Amsterdamse toestanden waar dit al jaren gemeengoed is nu ook in Den Haag en binnenkort bij u in de buurt. De hamvraag die niemand stelt is natuurlijk: speelden deze toestanden vroeger (zeg 30 jaar terug) ook al en zo nee waarom toen niet en nu wel? Volgens mij niet en het lijkt er dan ook op dat onder Mark Rutte het complete land aan het instorten is.quote:Bijna 50 kinderen uitgeloot voor zes middelbare scholen: 'Niet uit te leggen'
Roel en Suzanne met hun dochter Roos
DEN HAAG - 'We gaan ons hier niet zomaar bij neerleggen', zegt vader Roel. Woede, onbegrip en verdriet heersen onder de ouders van 49 kinderen uit Den Haag, Leidschendam-Voorburg en Rijswijk die dit jaar zijn uitgeloot bij alle zes de middelbare scholen die zij opgaven. Ruim twintig van hen hebben zich verenigd en zijn van plan de strijd aan te gaan.
Loting is horror en uitgeloot worden al helemaal. De vader van scholiere Roos windt er geen doekjes om. De eerste keuze van zijn dochter was het Vrijzinnig-Christelijk Lyceum in Den Haag, maar dat kan ze vergeten. 'Onbegrijpelijk, niet uit te leggen en bijzonder verdrietig voor onze Roos', zo vertelt Roel van Aken.
'Ze kon de eerste nachten niet slapen, ze had buikpijn van de spanning. Ze wilde eigenlijk niet naar school, want iedereen was blij te weten naar welke school ze gaan.' Een gezamenlijke brief naar alle betrokken instanties is onderweg. 'Het is oneerlijk dat wij onze kinderen naar een school moeten sturen die totaal niet bij hen past of bijna een uur reizen is.'
Roos zegt blij te zijn voor haar klasgenootjes, maar heeft het er behoorlijk moeilijk mee. Op de school van haar eerste keuze voelde zij zich het beste thuis. 'Volgens de school was er geen loting en hadden ze plek voor iedereen. Dus dit hadden we nooit verwacht.'
Een kind zou zich hierover geen zorgen moeten maken, meent Roel. 'Het is al zo'n verwarrende tijd. Puberteit, verandering van school, nieuwe vrienden en vriendinnen. En als je dan ook nog eens op geen enkele school van keuze terecht kan. Wat zegt dat dan over het systeem? Het voelt zó onrechtvaardig.'
Bijna vijftig kinderen uitgeloot
Er zijn dit jaar in totaal 49 kinderen volledig uitgeloot. Vorig jaar waren dat er 39 en in 2021 acht. 'Elk kind is er een te veel natuurlijk, maar 49 is wel heel erg veel', zegt moeder Astrid. Ook haar zoon kan op geen enkele school uit zijn top zes terecht. 'Het bloed trekt uit je gezicht weg wanneer je die computer opent en bij elke school "uitgeloot" ziet staan.'
Astrid had zich erop ingesteld dat haar zoon bij de eerste paar keuzes niet ingeloot zou worden. 'Maar dat je bij alle zes de scholen niet terecht kan, bedenk je niet. En dan zit je met een overstuur kind thuis. Want hoe leg je dit aan hem uit?'
Het Segbroek College in Den Haag
Voor Maria verloopt het proces nog gekker. 'Wij kregen een mail van het Segbroek College dat onze zoon toegelaten was. We hadden Segbroek op plaats twee gezet, wetende dat daar normaal altijd nog wel plek is. Hij was ontzettend blij en wij ook. We hebben gehuild van geluk.'
Op de voetbaltraining die middag hoorde de zoon dat veel vriendjes eveneens naar het Segbroek gaan. Ze hoopten samen in een brugklas te eindigen. 'Toen kregen we ineens bericht dat hij toch volledig uitgeloot was. Segbroek had een menselijke fout gemaakt en een heleboel kinderen gemaild dat ze toegelaten waren, terwijl er helemaal geen plek voor ze is.' Mark van der Haar zit in dezelfde situatie met zijn zoon. 'Je bent ontzettend blij dat je bij je tweede keuze geplaatst bent en vervolgens wordt dat weer van je afgepakt. Dat is heel stressvol.'
Niet slecht
Ewald van Vliet van het onderwijsondersteunende Bovo Haaglanden voelt mee met de kinderen die volledig uitgeloot zijn. Het Bovo bemiddelt tussen basisscholen en het voortgezet onderwijs bij het plaatsen van scholieren. Toch zijn de percentages van Bovo ook dit jaar volgens hem niet slecht. Meer dan 98 procent van de ruim 7100 aangemelde kinderen is ingeloot, waarvan meer dan 93 procent op hun eerste keuze.
'Er zijn negen scholen die heel populair zijn in Den Haag, die grotendeels op het zand liggen', legt Van Vliet uit. 'Als je die negen in je top zes hebt staan, is er dus kans dat je buiten de boot valt. Ook hebben we dit jaar meer leerlingen dan ooit die de overstap maken van basis- naar middelbaar onderwijs.'
Er hebben zich dit jaar bijna 250 leerlingen meer dan vorig jaar ingeschreven voor de loting. Kon Bovo Haaglanden dit probleem dan niet zien aankomen? 'We weten niet van tevoren hoeveel kinderen van buiten Den Haag zich zullen aanmelden op Haagse scholen', verdedigt Van Vliet. Dat zijn er dit jaar 600 en dat is een stuk meer dan voorgaande jaren. 'Scholen in omliggende gemeenten raken ook vol. In Pijnacker-Nootdorp, Rijswijk of Delft wordt bijgebouwd en dat trekt over het algemeen jonge gezinnen en kinderen.'
'Daar zie je nu de effecten van', verklaart Van Vliet. 'En dan zien we ook nog een enorme stijging in havo- en vooral vwo-adviezen. Basisscholen zijn gevraagd om kansrijke adviezen te geven en dat merk je zeker.' Hij benadrukt dat er voldoende capaciteit is voor alle kinderen. 'We hebben plek voor iedereen. Natuurlijk is het heel vervelend als dat niet op een van de scholen van je keuze is.'
Oneerlijk
De ouders uit Den Haag vinden het maar niks dat leerlingen uit omliggende gemeenten zijn ingeloot op scholen in de Hofstad. 'Het zou goed zijn als ze kinderen uit de eigen regio voorrang geven en kinderen uit andere gemeenten in de tweede ronde een kans geven', meent moeder Maria.
De positieve cijfers die de Bovo naar buiten brengt, maken op de getroffen gezinnen geen indruk. 'Hoe kun je nou blij zijn met 98.4 procent?' Dat zou gewoon 100 procent moeten zijn. We hebben het hier niet over een eerste keus die afvalt, maar over een top zes waar je buiten valt.'
Tweede ronde
Afgelopen dinsdag is de tweede ronde geopend en kinderen hebben tot vrijdag de tijd om hun zevende, achtste en negende keuze door te geven. Voor veel ouders zijn de overgebleven scholen geen realistische opties. 'We wonen in de Bomenbuurt. Dan ga ik mijn kind toch niet op een school in Rijswijk of Ypenburg doen? Je wil niet dat je kind een uur moet reizen met het openbaar vervoer. Hoe gaat hij daar vriendjes maken als die zo ver weg wonen?'
De ouders die zich verenigd hebben, overwegen om allemaal geen keuze op te geven in de tweede ronde. 'Dan moeten ze wel naar ons luisteren.' Woensdagochtend hebben ze een brief verstuurd naar alle betrokken instanties. 'Deze situatie vraagt om maatwerk', zegt Roel van Aken. 'Als iedere school een paar extra plekken creëert, is het probleem opgelost. Waar een wil is, is een weg.'
En toen?quote:Op woensdag 19 april 2023 14:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb dit twee jaar geleden ook meegemaakt. Gelukkig stonden we bovenaan de reservelijst, en kon mijn dochter bij de eerste uitvaller alsnog naar de school van haar keuze maar haar vriendin had minder geluk. Uitgeloot bij de eerste, tweede en derde keus, en dan sta je dus met lege handen. Dan krijg je feitelijk te horen: zoek het maar uit.
Toegegeven, D66 heeft ook een behoorlijk aandeel in de vernieling van Nederland.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:54 schreef Hexagon het volgende:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Ja en toen, dan kun je met je kind gaan leuren of ze haar alsjeblieft ergens toelaten. Dat betekent dat je op en onpopulaire school, ver van huis terechtkomt.quote:
Is dat niet zo dan?quote:Op woensdag 19 april 2023 14:54 schreef Hexagon het volgende:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Oftewel, er is een eerstegraadslerarentekort?quote:Op woensdag 19 april 2023 14:58 schreef Janneke141 het volgende:
Die decentrale lotingen zijn ook gewoon een ellendige systemen. Het zorgt ervoor dat je ook kan worden uitgeloot op scholen waar in principe plaats genoeg is. Onbegrijpelijk dat iemand dit ooit een goed idee genoemd heeft.
Maar er zit uiteindelijk een ander probleem achter: we delen veel te veel havo- en vwo-adviezen uit omdat 'men' geen genoegen meer neemt met een vmbo-advies. Twintig jaar geleden was ongeveer 60% van de leerlingen onderweg naar het vmbo, en inmiddels is dat minder dan de helft. Op basis van alle alarmerende rapporten over het dalende niveau zou je dat eerder andersom verwachten. Gevolg: op de vmbo-scholen heb je halflege lokalen, op de havo-/vwo-locaties staan ze te dringen en we hebben te weinig mensen die nog met de handen kunnen werken.
Er is overal een lerarentekort, en het wordt voorlopig niet kleiner.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Oftewel, er is een eerstegraadslerarentekort?
De hele dag negatieve berichten gaan posten om daarop te kankeren hoe slecht alles wel niet is. Het zal je hobby maar zijn.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Toegegeven, D66 heeft ook een behoorlijk aandeel in de vernieling van Nederland.
Grootte van klassen heeft vast een leuke correlatie met het lerarentekort kan ik me zo inbeelden.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:10 schreef superniger het volgende:
Waarom maken ze de klassen niet groter?
Dan is er plek voor iedereen.
Ik heb vroeger dat ook vier jaar gedaan, met de trein naar wat jullie bijzonder onderwijs zouden noemen. Nou ja , confessioneel onderwijs. Leuke tijd gehad dat wel. Was ook wel wat langer dan een uurtje onderweg enkele reis.quote:Je wil niet dat je kind een uur moet reizen met het openbaar vervoer.
Ik spreek nog regelmatig mensen uit die tijd. Pfff... tuurlijk leuk is anders maar kom op.quote:Hoe gaat hij daar vriendjes maken als die zo ver weg wonen?'
Mijn gemiddeld aantal posts per dag ligt onder jouw gemiddelde.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De hele dag negatieve berichten gaan posten om daarop te kankeren hoe slecht alles wel niet is. Het zal je hobby maar zijn.
Deze racistische haatberichten wil ik niet meer lezen. @Dannyquote:Op woensdag 19 april 2023 14:57 schreef Regilio_ het volgende:
We zijn wel met steeds meer in dit landje meen ik. Dat zou heel misschien bepaalde gevolgen kunnen hebben op diverse vlakken.
Die gaan iig niet snel naar een gristelijke school....quote:Op woensdag 19 april 2023 14:59 schreef superniger het volgende:
Tsja. En dan komen er nog honderdduizenden kinderen van asielzoekers erbij.
Mooi man, krijgen ze helemaal niet meer de aandacht die sommigen nodig hebben..quote:Op woensdag 19 april 2023 15:10 schreef superniger het volgende:
Waarom maken ze de klassen niet groter?
Dan is er plek voor iedereen.
Hoe hebben Rutte en D66 dit probleem precies veroorzaakt?quote:Op woensdag 19 april 2023 15:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Feit is dat bij bijna alles wat fout gaat in dit land er wel een link met D66 is.
Hij geeft les aan een VMBO klas, dus afgaande op wat Janneke141 schreef waarschijnlijk wel :-)quote:Op woensdag 19 april 2023 15:09 schreef Regilio_ het volgende:
Zou wel grappig zijn als de school waar Markie Mark les geeft ruim voldoende plek heeft.
vooral door het jaar na jaar niet te adresseren en ondertussen het land vol te laden met nog meer inwoners. Ja, dan worden de problemen erger.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe hebben Rutte en D66 dit probleem precies veroorzaakt?
Dit is niet waar. Er zijn voldoende plekken beschikbaar, maar niet als iedereen naar dezelfde school wil. En je kunt op scholen nu eenmaal niet onbeperkt plaatsen bijmaken.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
vooral door het jaar na jaar niet te adresseren en ondertussen het land vol te laden met nog meer inwoners. Ja, dan worden de problemen erger.
Dit werkt ook mee ja.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:57 schreef Regilio_ het volgende:
We zijn wel met steeds meer in dit landje meen ik. Dat zou heel misschien bepaalde gevolgen kunnen hebben op diverse vlakken.
Het staat je vrij om de berichten met een voor jou onwelgevallige mening te negeren. M.a.w. jij mag zelf ook wel eens gaan werken en niet hele dagen en nachten hier op dit forum rondhangen.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De hele dag negatieve berichten gaan posten om daarop te kankeren hoe slecht alles wel niet is. Het zal je hobby maar zijn.
Als ik in Rotterdam woon heb ik er natuurlijk weinig aan als een school in Groningen plek heeft. Als ik 5 scholen aanschrijf die op redelijke afstand liggen en die geven alle 5 aan dat er geen plek is dan is er geen plek. Volgens de spreadsheet is er ruimte genoeg, want in noord oost Groningen is nog ruimte. Daar woon ik alleen niet.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Er zijn voldoende plekken beschikbaar, maar niet als iedereen naar dezelfde school wil. En je kunt op scholen nu eenmaal niet onbeperkt plaatsen bijmaken.
Onjuist oorzakelijk verbandquote:Op woensdag 19 april 2023 15:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
vooral door het jaar na jaar niet te adresseren en ondertussen het land vol te laden met nog meer inwoners. Ja, dan worden de problemen erger.
Op die leeftijd op een e-bikequote:Op woensdag 19 april 2023 16:08 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind het bijzonder lullig voor die leerlingen. Maar een uur met het OV? Je kunt van de bomenbuurt heel Den Haag binnen een half uurtje aan fietsen. Dat is voor veel leerlingen in Oost Nederland dagelijkse kost.
De eerste 3 jaar op je e-bike. Daarna e-scootertje.
Vriendjesargument vind ik beter. Ze zullen hun basisschoolvriendjes toch wel kwijtraken als ze het niet goed onderhouden. En school nummer 7,8 en 9 zullen niet de beste scholen zijn, dus kansenachterstand.
quote:Op woensdag 19 april 2023 15:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
vooral door het jaar na jaar niet te adresseren en ondertussen het land vol te laden met nog meer inwoners. Ja, dan worden de problemen erger.
Mark Rutte is het type dat het zinken uitstelt en vertraagt.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:54 schreef Hexagon het volgende:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Op papier misschien. Ik zat een uur van huis op school en dat ging ik elke keer fietsen. Mijn conditie was weliswaar beest maar achteraf gezien had ik die 2 uur (of meer als er flinke (tegen)wind stond) liever aan school kunnen besteden.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:12 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik heb vroeger dat ook vier jaar gedaan, met de trein naar wat jullie bijzonder onderwijs zouden noemen. Nou ja , confessioneel onderwijs. Leuke tijd gehad dat wel. Was ook wel wat langer dan een uurtje onderweg enkele reis.
Je gaat er niet dood van hoor. Het maakt je zelfs sterker.
Nee, ook in Den Haag zijn er voldoende plekken. Net zoals er in Amsterdam en omgeving voldoende plekken zijn voor alle kinderen in Amsterdam en omgeving. Dat is zelfs wettelijk verplicht. Alleen niet noodzakelijk op de eerste x scholen van jouw keuze.quote:Op woensdag 19 april 2023 16:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als ik in Rotterdam woon heb ik er natuurlijk weinig aan als een school in Groningen plek heeft. Als ik 5 scholen aanschrijf die op redelijke afstand liggen en die geven alle 5 aan dat er geen plek is dan is er geen plek. Volgens de spreadsheet is er ruimte genoeg, want in noord oost Groningen is nog ruimte. Daar woon ik alleen niet.
Wat denk je van de mensen die vanuit Poeldijk en omstreken moeten komen naar Den Haagquote:Op woensdag 19 april 2023 16:08 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind het bijzonder lullig voor die leerlingen. Maar een uur met het OV? Je kunt van de bomenbuurt heel Den Haag binnen een half uurtje aan fietsen. Dat is voor veel leerlingen in Oost Nederland dagelijkse kost.
De eerste 3 jaar op je e-bike. Daarna e-scootertje.
Vriendjesargument vind ik beter. Ze zullen hun basisschoolvriendjes toch wel kwijtraken als ze het niet goed onderhouden. En school nummer 7,8 en 9 zullen niet de beste scholen zijn, dus kansenachterstand.
Wij gingen, vroeger, met 6 uit onze klas naar dezelfde school en kwamen ook bij elkaar in de brugklas, wat wel prettig was. Niks loting.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:52 schreef Alpha0 het volgende:
Er hebben zich dit jaar bijna 250 leerlingen meer dan vorig jaar ingeschreven voor de loting. Kon Bovo Haaglanden dit probleem dan niet zien aankomen? 'We weten niet van tevoren hoeveel kinderen van buiten Den Haag zich zullen aanmelden op Haagse scholen', verdedigt Van Vliet. Dat zijn er dit jaar 600 en dat is een stuk meer dan voorgaande jaren.
Waarom geen voorrang aan kinderen uit de eigen woonplaats? Dat er dan alleen geloot wordt tussen die 600 voor de overgebleven plekken!quote:Er hebben zich dit jaar bijna 250 leerlingen meer dan vorig jaar ingeschreven voor de loting. Kon Bovo Haaglanden dit probleem dan niet zien aankomen? 'We weten niet van tevoren hoeveel kinderen van buiten Den Haag zich zullen aanmelden op Haagse scholen', verdedigt Van Vliet. Dat zijn er dit jaar 600 en dat is een stuk meer dan voorgaande jaren.
Dat is niets nieuws toch? Kan me ook voorstellen dat met name in de grote steden het probleem nog groter is omdat de docenten niet voldoende dichtbij hun werk kunnen wonen.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Oftewel, er is een eerstegraadslerarentekort?
Klopt, vooral wat betreft de beta-vakken is het eerstegraadslerarentekort vrij nijpend.quote:Op woensdag 19 april 2023 16:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat is niets nieuws toch? Kan me ook voorstellen dat met name in de grote steden het probleem nog groter is omdat de docenten niet voldoende dichtbij hun werk kunnen wonen.
In Amsterdam moet je maar liefst 12 verschillende scholen in volgorde van voorkeur opgeven. Gekkenhuis.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:52 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Amsterdamse toestanden waar dit al jaren gemeengoed is nu ook in Den Haag en binnenkort bij u in de buurt.
Ik wist niet dat er lotingen waren voor middelbare scholen en al helemaal niet dat je blijkbaar door 12 scholen uitgeloot kan wordenquote:Op woensdag 19 april 2023 17:19 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
In Amsterdam moet je maar liefst 12 verschillende scholen in volgorde van voorkeur opgeven. Gekkenhuis.
Ja maar die invoer gaat toch niet naar een havo/vwoquote:Op woensdag 19 april 2023 14:57 schreef Regilio_ het volgende:
We zijn wel met steeds meer in dit landje meen ik. Dat zou heel misschien bepaalde gevolgen kunnen hebben op diverse vlakken.
In de OP wordt gevraagd of dit vroeger ook zo was, zeg zo'n 30 jaar geleden.quote:Op woensdag 19 april 2023 17:47 schreef Noek het volgende:
[..]
Ok, boomer
Daar heb je nu geen kont aan hè?
Ik ken meerdere Syrische gezinnen waarvan de kinderen allemaal op havo/vwo zitten.quote:Op woensdag 19 april 2023 17:40 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ja maar die invoer gaat toch niet naar een havo/vwo
Nee, dat zou natuurlijk veel te logisch zijn. Het is veel logischer om tegen 50 Haagse kinderen te zeggen dat er geen plek is en wel 600 kinderen toe te laten van buiten de regio. Kom op, dat snap jij toch ook?quote:Op woensdag 19 april 2023 16:32 schreef Gia het volgende:
Waarom geen voorrang aan kinderen uit de eigen woonplaats? Dat er dan alleen geloot wordt tussen die 600 voor de overgebleven plekken!
Want die hebben allemaal scholengemeenschappen gesloten?quote:Op woensdag 19 april 2023 14:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Toegegeven, D66 heeft ook een behoorlijk aandeel in de vernieling van Nederland.
Volgens mij kun je in Amsterdam niet volledig uitgeloot worden, zoals nu in Den Haag gebeurd is, maar op je 12 keuze terechtkomen is we degelijk mogelijk. En dat is natuurlijk zwaar kut, want school nummer 12 staat alleen op de lijst omdat je er 12 moet invullen, niet omdat je het echt een optie vindt naar die school te gaan.quote:Op woensdag 19 april 2023 17:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik wist niet dat er lotingen waren voor middelbare scholen en al helemaal niet dat je blijkbaar door 12 scholen uitgeloot kan worden.
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.quote:Op woensdag 19 april 2023 16:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, ook in Den Haag zijn er voldoende plekken. Net zoals er in Amsterdam en omgeving voldoende plekken zijn voor alle kinderen in Amsterdam en omgeving. Dat is zelfs wettelijk verplicht. Alleen niet noodzakelijk op de eerste x scholen van jouw keuze.
Voor die uitgelote leerlingen zijn gewoon in Den Haag (of directe omgeving) plekken beschikbaar. Alleen niet op de scholen van de eerste keuzes, en dat komt door dat ellendige systeem van decentraal loten waarbij kennelijk ook nog eens kinderen van buiten de gemeente mee mogen doen onder dezelfde spelregels.
Het totaal aantal beschikbare plekken is, per regio of agglomeratie, altijd net een paar % boven de 100. Te veel is gewoon te duur.
Waarom niet? Er zijn genoeg die dat doen. Als je niet in de randstad woont is reizen heel normaal naar je school. En het OV is nog beter geregeld ook in een grote stad dan in een landelijke omgeving, daar moet je gewoon fietsen.quote:Op woensdag 19 april 2023 21:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Wij hebben hier geen eigen middelbare scholen…quote:Op woensdag 19 april 2023 16:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Wij gingen, vroeger, met 6 uit onze klas naar dezelfde school en kwamen ook bij elkaar in de brugklas, wat wel prettig was. Niks loting.
Verder dit:
[..]
Waarom geen voorrang aan kinderen uit de eigen woonplaats? Dat er dan alleen geloot wordt tussen die 600 voor de overgebleven plekken!
Wat is er mis met fietsen? Vanaf ons dorp was het ook 12km fietsen naar school.quote:Op woensdag 19 april 2023 21:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Dat is niet te fietsen… over de Brienenoordbrug zeker?quote:Op woensdag 19 april 2023 23:25 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Wat is er mis met fietsen? Vanaf ons dorp was het ook 12km fietsen naar school.
Ach, aanstellers. Net als het voorbeeld van de Bomenbuurt naar Rijswijk, dat is hooguit 5km. Bovendien, de klagers komen uit een wijk waar men voornamelijk D66 en Groenlinks stemt, dan moet je gewoon je bek houden.quote:Op woensdag 19 april 2023 21:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Goedemorgen hier bericht vanuit de andere kant van de wereld, je weet wel dat gebied achter Amersfoort: doodnormaal. Ik had naar de middelbare ook 45 minuten reistijd. Fiets-OV-fiets. 6 jaar gedaan, nooit problemen gehad. Dorpsgenoten van mij gingen ook wel het hele stuk op de al dan niet elektrische fiets. En dat is dan nog bepaald geen extreem voorbeeld, het kan nog veel gekker. Ik had klasgenoten die hier nog een gehucht verder woonden, dan loopt je reistijd dus gewoon op naar >1 uur.quote:Op woensdag 19 april 2023 21:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Mwah, dat is dan vooral een argument wat gemaakt wordt om Annefleur niet naar een of ander ghetto te hoeven sturen.. want binnen Rotterdam kom je met het OV binnen een uur bijna overal, dan heb je m.i. nog geluk. Het was de normaalste zaak van de wereld als je buiten Rotterdam woonde en je naar de school in de stad moest om ouderwets weg te rotten in een bus vanuit fucking Numansdorp o.i.d. en dan nog een metro en weer een bus te moeten nemen voordat je een beetje in de buurt kwam van je school.quote:Op woensdag 19 april 2023 21:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Doet me meer denken aan de Costa Concordia.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:54 schreef Hexagon het volgende:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Dan moet je vooral lekker gaan fietsen. Ik vind het onverantwoord om een kind van net 11 in de spits dwars door Rotterdam centrum te laten fietsen. Dan kun je nu verwijzen naar je eigen dorpstijd, dat is totaal onvergelijkbaar met fietsen in een grote stad met veel meer verkeer, trams, metros etc. Het gaat niet om 12 km fietsen, het gaat om 12 km superdrukke verkeershel.quote:Op woensdag 19 april 2023 23:25 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Wat is er mis met fietsen? Vanaf ons dorp was het ook 12km fietsen naar school.
Die van mij was net 11. En naar het centrum is 1 tram pakken. Dan hoef je niet 3 maal over te stappen. Compleet onvergelijkbaa. Dat is hier eind van de straat instappen en X haltes verder uitstappen.quote:Op woensdag 19 april 2023 22:40 schreef alopio het volgende:
[..]
Waarom niet? Er zijn genoeg die dat doen. Als je niet in de randstad woont is reizen heel normaal naar je school. En het OV is nog beter geregeld ook in een grote stad dan in een landelijke omgeving, daar moet je gewoon fietsen.
De meeste zijn trouwens 12, en die gaan zeker in Rotterdam of Amsterdam al heel vaak alleen met het OV naar het centrum of de bioscoop.
Dan ben je volgens sommigen op dit forum gedoemd om voor de rest van je leven op de fiets naar het werk te moeten. Die kinderen kijken wel uit.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:16 schreef Nober het volgende:
Gewoon naar 't vmbo ermee, geen geouwehoer!
[..]
Deze racistische haatberichten wil ik niet meer lezen. @:danny
Waarom onvergelijkbaar? Is 1x extra overstappen op de tram extra gevaarlijk dan niet overstappen? Is in je eentje rondlopen in een druk centrum minder gevaarlijk? Je woont in Rotterdam, dat is uberhaupt al druk met verkeer.quote:Op donderdag 20 april 2023 06:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Die van mij was net 11. En naar het centrum is 1 tram pakken. Dan hoef je niet 3 maal over te stappen. Compleet onvergelijkbaa. Dat is hier eind van de straat instappen en X haltes verder uitstappen.
Wegkijkers.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:54 schreef Hexagon het volgende:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Of de SS Mariska-Veres.quote:Op donderdag 20 april 2023 06:15 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Doet me meer denken aan de Costa Concordia.
Nu wel vanwege de 'kansrijke adviezen'. Als de ouders van Roos jarenlang D66 of GroenLinks hebben gestemd is dit toch een soort indirecte karma. Het leven van hun dochter geofferd op het altaar van het multiculturalisme.quote:Op woensdag 19 april 2023 17:40 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja maar die invoer gaat toch niet naar een havo/vwo
Indien ouders D66/GroenLinks gestemd > zwarte schoolquote:Op donderdag 20 april 2023 08:18 schreef Bugno3 het volgende:
Wat een luxe, maar 6 scholen opgeven. In Amsterdam moesten we er 12 opgeven. En dat gehuil over "een uur reizen boehoehoe, geen vriendjes..." kan ik niet serieus nemen. Alsof "onze Roos" recht heeft op een plek op haar ongetwijfeld roomblanke "Vrijzinnige" school.
En hoe zit het met de kosten mbt het OV? Dat komt er ook nog eens bij.quote:Op woensdag 19 april 2023 21:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Dat kun je echt alleen maar vragen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.quote:Op donderdag 20 april 2023 07:52 schreef alopio het volgende:
[..]
Waarom onvergelijkbaar? Is 1x extra overstappen op de tram extra gevaarlijk dan niet overstappen? Is in je eentje rondlopen in een druk centrum minder gevaarlijk? Je woont in Rotterdam, dat is uberhaupt al druk met verkeer.
En de “provincie” is niet minder gevaarlijk. Lekker fietsen op een donkere provinciale weg met regen, autos die daar ook rijden en bomen langs de weg
Wij moesten op Rotterdam Centraal overstappen van de metro op de bus. Toen je nog door alle tramlijnen moest worstelen waar nu het plein is, want die bus stopte niet bepaald voor de deur daar. 12 jaar. Wat een rubbertegelgeneratie nu, niet normaal.quote:Op donderdag 20 april 2023 10:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat kun je echt alleen maar vragen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.
Natuurlijk is 1 keer extra overstappen gevaarlijker dan voor de deur in de tram stappen en voor de deur van je school uitstappen. Ga jij als 11 jarige even overstappen op centraal station met 8 haltes en 25 tramlijnen en een metro. Als ik sochtends op dergelijke grote stations rondloop zie ik nauwelijks kinderen van die leeftijd alleen onderweg naar school.
Dan heb je steden rondom waar je je aan kan melden. Als je toch al ver moet fietsen of met het OV moet, dan maakt het niet uit in welke richting, dus eigenlijk veel meer keuze. Ik blijf erbij dat mensen uit de directe omgeving van een school voorrang moeten hebben, zodat ze met klasgenootjes uit groep 8 aan de brugklas kunnen beginnen.quote:Op woensdag 19 april 2023 23:03 schreef ootjekatootje het volgende:
Wij hebben hier geen eigen middelbare scholen…
https://9292.nl/prijzen-e(...)terdam-en-haaglandenquote:Op donderdag 20 april 2023 09:57 schreef Cherni het volgende:
[..]
En hoe zit het met de kosten mbt het OV? Dat komt er ook nog eens bij.
Wat een bizarre ontwikkeling.
Mijn jongste ging vanuit Helmond met de bus naar school in Eindhoven. En dan moest hij op het busstation in Eindhoven overstappen. En daar barstte het van de andere jongeren die naar dezelfde school moesten.quote:Op donderdag 20 april 2023 10:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat kun je echt alleen maar vragen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.
Natuurlijk is 1 keer extra overstappen gevaarlijker dan voor de deur in de tram stappen en voor de deur van je school uitstappen. Ga jij als 11 jarige even overstappen op centraal station met 8 haltes en 25 tramlijnen en een metro. Als ik sochtends op dergelijke grote stations rondloop zie ik nauwelijks kinderen van die leeftijd alleen onderweg naar school.
Belachelijk dit.quote:Op donderdag 20 april 2023 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn jongste ging vanuit Helmond met de bus naar school in Eindhoven. En dan moest hij op het busstation in Eindhoven overstappen. En daar barstte het van de andere jongeren die naar dezelfde school moesten.
quote:Op donderdag 20 april 2023 11:37 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Belachelijk dit.
Helmonders die de stad uit mogen.
We hebben hier geen steden rondom, wel veel water.quote:Op donderdag 20 april 2023 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan heb je steden rondom waar je je aan kan melden. Als je toch al ver moet fietsen of met het OV moet, dan maakt het niet uit in welke richting, dus eigenlijk veel meer keuze. Ik blijf erbij dat mensen uit de directe omgeving van een school voorrang moeten hebben, zodat ze met klasgenootjes uit groep 8 aan de brugklas kunnen beginnen.
Dan neem je de boot naar het vasteland en reis je naar de dichtsbijzijnde grote stad. Daar zijn doorgaans meerdere middelbare scholen.quote:Op donderdag 20 april 2023 11:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
We hebben hier geen steden rondom, wel veel water.
Waarom is dat zo belangrijk? Nieuwe vrienden maken is een belangrijke vaardigheid. Dat geklit aan “basisschoolvtiendjes” is zwaar overdreven en werkt bovendien groepjesvorming en buitensluiten in de hand.quote:Op donderdag 20 april 2023 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan heb je steden rondom waar je je aan kan melden. Als je toch al ver moet fietsen of met het OV moet, dan maakt het niet uit in welke richting, dus eigenlijk veel meer keuze. Ik blijf erbij dat mensen uit de directe omgeving van een school voorrang moeten hebben, zodat ze met klasgenootjes uit groep 8 aan de brugklas kunnen beginnen.
Ja, wellicht. Het station in Rotterdam verwerkt 170.000 mensen per dag, en dat is alleen treinreizigers. Daar komen nog verschillende metrolijnen en tientallen tramlijnen bij.quote:Op donderdag 20 april 2023 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn jongste ging vanuit Helmond met de bus naar school in Eindhoven. En dan moest hij op het busstation in Eindhoven overstappen. En daar barstte het van de andere jongeren die naar dezelfde school moesten.
Na de brugklas is er toch een schifting. Het ene kind gaat verder op havo niveau, de andere op VWO. Dus vanaf het tweede leerjaar worden toch wel nieuwe vriendschappen gesloten.quote:Op donderdag 20 april 2023 12:09 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Waarom is dat zo belangrijk? Nieuwe vrienden maken is een belangrijke vaardigheid. Dat geklit aan “basisschoolvtiendjes” is zwaar overdreven en werkt bovendien groepjesvorming en buitensluiten in de hand.
Niemand heeft asielzoekers de schuld. Wel het asielbeleid van de overheid.quote:Op donderdag 20 april 2023 12:06 schreef mascara-klodder het volgende:
[modbreak]D66/GL-gebash gelieve achterwege te laten, dit geldt ook voor asielzoekers de schuld geven[/modbreak]
Station Eindhoven staat qua drukte op de vijfde plaats met 65000 reizigers, exclusief de overstappers.quote:Op donderdag 20 april 2023 12:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, wellicht. Het station in Rotterdam verwerkt 170.000 mensen per dag, en dat is alleen treinreizigers. Daar komen nog verschillende metrolijnen en tientallen tramlijnen bij.
Het station in eindhoven verwerkt 65000 mensen per dag. Dat is ongeveer een derde van Rotterdam CS. En dan ligt er in Rotterdam ook nog een metro, tram én busstation op die locatie. En dat is slechts 1 overstap.
Totaal onvergelijkbaar als het mij vraagt. Er lopen ook geen 11 12 jarigen in hun eentje rond.
Gevaarlijk nog wel. Jemig zeg. Ze weten allemaal hoe een telefoon werkt hoor, als het echt mis gaat kun je gewoon iemand bellen. Desnoods de politie of een ambulance. Het is elke dag dezelfde overstap hè?quote:Op donderdag 20 april 2023 10:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat kun je echt alleen maar vragen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.
Natuurlijk is 1 keer extra overstappen gevaarlijker dan voor de deur in de tram stappen en voor de deur van je school uitstappen. Ga jij als 11 jarige even overstappen op centraal station met 8 haltes en 25 tramlijnen en een metro. Als ik sochtends op dergelijke grote stations rondloop zie ik nauwelijks kinderen van die leeftijd alleen onderweg naar school.
Wat is daar precies de rechtvaardiging voor dan? Waarom heeft Lotte uit Den Haag meer recht op dat plekje op dat categorale gymnasium dan Sophie uit Voorburg? Ik zie die niet direct.quote:Op woensdag 19 april 2023 18:04 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nee, dat zou natuurlijk veel te logisch zijn. Het is veel logischer om tegen 50 Haagse kinderen te zeggen dat er geen plek is en wel 600 kinderen toe te laten van buiten de regio. Kom op, dat snap jij toch ook?
Wat een systeem joh
En dat is dus nog steeds slechts een derde van Rotterdam CS.quote:Op donderdag 20 april 2023 12:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Station Eindhoven staat qua drukte op de vijfde plaats met 65000 reizigers, exclusief de overstappers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Station_Eindhoven_Centraal
En daar lopen een heleboel 11 en 12-jarigen rond. Er zijn een aantal specialistische middelbare scholen in Eindhoven, zoals de Rooi Pannen, St. Lucas e.d. waar kinderen vanuit de gehele regio naartoe stromen. Dat gaat allemaal via Eindhoven Centraal. Sommige komen met de trein en stappen over op de bus. Op de fiets was voor onze zoon destijds geen optie, vanwege kleding en schoeisel, messenset wat hij, naast de boeken, laptop e.d. allemaal mee moest nemen.
Ik kan me niet voorstellen dat dit in Rotterdam anders is. Tenzij daar dergelijke scholen niet zijn...
Ik doe niet alsof er buiten de stad geen gevaren zijn. Ik zeg dat het niet vergelijkbaar is als je buiten de stad 12 km kunt fietsen dat dat automatisch ook binnen de stad kan.quote:Op donderdag 20 april 2023 12:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gevaarlijk nog wel. Jemig zeg. Ze weten allemaal hoe een telefoon werkt hoor, als het echt mis gaat kun je gewoon iemand bellen. Desnoods de politie of een ambulance. Het is elke dag dezelfde overstap hè?
En overigens is het ook onzinnig om te doen alsof er buiten de stad geen gevaren zijn. Die zijn er wel degelijk, dat ze anders zijn wil ik nog wel in meegaan. Maar landbouwvoertuigen blinken ook niet uit in fietsersveiligheid, om maar wat te noemen.
In Utrecht krijgen kinderen uit de gemeente Utrecht sowieso voorrang op kinderen uit omliggende gemeentes (Bunnik, Houten, Nieuwegein, Maarssen, De Bilt) behalve voor de categoriale gymnasia die een regiofunctio hebben.quote:Op woensdag 19 april 2023 16:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, ook in Den Haag zijn er voldoende plekken. Net zoals er in Amsterdam en omgeving voldoende plekken zijn voor alle kinderen in Amsterdam en omgeving. Dat is zelfs wettelijk verplicht. Alleen niet noodzakelijk op de eerste x scholen van jouw keuze.
Voor die uitgelote leerlingen zijn gewoon in Den Haag (of directe omgeving) plekken beschikbaar. Alleen niet op de scholen van de eerste keuzes, en dat komt door dat ellendige systeem van decentraal loten waarbij kennelijk ook nog eens kinderen van buiten de gemeente mee mogen doen onder dezelfde spelregels.
Het totaal aantal beschikbare plekken is, per regio of agglomeratie, altijd net een paar % boven de 100. Te veel is gewoon te duur.
Het zijn sowieso ook vaak de ouders die het nog leuk vinden om te zien dat hun zoon/dochter nog omgaat met die aardige kinderen van de basisschool. Maar meestal werkt dat toch niet. Ik zie dat nu bij mijn dochter die in de 1ste zit, die heeft nog amper contact met de beste vriendinnen van de basisschool. Zelf ging ik met mijn beste vriend van de basisschool naar de brugklas maar gedurende het jaar maakten we onze eigen vrienden en gingen we steeds minder met elkaar om.quote:Op donderdag 20 april 2023 12:09 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Waarom is dat zo belangrijk? Nieuwe vrienden maken is een belangrijke vaardigheid. Dat geklit aan “basisschoolvtiendjes” is zwaar overdreven en werkt bovendien groepjesvorming en buitensluiten in de hand.
Ik dacht dat Helmond gestopt was?quote:Op donderdag 20 april 2023 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn jongste ging vanuit Helmond met de bus naar school in Eindhoven. En dan moest hij op het busstation in Eindhoven overstappen. En daar barstte het van de andere jongeren die naar dezelfde school moesten.
En op de middelbare school hoeven vrienden en vriendinnen ook niet meer bij je in de straat te wonen. Die kinderen worden tieners, pakken hun fiets of OV en gaan waar ze moeten zijn. Die hoeven niet meer aan de hand van papa en mama gebracht en gehaald te worden.quote:Op donderdag 20 april 2023 13:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het zijn sowieso ook vaak de ouders die het nog leuk vinden om te zien dat hun zoon/dochter nog omgaat met die aardige kinderen van de basisschool. Maar meestal werkt dat toch niet. Ik zie dat nu bij mijn dochter die in de 1ste zit, die heeft nog amper contact met de beste vriendinnen van de basisschool. Zelf ging ik met mijn beste vriend van de basisschool naar de brugklas maar gedurende het jaar maakten we onze eigen vrienden en gingen we steeds minder met elkaar om.
Tso gelukkig niet nee.quote:Op donderdag 20 april 2023 13:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En op de middelbare school hoeven vrienden en vriendinnen ook niet meer bij je in de straat te wonen. Die kinderen worden tieners, pakken hun fiets of OV en gaan waar ze moeten zijn. Die hoeven niet meer aan de hand van papa en mama gebracht en gehaald te worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |