Mannen vinden dat ze het zwaarder hebben dan vrouwen

quote:

Op zondag 14 mei 2023 17:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Vrouwhatende incels en antifa-wappies bevinden zich aan de uiterste zijden van het politieke spectrum. Beide groepen bepalen geen beleid.

Persoonlijk maak ik mij meer zorgen over het oprukkende conservatieve beleid in de VS. De aanscherping van de regels voor abortus (in sommige staten geldt bijna een totaalverbod), het verbannen van boeken, de strijd tegen alles LHBTI, etc.

Begrijp mij niet verkeerd, ik ben ook allergisch voor de uitwassen van 'woke', bij gebrek aan een betere term. Maar vooralsnog zijn het vooral de conservatieven die in de meeste Amerikaanse staten de touwtjes in handen hebben. En deze lui hebben er ook handje van om het zogenaamde woke-gevaar te overdrijven.

Ons eigen land blijft de uitwassen van beide extremen tot dusver gelukkig grotendeels bespaard.

Conservatieven hebben in de meeste staten de touwtjes in handen? Een opmerkelijke claim als je de recente verkiezingsuitslagen ziet. Om nog maar te zwijgen over de ontwikkelingen in bijvoorbeeld academica, de media, het onderwijs, kunst en cultuur, maar ook menig groot bedrijf. Dit gaat veelal buiten de politiek om.

Tevens spreek je jezelf hier nogal tegen. Je bent allergisch voor de uitwassen van 'woke' maar tegelijkertijd wordt het 'zogenaamde' woke-gevaar overdreven. Waarmee je dus stelt dat dit eigenlijk helemaal niet is. Wat is het nu?

quote:

Op zaterdag 13 mei 2023 10:14 schreef Selenophilia het volgende:

[..]
Dit wou ik ook net schrijven. Nu ze merken dat ze niet meer als de superieure soort gezien worden is het janken Ooit opgekomen voor minderheden en onrecht tegen andere mensen? Nahh dat waren betere tijden!

Dit dus. 😀🤪

quote:

Op zaterdag 13 mei 2023 19:47 schreef Nielsch het volgende:
Al die zielepietjes die denken dat ze het moeilijk hebben omdat ze blank en man zijn, zijn gewoon dikke faalhazen. Bijna alle topbestuurders en leidinggevenden van enige betekenis zijn blanke mannen. Niet zo piepen, ga gewoon werken voor je geld en iets van je leven maken.

Dit. En die topbestuurders zijn dan ook nog eens vaak middelmaat hè. Via via op de plek gekomen want als witte man is de wereld nou net ietsje minder kritisch voor je.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 17:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Conservatieven hebben in de meeste staten de touwtjes in handen? Een opmerkelijke claim als je de recente verkiezingsuitslagen ziet. Om nog maar te zwijgen over de ontwikkelingen in bijvoorbeeld academica, de media, het onderwijs, kunst en cultuur, maar ook menig groot bedrijf. Dit gaat veelal buiten de politiek om.

Tevens spreek je jezelf hier nogal tegen. Je bent allergisch voor de uitwassen van 'woke' maar tegelijkertijd wordt het 'zogenaamde' woke-gevaar overdreven. Waarmee je dus stelt dat dit eigenlijk helemaal niet is. Wat is het nu?

Ik zie de tegenstrijdigheid niet. Uitwassen van 'woke' bestaan, maar zijn geen gemeengoed (ongeacht wat sommige conservatieven ons proberen wijs te maken).

Ik kan dus allergisch zijn voor uitwassen en terwijl ik teerling vind dat zogenaamde woke-gevaar sterk wordt overdreven.

Bijzonder dat jou zoiets opnieuw moet worden voorgekauwd.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 17:33 schreef Icegiant het volgende:

[..]
Was het ook een mogelijkheid dat die zwarte of vrouw simpelweg de (veel) betere kandidaat was voor de desbetreffende functie? Hoe weet je zo zeker dat jullie zo gelijkwaardig waren? Vind het beetje vaag verhaal. Hoe kom je daar sowieso achter?

Of voel je je als gemiddelde man sowieso altijd beter dan iemand met een ‘andere’ huidskleur of ander geslacht en kan je het niet hebben dat je af en toe wordt afgewezen omdat je de slechtere kandidaat bent, zoals dat gewoonweg gaat in het leven? Ik bedoel: man of vrouw, dat komt voor he, afgewezen worden.

Verder sowieso een sneu jank verhaal. Lees onderzoeken en je ziet dat mensen met een ‘buitenlandse’ achternaam of van een andere culturele achtergrond, vrouwen, etc het lastiger hebben op de arbeidsmarkt dan mannen. Of het nou gaat om überhaupt een baan krijgen als dat het gaat om gelijke beloning etc.

Hoe ik dat zo zeker weet? Omdat de selecteurs van die procedures dat letterlijk zo benoemd hebben. Anders had ik het inderdaad niet eens geweten en was wat mij betreft die andere kandidaat gewoon beter. 1 van de cases was trouwens dat ik geen vrouw was, ze hadden daar ook een man in vrouwengroep die is weggepest en hij wilde me dat leed besparen. Op zich is de intentie niet eens zo slecht, maar het blijft een keuze op basis van geslacht en niet op basis van kwalificaties. Jammer dat het me later alsnog overkwam in een andere groep.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 15:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
In de VS zie je vooral wat voor rare kerels je dan krijgt: vrouwenhatende incels, extreem-rechtse idioten en doorgeflipte conservatieven. De jeugdtak van FvD biedt alvast een beetje inzicht in wat het slachtofferschap met bepaalde jongens en mannen doet.

Daarom vind ik ook dat er absoluut oog moet zijn voor de positie van (jonge) mannen. We moeten namelijk voorkomen dat zij zich (verder) vervreemden van de samenleving en hun heil zoek tot extreme ideeën, zoals in de VS gebeurt.

Hoezo gebeurt dat in de VS? Ik vind het idee dat je met een vrouw een gezin wil stichten nou niet bepaald extreem. Als je dat extremisme buiten wil houden mag je ook wel een rem op immigratie zetten.

quote:

Ik denk ook dat er de laatste jaren een overcorrectie plaatsvindt. Er kwam (terecht) meer aandacht voor de achtergestelde positie van de vrouw en minderheden. Dat leidde tot broodnodige veranderingen in de maatschappij - met name op de werkvloer. Wellicht dat we hierin soms een beetje doorslaan, dat is best goed mogelijk.

Wellicht is het uitgangspunt gewoon verkeerd en was er al lang een achtergestelde positie van vrouwen meer en is die er voor minderheden nooit geweest?

quote:

Aan de andere kant moeten we dit slachtofferschap ook niet teveel cultiveren. Na 2000 jaar te zijn achtergesteld krijgt de vrouw in het westen de laatste decennia eindelijk een stevige duw in de rug en het resultaat is dat sommige mannen direct vinden dat ze het vreselijk zwaar hebben. Kom op man.

2000 jaar? Donder toch op, ze konden zich niet aanmonsteren bij de walvisvaart of hun heldenmoed tonen als dienstplichtige in Napoleon's poging Rusland in de winter te veroveren. Die achterstelling op mannen is iets van de bovenklasse in 19e eeuw, de toch al geprivilegeerde vrouwen dus. Sinds de jaren 70 is daar al nauwelijks sprake meer van.

Iedereen doet de laatste tijd maar alsof de 20e eeuw er niet is geweest, die doen alsof het 1864 is vlak voordat zij de wereld wakker schudden. Het is niet alleen van een stuitend gebrek aan historisch besef, het is ook met allerlei symboolpolitiek en schijnoverwinningen pronken met andermans veren. De bedenktijd voor abortus weghalen en dat dan vieren alsof je zelf abortus mogelijk hebt gemaakt. De grondwet onzinnig wijzigen en jezelf dan op de borstkloppen voor je extradeugtekst die inhoudelijk niets toevoegt. Doen alsof je het antiracisme zojuist hebt uitgevonden als de meest racistisch generatie sinds 1556. Het gaat echt helemaal nergens over.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 19:27 schreef Daboman het volgende:

[..]
Hoe ik dat zo zeker weet? Omdat de selecteurs van die procedures dat letterlijk zo benoemd hebben. Anders had ik het inderdaad niet eens geweten en was wat mij betreft die andere kandidaat gewoon beter. 1 van de cases was trouwens dat ik geen vrouw was, ze hadden daar ook een man in vrouwengroep die is weggepest en hij wilde me dat leed besparen. Op zich is de intentie niet eens zo slecht, maar het blijft een keuze op basis van geslacht en niet op basis van kwalificaties. Jammer dat het me later alsnog overkwam in een andere groep.

Een man in een slachtofferrol.. Misschien was je gewoon minder dan de anderen?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 17:27 schreef Icegiant het volgende:
Het is tijd voor witte mannen om hun plek te kennen. Fijn dat dat langzamerhand steeds meer gebeurt.

Ik run een huishouden met een witte man en het zou niet bij me opkomen om zo over hem te praten. Het zijn net mensen, die witte mannen.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2023 22:37 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb ook wel te doen met mannen, die meer met een keurslijf te maken lijken te hebben dan vrouwen. Zo is het minder geaccepteerd voor mannen om in deeltijd te werken, hebben mannen minder mogelijkheden om volwaardig ouder te zijn (bijv. na een geboorte of scheiding) en zijn er veel uitgesproken en onuitgesproken ideeën over hoe een man zich zou moeten gedragen. Die ideeën zijn bovendien vaak tegenstrijdig: behandel een vrouw als een zelfstandig wezen, maar zorg wel dat je de rekening in het restaurant voldoet. Behandel je vrouw als je gelijke, maar wees kostwinner. Wees gevoelig en toon je kwetsbaar, maar wees ook sterk, stoer en ongenaakbaar. En waar mannen vroeger niet zo om hun uiterlijk hoefden te geven, moeten ze tegenwoordig aan een gespierd en schaamhaarloos schoonheidsideaal voldoen.

Een voor de mannen. Het komt goed, dit is de eeuw van de bevrijding van de man.

Hmm, wat voor een bevrijding? Een waar de man zich volledig losrukt van maatschappij en vrouw?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 17:27 schreef Icegiant het volgende:
Het is tijd voor witte mannen om hun plek te kennen. Fijn dat dat langzamerhand steeds meer gebeurt.

Je ziet ze liever weer aan de ketting in Noord-Afrika zoals tussen de 16de en 18de eeuw, hè?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:05 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Zelfs die 19e eeuwse bovenklasse verdient de nodige nuance. Het 'patriarchaat' op de Titanic (kapitein en officieren) verzopen liever met hun schip dan vrouwen en kinderen als laatste van boord te laten gaan.

97 procent van de eerste klas vrouwen overleefde de ramp ten opzichte van maar 32 procent mannen in de eerste klas. Afschuwelijk dat patriarchaat.

De meest bepalende factor was de klasse. Kinderen hadden ook een significant hogere overlevingskans trouwens.

Misschien moeten mannen 112 jaar later daar ook een punt van maken, dat zij het zoveel slechter hebben dan vrouwen én ook nog eens kinderen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:32 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Hmm, wat voor een bevrijding? Een waar de man zich volledig losrukt van maatschappij en vrouw?

Vrij van de vanzelfsprekendheid waarmee grote verantwoordelijkheden moeten worden gedragen, vrij van het moeten conformeren aan een traditioneel mannelijk stereotype, vrij van prestatiedruk, vrij om gezin en relaties belangrijker te vinden dan werk, vrij van het verwijt schuldig te zijn aan zo'n beetje alle moderne manifestaties van ongelijkheid.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:32 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Hmm, wat voor een bevrijding? Een waar de man zich volledig losrukt van maatschappij en vrouw?

Nee, van de druk mannen opgelegd wordt om maar zoveel mogelijk geld, wijven en status te vergaren. Het gaat namelijk ten koste van jullie mentale gezondheid, het zijn namelijk geen realistische verwachtingen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:41 schreef Seven. het volgende:

[..]
Nee, van de druk mannen opgelegd wordt om maar zoveel mogelijk geld, wijven en status te vergaren. Het gaat namelijk ten koste van jullie mentale gezondheid, het zijn namelijk geen realistische verwachtingen.

Iemand merkte eerder op dat mannen gewoon succesvoller zijn dan vrouwen in het plegen van zelfmoord. Daar had diegene wel een punt, want vrouwen schijnen niet minder vaak een zelfmoordpoging te doen maar er wel minder vaak in te slagen. Dat verschil intrigeert me. Een hypothese is dat een zelfmoordpoging voor vrouwen vaker een noodkreet is en het voor mannen moeilijker is om om hulp te vragen. (Wat weer terug te voeren is op dat mannelijke stereotype waar ik het over had.)

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Vrij van de vanzelfsprekendheid waarmee grote verantwoordelijkheden moeten worden gedragen, vrij van het moeten conformeren aan een traditioneel mannelijk stereotype, vrij van prestatiedruk, vrij om gezin en relaties belangrijker te vinden dan werk, vrij van het verwijt schuldig te zijn aan zo'n beetje alle moderne manifestaties van ongelijkheid.

Zolang de man het vrouwtje behoeft, en de vrouw op al die vlakken standvastig blijft, zie ik het niet gebeuren, tenzij hij bij haar een ommeslag weet te bewerkstelligen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:48 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Zolang de man het vrouwtje behoeft, en de vrouw op al die vlakken standvastig blijft, zie ik het niet gebeuren, tenzij hij bij haar een ommeslag weet te bewerkstelligen.

Gewoon een ander vrouwtje zoeken. 't Helpt ook als je d'r geen vrouwtje noemt trouwens.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:41 schreef Seven. het volgende:
Nee, van de druk mannen opgelegd wordt om maar zoveel mogelijk geld, wijven en status te vergaren. Het gaat namelijk ten koste van jullie mentale gezondheid, het zijn namelijk geen realistische verwachtingen.

Dat zou mooi zijn, maar zolang we te maken hebben met sociale hiërarchieën en seksuele selectie op basis van status, is het een onvermijdbare druk, temeer het statusspel door moet blijven gaan met wegvallen van relationele vastigheid en hypergamie ongebreideld in de cultuur aan het nestelen is.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Iemand merkte eerder op dat mannen gewoon succesvoller zijn dan vrouwen in het plegen van zelfmoord. Daar had diegene wel een punt, want vrouwen schijnen niet minder vaak een zelfmoordpoging te doen maar er wel minder vaak in te slagen. Dat verschil intrigeert me. Een hypothese is dat een zelfmoordpoging voor vrouwen vaker een noodkreet is en het voor mannen moeilijker is om om hulp te vragen. (Wat weer terug te voeren is op dat mannelijke stereotype waar ik het over had.)

Yep, ik ben er ook wel van overtuigd dat de prestatiegerichte maatschappij letterlijk dodelijk is voor mannen. Triest... Al moet ik wel zeggen dat ik ook wel hoor bij de groep vrouwen die vindt dat mannen dit zelf in de hand gewerkt hebben middels de patriarchie, en zolang verandering niet breed gedragen wordt onder alle mannen, zal het ook niet veranderen.

Moeders én vaders zullen toch echt een gezonder voorbeeld moeten geven, in de relatie met elkaar, en de relaties binnen het gezin. Dat kan alleen als mannen in de basis net zo bereid zijn om minder te werken en thuis beschikbaar te zijn als er eenmaal kinderen zijn.

Maar zou toch fantastisch zijn als mannen hun gevoelens op normale manier kunnen uiten, en als ze niet het gevoel hebben dat ze veel geld moeten verdienen om een gezin te kunnen stichten.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:56 schreef Claudia_x het volgende:
Gewoon een ander vrouwtje zoeken. 't Helpt ook als je d'r geen vrouwtje noemt trouwens.

Ik zeg ook wel eens 'het mannetje'. Maar zo 'gewoon' zal dat niet gaan, als de hedendaagse opvattingen en behoeften aan die zijde ongewijzigd blijven. Dat is toch ook net het punt; de (tegenstrijdige) verwachtingen zijn momenteel bij blijkbaar een zodanig groot aandeel aanwezig, dat de man verward en depressief achterblijft?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:58 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn, maar zolang we te maken hebben met sociale hiërarchieën en seksuele selectie op basis van status is het een onvermijdbare druk, temeer het statusspel door moet blijven gaan met wegvallen van relationele vastigheid en hypergamie ongebreideld in de cultuur aan het nestelen is.

Kun je me verwijzen naar het wetenschappelijke onderzoek waaruit blijkt dat er een ontwikkeling gaande is waardoor vrouwen vaker op mannen met status vallen?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 21:04 schreef Claudia_x het volgende:
Kun je me verwijzen naar het wetenschappelijke onderzoek waaruit blijkt dat er een ontwikkeling gaande is waardoor vrouwen vaker op mannen met status vallen?

Het is belangrijk om in acht te nemen dat er binnen een groep* meerdere hiërarchieën zijn, waarvan de belangrijkste die van competentie. Ik heb het dus niet vanzelfsprekend over een (algeheel gedeelde) voorkeur voor de stereotypische succesvolle man. Wat betreft de toename van (de moderne variant van) hypergamie, die wél wat oppervlakkiger van aard lijkt, daar heb ik geen onderzoek over gelezen, maar dat is een eigen observatie, zoals we die wel vaker durven te maken, aan onderzoek voorafgaand.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 20:58 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn, maar zolang we te maken hebben met sociale hiërarchieën en seksuele selectie op basis van status, is het een onvermijdbare druk, temeer het statusspel door moet blijven gaan met wegvallen van relationele vastigheid en hypergamie ongebreideld in de cultuur aan het nestelen is.

Je hebt het over kapitalisme, één van de grootste steunpilaren van onze maatschappij. Kapitalisme is patriarchaal. En ik vind het niet zo gek dat in een systeem waarin status en geld dé bepalende succesfactoren zijn, dat mensen met status en geld de partners voor het uitzoeken hebben. Dat geldt niet alleen voor mannen.

Je legt de verantwoordelijkheid bij vrouwen, want zij selecteren alleen succesvolle mannen. Alleen mensen die hun partner selecteren op (potentieel) succes, zijn ook slechts volgers van het systeem.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 21:08 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het is belangrijk om in acht te nemen dat er binnen een groep* meerdere hiërarchieën zijn, waarvan de belangrijkste die van competentie. Ik heb het dus niet vanzelfsprekend over een (algeheel gedeelde) voorkeur voor de stereotypische succesvolle man. Wat betreft de toename van (moderne variant van) hypergamie, die wél wat oppervlakkiger van aard lijkt, daar heb ik geen onderzoek over gelezen.

Maar competentie is niet hetzelfde als status. Ik vind competentie bijvoorbeeld ontzettend aantrekkelijk, maar status doet me niet veel en succes ook niet echt.