhuis.
Mijn gyn (vrouw) maakte er tijdens de bevalling een grapje over om me op mijn gemak te stellen. Het is best wel een ding om te horen dat de hartslag van je kind omlaag gaat. Ze was heel relaxed eronder, zei dat ze er even een nood glijbaan van ging maken door te knippen. Dat het voor de zekerheid was en het goed ging komen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 17:18 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Zielig dat je niet even kan lachen. Zo maak je het leven wel heel zwaar.
Ik net bevallen van de eerste, kwamen ze aan met een spuit in mijn bovenbeen. Ik helemaal uit mijn dak om die spuit…quote:Op dinsdag 23 mei 2023 16:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze doen t idd tijdens een wee en tegen die tijd is de boel al zo opgerekt dat het vrij gevoelloos is geworden. Hechten kon ook zonder verdoving. Ik heb wel een hoge pijndrempel dat zal ook wel schelen. De wond geneest sneller zonder verdovingsvloeistof zei de verloskundige.
Ik moet er niet aan denken dat ze me nu inknippen dan gil ik alles bij elkaar
Zo heb ik voor de knip een verdoving gehad, die prik en knip deden geen pijn.quote:Op woensdag 24 mei 2023 01:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik net bevallen van de eerste, kwamen ze aan met een spuit in mijn bovenbeen. Ik helemaal uit mijn dak om die spuit…
Die deed ook echt pijn.
De vier bevallingen erna nooit een spuit gehad, maar wel de angst om die ene spuit na de bevalling, echt maf.
Prima als ze weigeren hoor. Dan scheuren ze maar uit tot en met de anus (totaal ruptuur). Geneest moeilijker en geeft bij sommige vrouwen jaren lang of de rest van hun leven gezeik. Maar het is inderdaad een eigen keuze als je dat van te voren bespreekt en de patiënt geeft duidelijk aan dat ze niet wil.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:05 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[..]
voor de rest van het artikel moet je een volkskrant abo nemen: https://www.volkskrant.nl(...)en-hechten~b6f792f4/
schokkend dit
Mag zij dan ook beslissen?quote:Op woensdag 24 mei 2023 02:30 schreef Purrito het volgende:
Gejank, baby moet er zsm uit, anders zuurstoftekort.
Oh ja, bij mij werd er in een adertje geknipt. Gevolg: fluxus (1200 ml bloedverlies). Dat heeft er nog bijna voor gezorgd dat ik daarna niet meer thuis mocht bevallen. Gelukkig namen ze het van me aan dat het niks te maken had met het niet samentrekken van m'n baarmoeder en mocht het toen dus wel.quote:Op woensdag 24 mei 2023 01:31 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Zo heb ik voor de knip een verdoving gehad, die prik en knip deden geen pijn.
Maar met de verdoving werd een bloedvat geraakt waardoor ik een fikse bloeduitstorting had daar.
quote:Op woensdag 24 mei 2023 02:30 schreef Purrito het volgende:
Gejank, baby moet er zsm uit, anders zuurstoftekort.
Dat moet wél, tenzij jij als patiënt hebt aangegeven dat je niet wil overleggen. Dat staat vast in de WGBO.quote:
Als jij bij voorbaat al niet aangeeft dat je een knip wil plaatsen, dan heeft de patient ook geen mogelijkheid om hier toestemming voor te geven of dit te weigeren. Want ook het weigeren van de knip is haar recht.quote:Informed consent
Een belangrijk uitgangspunt van het gezondheidsrecht is dat de patiënt toestemming geeft voor het uitvoeren van een medische behandeling. Zonder toestemming is er immers sprake van een ongeoorloofde inbreuk op de integriteit van een patiënt. Om rechtsgeldig toestemming te geven heeft de patiënt goede informatie nodig. Daarom moet een arts, alvorens toestemming te vragen, de patiënt eerst informatie geven over het voorgenomen onderzoek of de voorgestelde behandeling. De informatieplicht van de arts en het toestemmingsvereiste vormen een twee-eenheid. Dit wordt ook wel ‘informed consent’ genoemd.
Het naleven door artsen van het beginsel van ‘informed consent’ is volgens de KNMG niet alleen in juridisch opzicht van belang. Goede communicatie met de patiënt is goed voor het wederzijds vertrouwen en bevordert de therapietrouw.
Informatieplicht
‘Informed consent’ betekent in de eerste plaats dat de arts de patiënt op een begrijpelijke en zo volledig mogelijke wijze informeert over de voorgestelde behandeling. Dit is onder andere vastgelegd in de WGBO. Onder ‘behandeling’ worden alle medische verrichtingen verstaan die de arts uitvoert, inclusief onderzoek en nazorg. In de WGBO staat dat de arts op toegankelijke wijze moet bespreken en uitleggen wat de aard en het doel zijn van de behandeling, wat de diagnose en prognose zijn voor de patiënt, welke risico’s aan de behandeling verbonden zijn en welke alternatieven mogelijk zijn.
Sinds 1 januari 2020 is de informatieplicht in de WGBO aangevuld met de verplichting tijdig overleg te voeren met de patiënt, waarbij de patiënt ook wordt uitgenodigd tot het stellen van vragen. Daarnaast is de WGBO zo aangepast dat de patiënt geïnformeerd moet worden over de mogelijkheid af te zien van behandeling, over andere onderzoeken en behandelingen door andere hulpverleners, over de uitvoeringstermijn van de behandeling en de verwachte tijdsduur daarvan. Met deze aanvullingen wilde de wetgever uitdrukking geven aan het concept van gezamenlijke besluitvorming (shared decision making). Dat concept stelt de voorkeuren en waarden van de patiënt meer centraal dan het ‘klassieke model’, waarbij met name uit wordt gegaan van het advies van de hulpverlener.
Ook andere wetten bevatten informatieplichten voor de arts, bijvoorbeeld de Wkkgz. Daarin is vastgelegd dat de zorgaanbieder (in de persoon van de behandelend arts) een patiënt, als deze daarom vraagt, moet informeren over de door de zorgaanbieder aangeboden zorg, waaronder begrepen de tarieven en de kwaliteit, alsmede over de ervaringen van patiënten met die zorg. Daarnaast moet de zorgaanbieder de patiënt ook informeren over het al dan niet bestaan van een wetenschappelijk bewezen werkzaamheid van die zorg en over de wachttijd.
Toestemmingsvereiste
Pas als de patiënt toestemming daarvoor heeft gegeven, mag de arts starten met de behandeling. Deze toestemming mag ook impliciet of stilzwijgend plaatsvinden. Dit kan het geval zijn bij minder ingrijpende of een noodzakelijke verrichting in een spoedsituatie. Bij een ingrijpende, riskante of electieve behandeling moet een patiënt expliciet met de behandeling instemmen en wordt dit ook door de arts in het dossier vastgelegd.
Ja, en precies die "tenzij" knip je weg uit mijn post die je hier quote? Ik reageerde enkel op de stelling dat er altijd maar overlegd zou moeten worden. Sommige barende vrouwen hebben daar helemaal geen zin in, en laten de medische beslissingen graag over aan de verloskundige/gynaecoloog.quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:04 schreef arvensis het volgende:
[..]
Dat moet wél, tenzij jij als patiënt hebt aangegeven dat je niet wil overleggen. Dat staat vast in de WGBO.
Het ingewikkelde hierbij is wel dat de zorgverlener een conflict van plichten kan krijgen. De vrouw kan wel het recht hebben om een handeling te weigeren, maar wat als dat naar inschatting van de zorgverlener betekent dat het kindje schade zal oplopen? Permanente hersenschade door zuurstofgebrek bijvoorbeeld. In andere gevallen komt dat voor de rechter (als de ouders bijvoorbeeld chemotherapie weigeren bij hun kindje met kanker), maar daar is tijdens een bevalling geen tijd voor.quote:O.a.:
[..]
Als jij bij voorbaat al niet aangeeft dat je een knip wil plaatsen, dan heeft de patient ook geen mogelijkheid om hier toestemming voor te geven of dit te weigeren. Want ook het weigeren van de knip is haar recht.
quote:Deze toestemming mag ook impliciet of stilzwijgend plaatsvinden. Dit kan het geval zijn bij minder ingrijpende of een noodzakelijke verrichting in een spoedsituatie.
Als je je ff in had gelezen, dan had je nu wel geweten dat er in Nederland relatief vaak en vroeg preventief ingeknipt wordt in verhouding met andere westerse landen. En zoals je hier ook hebt kunnen lezen, is dat een knip ook niet per definitie een totaal ruptuur voorkomt.quote:Op woensdag 24 mei 2023 02:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Prima als ze weigeren hoor. Dan scheuren ze maar uit tot en met de anus (totaal ruptuur). Geneest moeilijker en geeft bij sommige vrouwen jaren lang of de rest van hun leven gezeik. Maar het is inderdaad een eigen keuze als je dat van te voren bespreekt en de patiënt geeft duidelijk aan dat ze niet wil.
Helaas wel. Heb er incontinentie voor ontlasting aan overgehouden. Wat inhoudt dat ik het niet op kan houden. Zodra ik aandrang voel, moet ik meteen gaan. Ook winden kan ik niet ophouden, wat heeeel vervelend is.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 14:46 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik ben blij voor je dat je het tweede kind dan met keizersnede hebt kunnen laten komen, en vind het zwaar kloten voor je hoe het bij je eerste bevalling is gegaan. Hopelijk heb je er geen/weinig last meer van.
Ik ben nogal nuchter hoor; er is toch niets aan te doen. Daarbij is het ook alweer 31 jaar geleden.quote:
Een zorgverlener kan de risico's benoemen en dan kan de vrouw altijd nog toestemming geven. Maar dan heeft ze wel toestemming gegeven (zoals het moet) en wordt er niet ongevraagd geknipt. En dat is een heel verschil ondanks dat de uitkomst dan hetzelfde is.quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:31 schreef Viv het volgende:
[..]
Ja, en precies die "tenzij" knip je weg uit mijn post die je hier quote? Ik reageerde enkel op de stelling dat er altijd maar overlegd zou moeten worden. Sommige barende vrouwen hebben daar helemaal geen zin in, en laten de medische beslissingen graag over aan de verloskundige/gynaecoloog.
[..]
Het ingewikkelde hierbij is wel dat de zorgverlener een conflict van plichten kan krijgen. De vrouw kan wel het recht hebben om een handeling te weigeren, maar wat als dat naar inschatting van de zorgverlener betekent dat het kindje schade zal oplopen? Permanente hersenschade door zuurstofgebrek bijvoorbeeld. In andere gevallen komt dat voor de rechter (als de ouders bijvoorbeeld chemotherapie weigeren bij hun kindje met kanker), maar daar is tijdens een bevalling geen tijd voor.
En het onderstaande hangt daarmee samen:
[..]
Vrouwen krijgen tijdens bevalling vaak knip zonder toestemmingquote:[...]
Tijdnood is volgens Van der Pijl bijna nooit de reden. "Zulke ernstige spoed komt bijna nooit voor, vaak is er wel tijd om dingen te bespreken. Als er echt geen tijd is, helpt het vaak om achteraf uit te leggen welke ingrepen er zijn gedaan. Een vrouw moet weten wat er tijdens haar bevalling gebeurd is."
[...]
Zie bovenstaand citaat van de onderzoekster. Iig geïnformeerd worden en niet er zelf achter hoeven te komen doordat je ineens een bebloede handschoen ziet met draad en merken dat je wordt gehecht.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit klinkt best wel alsof er urgentie bij was, dan kun je niet elke stap uitgebreid gaan bediscussieren. Wat wil je dan, een dood kind?
Bron? Onderzoekster Van der Pijl geeft aan dat het uitzonderlijk is dat die tijd er niet is. En dat in geval van spoed achteraf informeren het absolute minimum is.quote:
quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:02 schreef Stepperoller het volgende:
Nederlandse vrouwen te vaak ingeknipt bij bevalling: 'Vrouwen lijden onnodig pijn'
quote:Vrouwen in Nederland worden tijdens de bevalling vaker ingeknipt dan nodig. Vaak gebeurt het zonder dat hier voldoende medische aanleiding voor is en dat terwijl klachten door inknippen – zoals een trekkend gevoel bij het litteken en pijn tijdens de seks – lang kunnen aanhouden en soms helemaal niet meer overgaan.
Dat zeggen diverse deskundigen. Uit cijfers uit 2015 van Perined, een organisatie die al tientallen jaren gegevens over geboortezorg registreert, blijkt dat van de vrouwen die thuis of vrijwillig in het ziekenhuis van hun eerste kind bevielen, 19,2 procent werd ingeknipt. Bij de vrouwen die in de tweede lijn bevielen (in het ziekenhuis met een medische indicatie), was dit bij bijna de helft van de vrouwen het geval; bij 48,5 procent.
Onnodig veel, vindt Tosca Gaakeer-Gort, voorzitter van Stichting Bevallingstrauma. "In Zweden, een land met vergelijkbare geboortezorg als in Nederland, werd in 2010 6,6 procent van de vrouwen ingeknipt. In Nederland was dat destijds 30,3 procent. Dat is een opmerkelijk verschil."
Richtlijnen
Daaruit blijkt 'dat het inknippen vaak overbodig is', zegt Gaakeer-Gort. "In Nederland wordt bijvoorbeeld een knip gezet als bij het persen een bepaalde tijd is verstreken. In sommige ziekenhuizen wordt ingeknipt als het kindje na een uur persen niet is geboren, bij andere ziekenhuizen doen ze dit na anderhalf of twee uur."
Wat Gaakeer-Gort tegen de borst stuit, is dat er geen algemeen geldende richtlijnen zijn opgesteld over wanneer wel of geen knip wordt gezet. "Iedere zorgverlener en elk ziekenhuis doet iets anders. Bij het ene ziekenhuis is het inknippercentage 11 procent, bij het andere 46. Als vrouw ken je deze percentages van tevoren niet en kun je dus niet op basis hiervan een keuze maken. Vanuit de stichting willen wij dat hier duidelijkheid over komt."
Ernstige wond
Ook onderzoeker en verloskundige Anna Seijmonsbergen-Schermers, verbonden aan de VU en de Academie voor Verloskunde (AVAG), pleit voor meer onderzoek en afspraken over inknippen. Ze promoveert onder meer op de redenen van inknippen en deed hiernaar onderzoek onder 160 bevallende vrouwen. Ze zag dat inknippen geregeld gebeurt zonder dat hier een dringende aanleiding voor is. Een zorgelijke ontwikkeling, zegt zij. "Inknippen moet alleen gebeuren als het echt niet anders kan."
Zorgverleners moeten zich realiseren dat het zetten van een knip een ernstige wond veroorzaakt, zegt ze. "Veel van deze vrouwen zouden anders veel minder of geen schade hebben gehad van de bekkenbodem. Door inknippen hebben vrouwen na de bevalling vaak meer klachten en pijn, dan wanneer ze zijn gescheurd. Onderzoek heeft uitgewezen dat een scheur sneller en beter geneest."
Pijn bij vrijen
Door inknippen hebben veel vrouwen last van een zwakkere bekkenbodem, vervolgt Seijmonsbergen-Schermers. "Vaak hebben ze veel pijn aan de wond, voelt het strak op de plek waar er is gehecht en ervaren ze pijn bij het vrijen."
Volgens Gaakeer-Gort van Bevallingstrauma's is het daarom van belang dat vrouwen van tevoren goed over inknippen worden ingelicht. "Ze moeten weten dat het niet normaal is, dat het een noodmiddel is en dat zij hierin een keuze hebben. Vaak wordt door verloskundigen en andere zorgverleners alleen meegedeeld dat ze een knip gaan zetten, maar bevallende vrouwen zijn nog steeds wilsbekwaam.
quote:Wat is inknippen precies en wanneer gebeurt het?
Tijdens een gewone bevalling passeert het kindje het bekken, de vagina, de spieren en huid van de bekkenbodem. Wanneer hierbij scheurtjes ontstaan in de huid, het slijmvlies van de vagina of de spieren van de bekkenbodem, wordt dat inscheuren genoemd.
Bij een eerste bevalling ontstaat bij veel vrouwen in meer of mindere mate een scheurtje. Bij een volgende bevalling gebeurt dat minder vaak, omdat de weefsels makkelijker rekken.
Geregeld worden de spieren en de huid van de bekkenbodem ingeknipt, door degene die de bevalling begeleidt. Redenen voor zorgverleners om hiertoe over te gaan, kunnen zijn: een bevalling die stokt, een baby die in nood is, de baby sneller geboren laten worden of ter voorkoming van een totaalruptuur (een volledige uitscheuring). Volgens onderzoekster Seijmonsbergen-Schermers is het twijfelachtig of het inknippen ook daadwerkelijk een totaalruptuur voorkomt.
quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:02 schreef Stepperoller het volgende:
Vrouwen krijgen tijdens bevalling vaak knip zonder toestemming
En het inknippercentage in Nederland valt echt niet te rijmen met het aantal baby's in nood tijdens een bevalling. Dus veel vrouwen zitten na de bevalling met een overbodige snijwond. Uiteraard is het zeer kwalijk als die overbodige snijwond dan zonder toestemming is gemaakt.quote:Bij een knip (ook wel episiotomie of epi) wordt de opening van de vagina vergroot door het inknippen van het perineum, de huid tussen de vulva en de anus. De knip wordt gezet door een verloskundige of gynaecoloog en is bedoeld om het hoofdje van de baby sneller geboren te laten worden.
De knip is meestal tussen de 2,5 en 7,5 centimeter groot. De plek waar de knip wordt gezet, wordt eerst lokaal verdoofd en het knippen gebeurt meestal tijdens een wee, waardoor de pijn het minst erg is.
Vrouwen hebben vaak meer last van een episiotomie dan van een 'normale' uitscheuring. Verloskundigen en gynaecologen gaan steeds minder vaak over op een knip, omdat uit recent onderzoek blijkt dat de voordelen onvoldoende onderbouwd zijn. Een baby in nood is vaak de enige reden dat een episiotomie echt nodig is.
quote:Zorgverleners zijn bij wet verplicht toestemming te vragen aan een patiënt voor elke medische handeling. Ook moeten zij goed uitleggen wat ze willen doen. Dat geldt in het geval van zwangere vrouwen bijvoorbeeld voor het meten van de bloeddruk, het doen van inwendig onderzoek om ontsluiting te meten en een (spoed)keizersnede.
Die informed consent, zoals dat genoemd wordt, is een belangrijk en essentieel onderdeel van de bevalling, aldus Van der Pijl. "We weten dat zorgverleners hun best doen. Waarom het toch zo vaak niet goed gaat, kunnen we niet concluderen uit dit onderzoek."
Tijdnood is volgens Van der Pijl bijna nooit de reden. "Zulke ernstige spoed komt bijna nooit voor, vaak is er wel tijd om dingen te bespreken. Als er echt geen tijd is, helpt het vaak om achteraf uit te leggen welke ingrepen er zijn gedaan. Een vrouw moet weten wat er tijdens haar bevalling gebeurd is."
Ja, en die vrouwen vullen dan later tijdens een enquête blijkbaar in dat er niet om toestemming is gevraagd.quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:56 schreef Ceviche het volgende:
[..]
Als een arts aankondigt dat hij een knip gaat zetten en een schaar pakt, en de vrouw zegt niks, kan hij dit zien als toestemming. Dat kan ik wel begrijpen.
En dat is dan ook zo, want ze hebben eigenlijk geen keuze gekregen, want dat ze iets kunnen weigeren is ze niet verteld.quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:13 schreef Viv het volgende:
[..]
Ja, en die vrouwen vullen dan later tijdens een enquête blijkbaar in dat er niet om toestemming is gevraagd.
quote:In het WHO-rapport Care in normal birth staat dat er alleen ingegrepen gedaan mogen worden in het natuurlijke proces van bevallen als daar een geldige reden voor is. De WHO concludeert dat landen restrictief moeten omgaan met de episiotomie en moeten streven naar een landelijk percentage van maximaal 10%.
Nou, dan is er nog wel wat werk aan de winkel. Als wij op 30% zitten.quote:
Ik lees ook veel dat vrouwen niet zo moeten zeuren, en dat vind ik ook wel shockingquote:Op woensdag 24 mei 2023 08:31 schreef capricia het volgende:
Ik lees eigenlijk in geen enkel persoonlijk verhaal hier dat er om toestemming gevraagd is?
Best wel shocking.
Er zijn ook gewoon hele grote regionale verschillen. Het ene ziekenhuis zit op een inknippercentage van 11% en het andere op 46%.quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, dan is er nog wel wat werk aan de winkel. Als wij op 30% zitten.
Ondertussen is het gedaald naar 24%, geloof ik. Maar wat ik zo shocking vind, is dat er ziekenhuizen zijn waar bijna de helft van de vrouwen ingeknipt worden. Ronduit idioot.quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, dan is er nog wel wat werk aan de winkel. Als wij op 30% zitten.
Bij mij is het volgens mij gewoon meegedeeld: "We gaan even zus en zo doen." En mijn kennis was toen nog niet groot genoeg om anders te weten.quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:31 schreef capricia het volgende:
Ik lees eigenlijk in geen enkel persoonlijk verhaal hier dat er om toestemming gevraagd is?
Best wel shocking.
Ja, eens. En dat gesprek kan eigenlijk beter al vóór de bevalling plaatsvinden, zodat er in alle rust over nagedacht kan worden. "Stel dat ik te zijner tijd een knip zou adviseren, hoe sta jij daar in?", etc. Ik denk dat dit uiteindelijk in een protocol gegoten wordt, net zoals ze bij opname in het ziekenhuis kunnen vragen of je gereanimeerd zou willen worden of naar de IC zou willen als dat aan de orde is.quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:23 schreef Ceviche het volgende:
[..]
En dat is dan ook zo, want ze hebben eigenlijk geen keuze gekregen, want dat ze iets kunnen weigeren is ze niet verteld.
Dat de arts wel weet dat ze een keuze hebben en op deze manier denkt dat er toestemming is gegeven geeft maar aan dat er qua communicatie nog een hoop te verbeteren is.
Waarom is mijn bevallingsverhaal "shocking", als ik dat zelf totaal niet zo ervaren heb? Zo praat je mensen dus achteraf een trauma aan.quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:31 schreef capricia het volgende:
Ik lees eigenlijk in geen enkel persoonlijk verhaal hier dat er om toestemming gevraagd is?
Best wel shocking.
Ja, in de eerste plaats moet er zorgvuldig onderzoek gedaan worden waaróm er zo'n verschil is. Hebben onze baby's gemiddeld misschien een groter hoofd dan in Zweden? Wat is de rol van het grote percentage thuisbevallingen waar Nederland uniek in is? Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat in het ziekenhuis pas later ingegrepen wordt dan thuis (vier hoog achter in een flatje, of op het platteland), want daar heb je geen gynaecoloog en OK achter de hand. Etc, etc.quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, dan is er nog wel wat werk aan de winkel. Als wij op 30% zitten.
Ja, het volledige verhaal zou zijn: bij een groep van 100 patiënten in jouw situatie hebben er X baat bij de ingreep die ik nu voorstel, en bij Y gaat het geen verschil maken qua uitkomst, en Z mensen zijn slechter af dan zonder deze ingreep.quote:Op woensdag 24 mei 2023 10:31 schreef Clubsoda het volgende:
Als zorgverlener kun je dat ook niet weten, of het echt nodig is. Maar net zo goed kun je niet weten of radiotherapie ter verkleining van recidive van een tumor voor jou(w patient) echt nodig is. Maar voor die behandeling noemen we het ook gewoon informed consent.
Dat holt achteruit.quote:Op woensdag 24 mei 2023 10:17 schreef Viv het volgende:
Wat is de rol van het grote percentage thuisbevallingen waar Nederland uniek in is?
Ja, maar het is nog altijd fors hoger dan in de landen waar in principe iedereen in het ziekenhuis bevalt. Daarom kun je statistieken uit verschillende landen niet zomaar vergelijken.quote:
In principe niet, want verhoogd risico op sterfte. Maar wie weet ligt je baby in een stuit en dan kun je wel via een keizersnede bevallen. Op basis van angst wordt het wel lastig, volgens mij moet je dan eerst stappen moet zetten om die angst weg te nemen (EMDR, afspraken maken over pijnstilling etc).quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:38 schreef Icegiant het volgende:
Toch naar. Dit is de reden dat ik een keizersnede wil inplannen. Maar in Nederland blijkt dat lastig volgens mij.
Belachelijk dat dat zonder overleg gebeurt.quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:54 schreef Azula2.0 het volgende:
Ik zag vaders wit weg trekken tijdens het persen toen het hoofdje stond. Geen idee hoe ik dat heb meegekregen maar achteraf vertelde hij dat dat kwam omdat ze een hele schaal vol met Martelwerktuig naast m’n benen neer hadden gezet.
Ze draaien ook zonder overleg een hartslagmeter in het hoofd van je baby. Dat vond ik echt het aller ergste van alles Dat m’n baby misschien pijn heeft gehad.
Dus om een knip te voorkomen heb je liever een buik operatie?quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:38 schreef Icegiant het volgende:
Toch naar. Dit is de reden dat ik een keizersnede wil inplannen. Maar in Nederland blijkt dat lastig volgens mij.
Nou dit dus.quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Belachelijk dat dat zonder overleg gebeurt.
Ja. Niet dat ik waarschijnlijk nog kinderen zal krijgen maar ik heb wel een geboorteplan voor de volgende.quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Belachelijk dat dat zonder overleg gebeurt.
Of ze noemen het een plakkertje. Kom je er later achter dat ze inderdaad een schroef in je baby's hoofd hebben gedraaid en plakkertje alleen spreektaal is.quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:54 schreef Azula2.0 het volgende:
Ik zag vaders wit weg trekken tijdens het persen toen het hoofdje stond. Geen idee hoe ik dat heb meegekregen maar achteraf vertelde hij dat dat kwam omdat ze een hele schaal vol met Martelwerktuig naast m’n benen neer hadden gezet.
Ze draaien ook zonder overleg een hartslagmeter in het hoofd van je baby. Dat vond ik echt het aller ergste van alles Dat m’n baby misschien pijn heeft gehad.
Uiteindelijk is wat ze doen het beste voor moeder en kind en het moment van knippen is wanneer de baby al in het geboortekanaal zit en het is daar best wel krap dus snap wel dat ze niet gaan overleggen.
Ik vind het belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken, zeker bij iets kwetsbaars als een bevalling. Daarom ga ik mij er heel grondig in verdiepen voordat ik er überhaupt aan ga beginnen. Wel bijzonder dat er in sommige andere landen veel makkelijker over wordt gedaan.quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
In principe niet, want verhoogd risico op sterfte. Maar wie weet ligt je baby in een stuit en dan kun je wel via een keizersnede bevallen. Op basis van angst wordt het wel lastig, volgens mij moet je dan eerst stappen moet zetten om die angst weg te nemen (EMDR, afspraken maken over pijnstilling etc).
Waar ben je precies bang voor, als ik vragen mag?
En hoe wil je een niet natuurlijke bevalling afdwingen die niet noodzakelijk is?quote:Op woensdag 24 mei 2023 13:52 schreef Icegiant het volgende:
[..]
Ik vind het belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken, zeker bij iets kwetsbaars als een bevalling. Daarom ga ik mij er heel grondig in verdiepen voordat ik er überhaupt aan ga beginnen. Wel bijzonder dat er in sommige andere landen veel makkelijker over wordt gedaan.
Voor mij zouden de triggers die een natuurlijke bevalling met zich mee zou brengen te intens zijn. Ik heb geleerd waar mijn grenzen liggen en wat mijn triggers zijn, dus wil mezelf niet blootstellen aan bepaalde situaties. Dit soort onderzoeken, waaruit blijkt dat niet alle vrouwen de gevraagde toestemming ontvangen voor bepaalde ingrepen tijdens de bevalling, creëren bij mij extra zorg.
Dan raad ik je aan niet zwanger te worden. Dat is de enige manier om ervoor te zorgen om alles zo te laten gaan zoals je wilt. Serieus. Je kunt nog zoveel op papier zetten, maar als puntje bij paaltje komt gaat toch alles anders dan je verwacht, want je kunt het niet inschatten. Ook niet bij een tweede, derde of vierde. Elke bevalling is weer anders, elke keer reageert je lichaam en de baby anders en hoe gedetailleerder jij alles opschrijft, hoe moeilijker het voor jezelf wordt.quote:Op woensdag 24 mei 2023 13:52 schreef Icegiant het volgende:
[..]
Ik vind het belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken, zeker bij iets kwetsbaars als een bevalling. Daarom ga ik mij er heel grondig in verdiepen voordat ik er überhaupt aan ga beginnen. Wel bijzonder dat er in sommige andere landen veel makkelijker over wordt gedaan.
Voor mij zouden de triggers die een natuurlijke bevalling met zich mee zou brengen te intens zijn. Ik heb geleerd waar mijn grenzen liggen en wat mijn triggers zijn, dus wil mezelf niet blootstellen aan bepaalde situaties. Dit soort onderzoeken, waaruit blijkt dat niet alle vrouwen de gevraagde toestemming ontvangen voor bepaalde ingrepen tijdens de bevalling, creëren bij mij extra zorg.
In dit topic staan toch een aantal duidelijke verhalen over waarom het wenselijk is dat een en ander WEL wordt gecommuniceerd.quote:Op woensdag 24 mei 2023 15:09 schreef Ed1234 het volgende:
Ik ben pas geleden bevallen en hier noemden ze het ook een plakkertje inderdaad. Ik had van tevoren al gelezen dat het een schroefdraadje was. Toch was ik blij dat ze dit deden. Tijdens het persen voelde ik dat er iets mis ging en door dat draadje was dit ook gelijk zichtbaar voor de verloskundige. Hierdoor is de baby binnen een halve minuut geboren zonder schade. Zonder die hartslagmeting was dat misschien niet gebeurd.
Ik moet zeggen dat ik het allemaal maar over mij heen liet komen, ik ga ervan uit dat de artsen de juiste keuze maken en had van tevoren wel de belangrijkste dingen op papier gezet en met mijn partner besproken. Inknippen is niet fijn, maar dat is inscheuren ook niet. En als inknippen ervoor zorgt dat de bevalling sneller gaat en dit in het belang is van moeder en kind zie ik ook niet in waarom dit uitvoerig overlegd hoeft te worden. Wel zou het alleen moeten als het een voordeel oplevert, niet zomaar zoals ik in sommige van die onderzoeken lees.
Als je de regels kent zoals al door iemand anders hierboven uitgelegd is kan je geen behandeling ondergaan zonder daarvoor geïnformeerd te zijn vooraf een akkoord te zijn gegaan. Zorgverleners hebben een informatieplicht.quote:Op woensdag 24 mei 2023 07:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Als je je ff in had gelezen, dan had je nu wel geweten dat er in Nederland relatief vaak en vroeg preventief ingeknipt wordt in verhouding met andere westerse landen. En zoals je hier ook hebt kunnen lezen, is dat een knip ook niet per definitie een totaal ruptuur voorkomt.
Verder geneest het merendeel van de vrouwen met een totaal ruptuur binnen 4-6 weken. Zelfde geldt voor een knip.
Ik snap je angst, het is ook niet niks. Slechts advies: verdiep je ook in de positieve kant van bevallen. Zwangere vrouwen worden echt heel vaak geconfronteerd met negativiteit rondom de bevalling, je hoort en leest vooral horror verhalen.quote:Op woensdag 24 mei 2023 13:52 schreef Icegiant het volgende:
[..]
Ik vind het belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken, zeker bij iets kwetsbaars als een bevalling. Daarom ga ik mij er heel grondig in verdiepen voordat ik er überhaupt aan ga beginnen. Wel bijzonder dat er in sommige andere landen veel makkelijker over wordt gedaan.
Voor mij zouden de triggers die een natuurlijke bevalling met zich mee zou brengen te intens zijn. Ik heb geleerd waar mijn grenzen liggen en wat mijn triggers zijn, dus wil mezelf niet blootstellen aan bepaalde situaties. Dit soort onderzoeken, waaruit blijkt dat niet alle vrouwen de gevraagde toestemming ontvangen voor bepaalde ingrepen tijdens de bevalling, creëren bij mij extra zorg.
Icegiant heeft angst voor de bevalling en dat is niet ongewoon. Bovendien hebben vrouwen die zich wel goed inlezen, relatief vaker een positieve ervaring. Dus zij doet voor haar situatie het beste dat ze kan doen.quote:Op woensdag 24 mei 2023 14:23 schreef Troel het volgende:
[..]
Dan raad ik je aan niet zwanger te worden. Dat is de enige manier om ervoor te zorgen om alles zo te laten gaan zoals je wilt. Serieus. Je kunt nog zoveel op papier zetten, maar als puntje bij paaltje komt gaat toch alles anders dan je verwacht, want je kunt het niet inschatten. Ook niet bij een tweede, derde of vierde. Elke bevalling is weer anders, elke keer reageert je lichaam en de baby anders en hoe gedetailleerder jij alles opschrijft, hoe moeilijker het voor jezelf wordt.
Ik snap best dat je aangeeft "ik wil het liefst in bad bevallen", "ik wil liever geen pijnstilling", noem maar op. Maar het punt is dat je ALTIJD moet beseffen dat het anders afloopt dan je wilt omdat of jouw leven, of dat van je kindje, of dat van jullie allebei in het geding komen vanwege complicaties of dat er complicaties voorkomen die ervoor zorgen dat je blijvend letsel houdt. En daar kan je gewoon simpelweg niet van te voren alles over vastleggen, want je weet niet hoe het gaat lopen.
LOL eten terwijl je aan t bevallen bent, hoe verzint hij het ? Ik heb per ongeluk de verloskundige geschopt en ook mijn man weg geblaft toen hij met een nat washandje mijn gezicht wilde verfrissen. Zou hem toen ook gebeten hebben als hij niet zo snel weg was geweest.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:09 schreef Qarrad het volgende:
Even qua het hoofdstukje "overleggen met een bevallende vrouw": ik heb mijn vriend gebeten toen hij te dichtbij kwam tijdens een wee en vroeg of ik iets wilde eten.
In sommige situaties zoals een heftige bevalling is snel handelen geboden en is de bevallende vrouw niet helemaal toerekeningsvatbaar zeg maar en wie weet ligt vaders grijs weggetrokken ergens in een stoel te proberen om niet flauw te vallen. Het is volgens mij ook niet zo dat het medisch team verlekkerd klaar staat met een grote schaar op zoek naar leuke randjes vlees of zo.
Klopt. Maar niet alles aan een bevalling is maakbaar en als je dusdanig angstig bent, kan het dus verstandiger zijn om niet zwanger te worden.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Icegiant heeft angst voor de bevalling en dat is niet ongewoon. Bovendien hebben vrouwen die zich wel goed inlezen, relatief vaker een positieve ervaring. Dus zij doet voor haar situatie het beste dat ze kan doen.
https://www.childbirthnet(...)n-onzin-of-wijsheid/
Idd.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:20 schreef Seven. het volgende:
Ik ga mijn bevallingsfilmpje niet online zetten maar ik was 100% in staat tot overleg. Sterker nog, ik vertelde de verloskundige gewoon wat er allemaal gebeurde en ging gebeuren.
Het is aan Icegiant om daar een weg in te vinden, en bevalangst is juist gestoeld op het feit dat een bevalling niet maakbaar is. Er zijn voldoende manieren om hulp bij bevalangst te krijgen maar jij gaat hier doodleuk 'adviseren' om dan maar niet zwanger te raken omdat Icegiant er anders in staat.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:18 schreef Troel het volgende:
[..]
Klopt. Maar niet alles aan een bevalling is maakbaar en als je dusdanig angstig bent, kan het dus verstandiger zijn om niet zwanger te worden.
Ja dat kan natuurlijk ook zo gaan, elke bevalling en vrouw is anders. Hoe groot acht jij dat kans dat het misschien wel anders was geweest als de bevalling zo was verlopen dat een knip nodig was geweest?quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:20 schreef Seven. het volgende:
Ik ga mijn bevallingsfilmpje niet online zetten maar ik was 100% in staat tot overleg. Sterker nog, ik vertelde de verloskundige gewoon wat er allemaal gebeurde en ging gebeuren.
De waarheid ligt in het midden: lang niet iedere vrouw is volledig ontoerekeningsvatbaar tijdens de bevalling én lang niet iedere vrouw is 100% in staat tot overleg tijdens de bevalling. Nog los van of ze daar op dat moment wel behoefte aan heeft.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd.
Alsof iedere vrouw volledig ontoerekeningsvatbaar is tijdens een bevalling...
Ik ook, maar ik heb genoeg bevallingen gezien waarbij dat niet zo was. En daarnaast vinden sommige mensen het al lastig om vooraf bepaalde keuzes te maken zonder stress en pijn, dus dan is een gesprek tijdens de persfase schier onmogelijk.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:20 schreef Seven. het volgende:
Ik ga mijn bevallingsfilmpje niet online zetten maar ik was 100% in staat tot overleg. Sterker nog, ik vertelde de verloskundige gewoon wat er allemaal gebeurde en ging gebeuren.
Ze hadden je natuurlijk moeten informeren (waarschijnlijk is dat ook wel gebeurd onder het mom "de bzby moet beter in de garen worden gehouden"), maar zo'n schroefdraad stelt niks voor in vergelijking met wat de baby ondergaat als het door het geboortekanaal gaat. De schedelnaden zitten niet zonder reden nog niet vastquote:Op woensdag 24 mei 2023 12:54 schreef Azula2.0 het volgende:
Ik zag vaders wit weg trekken tijdens het persen toen het hoofdje stond. Geen idee hoe ik dat heb meegekregen maar achteraf vertelde hij dat dat kwam omdat ze een hele schaal vol met Martelwerktuig naast m’n benen neer hadden gezet.
Ze draaien ook zonder overleg een hartslagmeter in het hoofd van je baby. Dat vond ik echt het aller ergste van alles Dat m’n baby misschien pijn heeft gehad.
Uiteindelijk is wat ze doen het beste voor moeder en kind en het moment van knippen is wanneer de baby al in het geboortekanaal zit en het is daar best wel krap dus snap wel dat ze niet gaan overleggen.
quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:09 schreef Qarrad het volgende:
Even qua het hoofdstukje "overleggen met een bevallende vrouw": ik heb mijn vriend gebeten toen hij te dichtbij kwam tijdens een wee en vroeg of ik iets wilde eten.
Het kan ook andersom. Ik dacht dat ik een regelrechte bitch zou zijn, maar ben beide keren heel fatsoenlijk en aardig geweest.quote:Op woensdag 24 mei 2023 22:20 schreef Raw85 het volgende:
Wil graag kinderen maar wel pas over een heel aantal jaren (vriendin denkt daar gelukkig hetzelfde over). Dit (weliswaar leerzame) topic en quotes zoals onderstaande bevestigen dat gevoel nog maar eens.
[..]
Jij doet je verhaal, ik doe mijn verhaal. Zou fijn zijn als je mij de ruimte gunt om het anders te zien dan jij.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:35 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja dat kan natuurlijk ook zo gaan, elke bevalling en vrouw is anders. Hoe groot acht jij dat kans dat het misschien wel anders was geweest als de bevalling zo was verlopen dat een knip nodig was geweest?
En zo is het. Hopelijk komt er in de verloskamers ruimte voor vrouwen die wel in overleg willen en kunnen.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:39 schreef Viv het volgende:
[..]
De waarheid ligt in het midden: lang niet iedere vrouw is volledig ontoerekeningsvatbaar tijdens de bevalling én lang niet iedere vrouw is 100% in staat tot overleg tijdens de bevalling. Nog los van of ze daar op dat moment wel behoefte aan heeft.
In dit geval zou het bijvoorbeeld ook wel helpen dat de moeder in kwestie te horen krijgt dat er een schedel electrode veel nauwkeuriger is dan een CTG, en dat het gebruik van een ST analyse aantoonbaar leidt tot minder medische interventies.quote:Op woensdag 24 mei 2023 22:14 schreef June. het volgende:
[..]
Ze hadden je natuurlijk moeten informeren (waarschijnlijk is dat ook wel gebeurd onder het mom "de bzby moet beter in de garen worden gehouden"), maar zo'n schroefdraad stelt niks voor in vergelijking met wat de baby ondergaat als het door het geboortekanaal gaat. De schedelnaden zitten niet zonder reden nog niet vast
Of gewoon de slaapkamer.quote:Op woensdag 24 mei 2023 22:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
En zo is het. Hopelijk komt er in de verloskamers ruimte voor vrouwen die wel in overleg willen en kunnen.
Doe ik dat dan niet? Ik stel de vraag naar aanleiding van jouw verhaal of jij inschat of het misschien minder makkelijk was geweest voor jou om zo in control te zijn als je bevalling zo was gelopen dat er iets aan de hand was geweest waardoor een knip nodig was.quote:Op woensdag 24 mei 2023 22:52 schreef Seven. het volgende:
[..]
Jij doet je verhaal, ik doe mijn verhaal. Zou fijn zijn als je mij de ruimte gunt om het anders te zien dan jij.
Waarom stel je deze vraag überhaupt? Zou je deze vraag ook stellen aan iemand die géén fijne bevalling heeft gehad?quote:Op woensdag 24 mei 2023 23:27 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Doe ik dat dan niet? Ik stel de vraag naar aanleiding van jouw verhaal of jij inschat of het misschien minder makkelijk was geweest voor jou om zo in control te zijn als je bevalling zo was gelopen dat er iets aan de hand was geweest waardoor een knip nodig was.
Als je daardoor het idee hebt dat je geen ruimte krijgt om jouw verhaal te doen, sorry. Er zat geen oordeel of wat voor inperking dan ook voor het uitdrukken van jouw ervaring aan vast.
Allereerst wil ik benadrukken dat ik voor jou als user veel respect heb, dus niks persoonlijks en mijn reply dient als voorbeeld omdat de gelegenheid zich voordoet.quote:Op woensdag 24 mei 2023 23:27 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Doe ik dat dan niet? Ik stel de vraag naar aanleiding van jouw verhaal of jij inschat of het misschien minder makkelijk was geweest voor jou om zo in control te zijn als je bevalling zo was gelopen dat er iets aan de hand was geweest waardoor een knip nodig was.
Als je daardoor het idee hebt dat je geen ruimte krijgt om jouw verhaal te doen, sorry. Er zat geen oordeel of wat voor inperking dan ook voor het uitdrukken van jouw ervaring aan vast.
Hier helemaal mee eens.quote:Op woensdag 24 mei 2023 20:59 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik snap je angst, het is ook niet niks. Slechts advies: verdiep je ook in de positieve kant van bevallen. Zwangere vrouwen worden echt heel vaak geconfronteerd met negativiteit rondom de bevalling, je hoort en leest vooral horror verhalen.
Ik ben één keer bevallen, gewoon thuis in een bevalbad. Ik heb me echt goed voorbereid op de bevalling met een online cursus hypnobirthing, die ook toegang gaf tot duizenden positieve (medische en niet medische) bevallingsverhalen.
Bij mij was medische interventie niet nodig. Dat heb je zelf niet in de hand natuurlijk, maar dankzij de voorbereiding en al die positieve verhalen, heb ik echt een hele mooie krachtige ervaring gehad en ik ben geen seconde bang geweest. De verloskundige heeft de laatste wee gefilmd zelfs en dat kijk ik nog regelmatig terug.
quote:Op donderdag 25 mei 2023 06:34 schreef quirina het volgende:
Artsen en verloskundigen moeten gewoon handelen in het belang van de baby.
Klaar.
In Nederland wordt relatief vroeg en relatief vaak de knip gezet (24% van alle vrouwen wordt ingeknipt tov 6% in Denemarken en Zweden, terwijl de kindsterfte daar niet hoger ligt).quote:Op donderdag 25 mei 2023 06:34 schreef quirina het volgende:
Artsen en verloskundigen moeten gewoon handelen in het belang van de baby.
Klaar.
En dat doen ze dus niet gelet op de inknippercentages in vergelijking met andere landen. Ze knippen regelmatig in zonder dat het in belang is van de baby.quote:Op donderdag 25 mei 2023 06:34 schreef quirina het volgende:
Artsen en verloskundigen moeten gewoon handelen in het belang van de baby.
Klaar.
Fascistische martelaren zijn het! Zullen die baan genomen hebben om lekker de hele dag in kutjes te knippen. Gore teringlijersquote:Op donderdag 25 mei 2023 07:17 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
En dat doen ze dus niet gelet op de inknippercentages in vergelijking met andere landen. Ze knippen regelmatig in zonder dat het in belang is van de baby.
Klaar.
quote:Op woensdag 24 mei 2023 23:31 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik heb het trouwens nog eens met mijn vriendin over dit artikel gehad. Die zegt dat ze in haar inmiddels 12-jarige loopbaan als verloskundige welgeteld 3 knippen heeft gezet, allemaal in haar eerste jaar toen ze nog geen ervaring had en nog veel sneller bang was.
Nou werkt ze in de eerstelijn, dus in een verloskundigenpraktijk en niet in het ziekenhuis. Haar ervaring bij meerdere praktijken is dat het daar veel persoonlijker is. Geboorteplannen worden uitgebreid besproken, er is ver van te voren al bekend of een dame een knip wil of niet en in welke situaties ze er sowieso eentje wil, ze kennen gewoon alle vrouwen uit hun hoofd....
De tweedelijn (het ziekenhuis) is veel meer een fabriek waar er veel minder aandacht voor het mens achter de bevallende vrouw is en ze het gewoon over and done willen hebben en dit dus veel vaker voorkomt. Ze vindt het wel erg jammer dat die nuance niet gemaakt lijkt te worden.
Ja dat snap jij en ik, maar in deze woorden snapt 70% van de mensen niet waar je het over hebt. Dat uitleggen kost tijd en heb je niet altijd.quote:Op woensdag 24 mei 2023 23:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
In dit geval zou het bijvoorbeeld ook wel helpen dat de moeder in kwestie te horen krijgt dat er een schedel electrode veel nauwkeuriger is dan een CTG, en dat het gebruik van een ST analyse aantoonbaar leidt tot minder medische interventies.
Waarom zo'n cynische reactie op een user die inhoudelijk gelijk heeft?quote:Op donderdag 25 mei 2023 07:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Fascistische martelaren zijn het! Zullen die baan genomen hebben om lekker de hele dag in kutjes te knippen. Gore teringlijers
Ondertussen is uit al het onderzoek dat hier gedeeld is, wel gebleken dat er vaak te vroeg geknipt wordt en dat informed consent leidt tot positievere ervaringen.quote:Op donderdag 25 mei 2023 07:22 schreef June. het volgende:
[..]
Ja dat snap jij en ik, maar in deze woorden snapt 70% van de mensen niet waar je het over hebt. Dat uitleggen kost tijd en heb je niet altijd.
Meestal is een zwangerschap al een poosje bekend, dus aanstaande ouders zouden daar gewoon al ruim voor de bevalling over geïnformeerd kunnen worden. Dat moet niet volledig afhankelijk zijn van het inlezen van ouders zelf. Zeker voor ouders die lager geletterd zijn moet er de mogelijkheid zijn daarover tijdig geïnformeerd te worden zodat ook zij informed consent kunnen geven.quote:Op donderdag 25 mei 2023 07:22 schreef June. het volgende:
[..]
Ja dat snap jij en ik, maar in deze woorden snapt 70% van de mensen niet waar je het over hebt. Dat uitleggen kost tijd en heb je niet altijd.
https://nos.nl/artikel/24(...)p-zonder-toestemmingquote:[...]
Tijdnood is volgens Van der Pijl bijna nooit de reden. "Zulke ernstige spoed komt bijna nooit voor, vaak is er wel tijd om dingen te bespreken. Als er echt geen tijd is, helpt het vaak om achteraf uit te leggen welke ingrepen er zijn gedaan. Een vrouw moet weten wat er tijdens haar bevalling gebeurd is."
[...]
Ik denk dat je daarmee een heel belangrijk punt hebt. Een bevalling is een immense verantwoordelijk voor twee (of meer) mensenlevens. En het laatste wat je wilt is dat een van hen iets overkomt omdat je als zorgverlener niet ingegrepen hebt. Dus dan kies je sneller voor interventies zeker als er paniek is. Er wordt wel steeds gezegd dat de zorgverleners het het beste weten maar het zijn ook maar gewoon mensen en geen robots.quote:Op woensdag 24 mei 2023 23:31 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik heb het trouwens nog eens met mijn vriendin over dit artikel gehad. Die zegt dat ze in haar inmiddels 12-jarige loopbaan als verloskundige welgeteld 3 knippen heeft gezet, allemaal in haar eerste jaar toen ze nog geen ervaring had en nog veel sneller bang was.
Nou werkt ze in de eerstelijn, dus in een verloskundigenpraktijk en niet in het ziekenhuis. Haar ervaring bij meerdere praktijken is dat het daar veel persoonlijker is. Geboorteplannen worden uitgebreid besproken, er is ver van te voren al bekend of een dame een knip wil of niet en in welke situaties ze er sowieso eentje wil, ze kennen gewoon alle vrouwen uit hun hoofd....
De tweedelijn (het ziekenhuis) is veel meer een fabriek waar er veel minder aandacht voor het mens achter de bevallende vrouw is en ze het gewoon over and done willen hebben en dit dus veel vaker voorkomt. Ze vindt het wel erg jammer dat die nuance niet gemaakt lijkt te worden.
quote:Op donderdag 25 mei 2023 07:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
In Nederland wordt relatief vroeg en relatief vaak de knip gezet (24% van alle vrouwen wordt ingeknipt tov 6% in Denemarken en Zweden, terwijl de kindsterfte daar niet hoger ligt).
Nee, je kan niet zomaar stellen (of impliceren) dat 18% van de barende vrouwen in Nederland onnodig een knip krijgt omdat dat het verschil is tussen Nederland en Zweden/Denemarken. Het verschil is wél een goede aanleiding om verder onderzoek te doen. Zie ook mijn eerdere posts hierover:quote:Op donderdag 25 mei 2023 07:17 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
En dat doen ze dus niet gelet op de inknippercentages in vergelijking met andere landen. Ze knippen regelmatig in zonder dat het in belang is van de baby.
Klaar.
quote:Op woensdag 24 mei 2023 10:17 schreef Viv het volgende:
Ja, in de eerste plaats moet er zorgvuldig onderzoek gedaan worden waaróm er zo'n verschil is. Hebben onze baby's gemiddeld misschien een groter hoofd dan in Zweden? Wat is de rol van het grote percentage thuisbevallingen waar Nederland uniek in is? Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat in het ziekenhuis pas later ingegrepen wordt dan thuis (vier hoog achter in een flatje, of op het platteland), want daar heb je geen gynaecoloog en OK achter de hand. Etc, etc.
quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:37 schreef Viv het volgende:
[..]
Ja, maar het is nog altijd fors hoger dan in de landen waar in principe iedereen in het ziekenhuis bevalt. Daarom kun je statistieken uit verschillende landen niet zomaar vergelijken.
Inleiden, kunstverlossing, eerste bevalling, etniciteit, leeftijd moeder, grootte van het hoofd, ligging, schouder in de weg. Allemaal factoren die meespelen.quote:Op donderdag 25 mei 2023 08:15 schreef Viv het volgende:
[..]
[..]
Nee, je kan niet zomaar stellen (of impliceren) dat 18% van de barende vrouwen in Nederland onnodig een knip krijgt omdat dat het verschil is tussen Nederland en Zweden/Denemarken. Het verschil is wél een goede aanleiding om verder onderzoek te doen. Zie ook mijn eerdere posts hierover:
[..]
[..]
Als je met een ontstoken teennagel naar het ziekenhuis gaat en ze amputeren hem, dan moet je niet zeiken.quote:Op donderdag 25 mei 2023 08:47 schreef theunderdog het volgende:
Dus? knip = medische ingrijp. Bevallen in een ziekenhuis = toestemming voor medisch ingrijpen.
Het is weer eens zeuren om het zeuren.
Uitstekende vergelijking. Bij een ontstoken teennagel zit immers ook menselijk leven dat er anders niet uitkomt, of uiteindelijk wel maar waarschijnlijk gehandicapt door het zuurstofgebrek.quote:Op donderdag 25 mei 2023 08:50 schreef loveli het volgende:
[..]
Als je met een ontstoken teennagel naar het ziekenhuis gaat en ze amputeren hem, dan moet je niet zeiken.
Schaam jij je niet door zo iets doms neer te zetten? Denk even na, zeg.quote:Op donderdag 25 mei 2023 08:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uitstekende vergelijking. Bij een ontstoken teennagel zit immers ook menselijk leven dat er anders niet uitkomt, of uiteindelijk wel maar waarschijnlijk gehandicapt door het zuurstofgebrek.
Schaam je je niet een beetje als je zoiets typt?
Citeer anders even uit de WGBO waar dat precies staat?quote:Op donderdag 25 mei 2023 08:47 schreef theunderdog het volgende:
Dus? knip = medische ingrijp. Bevallen in een ziekenhuis = toestemming voor medisch ingrijpen.
Het is weer eens zeuren om het zeuren.
Ah zo, nou ja, bij mij zit het een beetje hetzelfde: bij jouw post zag ik de gelegenheid om door te vragen omdat ie opdook op een recente pagina in het topic en omdat je daarin een andere (en erg mooie) inval hebt en dingen goed kunt verwoorden dus dan krijg je betere antwoorden.quote:Op woensdag 24 mei 2023 23:52 schreef Seven. het volgende:
[..]
Allereerst wil ik benadrukken dat ik voor jou als user veel respect heb, dus niks persoonlijks en mijn reply dient als voorbeeld omdat de gelegenheid zich voordoet.
Als jij je verhaal deelt, dan stel ik niet de vraag of je je wel had voorbereid op de bevalling, aangezien je je bevalpartner gebeten had. En of de kans dat je je partner niet gebeten had, niet veel kleiner was geweest met de juiste voorbereiding. En jij hebt ook geen inhoudelijke vragen gesteld bij anderen die aangaven dat overleg geen optie was. Bij mij stel je die vraag wel, opdat/waardoor mijn ervaring op inhoud scheef getrokken kan worden.
Dus het is niet alleen het idee dat de ruimte er niet is, de ruimte om hier anders over te denken en (redelijkerwijs) informed consent te willen, is daadwerkelijk beperkt in deze kring. Op zich niks ernstigs, er zijn ook kringen waar informed consent als doodnormaal gezien wordt.
Vertel.quote:Op donderdag 25 mei 2023 09:05 schreef arvensis het volgende:
[..]
Schaam jij je niet door zo iets doms neer te zetten? Denk even na, zeg.
Het punt is dus JUIST dat er tijdens de bevalling vaak die ruimte niet is om het te doen zoals jij dat wilt. Tenzij je er mee om kan gaan dat het anders loopt, raad ik het inderdaad af als het voor iemand zo'n groot probleem is.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het is aan Icegiant om daar een weg in te vinden, en bevalangst is juist gestoeld op het feit dat een bevalling niet maakbaar is. Er zijn voldoende manieren om hulp bij bevalangst te krijgen maar jij gaat hier doodleuk 'adviseren' om dan maar niet zwanger te raken omdat Icegiant er anders in staat.
Geef een ander wat ruimte in dit soort zaken, er is niets zo persoonlijk als een bevalling en iedereen zou de ruimte moeten krijgen om dit op haar eigen manier te doen. Jammer dat die ruimte er blijkbaar niet is.
De knip is vaak niet omdat de baby gevaar loopt, maar om gecontroleerd te scheuren.quote:Op donderdag 25 mei 2023 08:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uitstekende vergelijking. Bij een ontstoken teennagel zit immers ook menselijk leven dat er anders niet uitkomt, of uiteindelijk wel maar waarschijnlijk gehandicapt door het zuurstofgebrek.
Schaam je je niet een beetje als je zoiets typt?
Ik denk juist om ongecontroleerd inscheuren te voorkomen. Hoewel dat in t geval van Gia dus geen succes had heb ik begrepen.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:13 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
De knip is vaak niet omdat de baby gevaar loopt, maar om gecontroleerd te scheuren.
Omdat er het gevaar van ongecontroleerd scheuren is idd. Anders gezegd, zelfde bedoeld.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik denk juist om ongecontroleerd inscheuren te voorkomen. Hoewel dat in t geval van Gia dus geen succes had heb ik begrepen.
Wel degelijk ook omdat de baby gevaar kan lopen. Maar zelfs als wij uitgaan van wat jij zegt, lijkt mij de knip nog steeds verstandig. Niet?quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:13 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
De knip is vaak niet omdat de baby gevaar loopt, maar om gecontroleerd te scheuren.
Het kan ook zijn omdat de baby mogelijk gevaar loopt, dat was bij mij aan de order.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wel degelijk ook omdat de baby gevaar kan lopen. Maar zelfs als wij uitgaan van wat jij zegt, lijkt mij de knip nog steeds verstandig. Niet?
Het is altijd wikken en afwegen. Maar ik ga er vanuit dat de mensen die in het ziekenhuis werken over het algemeen betere afwegingen maken, dan de dame in kwestie die zwanger is.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:52 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Het kan ook zijn omdat de baby mogelijk gevaar loopt, dat was bij mij aan de order.
Maar vaak ook niet.
Meestal is het idd verstandig, maar soms loopt het slecht uit en is het mogelijk dat er geen schering of een betere was geweest.
Knip moet scheur voorkomen, vaak wordt de knip gezet als de vk ziet dat het anders gaat scheuren.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik denk juist om ongecontroleerd inscheuren te voorkomen. Hoewel dat in t geval van Gia dus geen succes had heb ik begrepen.
Snap ik, was een beetje flauw van mij sorry.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:45 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Omdat er het gevaar van ongecontroleerd scheuren is idd. Anders gezegd, zelfde bedoeld.
Ik vind het nogal wat dat iemand een kinderwens zou moeten opgeven omdat een bevalling anders kan lopen dan verwacht. Ik snap je punt wel hoor, maar ik zou dan liever adviseren om in te zetten op leren omgaan met die angsten: waar komen ze vandaan, wat kunnen we ermee, ze zou tenslotte niet de eerste zijn met angsten die gaat bevallen.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:59 schreef Troel het volgende:
[..]
Het punt is dus JUIST dat er tijdens de bevalling vaak die ruimte niet is om het te doen zoals jij dat wilt. Tenzij je er mee om kan gaan dat het anders loopt, raad ik het inderdaad af als het voor iemand zo'n groot probleem is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |