SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Oekrane had gewoon, zoals de Soviet doctrine dicteert, enorm veel luchtafweer. Vandaag ook de wens voor F16 vliegtuigen, dat is niet om de vijand te bombarderen, maar juist om het eigen luchtruim te beschermen.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 00:46 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Gewoon nooit een samenwerking opgebouwd. Wel enorm hebben willen groeien.
En voor bommen als die storm shadow niet?quote:Op vrijdag 12 mei 2023 00:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De Oekrane had gewoon, zoals de Soviet doctrine dicteert, enorm veel luchtafweer. Vandaag ook de wens voor F16 vliegtuigen, dat is niet om de vijand te bombarderen, maar juist om het eigen luchtruim te beschermen.
Beide partijen weten heel goed dat vliegen over vijandelijk terrein met S300/S400 systemen een kansloze zaak is.
Dat is afhankelijk van vele variabelen.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 01:01 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
En voor bommen als die storm shadow niet?
Verder doelde ik op de samenwerking.
Dat is voor de gewone man heel veel, maar Staten rekenen in 100en miljoenen of in miljarden. 2,5 miljoen is wisselgeld op een begroting van een westers land.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 01:09 schreef slashdotter3 het volgende:
2,5 miljoen kosten die StormShadows zelfs, wow
https://www.telegraaf.nl/(...)ute-aanvallen-moskou
Wallace gaf niet aan hoeveel van de wapens, die ruim 2,5 miljoen per stuk kosten, zijn of zullen worden geleverd.
Gerasimov was bezig het leger moderniseren, maar halverwege begon de invasie van Oekraine.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 01:01 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
En voor bommen als die storm shadow niet?
Verder doelde ik op de samenwerking.
En je er dus ook niet de tijd voor neemt. Volgens mij kan hij nog een hoop leren van Oekranequote:Op vrijdag 12 mei 2023 01:33 schreef oheng het volgende:
[..]
Gerasimov was bezig het leger moderniseren, maar halverwege begon de invasie van Oekraine.
Overigens was de planning voor die invasie k gedaan door diezelfde Gerasimov. Dus tja.
Het russische leger vecht in grote lijnen zoals in de 2e Wereld Oorlog. En vooruitgang wordt verhindert door de rechtlijnige, authoritaire regimes. Daarom zien we ook de terugkeer van loopgraven, blokkeertroepen, en "strafbatallions".
Je kunt niet een leger van miljoenen soldaten niet trainen en uitrusten in "combined warfare" als je budget zo beperkt is, en de corruptie zo wijdverbreid.
Het grootste probleem van het Russische leger is gewoon corruptie. Maar dat pak je niet aan met de mensen die er zelf ook aan verdienen. Voor 2014 was het Oekraense leger er nog slechter aan toe dan het Russische leger ook door corruptie. Oekrane heeft toen echt met militie groepen grond terug gepakt wat natuurlijk een schande is voor het Russische leger. Daarom heb je ook zo veel Russische propaganda over Azov (wat toen een militie groep was). Oekrane heeft toen het leger flink aangepakt en ook de corruptie in het leger. Ik zeg niet dat er nog steeds corruptie is in het Oekraense leger maar veel minder dan voor 2014 en waarschijnlijk nu nog minder dan voor 2022.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 01:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
En je er dus ook niet de tijd voor neemt. Volgens mij kan hij nog een hoop leren van Oekrane
Dat idee klinkt minder debiel dan gevechtsmuggen uit biolabsquote:
Wow, elke keer als je denkt.quote:
Oekrane wil liever Europese tanks, puur vanwege feit dat voor onderhoud en spare parts het niet weer terug hoeft naar de VS.quote:
Ik denk dat er echt wel een magazijn komt met reserve onderdelen ergens in Polen nabij de grens met Oekrainequote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:17 schreef theguyver het volgende:
[..]
Oekrane wil liever Europese tanks, puur vanwege feit dat voor onderhoud en spare parts het niet weer terug hoeft naar de VS.
Niet dat de tank slecht is, maar meer puur vanwege feit dat dit weken weer kan duren.
Men heeft liever Leopard tanks aangezien dat simpelweg betere tanks zijn. Daarnaast verbruikt een Abrams 1900 liter brandstof voor een bereik van 426km terwijl de Leopard 1200 liter nodig heeft voor een bereik van 550km.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:17 schreef theguyver het volgende:
[..]
Oekrane wil liever Europese tanks, puur vanwege feit dat voor onderhoud en spare parts het niet weer terug hoeft naar de VS.
Niet dat de tank slecht is, maar meer puur vanwege feit dat dit weken weer kan duren.
Ik heb het artikel gelezen. Hoogleraar dient per direct ontslagen te worden en wel hierom.quote:Op donderdag 11 mei 2023 22:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]
Die beide bitches, bitchen steeds op elkaar
Hoogleraren.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:29 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik heb het artikel gelezen. Hoogleraar dient per direct ontslagen te worden en wel hierom.
Het hoofdargument dat wordt aangevoerd is dat de NAVO de oorlog heeft uitgelokt door Oekrane lidmaatschap te beloven terwijl bekend was dat dit onmogelijk was, omdat Oekrane tot de invloedssfeer van Rusland behoort. Het Westen dient deze invloedssfeer te respecteren. Verder is het legitiem dat Rusland zich bedreigd voelt door de NAVO. Waarom wordt niet uiterlijk, behalve een what-if-scenario waarin Mexico een alliantie met China zou sluiten.
Dit komt zo uit het Kremlinhandboek. Hiermee ontkent ze feitelijk de soevereiniteit van Oekrane en het recht van Oekrane om naar eigen goeddunken een buitenlandbeleid te voeren. Er wordt hier opgeroepen om Rusland maar de vrije hand te geven, maar inmiddels weten we dat dat neer komt op oorlogsmisdaden, genocide, verkrachting, moord en etnische zuiveringen. En daar wil deze dame van wegkijken, want Rusland heeft recht op een eigen invloedssfeer.
Wat een ongekend domme vrouw. Hier past slechts een:
Polen krijgt toch een Abrams werkplaats voor hun eigen tanks?quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:17 schreef theguyver het volgende:
[..]
Oekrane wil liever Europese tanks, puur vanwege feit dat voor onderhoud en spare parts het niet weer terug hoeft naar de VS.
Niet dat de tank slecht is, maar meer puur vanwege feit dat dit weken weer kan duren.
Week of 10:quote:
https://eu.usatoday.com/s(...)-russia/70182975007/quote:Even if the tanks were ready today, the Ukrainians would not be ready to take them into combat, said Army Col. Martin O'Donnell, spokesperson for U.S. Army Europe and Africa. The troops need about 10 weeks of training, which is set to begin later this month in Germany.
Deze oorlog was er ook niet geweest als de Duitsers tachtig jaar geleden gewoon hadden gewonnen!quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:48 schreef Spablauw214 het volgende:
Hoogleraar: “de oorlog was te voorkomen geweest als Oekrane niet het NAVO-lidmaatschap was beloofd”. Dus het is onze schuld. Dat is wat ze zegt. Hoe krijg je het je strot uit
We hadden Hitler gewoon z’n zin moeten geven. Hitler heeft de VS toch nooit aangevallen? Waar bemoeiden ze zich mee? Vuile fascistenquote:Op vrijdag 12 mei 2023 08:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Deze oorlog was er ook niet geweest als de Duitsers tachtig jaar geleden gewoon hadden gewonnen!
Het klopt gewoon niet. Het RUSSISCHE onderhandelingsteam van voor de invasie met de Oekraners heeft aangegeven dat echt net voor de dag van de invasie Oekrane aangaf bereid te zijn NAVO-lidmaatschap te laten varen….en tot verbazing van het Russische onderhandelingsteam die dachten dat er een doorbraak was schoof Poetin dat opzij. Er waren nieuwe eisen; afstaan Donbas en Krim.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:48 schreef Spablauw214 het volgende:
Hoogleraar: “de oorlog was te voorkomen geweest als Oekrane niet het NAVO-lidmaatschap was beloofd”. Dus het is onze schuld. Dat is wat ze zegt. Hoe krijg je het je strot uit![]()
Het starten van een totale oorlog met als doel het uitroeien van de gehele Oekraense cultuur en identiteit is een weinig proportionele aanpak als je slechts toetreding tot de NAVO wil voorkomen, maar die logica is te hoog gegrepen voor deze dame.
Ja nog zoiets. Ik vind het voor een hoogleraar een matig betoog, wat ook nog eens zeer eenvoudig te weerleggen is.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 08:11 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Het klopt gewoon niet. Het RUSSISCHE onderhandelingsteam van voor de invasie met de Oekraners heeft aangegeven dat echt net voor de dag van de invasie Oekrane aangaf bereid te zijn NAVO-lidmaatschap te laten varen….en tot verbazing van het Russische onderhandelingsteam die dachten dat er een doorbraak was schoof Poetin dat opzij. Er waren nieuwe eisen; afstaan Donbas en Krim.
heb je daar wat over om te lezen oid?quote:Op vrijdag 12 mei 2023 08:11 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Het klopt gewoon niet. Het RUSSISCHE onderhandelingsteam van voor de invasie met de Oekraners heeft aangegeven dat echt net voor de dag van de invasie Oekrane aangaf bereid te zijn NAVO-lidmaatschap te laten varen….en tot verbazing van het Russische onderhandelingsteam die dachten dat er een doorbraak was schoof Poetin dat opzij. Er waren nieuwe eisen; afstaan Donbas en Krim.
Vraag me af waarom Polen zoveel Abrams heeft gekocht want dat verbruik is echt vreselijkquote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Men heeft liever Leopard tanks aangezien dat simpelweg betere tanks zijn. Daarnaast verbruikt een Abrams 1900 liter brandstof voor een bereik van 426km terwijl de Leopard 1200 liter nodig heeft voor een bereik van 550km.
Daarnaast is de motor van de Abrams lastig te repareren, terwijl de Leopard meer standaard dieselmotoren gebruikt.
Het verbruik is wel hoog, maar de kosten daarvan vallen reuze mee afgezet tegen alle andere kosten.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 08:42 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Vraag me af waarom Polen zoveel Abrams heeft gekocht want dat verbruik is echt vreselijk
quote:
quote:
Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide
PARIS, Sept 14 (Reuters) - Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.
The Ukrainian-born envoy, Dmitry Kozak, told Putin that he believed the deal he had hammered out removed the need for Russia to pursue a large-scale occupation of Ukraine, according to these sources. Kozak's recommendation to Putin to adopt the deal is being reported by Reuters for the first time.
Putin had repeatedly asserted prior to the war that NATO and its military infrastructure were creeping closer to Russia's borders by accepting new members from eastern Europe, and that the alliance was now preparing to bring Ukraine into its orbit too. Putin publicly said that represented an existential threat to Russia, forcing him to react.
But, despite earlier backing the negotiations, Putin made it clear when presented with Kozak's deal that the concessions negotiated by his aide did not go far enough and that he had expanded his objectives to include annexing swathes of Ukrainian territory, the sources said. The upshot: the deal was dropped.
Asked about Reuters findings, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said: "That has absolutely no relation to reality. No such thing ever happened. It is absolutely incorrect information."
Kozak did not respond to requests for comment sent via the Kremlin.
Mykhailo Podolyak, an adviser to the Ukrainian president, said Russia had used the negotiations as a smokescreen to prepare for its invasion, but he did not respond to questions about the substance of the talks nor confirm that a preliminary deal was reached. "Today, we clearly understand that the Russian side has never been interested in a peaceful settlement," Podolyak said.
Two of the three sources said a push to get the deal finalized occurred immediately after Russia's Feb. 24 invasion. Within days, Kozak believed he had Ukraine's agreement to the main terms Russia had been seeking and recommended to Putin that he sign an agreement, the sources said.
"After Feb. 24, Kozak was given carte blanche: they gave him the green light; he got the deal. He brought it back and they told him to clear off. Everything was cancelled. Putin simply changed the plan as he went along," said one of the sources close to the Russian leadership.
The third source - who was told about the events by people who were briefed on the discussions between Kozak and Putin - differed on the timing, saying Kozak had proposed the deal to Putin, and had it rejected, just before the invasion. The sources all requested anonymity to share sensitive internal information.
Moscow's offensive in Ukraine is the largest military campaign in Europe since World War II. It prompted sweeping economic sanctions against Russia and military support for Ukraine from Washington and its Western allies.
Even if Putin had acquiesced to Kozak's plan, it remains uncertain if the war would have ended. Reuters was unable to verify independently that Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy or senior officials in his government were committed to the deal.
Kozak, who is 63, has been a loyal lieutenant to Putin since working with him in the 1990s in the St. Petersburg mayor's office.
Kozak was well-placed to negotiate a peace deal because since 2020 Putin had tasked him with conducting talks with Ukrainian counterparts about the Donbas region of eastern Ukraine, which has been controlled by Russian-backed separatists following an uprising in 2014. After leading the Russian delegation in talks with Ukrainian officials in Berlin on Feb. 10 – brokered by France and Germany – Kozak told a late-night news conference that the latest round of those negotiations had ended without a breakthrough.
Kozak also was one of those present when, three days before the invasion, Putin gathered his military and security chiefs and key aides in the Kremlin's Yekaterinsky hall for a meeting of Russia's Security Council.
State television cameras recorded part of the meeting, where Putin laid out plans to give formal recognition to separatist entities in eastern Ukraine.
Once the cameras were ushered out of the vast room with its neo-classical columns and domed ceiling, Kozak spoke out against Russia taking any steps to escalate the situation with Ukraine, said two of the three people close to the Russian leadership, as well as a third person who learned about what happened from people who took part in the meeting.
Another individual interviewed by Reuters, who helped in the post-invasion talks, said discussions fell apart in early March when Ukrainian officials understood Putin was committed to pressing ahead with the large-scale invasion.
Six months on from the start of the war, Kozak remains in his post as Kremlin deputy chief of staff. But he is no longer handling the Ukraine dossier, according to six of the sources who spoke to Reuters.
"From what I can see, Kozak is nowhere to be seen," said one of the six, a source close to the separatist leadership in eastern Ukraine.
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/exclusive-war-began-putin-rejected-ukraine-peace-deal-recommended-by-his-aide-2022-09-14/#:~:text=PARIS%2C%20Sept%2014%20(Reuters),campaign%2C%20according%20to%20three%20people
bijzonder dat je zo stellig bent op basis van dit, of is er nog meer?quote:
Het is gewoon weer dat typische gezeik dat de VS hoe dan ook de schuldige moet zijn, want Vietnam en Irak. Een gedacht die erg populair is onder linkse vredesduiven, extreem rechts en complotdenkers.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:29 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik heb het artikel gelezen. Hoogleraar dient per direct ontslagen te worden en wel hierom.
Het hoofdargument dat wordt aangevoerd is dat de NAVO de oorlog heeft uitgelokt door Oekrane lidmaatschap te beloven terwijl bekend was dat dit onmogelijk was, omdat Oekrane tot de invloedssfeer van Rusland behoort. Het Westen dient deze invloedssfeer te respecteren. Verder is het legitiem dat Rusland zich bedreigd voelt door de NAVO. Waarom wordt niet duidelijk, behalve een what-if-scenario waarin Mexico een alliantie met China zou sluiten.
Dit komt zo uit het Kremlinhandboek. Hiermee ontkent ze feitelijk de soevereiniteit van Oekrane en het recht van Oekrane om naar eigen goeddunken een buitenlandbeleid te voeren. Er wordt hier opgeroepen om Rusland maar de vrije hand te geven, maar inmiddels weten we dat dat neer komt op oorlogsmisdaden, genocide, verkrachting, moord en etnische zuiveringen. En daar wil deze dame van wegkijken, want Rusland heeft recht op een eigen invloedssfeer.
Wat een ongekend domme vrouw. Hier past slechts een:
Ja dat was bekend. Ook de Tsjetsjenen kregen de betere wapens en uitrusting vergeleken bij het reguliere leger.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 08:35 schreef oheng het volgende:
Uit russische bronnen verneem ik dat Wagner vl meer munitie kreeg dan welk legeronderdeel dan ook.
Ze kregen ook de betere wapens omdat wijdverspreid Wagner gewoon gemiddeld genomen hoger wordt aangeslagen op gebied van kundigheid van de individuele soldaat in oorlogsvoering dan de soldaat uit het reguliere leger. Je moet ook niet vergeten dat je bij Wagner veel meer geld binnenhaalt en daar nauwelijks geluiden bekend zijn van op grote schaal niet nagekomen beloftes voor hun “dienstplicht” naar mijn weten, waar dat bij het reguliere Russische leger wel anders is. Iemand met dus goede oorlogservaring eindigt sneller bij Wagner dan het leger. En zo is het begrijpelijk dat zij ook betere wapens krijgen. Hun vooruitgangen zijn dus niet alleen dankzij de wapens, hoewel die zeker ook belangrijk zijn, maar ook dankzij hun kundigheid vergeleken bij de normale Russische voetsoldaat.quote:Je kunt dit ook zien aan het feit dat alleen Wagner vooruitgang boekte, en dat de voormalige legerleider Mikhail Mizintsev, de slager van Mariupol, nu bij Wagner zit.
Wagner heeft een sterkere chain of command en discipline dan het leger. Oftewel, wat onderling binnen Wagner besloten wordt om te doen wordt eerder opgevolgd. Dus vluchten zal eerder het opvolgen van orders zijn om terug te trekken, waar het reguliere Russische leger al veel vaker is voortgekomen dan soldaten gewoon de benen nemen.quote:Tevens zijn er een hoop russische milbloggers die zeggen dat het Wagner is die op de vlucht slaat, niet het reguliere leger.
Je verwerpt de bron? Maak ff duidelijk wat er niet klopt aan wat ik zei. Praat wat makkelijker.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 08:54 schreef aTypisch het volgende:
bijzonder dat je zo stellig bent op basis van dit, of is er nog meer?
Ik verwerp de bron niet. Dacht dat ik een wat groter verhaal had gemist.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:05 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Je verwerpt de bron? Maak ff duidelijk wat er niet klopt aan wat ik zei. Praat wat makkelijker.
gohquote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:29 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik heb het artikel gelezen. Hoogleraar dient per direct ontslagen te worden
"Daarmee ben je niet verantwoordelijk voor de onverwachtse Russische geweldsexplosie die volgde, maar dat het spelen met vuur was, dat was duidelijk."quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:48 schreef Spablauw214 het volgende:
Hoogleraar: “de oorlog was te voorkomen geweest als Oekrane niet het NAVO-lidmaatschap was beloofd”. Dus het is onze schuld. Dat is wat ze zegt. Hoe krijg je het je strot uit![]()
Het starten van een totale oorlog met als doel het uitroeien van de gehele Oekraense cultuur en identiteit is een weinig proportionele aanpak als je slechts toetreding tot de NAVO wil voorkomen, maar die logica is te hoog gegrepen voor deze dame.
Ah zo.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:10 schreef aTypisch het volgende:
Ik verwerp de bron niet. Dacht dat ik een wat groter verhaal had gemist.
De enige logische conclusie is dat hij deze escalatie nooit had verwacht. En met name de massale en vrij eensgezinde Westerse steun aan Oekrane waardoor hij inmiddels de uiteindelijke uitkomst van deze oorlog volledig uit handen heeft gegeven aan het Westen. Als het Westen Oekrane de wapens geeft om de klus echt te klaren gaat Rusland het echt niet redden…..tenzij een China er nog inspringt om toch Rusland echt heel goed te gaan bewapenen. Maar die kans is inmiddels ook al veel kleiner geworden met het verstrijken van de maanden.quote:Maar lijkt mij evident dat one way or another Putin verder ging 'uitbreiden' in Oekrane. Ik vraag mij nog af of hij deze escalatie niet had verwacht.
Toch onderschat hij het menselijke element van een man die grootheidswaanzin heeft gekregen. Iemand die iedereen die hem tegenspreekt uitmoordt en Rusland 'groot' wilt maken.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
"Daarmee ben je niet verantwoordelijk voor de onverwachtse Russische geweldsexplosie die volgde, maar dat het spelen met vuur was, dat was duidelijk."
Ja maar Oekrane had wel een kort rokje aan en dat is de schuld van de VS en de EU!quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
"Daarmee ben je niet verantwoordelijk voor de onverwachtse Russische geweldsexplosie die volgde, maar dat het spelen met vuur was, dat was duidelijk."
Is geen rare insteek en is ook onder bijvoorbeeld een bepaalde stroom Amerikaanse diplomaten/politici/stromingen altijd een kritiek geweest.
Betekent niet dat je het terecht of leuk vindt dat er nu loopgravenoorlogen zijn in Europa
Alsnog gelul. Hoezo is het spelen met vuur? Die hoogleraar vindt eigenlijk dat Rusland “recht heeft” op Oekrane. Maar Oekrane is soeverein en mag zelf bepalen bij welke alliantie ze zich aansluiten.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
"Daarmee ben je niet verantwoordelijk voor de onverwachtse Russische geweldsexplosie die volgde, maar dat het spelen met vuur was, dat was duidelijk."
Is geen rare insteek en is ook onder bijvoorbeeld een bepaalde stroom Amerikaanse diplomaten/politici/stromingen altijd een kritiek geweest.
Betekent niet dat je het terecht of leuk vindt dat er nu loopgravenoorlogen zijn in Europa
Het doet mij soms een beetje denken aan een achievement run in een strategie game. Putin loopt tegen de speeltijdslimiet aan maar wilde toch nog effe wat neerzettenquote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:15 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ah zo.
[..]
De enige logische conclusie is dat hij deze escalatie nooit had verwacht. En met name de massale en vrij eensgezinde Westerse steun aan Oekrane waardoor hij inmiddels de uiteindelijke uitkomst van deze oorlog volledig uit handen heeft gegeven aan het Westen. Als het Westen Oekrane de wapens geeft om de klus echt te klaren gaat Rusland het echt niet redden…..tenzij een China er nog inspringt om toch Rusland echt heel goed te gaan bewapenen. Maar die kans is inmiddels ook al veel kleiner geworden met het verstrijken van de maanden.
Als je daar echt in genteresseerd bent kan ik wel wat lees en luisterspul opsnorren voor je.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:16 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Alsnog gelul. Hoezo is het spelen met vuur?
Neequote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:16 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ja maar Oekrane had wel een kort rokje aan en dat is de schuld van de VS en de EU!
Volgens mij heeft Oekrane zelfs tijdens de eerste weken van de oorlog nog aangegeven bereid te zijn om een zelfde positie als het (toen nog) neutrale Finland in te nemen.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 08:11 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Het klopt gewoon niet. Het RUSSISCHE onderhandelingsteam van voor de invasie met de Oekraners heeft aangegeven dat echt net voor de dag van de invasie Oekrane aangaf bereid te zijn NAVO-lidmaatschap te laten varen….en tot verbazing van het Russische onderhandelingsteam die dachten dat er een doorbraak was schoof Poetin dat opzij. Er waren nieuwe eisen; afstaan Donbas en Krim.
Ik denk eerder dat Poetin een gambler is en dat lees je ook wel van mensen die Poetin goed kenden….de eerste gok was bij aanvang van de invasie zijn aanname dat het Westen snel zou opgeven (zoals bij de Krim) vanwege allerlei verschillende redenen en ingeleid door de verschrikkelijke miscalculatie dat de Oekraners “snel overrompeld zouden worden” en verliezen en dan daarmee “de zaak ook voor Westen gedaan en verloren is”. Eigenlijk precies zoals bij inname van de Krim in militaire zin en waarna er weinig meer over blijft voor het Westen om te doen behalve sancties die hij wel ingecalculeerd zal hebben. Of de mogelijkheid erop.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:16 schreef aTypisch het volgende:
Het doet mij soms een beetje denken aan een achievement run in een strategie game. Putin loopt tegen de speeltijdslimiet aan maar wilde toch nog effe wat neerzetten
Staat mij ook nog iets van bij ja.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:23 schreef Simmertje het volgende:
Volgens mij heeft Oekrane zelfs tijdens de eerste weken van de oorlog nog aangegeven bereid te zijn om een zelfde positie als het (toen nog) neutrale Finland in te nemen.
Rusland wilde geen enkele concessie doen en eiste de facto onvoorwaardelijke capitulatie van de Oekraense regering.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:23 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Oekrane zelfs tijdens de eerste weken van de oorlog nog aangegeven bereid te zijn om een zelfde positie als het (toen nog) neutrale Finland in te nemen.
Klopt, op de vooravond van de invasie heeft Zelensky contact proberen te zoeken met Poetin en laatstgenoemde wilde dat niet want "het was nu geen tijd voor dialoog"quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rusland wilde geen enkele concessie doen en eiste de facto onvoorwaardelijke capitulatie van de Oekraense regering.
Ben benieuwd wat de onderhandelen!-roepers hierop te melden hebben.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Klopt, op de vooravond van de invasie heeft Zelensky contact proberen te zoeken met Poetin en laatstgenoemde wilde dat niet want "het was nu geen tijd voor dialoog"
Er wordt regelmatig onderhandeld, of in ieder geval gesproken, of in ieder geval gecommuniceerdquote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat de onderhandelen!-roepers hierop te melden hebben.
Waarschijnlijk blijft het oorverdovend stil vanuit die hoek.
Zo werkt oorlog h, je vecht een tijdje, dan onderhandel je. Kom je er niet uit, dan vecht je verder. Uiteindelijk moet er toch een soort van overeenkomst komen, zoals na alle oorlogen gebeurt is.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat de onderhandelen!-roepers hierop te melden hebben.
Waarschijnlijk blijft het oorverdovend stil vanuit die hoek.
Rusland en China staan een wereldorde voor waarin grote landen zoals zijzelf kunnen bepalen wat er in kleinere landen gebeurt. Dus inderdaad Russische zetbaasjes die het land besturen, geen autonomie voor de bevolking en ga zo maar door. De reden dat Rusland zo boos is over bijvoorbeeld NAVO- of EU-lidmaatschap is dat het ze die mogelijkheid grotendeels ontneemt. De VS is wat dat aangaat de grote Satan.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:24 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Staat mij ook nog iets van bij ja.
Punt is meer intenties erachter. Rusland wil absoluut geen Oekrane als NAVO-lid zodat zij zich dan altijd kunnen blijven bemoeien (oa door sturen en steunen van rebellen) met Oekrainse aangelegenheden om uiteindelijk te bewerkstelligen dat er weer een pro-Russisch poppetje daar aan de macht komt, of iets dat Russische belangen dient.
In eerdere voorstellen rondom Minsk akkoord wilde Rusland en de rebellen in Donetsk ook een status aparte binnen Oekrane en een veto-recht in het Oekrainse parlement bijv.
Prigoshit is maar een kleine speler.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:34 schreef Korenfok het volgende:
Ik begin te denken dat Poetin en zijn ministers een gigantische fout hebben gemaakt door Prigozhin te weigeren om bij de 9 mei viering te komen. Dit zal hij mogelijk zien als een persoonlijke vernedering (hij vecht aan de voorste linies, ziet duizenden mannnen sterven), en moet als een schoothondje daar in de modder blijven liggen.
Zijn loyaliteit zal hierom heel snel afbrokkelen.
Unieke eigenschap voor dat soort landen.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Rusland en China staan een wereldorde voor waarin grote landen zoals zijzelf kunnen bepalen wat er in kleinere landen gebeurt. Dus inderdaad Russische zetbaasjes die het land besturen, geen autonomie voor de bevolking en ga zo maar door. De reden dat Rusland zo boos is over bijvoorbeeld NAVO- of EU-lidmaatschap is dat het ze die mogelijkheid grotendeels ontneemt. De VS is wat dat aangaat de grote Satan.
Het past bij de autocratische behoefte aan totale controle. En een gesloten land kan bijna niet, zeker niet zo groot als China of rusland. Dan moet je zorgen dat om liggende landen geen rare ideeen kunnen overbrengen op je bevolking.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:44 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Unieke eigenschap voor dat soort landen
Maar Prigozhin, is wel een Poetin vertrouweling. Als kok, miljardair geworden en later hoofd van het officieuze militaire buitenlands beleid. Dat hij nu roept dat de russen massaal de flanken verlaten, is een teken dat zijn loyaliteit naar pUtin aan het afbrokkelen is. En dit is gevaarlijk voor Poetin, aangezien Prigozhin wel behoorde tot de meest vertrouwelijken van poetin persoonlijk.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:44 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Prigoshit is maar een kleine speler.
Op het 'hoogtepunt' telde Wagner iets van 50.000 troepen, maar het overgrote deel daarvan waren gerekruteerde gevangen, waarvan het gros nu ofwel dood is, of als vrij man in Rusland leven na hun contract uitgezeten te hebben.
De echte kern van professionele vechters is hooguit 5 tot 10 duizend man.
Een hoop als je er boterhammen voor moet smeren, maar te weinig om echte invloed mee te hebben.
Vergeet niet dat Putin in Rusland de Rosgvardia (of hoe je het schrijft) nog achter de hand heeft, en er nog veel meer priv legers zijn.
genoeg oorlogen waarbij dit niet gebeurt.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zo werkt oorlog h, je vecht een tijdje, dan onderhandel je. Kom je er niet uit, dan vecht je verder. Uiteindelijk moet er toch een soort van overeenkomst komen, zoals na alle oorlogen gebeurt is.
Uiteraard kun je de tegenstander tot de laatste man uitroeien of tot slaaf maken zoals kon gebeuren in de klassieke periode, maar zo niet dan wordt er gewoon een overgave getekend, zoals Keitel deed voor Duitsland om de tweede wereldoorlog in Europa te beindigen.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:52 schreef Bensel het volgende:
[..]
genoeg oorlogen waarbij dit niet gebeurt.
Maar is het te vergelijken met elkaar vind je?quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:44 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Unieke eigenschap voor dat soort landen.
Leestip, mocht je denken dat 'wij' er voor staan dat landen gewoon mogen doen wat ze willen
[ afbeelding ]
https://www.amazon.com/Hi(...)dstein/dp/B0C1JK6MG7
Dit is een bewuste keuze van Poetin eerder. Hij heeft bewust gekozen Gerasimov hoofd van leger te maken niet zo lang geleden en daarmee gekozen Wagner op ramkoers met leger te zetten. Hij zal het wel tijd hebben gevonden Wagner wat in te dammen, en dat is ook gebeurd. Wat Poetin (en Gerasimov) nu van Prigozhin lijken te vragen is dat hij zijn afnemende rol in Oekrane accepteert en gedwongen verliezen neemt. Hij was belangrijk toen het nodig was, en nu tijd weer stapje terug doen. Daarom knijpen ze hem af. Maar zo te zien accepteert Prigozhin dat niet, gaat de strijd aan met de legerleiding die Poetin laatst daar heeft neergezet…zoals vandaag dat die roept dat “Shoigu hier naar het front moet komen”. En lijkt er dus maar een uitgang; “martelaar geworden door Oekrainse drone” ofzo op een dag lezen we, of door Oekrainse sniper.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:51 schreef Korenfok het volgende:
Maar Prigozhin, is wel een Poetin vertrouweling. Als kok, miljardair geworden en later hoofd van het officieuze militaire buitenlands beleid. Dat hij nu roept dat de russen massaal de flanken verlaten, is een teken dat zijn loyaliteit naar pUtin aan het afbrokkelen is. En dit is gevaarlijk voor Poetin, aangezien Prigozhin wel behoorde tot de meest vertrouwelijken van poetin persoonlijk.
Kroonprins afschieten.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:17 schreef Hyperdude het volgende:
oa. met de conclusie dat er een "neutrality for profit" blok aan het ontstaan is van Servi, Oostenrijk en Hongarije.
Lijkt mij dat iedere stuiptrekking van Oostenrijk-Hongarije de kop ingedrukt moet worden.
Jep, hij heeft een veel te grote bek gekregen en is een gevaar geworden voor de machtshebbers, als het Kremlin een kans ziet schakelen ze hem uit.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 10:06 schreef Aloulu het volgende:
En lijkt er dus maar een uitgang; “martelaar geworden door Oekrainse drone” ofzo op een dag lezen we, of door Oekrainse sniper.
Goh....quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zo werkt oorlog h, je vecht een tijdje, dan onderhandel je. Kom je er niet uit, dan vecht je verder. Uiteindelijk moet er toch een soort van overeenkomst komen, zoals na alle oorlogen gebeurt is.
Openstaande raam gevalletje bedoel je eerder.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 10:06 schreef Aloulu het volgende:
En lijkt er dus maar een uitgang; “martelaar geworden door Oekrainse drone” ofzo op een dag lezen we, of door Oekrainse sniper.
In uitvoering? Nee, gelukkig nietquote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:58 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Maar is het te vergelijken met elkaar vind je?
Voor sommigen hier was dat ook ook onderhandelen.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 09:56 schreef BlaZ het volgende:
maar zo niet dan wordt er gewoon een overgave getekend, zoals Keitel deed voor Duitsland om de tweede wereldoorlog in Europa te beindigen.
Dat is net zoveel onderhandelen als een overval een transactie is.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 10:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
Voor sommigen hier was dat ook ook onderhandelen.
Hoe bedoel je in doel wel? Doel van wie is wat?quote:Op vrijdag 12 mei 2023 10:27 schreef aTypisch het volgende:
In uitvoering? Nee, gelukkig niet
In doelen? Ja
Oh dat zou zomaar kunnen.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Polen krijgt toch een Abrams werkplaats voor hun eigen tanks?
En in plaats van kritisch te denken "kan dit eigenlijk wel kloppen?" roepen de Russische bevolking en westerse tankies in koor "MEER, GEEF ONS MEER!!!"quote:Op vrijdag 12 mei 2023 07:15 schreef theguyver het volgende:
[..]
Wow, elke keer als je denkt.
Nou gekker kan het niet worden.
Pakken ze een kleine clown auto.
En toveren ze er weer iets wonderbaarlijks uit.
Landje pik, macht uitoefenen, de wereld iets meer naar je hand zetten. Hoe je het noemen wil.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 10:31 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Hoe bedoel je in doel wel? Doel van wie is wat?
welke theezakjes hebben nog nietjes?quote:Op vrijdag 12 mei 2023 10:50 schreef aTypisch het volgende:
[..]
pff
en ik maar netjes de nietjes uit mijn theezakjes halen om afval te scheiden
ik heb niet echt vijanden geloof ikquote:Op vrijdag 12 mei 2023 10:58 schreef zuchtje het volgende:
[..]
een beetje heulen met de waarheid. typisch
Of ze hebben gewoon niet de middelen om beide te voorzien van middelen. En heeft heel lang Wagner een voorkeurs positie gegeven, en die kan hij ook niet meer waarmaken. En daardoor de bubbel voorPrigozhin begint te knappen.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 10:06 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dit is een bewuste keuze van Poetin eerder. Hij heeft bewust gekozen Gerasimov hoofd van leger te maken niet zo lang geleden en daarmee gekozen Wagner op ramkoers met leger te zetten.
Ook niet logisch aangezien, poetin niet begon met Wagner maar met zijn eigen leger de oorlog. Dit is voor gedecimineerd bij de mislukte belegering van Kyiv en op andere plekken.quote:Hij zal het wel tijd hebben gevonden Wagner wat in te dammen, en dat is ook gebeurd. Wat Poetin (en Gerasimov) nu van Prigozhin lijken te vragen is dat hij zijn afnemende rol in Oekrane accepteert en gedwongen verliezen neemt.
Het lot van Prigozhin geloof ik wel. maar dat er sprake is van enig strategisch inzicht in dit geheel niet. Alles wijst erop dat veel dingen besloten worden op basis van ad hoc en emoties.quote:Hij was belangrijk toen het nodig was, en nu tijd weer stapje terug doen. Daarom knijpen ze hem af. Maar zo te zien accepteert Prigozhin dat niet, gaat de strijd aan met de legerleiding die Poetin laatst daar heeft neergezet…zoals vandaag dat die roept dat “Shoigu hier naar het front moet komen”. En lijkt er dus maar een uitgang; “martelaar geworden door Oekrainse drone” ofzo op een dag lezen we, of door Oekrainse sniper.
quote:
Er staan een paar banden in de fik, snel bel de persquote:
Echt niet, de caravanstalling die in Bleijswijk in de fik ging was een undercover-actie van de Russen. Dit is de tegenreactie van de AIVD.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 11:28 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Er staan een paar banden in de fik, snel bel de pers
Niet boeiend dit soort dingen. Komt in Nederland ook voor.
Ik begin me er ook wel aan te storen dat iedere fik in Rusland nu gelinkt wordt aan de oorlog. Alsnof er elders nooit iets in de fik staat.quote:Op vrijdag 12 mei 2023 11:28 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Er staan een paar banden in de fik, snel bel de pers
Niet boeiend dit soort dingen. Komt in Nederland ook voor.
Je zou haast denken dat we maar een hele kleine glimp meekrijgen van wat er allemaal aan de hand is daarquote:Op vrijdag 12 mei 2023 11:46 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Ik begin me er ook wel aan te storen dat iedere fik in Rusland nu gelinkt wordt aan de oorlog. Alsnof er elders nooit iets in de fik staat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |