Mannen vinden dat ze het zwaarder hebben dan vrouwen

Ik heb ook wel te doen met mannen, die meer met een keurslijf te maken lijken te hebben dan vrouwen. Zo is het minder geaccepteerd voor mannen om in deeltijd te werken, hebben mannen minder mogelijkheden om volwaardig ouder te zijn (bijv. na een geboorte of scheiding) en zijn er veel uitgesproken en onuitgesproken ideeën over hoe een man zich zou moeten gedragen. Die ideeën zijn bovendien vaak tegenstrijdig: behandel een vrouw als een zelfstandig wezen, maar zorg wel dat je de rekening in het restaurant voldoet. Behandel je vrouw als je gelijke, maar wees kostwinner. Wees gevoelig en toon je kwetsbaar, maar wees ook sterk, stoer en ongenaakbaar. En waar mannen vroeger niet zo om hun uiterlijk hoefden te geven, moeten ze tegenwoordig aan een gespierd en schaamhaarloos schoonheidsideaal voldoen.

Een voor de mannen. Het komt goed, dit is de eeuw van de bevrijding van de man.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2023 09:20 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Dit soort artikelen en onderzoeken doen ook niets anders dan iedereen maar nog meer tegenover elkaar te zetten. Dat toontje alleen al, brrrrr.

Mannen moeten gewoon dezelfde rechten krijgen als vrouwen.

Als blanke man zijnde zou ik niet willen zeggen dat mannen het per se zwaarder hebben, maar het is zeker niet altijd makkelijk. In mijn sollicitaties (zo'n 130 stuks over m'n hele carrière) heb ik meerdere malen meegemaakt dat is gekozen voor een "zwarte" of een vrouw bij gelijke kwalificaties, om zo als organisatie te kunnen laten zien dat ze niet discrimineren. Betekent wel dat ik geen baan heb daar. Bij een deel kwam ik daar via via achter, maar er zal een deel zijn waar hetzelfde is gebeurd en ik er niet eens weet van heb. Overigens heb ik 1 keer aan de andere kant gezeten, ik had een kandidaat die werd gezien als bovengemiddeld knap en heb toen heel wat opmerkingen gekregen dat ik haar daarom vroeg, terwijl ik een duidelijke argumentatie had; ze liet in haar CV zien zich te willen ontwikkelen en was er nog razendsnel in ook. Ze heeft de baan zelf overigens afgewezen, juist omdat ze vond dat de groei voor haar eigenlijk ook wel wat snel ging.

Ook heb ik wel eens gewerkt in een team van alleen vrouwen. Ik werd me toch een partij gedemoniseerd daar. En voordat ik daar achter was, was het al te laat want het gebeurde voornamelijk achter mijn rug. Dus toen had ik te maken met een ontslag wat niet fatsoenlijk kon worden uitgelegd. Ik heb in het gesprek waar mijn ontslag werd aangekondigd flink doorgevraagd bij mijn toenmalig leidinggevende, maar kwam telkens al snel op een "ik weet het niet" omdat het ontslag gebaseerd was op gevoelens, en niet op feiten. En ik kon helemaal niets want ik had een uitzendcontract. Daar kwam nog bovenop dat ik mijn vertrek dus ook niet fatsoenlijk naar nieuwe werkgevers kon uitleggen, maar gelukkig voor mij stond die werkgever bekend als een slechte werkgever en heb ik er niet heel veel last van gehad. Heb toen serieus getwijfeld om ze zelf aan te klagen voor discriminatie aangezien de impact voor mij groot was. Maar ik heb mijn energie in het zoeken van een nieuwe baan gestoken en heb nu een 10 keer leukere baan.

Sowieso doe ik werk waar juist vaker vrouwen voor worden aangenomen en het metoo verhaal vind ik ook niet makkelijk. Een simpele opmerking als "ik vind het leuk om met je te werken" kan al aanstootgevend zijn terwijl het bedoeld is als compliment en het kan prima op het werk zelf gebaseerd zijn.

Dus dat zijn mijn ervaringen.

mannen die janken

Watjesmaatschappij, niet dat ik zo stoer ben maar dit is echt een huilgeneratie hoor

God wat een gejank en gezeik weer op de vredige zondagochtend.
Sinds wanneer moet iedereen wel ergens over janken en piepen, wat is dit voor rare tijd?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 10:07 schreef kale_gehaktbal het volgende:

[..]
Hoe krijg je het voor elkaar om 130 sollicitaties nodig te hebben?

Flexibilisering van de arbeidsmarkt natuurlijk. Je krijgt contract na contract en als het even tegen zit sta je weer buiten. En aangezien het lange tijd echt slecht is gegaan moest ik dus steeds op zoek naar een nieuwe baan. En daarbij loop je dus ook op tegen het feit dat organisaties in het kader van positieve discriminatie liever voor iemand anders gaan. Voor mij dus niet zo positief, want ik moet weer nieuwe procedures opstarten. Tsja, dan lopen de statistieken snel op.

Bovendien zou bij mij veel sneller dan bij een vrouw worden gezegd dat het aan mij ligt. Ik ben verder wel een type a la hop schouders eronder en naar de volgende, maar ik vind wel dat de keerzijde van positieve discriminatie meer aandacht zou moeten krijgen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 09:15 schreef Daboman het volgende:
Als blanke man zijnde zou ik niet willen zeggen dat mannen het per se zwaarder hebben, maar het is zeker niet altijd makkelijk. In mijn sollicitaties (zo'n 130 stuks over m'n hele carrière) heb ik meerdere malen meegemaakt dat is gekozen voor een "zwarte" of een vrouw bij gelijke kwalificaties, om zo als organisatie te kunnen laten zien dat ze niet discrimineren. Betekent wel dat ik geen baan heb daar. Bij een deel kwam ik daar via via achter, maar er zal een deel zijn waar hetzelfde is gebeurd en ik er niet eens weet van heb. Overigens heb ik 1 keer aan de andere kant gezeten, ik had een kandidaat die werd gezien als bovengemiddeld knap en heb toen heel wat opmerkingen gekregen dat ik haar daarom vroeg, terwijl ik een duidelijke argumentatie had; ze liet in haar CV zien zich te willen ontwikkelen en was er nog razendsnel in ook. Ze heeft de baan zelf overigens afgewezen, juist omdat ze vond dat de groei voor haar eigenlijk ook wel wat snel ging.

Ook heb ik wel eens gewerkt in een team van alleen vrouwen. Ik werd me toch een partij gedemoniseerd daar. En voordat ik daar achter was, was het al te laat want het gebeurde voornamelijk achter mijn rug. Dus toen had ik te maken met een ontslag wat niet fatsoenlijk kon worden uitgelegd. Ik heb in het gesprek waar mijn ontslag werd aangekondigd flink doorgevraagd bij mijn toenmalig leidinggevende, maar kwam telkens al snel op een "ik weet het niet" omdat het ontslag gebaseerd was op gevoelens, en niet op feiten. En ik kon helemaal niets want ik had een uitzendcontract. Daar kwam nog bovenop dat ik mijn vertrek dus ook niet fatsoenlijk naar nieuwe werkgevers kon uitleggen, maar gelukkig voor mij stond die werkgever bekend als een slechte werkgever en heb ik er niet heel veel last van gehad. Heb toen serieus getwijfeld om ze zelf aan te klagen voor discriminatie aangezien de impact voor mij groot was. Maar ik heb mijn energie in het zoeken van een nieuwe baan gestoken en heb nu een 10 keer leukere baan.

Sowieso doe ik werk waar juist vaker vrouwen voor worden aangenomen en het metoo verhaal vind ik ook niet makkelijk. Een simpele opmerking als "ik vind het leuk om met je te werken" kan al aanstootgevend zijn terwijl het bedoeld is als compliment en het kan prima op het werk zelf gebaseerd zijn.

Dus dat zijn mijn ervaringen.

Het eerste voorbeeld is wel leuk om te noemen. Jij werd tenminste geselecteerd. Je kreeg geen standaard bullshit verhaal.

Het tweede ken ik. Ik werk in de zorg. Na enkele diensten met ze gewerkt te hebben, krijg je waardering en dan ben je gewoon bekend binnen het team en strijden ze om je. Wordt altijd gevraagd om terug te komen. Maar ik hou wel gepaste afstand en let extreem veel op dat ik heb woorden gebruik die anders opgevat kunnen worden.

slachtofferolisme.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 11:03 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het eerste voorbeeld is wel leuk om te noemen. Jij werd tenminste geselecteerd. Je kreeg geen standaard bullshit verhaal.

Het tweede ken ik. Ik werk in de zorg. Na enkele diensten met ze gewerkt te hebben, krijg je waardering en dan ben je gewoon bekend binnen het team en strijden ze om je. Wordt altijd gevraagd om terug te komen. Maar ik hou wel gepaste afstand en let extreem veel op dat ik heb woorden gebruik die anders opgevat kunnen worden.

Ik probeer inderdaad ook heel erg op te letten, je kan niet op heel veel begrip rekenen. Maar goed, ik heb ook met mensen gewerkt die elkaar rustig de huid vol schelden om de volgende dag gezellig samen een biertje te gaan drinken. Zo kan het dus ook. Zijn 2 totaal verschillende werelden.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2023 10:45 schreef Raw85 het volgende:
‘Slechte tijd om een witte man te zijn’ vind ik wat aanstellerig maar wat meer oog voor de kwetsbare man zou zeker welkom zijn denk ik. Jongens doen het minder goed op school dan meisjes, haken vaker af bij hun studie, vaker verslaafd, trekken bij een scheiding sneller aan het korte eind wat betreft kinderen, zijn fors oververtegenwoordigd in zelfmoordcijfers, gaan gemiddeld een stuk eerder dood dan vrouwen..

Daar mag best wat meer aandacht voor zijn.

Maar... Niemand zegt toch tegen deze jongens dat ze het slechter moeten doen of negeren hun in de klas? Niemand laat ze afhaken? Niemand dwingt hun drugs te nemen of te zuipen?
Dat doen ze toch echt zelf? Als ze hun best zouden doen op school is er niets aan de hand en nee zeggen tegen drugs kan toch ook? Het is niet dat ze buiten op de speelplaats moeten blijven terwijl de meisjes wel mee naar binnen mogen om les te volgen.
Ligt het dan in de aard van de man? Een zware hormonale puberteit die hun foute (ondoordachte) keuzes laat maken?

Ik begrijp zeker dat daar aandacht voor moet zijn, maar in deze tijden is er meer hulp dan ooit en is het geen schande meer om naar een psycholoog te gaan. Waarom blijft het voor hun dan wel zo?

quote:

Seksisme, racisme, liefhebber van slavernij en Zwarte Piet, homofoob, tegen milieumaatregelen en natuur", somt hij op. "Ik ben geen van dit alles, maar kom er volgens geldende media niet meer onderuit.

Dus deze guy is tegen zwarte piet, voor milieumaatregelen en bescherming van de natuur, maar wordt dit aangewreven enkel omdat ie een blanke heteroseksuele man is? Ik geloof er geen ruk van. Wat ik vermoed dat aan de hand is zie ik vaker gebeuren: sommigen vinden dat hun mening een speciale plek of status moet krijgen, waarin die nooit betwist of bekritiseerd wordt en als dat niet gebeurt, dan zijn zij het slachtoffer.

Ik word daar zo moe van. Vroeger werd er tegen heel veel groepen gezegd 'stel je niet zo aan' en ondanks dat dat soms wat kortzichtig was, vind ik dat best een prima basis: Niet iedereen gaat lief tegen je zijn, deal with it. Nu is aanstellerij de manier waarop iedereen wat probeert te bereiken (ja, dat vind ik ook van de progressieve groep en hun zorgenkindjes) niet in de laatste plaats de groep die toch een best stevige maatschappelijke positie heeft. Gejank de hele tijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 14-05-2023 11:34:16 ]

quote:

Op zaterdag 13 mei 2023 09:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Vind het wel een mooie
Bruikbaar ook voor ieder ander wokehuiliehuilie topic.

Zijn de meeste wokehuilietopics op FOK! niet topics van mensen die zich boos maken over 1 of andere wokehuilie, een 'zie je wel'-topic maken, waar dan de progressievere groep zich geroepen voelt om te benoemen in welke opzichten ze het wel met deze persoon eens zijn?

Hoeveel topics worden er hier nou echt aangemaakt vanuit wokestandpunt?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 11:24 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Maar... Niemand zegt toch tegen deze jongens dat ze het slechter moeten doen of negeren hun in de klas? Niemand laat ze afhaken? Niemand dwingt hun drugs te nemen of te zuipen?
Dat doen ze toch echt zelf? Als ze hun best zouden doen op school is er niets aan de hand en nee zeggen tegen drugs kan toch ook? Het is niet dat ze buiten op de speelplaats moeten blijven terwijl de meisjes wel mee naar binnen mogen om les te volgen.
Ligt het dan in de aard van de man? Een zware hormonale puberteit die hun foute (ondoordachte) keuzes laat maken?

Ik begrijp zeker dat daar aandacht voor moet zijn, maar in deze tijden is er meer hulp dan ooit en is het geen schande meer om naar een psycholoog te gaan. Waarom blijft het voor hun dan wel zo?

Hmm, opvallend hoe mannen ineens volledige zelfbeschikking en zelfverantwoordelijkheid wordt toegedicht, waar andere groepen veelal worden weggezet als slachtoffers van externe factoren en de samenleving.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2023 23:41 schreef Chadi het volgende:

[..]
Mannen moeten gewoon dezelfde rechten krijgen als vrouwen.

Maar dan ook dezelfde plichten, zoals fungeren als bijzit en er altijd netjes uitzien en het huishouden verzorgen en kinderen baren.

Je zou verwachten dat mannen punten aanhalen zoals vaker hogere straffen bij vergelijkbare misdrijven, het toch nog aanwezige verschil tussen de rechter van moeders en vaders, de maatschappelijke druk om fulltime te werken e.d.

Maar nee, weet je wat pas erg is volgens de heren in het onderzoek? Dat die vrouwelijke collega gaat klagen als je steeds opmerkingen over haar tieten maakt. En dat de leidinggevenden daar dan ook gewoon nog wat mee doen ook.

Potjandorie zeg, met zulke mannen heb je geen vrouwen meer nodig om zeikwijven te hebben.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 11:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, opvallend hoe mannen ineens volledige zelfbeschikking en zelfverantwoordelijkheid wordt toegedicht, waar andere groepen veelal worden weggezet als slachtoffers van externe factoren en de samenleving.

Nee daar denk ik net hetzelfde over. Als je als vrouw beslist om parttime te gaan werken dan moet je ook niet zagen dat je mannelijke collega die fulltime werkt meer heeft.
Ik vind gewoon dat iedereen een stuk eigen verantwoordelijkheid heeft. En ja sommige dingen gebeuren waardoor je 1-0 achter staat en dat is niet eerlijk.
Ik zet er zelfs nog specifiek bij dat er mss een hormonale oorzaak zou kunnen zijn waardoor jongens mss vaker foute keuzes maken.
Maar als ik nooit geleerd zou hebben op school en vaak was gaan spijbelen, dan was ik er ook niet geraakt.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 12:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Snap je punt wel maar bij vrouwen hoor ik jou ook niet zeggen dat ze maar fulltime moeten gaan blijven werken als ze minder betaald krijgen (de hoofdoorzaak van de 'loonkloof') of beter moeten onderhandelen. Dan zijn het ineens weerloze slachtoffers die groot onrecht aangedaan wordt.

Denk dat je hiermee dus onbewust wel het frame in stand houdt dat mannen niet moeten zeiken en vrouwen meer recht van spreken hebben. Ik zeg: Of we zeiken allebei niet zo of we zeiken wel maar dan ook allemaal.

En je mag je ook serieus afvragen waar dit verhaal begonnen is. Bij progressieve lui die in elke scheet onrecht zien of conservatieven die het wel mee vinden vallen.

En ik zou ook zeggen, meer in het algemeen: flikker op met het gezeir over witte mannen wat ik inmiddels zelfs wekelijks op de NOS zie. (Artikel over Charles gisteren nog) Daar help je echt niemand mee.

Onze antwoorden hebben zich gekruist, maar nee dus, ik zeg hetzelfde tegen vrouwen of wie dan ook.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 11:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, opvallend hoe mannen ineens volledige zelfbeschikking en zelfverantwoordelijkheid wordt toegedicht, waar andere groepen veelal worden weggezet als slachtoffers van externe factoren en de samenleving.

Je beseft dat we dit ook om kunnen draaien? Conservatieven schieten immers in een kramp als wordt gesuggereerd dat 'andere groepen' slachtoffer zijn van 'externe factoren en de samenleving'. Dan hameren zij plots op eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Dus wat is het nou, beste Howard? You can't have it both ways.

En dan is er ook nog een contingent conservatieven dat zich omschrijft als 'alpha males' en van mening is dat alle mannen zich zo moeten manifesteren. Klagen dat je het zwaar hebt en roepen dat je slachtoffer bent van de moderne samenleving is natuurlijk niet bepaald 'alpha'.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 12:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Je zou verwachten dat mannen punten aanhalen zoals vaker hogere straffen bij vergelijkbare misdrijven, het toch nog aanwezige verschil tussen de rechter van moeders en vaders, de maatschappelijke druk om fulltime te werken e.d.

Maar nee, weet je wat pas erg is volgens de heren in het onderzoek? Dat die vrouwelijke collega gaat klagen als je steeds opmerkingen over haar tieten maakt. En dat de leidinggevenden daar dan ook gewoon nog wat mee doen ook.

Potjandorie zeg, met zulke mannen heb je geen vrouwen meer nodig om zeikwijven te hebben.

Goeie post, maar wel verklaarbaar. Dit zijn zaken die al langer spelen en nu juist eerder afnemen dan toenemen. Dus als je gaat spreken over een verslechterde positie van mannen, dan zal dat zich eerder richten op dingen die veranderd zijn ten nadele van mannen of ten voordele van vrouwen (en die vallen in mijn optiek eigenlijk wel mee, alleen misschien de positie van jongens in de klas als uitzondering).

Ik denk dat de punten die jij noemt eerder bij meer feministische mannen zullen spelen. Al weet ik dat er ook wel mannenrechtenactivisten zijn die hier ook aandacht op vestigen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 12:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Je zou verwachten dat mannen punten aanhalen zoals vaker hogere straffen bij vergelijkbare misdrijven, het toch nog aanwezige verschil tussen de rechter van moeders en vaders, de maatschappelijke druk om fulltime te werken e.d.

Maar nee, weet je wat pas erg is volgens de heren in het onderzoek? Dat die vrouwelijke collega gaat klagen als je steeds opmerkingen over haar tieten maakt. En dat de leidinggevenden daar dan ook gewoon nog wat mee doen ook.

Potjandorie zeg, met zulke mannen heb je geen vrouwen meer nodig om zeikwijven te hebben.

Waar lees je dit precies?

We moeten gewoon onderkennen dat iedereen zielig is, en daarmee niemand, en daarmee moet iedereen zijn kop gewoon houden.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 12:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je beseft dat we dit ook om kunnen draaien? Conservatieven schieten immers in een kramp als wordt gesuggereerd dat 'andere groepen' slachtoffer zijn van 'externe factoren en de samenleving'. Dan hameren zij plots op eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Dus wat is het nou, beste Howard? You can't have it both ways.

En dan is er ook nog een contingent conservatieven dat zich omschrijft als 'alpha males' en van mening is dat alle mannen zich zo moeten manifesteren. Klagen dat je het zwaar hebt en roepen dat je slachtoffer bent van de moderne samenleving is natuurlijk niet bepaald 'alpha'.

Conservatieven gaan inderdaad eigenlijk altijd uit van eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Je doet hier alsof ik anders heb beweerd. Ik vind dus in dat opzicht ook niet dat de user die ik quote geen gelijk heeft. Ik geef slechts aan het opvallend is dit nu ineens te lezen waar er anders naar externe factoren wordt gewezen.

De dubbele standaard komt hier dus wederom van progressieven. Het zij immers zij die discriminatie, racisme of het voortrekken/benadelen van mensen op onveranderlijke kenmerken erg acceptabel en zelfs noodzakelijk vinden. Zelfs als dit via wetten of beleid wordt voorgeschreven. Dit geef ik ook aan in mijn eerdere post in dit topic.

Het laatste kan ik verder niets mee, ik heb nog nooit gesproken over 'alpha' mannen of zulk soort termen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 13:33 schreef Confetti het volgende:
Hoogopgeleide blanke kinderen van hoogopgeleide ouders zijn bevoorrecht. Het is alleen jammer dat arme blanke kinderen daar ook onder worden geschaard. Die krijgen amper aandacht want blank dus bevoorrecht.

Klasse speelt dan ook nog altijd een grote rol in de samenleving. Als je al zou willen dat de overheid ingrijpt, moet dat aan de hand van daarvan en het zoveel mogelijk creëren van gelijke kansen. Maar dit kan volgens progressieven niet meer omdat zij tegenwoordig vooral denken via intersectionaliteit, onveranderlijke kenmerken en gelijke uitkomsten. Dat is iets heel anders.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 13:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Conservatieven gaan inderdaad eigenlijk altijd uit van eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Je doet hier alsof ik anders heb beweerd. Ik vind dus in dat opzicht ook niet dat de user die ik quote geen gelijk heeft. Ik geef slechts aan het opvallend is dit nu ineens te lezen waar er anders naar externe factoren wordt gewezen.

De dubbele standaard komt hier dus wederom van progressieven. Het zij immers zij die discriminatie, racisme of het voortrekken/benadelen van mensen op onveranderlijke kenmerken erg acceptabel en zelfs noodzakelijk vinden. Zelfs als dit via wetten of beleid wordt voorgeschreven. Dit geef ik ook aan in mijn eerdere post in dit topic.

Het laatste kan ik verder niets mee, ik heb nog nooit gesproken over 'alpha' mannen of zulk soort termen.

Kleine tip: misschien is het verstandig om iets minder sterk in algemeenheden te denken (iets waar ik mijzelf ook te vaak schuldig aan maak). Ik las her en der namelijk zat reacties van 'progressieven' die van mening zijn dat er juist meer oog moet zijn voor mannen die van mening zijn dat het zij het zwaar hebben. En ja, er zitten er ook tussen die van mening zijn dat mannen niet moeten zeiken.

Persoonlijk behoor ik tot die laatste groep, maar dat komt vooral doordat ik als blanke, heteroseksuele man nooit enige moeite heb gehad om op professioneel vlak iets voor elkaar te krijgen. Maar wellicht is het tijd om die houding ietwat bij te stellen.

Ik vind het soms wel ontmoedigend om in vacatures te lezen dat men in het bijzonder op zoek is naar vrouwen en minderheden. Zeker bij de overheid komt dit vaak voor. In principe heb ik het natuurlijk nog wel heel goed in Nederland en geniet ik nog altijd veel meer kansen dan mijn voorvaderen 50+ jaar geleden.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 13:29 schreef FlippingCoin het volgende:
We moeten gewoon onderkennen dat iedereen zielig is, en daarmee niemand, en daarmee moet iedereen zijn kop gewoon houden.

De mannen met geen klachten hebben geen empathie. Dus niet iedere man is zielig.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 14:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Kleine tip: misschien is het verstandig om iets minder sterk in algemeenheden te denken (iets waar ik mijzelf ook te vaak schuldig aan maak). Ik las her en der namelijk zat reacties van 'progressieven' die van mening zijn dat er juist meer oog moet zijn voor mannen die van mening zijn dat het zij het zwaar hebben. En ja, er zitten er ook tussen die van mening zijn dat mannen niet moeten zeiken.

Persoonlijk behoor ik tot die laatste groep, maar dat komt vooral doordat ik als blanke, heteroseksuele man nooit enige moeite heb gehad om op professioneel vlak iets voor elkaar te krijgen. Maar wellicht is het tijd om die houding ietwat bij te stellen.

Een andere users eerder in het topic schreef ook al zoiets. Het is bijzonder opmerkelijk om je eigen ervaring op basis van jouw onveranderlijke kenmerken zo te generaliseren. Helemaal als je vervolgens een voorstander wordt van openlijke discriminatie om gelijke(re) uitkomsten te generen langs die lijn. Dan gaat er echt toch ergens echt iets mis. En als je ziet tot welke ziekelijke vormen van beleid dit al heeft geleid in Amerika, wat keer op keer overwaait naar Europa, moeten we ons zorgen maken.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 14:17 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Ik vind het soms wel ontmoedigend om in vacatures te lezen dat men in het bijzonder op zoek is naar vrouwen en minderheden. Zeker bij de overheid komt dit vaak voor. In principe heb ik het natuurlijk nog wel heel goed in Nederland en geniet ik nog altijd veel meer kansen dan mijn voorvaderen 50+ jaar geleden.

Dit is ook compleet geschift. Men zou altijd de beste kandidaat moeten selecteren, ongeacht de onveranderlijke kenmerken.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 14:19 schreef torentje het volgende:

[..]
De mannen met geen klachten hebben geen empathie. Dus niet iedere man is zielig.

Empathie is een eigenschap waarmee je de oorlog niet wint.

Hehe, dit topic onderschrijft in ieder geval het artikel in de OP.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 11:12 schreef Daboman het volgende:

[..]
Ik probeer inderdaad ook heel erg op te letten, je kan niet op heel veel begrip rekenen. Maar goed, ik heb ook met mensen gewerkt die elkaar rustig de huid vol schelden om de volgende dag gezellig samen een biertje te gaan drinken. Zo kan het dus ook. Zijn 2 totaal verschillende werelden.

Als je met mannen werkt is het anders joh. We zeggen gewoon waar het op staat en lachen erom. Bij vrouwen moet je altijd uitkijken wat je zegt. Ze geven er vanzelf wel een negatieve draai aan.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 11:59 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar dan ook dezelfde plichten, zoals fungeren als bijzit en er altijd netjes uitzien en het huishouden verzorgen en kinderen baren.

Waarom niet
De luxe om een uur voor de spiegel te hangen terwijl je man het geld wel ophoest zodat jij de tijd en luxe kan hebben om het te doen. Heerlijk.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 14:27 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Empathie is een eigenschap waarmee je de oorlog niet wint.

Als de mannen met geen empathie uit Nederland zouden vertrekken, dan zou er hier toch geen oorlog meer zijn?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 14:44 schreef torentje het volgende:

[..]
Als de mannen met geen empathie uit Nederland zouden vertrekken, dan zou er hier toch geen oorlog meer zijn?

Jawel dan komen de russen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 14:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een andere users eerder in het topic schreef ook al zoiets. Het is bijzonder opmerkelijk om je eigen ervaring op basis van jouw onveranderlijke kenmerken zo te generaliseren. Helemaal als je vervolgens een voorstander wordt van openlijke discriminatie om gelijke(re) uitkomsten te generen langs die lijn. Dan gaat er echt toch ergens echt iets mis. En als je ziet tot welke ziekelijke vormen van beleid dit al heeft geleid in Amerika, wat keer op keer overwaait naar Europa, moeten we ons zorgen maken.

In de VS zie je vooral wat voor rare kerels je dan krijgt: vrouwenhatende incels, extreem-rechtse idioten en doorgeflipte conservatieven. De jeugdtak van FvD biedt alvast een beetje inzicht in wat het slachtofferschap met bepaalde jongens en mannen doet.

Daarom vind ik ook dat er absoluut oog moet zijn voor de positie van (jonge) mannen. We moeten namelijk voorkomen dat zij zich (verder) vervreemden van de samenleving en hun heil zoek tot extreme ideeën, zoals in de VS gebeurt.

Ik denk ook dat er de laatste jaren een overcorrectie plaatsvindt. Er kwam (terecht) meer aandacht voor de achtergestelde positie van de vrouw en minderheden. Dat leidde tot broodnodige veranderingen in de maatschappij - met name op de werkvloer. Wellicht dat we hierin soms een beetje doorslaan, dat is best goed mogelijk.

Aan de andere kant moeten we dit slachtofferschap ook niet teveel cultiveren. Na 2000 jaar te zijn achtergesteld krijgt de vrouw in het westen de laatste decennia eindelijk een stevige duw in de rug en het resultaat is dat sommige mannen direct vinden dat ze het vreselijk zwaar hebben. Kom op man.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 13:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Conservatieven gaan inderdaad eigenlijk altijd uit van eigen verantwoordelijkheid en zelfbeschikkingsrecht. Je doet hier alsof ik anders heb beweerd. Ik vind dus in dat opzicht ook niet dat de user die ik quote geen gelijk heeft. Ik geef slechts aan het opvallend is dit nu ineens te lezen waar er anders naar externe factoren wordt gewezen.

Wacht even... Dus iemand anders is verantwoordelijk als een jongen de halve week gaat spijbelen, aan de drugs zit en vecht op school zodat ie eraf getrapt wordt? Wiens schuld is dit dat? De ouders? En hun dochters dan? Waarom doen die het dan beter?

quote:

Op zaterdag 13 mei 2023 14:49 schreef Gehrman het volgende:
Blanke mannen moeten achterin de bus zitten van de progressieven.

En straks een ster met een B dragen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 15:00 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Jawel dan komen de russen.

Ja ja, zal wel, een man uit een ander land zou ook geen vriend zijn.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 15:46 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Wacht even... Dus iemand anders is verantwoordelijk als een jongen de halve week gaat spijbelen, aan de drugs zit en vecht op school zodat ie eraf getrapt wordt? Wiens schuld is dit dat? De ouders? En hun dochters dan? Waarom doen die het dan beter?

Nee hoor, dit zeg ik niet. Ik merk slechts iets op. Ik ben het in principe gewoon met je eens dat ook jonge mannen gewoon zelfverantwoordelijkheid hebben. Dit ook moeten laten zien en zich dus beter moeten gedragen.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 15:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
In de VS zie je vooral wat voor rare kerels je dan krijgt: vrouwenhatende incels, extreem-rechtse idioten en doorgeflipte conservatieven. De jeugdtak van FvD biedt alvast een beetje inzicht in wat het slachtofferschap met bepaalde jongens en mannen doet.

Daarom vind ik ook dat er absoluut oog moet zijn voor de positie van (jonge) mannen. We moeten namelijk voorkomen dat zij zich (verder) vervreemden van de samenleving en hun heil zoek tot extreme ideeën, zoals in de VS gebeurt.

Ik denk ook dat er de laatste jaren een overcorrectie plaatsvindt. Er kwam (terecht) meer aandacht voor de achtergestelde positie van de vrouw en minderheden. Dat leidde tot broodnodige veranderingen in de maatschappij - met name op de werkvloer. Wellicht dat we hierin soms een beetje doorslaan, dat is best goed mogelijk.

Aan de andere kant moeten we dit slachtofferschap ook niet teveel cultiveren. Na 2000 jaar te zijn achtergesteld krijgt de vrouw in het westen de laatste decennia eindelijk een stevige duw in de rug en het resultaat is dat sommige mannen direct vinden dat ze het vreselijk zwaar hebben. Kom op man.

Ik vind openlijke discriminatie wel iets anders als een 'stevige duw' in de rug krijgen. Als men zegt dat X% van de top binnen bepaalde sectoren uit vrouwen/mensen van kleur/LHBT moet bestaan, ben je gewoon verkeerd bezig. Een eufemisme hiervan dat eigenlijk hetzelfde wil bewerkstelligen is het bekende DEIB-beleid. Dan speelt kwaliteit eigenlijk geen rol meer maar de onveranderlijke kenmerken van de mens en probeer je historische onrechtvaardigheden ongedaan te maken door nieuwe onrechtvaardigheden te implementeren, dat is gewoonweg een hele foute aanpak.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 15:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
In de VS zie je vooral wat voor rare kerels je dan krijgt: vrouwenhatende incels, extreem-rechtse idioten en doorgeflipte conservatieven. De jeugdtak van FvD biedt alvast een beetje inzicht in wat het slachtofferschap met bepaalde jongens en mannen doet.

Eh, je vergeet expres extreem-linkse gestoorde en gewelddadige genderloze antifa geloof ik?

quote:

Op zondag 14 mei 2023 16:30 schreef Gunnter het volgende:

[..]
Eh, je vergeet expres extreem-linkse gestoorde en gewelddadige genderloze antifa geloof ik?

Met opzet natuurlijk. Want veel progressieven kijken liever naar de 1% radicalen aan de rechterkant van het politieke spectrum (waarvan we trouwens het bestaan allemaal moeten erkennen) dan dat men zal erkennen zelf een veel grotere groep radicalen binnen de eigen kringen te hebben, die allemaal hoogopgeleid zijn en flink wat institutionele macht hebben weten te vergaren de afgelopen decennia.

Ik kan mij geen instituut of sector bedenken 'vrouwhatende incels' het beleid kunnen uitstippelen. Daarentegen zijn er verscheidene invloedrijke instituten, organisaties, bedrijven en sectoren waarin het radicale woke gedachtegoed de norm is geworden, vooral in een land als de VS.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 16:30 schreef Gunnter het volgende:

[..]
Eh, je vergeet expres extreem-linkse gestoorde en gewelddadige genderloze antifa geloof ik?

Dit topic gaat over mannen die van mening zijn dat ze het zwaar hebben. Er valt genoeg aan te merken op antifa-wappies, maar ze behoren niet tot die groep.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 16:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Met opzet natuurlijk. Want veel progressieven kijken liever naar de 1% radicalen aan de rechterkant van het politieke spectrum (waarvan we trouwens het bestaan allemaal moeten erkennen) dan dat men zal erkennen zelf een veel grotere groep radicalen binnen de eigen kringen te hebben, die allemaal hoogopgeleid zijn en flink wat institutionele macht hebben weten te vergaren de afgelopen decennia.

Ik kan mij geen instituut of sector bedenken 'vrouwhatende incels' het beleid kunnen uitstippelen. Daarentegen zijn er verscheidene invloedrijke instituten, organisaties, bedrijven en sectoren waarin het radicale woke gedachtegoed de norm is geworden, vooral in een land als de VS.

Vrouwhatende incels en antifa-wappies bevinden zich aan de uiterste zijden van het politieke spectrum. Beide groepen bepalen geen beleid.

Persoonlijk maak ik mij meer zorgen over het oprukkende conservatieve beleid in de VS. De aanscherping van de regels voor abortus (in sommige staten geldt bijna een totaalverbod), het verbannen van boeken, de strijd tegen alles LHBTI, etc.

Begrijp mij niet verkeerd, ik ben ook allergisch voor de uitwassen van 'woke', bij gebrek aan een betere term. Maar vooralsnog zijn het vooral de conservatieven die in de meeste Amerikaanse staten de touwtjes in handen hebben. En deze lui hebben er ook handje van om het zogenaamde woke-gevaar te overdrijven.

Ons eigen land blijft de uitwassen van beide extremen tot dusver gelukkig grotendeels bespaard.

Het is tijd voor witte mannen om hun plek te kennen. Fijn dat dat langzamerhand steeds meer gebeurt.

Blanke mannen zouden eigenlijk gewoon weer slaven mogen houden om hun leven wat makkelijker te maken.

quote:

Op zondag 14 mei 2023 09:15 schreef Daboman het volgende:
Als blanke man zijnde zou ik niet willen zeggen dat mannen het per se zwaarder hebben, maar het is zeker niet altijd makkelijk. In mijn sollicitaties (zo'n 130 stuks over m'n hele carrière) heb ik meerdere malen meegemaakt dat is gekozen voor een "zwarte" of een vrouw bij gelijke kwalificaties, om zo als organisatie te kunnen laten zien dat ze niet discrimineren. Betekent wel dat ik geen baan heb daar. Bij een deel kwam ik daar via via achter, maar er zal een deel zijn waar hetzelfde is gebeurd en ik er niet eens weet van heb. Overigens heb ik 1 keer aan de andere kant gezeten, ik had een kandidaat die werd gezien als bovengemiddeld knap en heb toen heel wat opmerkingen gekregen dat ik haar daarom vroeg, terwijl ik een duidelijke argumentatie had; ze liet in haar CV zien zich te willen ontwikkelen en was er nog razendsnel in ook. Ze heeft de baan zelf overigens afgewezen, juist omdat ze vond dat de groei voor haar eigenlijk ook wel wat snel ging.

Ook heb ik wel eens gewerkt in een team van alleen vrouwen. Ik werd me toch een partij gedemoniseerd daar. En voordat ik daar achter was, was het al te laat want het gebeurde voornamelijk achter mijn rug. Dus toen had ik te maken met een ontslag wat niet fatsoenlijk kon worden uitgelegd. Ik heb in het gesprek waar mijn ontslag werd aangekondigd flink doorgevraagd bij mijn toenmalig leidinggevende, maar kwam telkens al snel op een "ik weet het niet" omdat het ontslag gebaseerd was op gevoelens, en niet op feiten. En ik kon helemaal niets want ik had een uitzendcontract. Daar kwam nog bovenop dat ik mijn vertrek dus ook niet fatsoenlijk naar nieuwe werkgevers kon uitleggen, maar gelukkig voor mij stond die werkgever bekend als een slechte werkgever en heb ik er niet heel veel last van gehad. Heb toen serieus getwijfeld om ze zelf aan te klagen voor discriminatie aangezien de impact voor mij groot was. Maar ik heb mijn energie in het zoeken van een nieuwe baan gestoken en heb nu een 10 keer leukere baan.

Sowieso doe ik werk waar juist vaker vrouwen voor worden aangenomen en het metoo verhaal vind ik ook niet makkelijk. Een simpele opmerking als "ik vind het leuk om met je te werken" kan al aanstootgevend zijn terwijl het bedoeld is als compliment en het kan prima op het werk zelf gebaseerd zijn.

Dus dat zijn mijn ervaringen.

Was het ook een mogelijkheid dat die zwarte of vrouw simpelweg de (veel) betere kandidaat was voor de desbetreffende functie? Hoe weet je zo zeker dat jullie zo gelijkwaardig waren? Vind het beetje vaag verhaal. Hoe kom je daar sowieso achter?

Of voel je je als gemiddelde man sowieso altijd beter dan iemand met een ‘andere’ huidskleur of ander geslacht en kan je het niet hebben dat je af en toe wordt afgewezen omdat je de slechtere kandidaat bent, zoals dat gewoonweg gaat in het leven? Ik bedoel: man of vrouw, dat komt voor he, afgewezen worden.

Verder sowieso een sneu jank verhaal. Lees onderzoeken en je ziet dat mensen met een ‘buitenlandse’ achternaam of van een andere culturele achtergrond, vrouwen, etc het lastiger hebben op de arbeidsmarkt dan mannen. Of het nou gaat om überhaupt een baan krijgen als dat het gaat om gelijke beloning etc.