NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoogopgeleide blanke kinderen van hoogopgeleide ouders zijn bevoorrecht. Het is alleen jammer dat arme blanke kinderen daar ook onder worden geschaard. Die krijgen amper aandacht want blank dus bevoorrecht.
Conservatieven gaan inderdaad eigenlijk altijd uit van eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Je doet hier alsof ik anders heb beweerd. Ik vind dus in dat opzicht ook niet dat de user die ik quote geen gelijk heeft. Ik geef slechts aan het opvallend is dit nu ineens te lezen waar er anders naar externe factoren wordt gewezen.quote:Op zondag 14 mei 2023 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat we dit ook om kunnen draaien? Conservatieven schieten immers in een kramp als wordt gesuggereerd dat 'andere groepen' slachtoffer zijn van 'externe factoren en de samenleving'. Dan hameren zij plots op eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Dus wat is het nou, beste Howard? You can't have it both ways.
En dan is er ook nog een contingent conservatieven dat zich omschrijft als 'alpha males' en van mening is dat alle mannen zich zo moeten manifesteren. Klagen dat je het zwaar hebt en roepen dat je slachtoffer bent van de moderne samenleving is natuurlijk niet bepaald 'alpha'.
De dubbele standaard komt hier dus wederom van progressieven. Het zij immers zij die discriminatie, racisme of het voortrekken/benadelen van mensen op onveranderlijke kenmerken erg acceptabel en zelfs noodzakelijk vinden. Zelfs als dit via wetten of beleid wordt voorgeschreven. Dit geef ik ook aan in mijn eerdere post in dit topic.
Het laatste kan ik verder niets mee, ik heb nog nooit gesproken over 'alpha' mannen of zulk soort termen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Klasse speelt dan ook nog altijd een grote rol in de samenleving. Als je al zou willen dat de overheid ingrijpt, moet dat aan de hand van daarvan en het zoveel mogelijk creëren van gelijke kansen. Maar dit kan volgens progressieven niet meer omdat zij tegenwoordig vooral denken via intersectionaliteit, onveranderlijke kenmerken en gelijke uitkomsten. Dat is iets heel anders.quote:Op zondag 14 mei 2023 13:33 schreef Confetti het volgende:
Hoogopgeleide blanke kinderen van hoogopgeleide ouders zijn bevoorrecht. Het is alleen jammer dat arme blanke kinderen daar ook onder worden geschaard. Die krijgen amper aandacht want blank dus bevoorrecht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kleine tip: misschien is het verstandig om iets minder sterk in algemeenheden te denken (iets waar ik mijzelf ook te vaak schuldig aan maak). Ik las her en der namelijk zat reacties van 'progressieven' die van mening zijn dat er juist meer oog moet zijn voor mannen die van mening zijn dat het zij het zwaar hebben. En ja, er zitten er ook tussen die van mening zijn dat mannen niet moeten zeiken.quote:Op zondag 14 mei 2023 13:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Conservatieven gaan inderdaad eigenlijk altijd uit van eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Je doet hier alsof ik anders heb beweerd. Ik vind dus in dat opzicht ook niet dat de user die ik quote geen gelijk heeft. Ik geef slechts aan het opvallend is dit nu ineens te lezen waar er anders naar externe factoren wordt gewezen.
De dubbele standaard komt hier dus wederom van progressieven. Het zij immers zij die discriminatie, racisme of het voortrekken/benadelen van mensen op onveranderlijke kenmerken erg acceptabel en zelfs noodzakelijk vinden. Zelfs als dit via wetten of beleid wordt voorgeschreven. Dit geef ik ook aan in mijn eerdere post in dit topic.
Het laatste kan ik verder niets mee, ik heb nog nooit gesproken over 'alpha' mannen of zulk soort termen.
Persoonlijk behoor ik tot die laatste groep, maar dat komt vooral doordat ik als blanke, heteroseksuele man nooit enige moeite heb gehad om op professioneel vlak iets voor elkaar te krijgen. Maar wellicht is het tijd om die houding ietwat bij te stellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het soms wel ontmoedigend om in vacatures te lezen dat men in het bijzonder op zoek is naar vrouwen en minderheden. Zeker bij de overheid komt dit vaak voor. In principe heb ik het natuurlijk nog wel heel goed in Nederland en geniet ik nog altijd veel meer kansen dan mijn voorvaderen 50+ jaar geleden.
De mannen met geen klachten hebben geen empathie. Dus niet iedere man is zielig.quote:Op zondag 14 mei 2023 13:29 schreef FlippingCoin het volgende:
We moeten gewoon onderkennen dat iedereen zielig is, en daarmee niemand, en daarmee moet iedereen zijn kop gewoon houden.
Een andere users eerder in het topic schreef ook al zoiets. Het is bijzonder opmerkelijk om je eigen ervaring op basis van jouw onveranderlijke kenmerken zo te generaliseren. Helemaal als je vervolgens een voorstander wordt van openlijke discriminatie om gelijke(re) uitkomsten te generen langs die lijn. Dan gaat er echt toch ergens echt iets mis. En als je ziet tot welke ziekelijke vormen van beleid dit al heeft geleid in Amerika, wat keer op keer overwaait naar Europa, moeten we ons zorgen maken.quote:
[..]
Kleine tip: misschien is het verstandig om iets minder sterk in algemeenheden te denken (iets waar ik mijzelf ook te vaak schuldig aan maak). Ik las her en der namelijk zat reacties van 'progressieven' die van mening zijn dat er juist meer oog moet zijn voor mannen die van mening zijn dat het zij het zwaar hebben. En ja, er zitten er ook tussen die van mening zijn dat mannen niet moeten zeiken.
Persoonlijk behoor ik tot die laatste groep, maar dat komt vooral doordat ik als blanke, heteroseksuele man nooit enige moeite heb gehad om op professioneel vlak iets voor elkaar te krijgen. Maar wellicht is het tijd om die houding ietwat bij te stellen.
Dit is ook compleet geschift. Men zou altijd de beste kandidaat moeten selecteren, ongeacht de onveranderlijke kenmerken.quote:
Ik vind het soms wel ontmoedigend om in vacatures te lezen dat men in het bijzonder op zoek is naar vrouwen en minderheden. Zeker bij de overheid komt dit vaak voor. In principe heb ik het natuurlijk nog wel heel goed in Nederland en geniet ik nog altijd veel meer kansen dan mijn voorvaderen 50+ jaar geleden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Empathie is een eigenschap waarmee je de oorlog niet wint.quote:
[..]
De mannen met geen klachten hebben geen empathie. Dus niet iedere man is zielig.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je met mannen werkt is het anders joh. We zeggen gewoon waar het op staat en lachen erom. Bij vrouwen moet je altijd uitkijken wat je zegt. Ze geven er vanzelf wel een negatieve draai aan.quote:
[..]
Ik probeer inderdaad ook heel erg op te letten, je kan niet op heel veel begrip rekenen. Maar goed, ik heb ook met mensen gewerkt die elkaar rustig de huid vol schelden om de volgende dag gezellig samen een biertje te gaan drinken. Zo kan het dus ook. Zijn 2 totaal verschillende werelden.
Waarom nietquote:
[..]
Maar dan ook dezelfde plichten, zoals fungeren als bijzit en er altijd netjes uitzien en het huishouden verzorgen en kinderen baren.
De luxe om een uur voor de spiegel te hangen terwijl je man het geld wel ophoest zodat jij de tijd en luxe kan hebben om het te doen. Heerlijk.
Als de mannen met geen empathie uit Nederland zouden vertrekken, dan zou er hier toch geen oorlog meer zijn?quote:
[..]
Empathie is een eigenschap waarmee je de oorlog niet wint.
Jawel dan komen de russen.quote:
[..]
Als de mannen met geen empathie uit Nederland zouden vertrekken, dan zou er hier toch geen oorlog meer zijn?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
In de VS zie je vooral wat voor rare kerels je dan krijgt: vrouwenhatende incels, extreem-rechtse idioten en doorgeflipte conservatieven. De jeugdtak van FvD biedt alvast een beetje inzicht in wat het slachtofferschap met bepaalde jongens en mannen doet.quote:
[..]
Een andere users eerder in het topic schreef ook al zoiets. Het is bijzonder opmerkelijk om je eigen ervaring op basis van jouw onveranderlijke kenmerken zo te generaliseren. Helemaal als je vervolgens een voorstander wordt van openlijke discriminatie om gelijke(re) uitkomsten te generen langs die lijn. Dan gaat er echt toch ergens echt iets mis. En als je ziet tot welke ziekelijke vormen van beleid dit al heeft geleid in Amerika, wat keer op keer overwaait naar Europa, moeten we ons zorgen maken.
Daarom vind ik ook dat er absoluut oog moet zijn voor de positie van (jonge) mannen. We moeten namelijk voorkomen dat zij zich (verder) vervreemden van de samenleving en hun heil zoek tot extreme ideeën, zoals in de VS gebeurt.
Ik denk ook dat er de laatste jaren een overcorrectie plaatsvindt. Er kwam (terecht) meer aandacht voor de achtergestelde positie van de vrouw en minderheden. Dat leidde tot broodnodige veranderingen in de maatschappij - met name op de werkvloer. Wellicht dat we hierin soms een beetje doorslaan, dat is best goed mogelijk.
Aan de andere kant moeten we dit slachtofferschap ook niet teveel cultiveren. Na 2000 jaar te zijn achtergesteld krijgt de vrouw in het westen de laatste decennia eindelijk een stevige duw in de rug en het resultaat is dat sommige mannen direct vinden dat ze het vreselijk zwaar hebben. Kom op man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wacht even... Dus iemand anders is verantwoordelijk als een jongen de halve week gaat spijbelen, aan de drugs zit en vecht op school zodat ie eraf getrapt wordt? Wiens schuld is dit dat? De ouders? En hun dochters dan? Waarom doen die het dan beter?quote:
[..]
Conservatieven gaan inderdaad eigenlijk altijd uit van eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Je doet hier alsof ik anders heb beweerd. Ik vind dus in dat opzicht ook niet dat de user die ik quote geen gelijk heeft. Ik geef slechts aan het opvallend is dit nu ineens te lezen waar er anders naar externe factoren wordt gewezen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
En straks een ster met een B dragen.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 14:49 schreef Gehrman het volgende:
Blanke mannen moeten achterin de bus zitten van de progressieven.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Nee hoor, dit zeg ik niet. Ik merk slechts iets op. Ik ben het in principe gewoon met je eens dat ook jonge mannen gewoon zelfverantwoordelijkheid hebben. Dit ook moeten laten zien en zich dus beter moeten gedragen.quote:
[..]
Wacht even... Dus iemand anders is verantwoordelijk als een jongen de halve week gaat spijbelen, aan de drugs zit en vecht op school zodat ie eraf getrapt wordt? Wiens schuld is dit dat? De ouders? En hun dochters dan? Waarom doen die het dan beter?
Ik vind openlijke discriminatie wel iets anders als een 'stevige duw' in de rug krijgen. Als men zegt dat X% van de top binnen bepaalde sectoren uit vrouwen/mensen van kleur/LHBT moet bestaan, ben je gewoon verkeerd bezig. Een eufemisme hiervan dat eigenlijk hetzelfde wil bewerkstelligen is het bekende DEIB-beleid. Dan speelt kwaliteit eigenlijk geen rol meer maar de onveranderlijke kenmerken van de mens en probeer je historische onrechtvaardigheden ongedaan te maken door nieuwe onrechtvaardigheden te implementeren, dat is gewoonweg een hele foute aanpak.quote:
[..]
In de VS zie je vooral wat voor rare kerels je dan krijgt: vrouwenhatende incels, extreem-rechtse idioten en doorgeflipte conservatieven. De jeugdtak van FvD biedt alvast een beetje inzicht in wat het slachtofferschap met bepaalde jongens en mannen doet.
Daarom vind ik ook dat er absoluut oog moet zijn voor de positie van (jonge) mannen. We moeten namelijk voorkomen dat zij zich (verder) vervreemden van de samenleving en hun heil zoek tot extreme ideeën, zoals in de VS gebeurt.
Ik denk ook dat er de laatste jaren een overcorrectie plaatsvindt. Er kwam (terecht) meer aandacht voor de achtergestelde positie van de vrouw en minderheden. Dat leidde tot broodnodige veranderingen in de maatschappij - met name op de werkvloer. Wellicht dat we hierin soms een beetje doorslaan, dat is best goed mogelijk.
Aan de andere kant moeten we dit slachtofferschap ook niet teveel cultiveren. Na 2000 jaar te zijn achtergesteld krijgt de vrouw in het westen de laatste decennia eindelijk een stevige duw in de rug en het resultaat is dat sommige mannen direct vinden dat ze het vreselijk zwaar hebben. Kom op man.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Eh, je vergeet expres extreem-linkse gestoorde en gewelddadige genderloze antifa geloof ik?quote:
[..]
In de VS zie je vooral wat voor rare kerels je dan krijgt: vrouwenhatende incels, extreem-rechtse idioten en doorgeflipte conservatieven. De jeugdtak van FvD biedt alvast een beetje inzicht in wat het slachtofferschap met bepaalde jongens en mannen doet.
Met opzet natuurlijk. Want veel progressieven kijken liever naar de 1% radicalen aan de rechterkant van het politieke spectrum (waarvan we trouwens het bestaan allemaal moeten erkennen) dan dat men zal erkennen zelf een veel grotere groep radicalen binnen de eigen kringen te hebben, die allemaal hoogopgeleid zijn en flink wat institutionele macht hebben weten te vergaren de afgelopen decennia.quote:
[..]
Eh, je vergeet expres extreem-linkse gestoorde en gewelddadige genderloze antifa geloof ik?
Ik kan mij geen instituut of sector bedenken 'vrouwhatende incels' het beleid kunnen uitstippelen. Daarentegen zijn er verscheidene invloedrijke instituten, organisaties, bedrijven en sectoren waarin het radicale woke gedachtegoed de norm is geworden, vooral in een land als de VS.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit topic gaat over mannen die van mening zijn dat ze het zwaar hebben. Er valt genoeg aan te merken op antifa-wappies, maar ze behoren niet tot die groep.quote:
[..]
Eh, je vergeet expres extreem-linkse gestoorde en gewelddadige genderloze antifa geloof ik?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrouwhatende incels en antifa-wappies bevinden zich aan de uiterste zijden van het politieke spectrum. Beide groepen bepalen geen beleid.quote:
[..]
Met opzet natuurlijk. Want veel progressieven kijken liever naar de 1% radicalen aan de rechterkant van het politieke spectrum (waarvan we trouwens het bestaan allemaal moeten erkennen) dan dat men zal erkennen zelf een veel grotere groep radicalen binnen de eigen kringen te hebben, die allemaal hoogopgeleid zijn en flink wat institutionele macht hebben weten te vergaren de afgelopen decennia.
Ik kan mij geen instituut of sector bedenken 'vrouwhatende incels' het beleid kunnen uitstippelen. Daarentegen zijn er verscheidene invloedrijke instituten, organisaties, bedrijven en sectoren waarin het radicale woke gedachtegoed de norm is geworden, vooral in een land als de VS.
Persoonlijk maak ik mij meer zorgen over het oprukkende conservatieve beleid in de VS. De aanscherping van de regels voor abortus (in sommige staten geldt bijna een totaalverbod), het verbannen van boeken, de strijd tegen alles LHBTI, etc.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben ook allergisch voor de uitwassen van 'woke', bij gebrek aan een betere term. Maar vooralsnog zijn het vooral de conservatieven die in de meeste Amerikaanse staten de touwtjes in handen hebben. En deze lui hebben er ook handje van om het zogenaamde woke-gevaar te overdrijven.
Ons eigen land blijft de uitwassen van beide extremen tot dusver gelukkig grotendeels bespaard.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is tijd voor witte mannen om hun plek te kennen. Fijn dat dat langzamerhand steeds meer gebeurt.
Blanke mannen zouden eigenlijk gewoon weer slaven mogen houden om hun leven wat makkelijker te maken.
Was het ook een mogelijkheid dat die zwarte of vrouw simpelweg de (veel) betere kandidaat was voor de desbetreffende functie? Hoe weet je zo zeker dat jullie zo gelijkwaardig waren? Vind het beetje vaag verhaal. Hoe kom je daar sowieso achter?quote:
Als blanke man zijnde zou ik niet willen zeggen dat mannen het per se zwaarder hebben, maar het is zeker niet altijd makkelijk. In mijn sollicitaties (zo'n 130 stuks over m'n hele carrière) heb ik meerdere malen meegemaakt dat is gekozen voor een "zwarte" of een vrouw bij gelijke kwalificaties, om zo als organisatie te kunnen laten zien dat ze niet discrimineren. Betekent wel dat ik geen baan heb daar. Bij een deel kwam ik daar via via achter, maar er zal een deel zijn waar hetzelfde is gebeurd en ik er niet eens weet van heb. Overigens heb ik 1 keer aan de andere kant gezeten, ik had een kandidaat die werd gezien als bovengemiddeld knap en heb toen heel wat opmerkingen gekregen dat ik haar daarom vroeg, terwijl ik een duidelijke argumentatie had; ze liet in haar CV zien zich te willen ontwikkelen en was er nog razendsnel in ook. Ze heeft de baan zelf overigens afgewezen, juist omdat ze vond dat de groei voor haar eigenlijk ook wel wat snel ging.
Ook heb ik wel eens gewerkt in een team van alleen vrouwen. Ik werd me toch een partij gedemoniseerd daar. En voordat ik daar achter was, was het al te laat want het gebeurde voornamelijk achter mijn rug. Dus toen had ik te maken met een ontslag wat niet fatsoenlijk kon worden uitgelegd. Ik heb in het gesprek waar mijn ontslag werd aangekondigd flink doorgevraagd bij mijn toenmalig leidinggevende, maar kwam telkens al snel op een "ik weet het niet" omdat het ontslag gebaseerd was op gevoelens, en niet op feiten. En ik kon helemaal niets want ik had een uitzendcontract. Daar kwam nog bovenop dat ik mijn vertrek dus ook niet fatsoenlijk naar nieuwe werkgevers kon uitleggen, maar gelukkig voor mij stond die werkgever bekend als een slechte werkgever en heb ik er niet heel veel last van gehad. Heb toen serieus getwijfeld om ze zelf aan te klagen voor discriminatie aangezien de impact voor mij groot was. Maar ik heb mijn energie in het zoeken van een nieuwe baan gestoken en heb nu een 10 keer leukere baan.
Sowieso doe ik werk waar juist vaker vrouwen voor worden aangenomen en het metoo verhaal vind ik ook niet makkelijk. Een simpele opmerking als "ik vind het leuk om met je te werken" kan al aanstootgevend zijn terwijl het bedoeld is als compliment en het kan prima op het werk zelf gebaseerd zijn.
Dus dat zijn mijn ervaringen.
Of voel je je als gemiddelde man sowieso altijd beter dan iemand met een ‘andere’ huidskleur of ander geslacht en kan je het niet hebben dat je af en toe wordt afgewezen omdat je de slechtere kandidaat bent, zoals dat gewoonweg gaat in het leven? Ik bedoel: man of vrouw, dat komt voor he, afgewezen worden.
Verder sowieso een sneu jank verhaal. Lees onderzoeken en je ziet dat mensen met een ‘buitenlandse’ achternaam of van een andere culturele achtergrond, vrouwen, etc het lastiger hebben op de arbeidsmarkt dan mannen. Of het nou gaat om überhaupt een baan krijgen als dat het gaat om gelijke beloning etc.
