WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waaruit blijkt dat het leven niet eerlijk is en dat klagen tot in de eeuwigheid dat ook niet gaat veranderen.quote:Op dinsdag 18 april 2023 22:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet iedereen kan op het perfecte moment kopen... soms heb je die mazzel niet.
Dat ik wel de mazzel had in 2013 mijn eerste koopwoning te kopen is vooral dat: mazzel.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar... wanneer verkoop je je huis wanneer je nieuwbouw koopt? Wat is het goede moment? Wij waren te vroeg, maar dat had geen gevolg. Maar er zijn nu op zeker mensen te laat die eigenlijk de hypotheek van het nieuwbouwproces op een utopie hebben berekend en rond gemaakt... en nu 40k te kort komen. Niks is een goede timing. Waardeloos.quote:
[..]
Maar dat is de consequentie van de keuze om te wachten. Plots ben je het perfecte moment voorbij en ga je van 'haha sukkels ik wacht nog (omdatikmoetmaardatzegikernietbij) naar shit te laat. Maar dat is niemand aan te rekenen behalve degene die besloot eindeloos te wachten op nóg betere omstandigheden.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Oef. Kocht ik maar in 2013 🤣quote:
[..]
Niet iedereen kan op het perfecte moment kopen... soms heb je die mazzel niet.
Dat ik wel de mazzel had in 2013 mijn eerste koopwoning te kopen is vooral dat: mazzel.
Geen idee. Niemand heeft een glazen bol. Maar dat neemt niet weg dat keuzes consequenties hebben, positieve of negatievequote:
[..]
Maar... wanneer verkoop je je huis wanneer je nieuwbouw koopt? Wat is het goede moment? Wij waren te vroeg, maar dat had geen gevolg. Maar er zijn nu op zeker mensen te laat die eigenlijk de hypotheek van het nieuwbouwproces op een utopie hebben berekend en rond gemaakt... en nu 40k te kort komen. Niks is een goede timing. Waardeloos.
Breitling - Instruments for Professionals
Zei de adviseur gisteren ook tegen ons.quote:
[..]
Geen idee. Niemand heeft een glazen bol. Maar dat neemt niet weg dat keuzes consequenties hebben, positieve of negatieve
En ja... daarom is iets met geld en hypotheken en dingen altijd kneiterspannend maar soms moet je maar je ogen dichtdoen en erin springen
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ondernemen is risicos nemenquote:
[..]
Zei de adviseur gisteren ook tegen ons.
En ja... daarom is iets met geld en hypotheken en dingen altijd kneiterspannend maar soms moet je maar je ogen dichtdoen en erin springen
Ja, of niet en dan achter erachter komen dat de andere keuze beter was geweest. Of wel doen en dan erachter komen dat niet doen beter was geweest. Je weet het gewoon niet.quote:
[..]
Zei de adviseur gisteren ook tegen ons.
En ja... daarom is iets met geld en hypotheken en dingen altijd kneiterspannend maar soms moet je maar je ogen dichtdoen en erin springen
Breitling - Instruments for Professionals
Hangt een beetje van de situatie op de huizenmarkt af. Toen wij ons nieuwbouwhuis kochten eind 2014 was de straat van 40 huizen in 5 fasen van elk 8 huizen opgesplitst en was het elke fase maar de vraag of de vereiste 75% verkocht zou worden voordat er gebouwd kon gaan worden. Later is een vergelijkbare straat in 1 fase in no time verkocht. Maar goed, onze buren hebben toen hun oude huis vrij snel verkocht, om niet met twee koophuizen komen te zitten en daarna nog anderhalf jaar een huis gehuurd.quote:
[..]
Maar... wanneer verkoop je je huis wanneer je nieuwbouw koopt? Wat is het goede moment? Wij waren te vroeg, maar dat had geen gevolg. Maar er zijn nu op zeker mensen te laat die eigenlijk de hypotheek van het nieuwbouwproces op een utopie hebben berekend en rond gemaakt... en nu 40k te kort komen. Niks is een goede timing. Waardeloos.
Onze achterburen, die een paar jaar later kochten hebben letterlijk maar twee maanden overlap gehad tussen de oplevering van de nieuwe woning en de sleuteloverdracht van de oude woning, omdat toen de huizenmarkt al redelijk gekkenhuis was.
Nou.... als mensen alles wisten dan zou het gros afhaken als ze al mijn shit moesten ruilen om hier te kunnen wonen.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het leven niet eerlijk is en dat klagen tot in de eeuwigheid dat ook niet gaat veranderen.
Om "eerlijk" alleen te baseren op wanneer je een huis kon kopen of hebt gekocht is redelijk naïef.
En ik zou alle shit met liefde inleveren als dat betekent dat ik weer op het sociale huur flatje moest gaan wonen waar ik 30 jaar geleden woonde.
Het is gesloopt overigens, maar er staan verderop in de straat nog wel een paar complexen.... en geen geweldige wijk inmiddels (60 jaar oude sociale huur), en toch zou ik er zo weer gaan wonen als dat betekende dat mijn leven opnieuw zou beginnen maar dan zonder de shit.
Zolang je je maar realiseert dat het ook de andere kant op kan gaan.quote:
[..]
Zei de adviseur gisteren ook tegen ons.
En ja... daarom is iets met geld en hypotheken en dingen altijd kneiterspannend maar soms moet je maar je ogen dichtdoen en erin springen
Dat is overigens ook een van de redenen dat ik in 2013 zo stug was op alles annuïtair... dat wat je afgelost hebt heb je niet meer als schuld.
En hoe kleiner je schuld, hoe kleiner de kans dat je huis onderwater komt.
Hebben we bij de verkoop naar ons eerste nieuwbouwhuis gehad. 9 maanden lang op een zolderkamer gewoondquote:Op dinsdag 18 april 2023 22:31 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Hangt een beetje van de situatie op de huizenmarkt af. Toen wij ons nieuwbouwhuis kochten eind 2014 was de straat van 40 huizen in 5 fasen van elk 8 huizen opgesplitst en was het elke fase maar de vraag of de vereiste 75% verkocht zou worden voordat er gebouwd kon gaan worden. Later is een vergelijkbare straat in 1 fase in no time verkocht. Maar goed, onze buren hebben toen hun oude huis vrij snel verkocht, om niet met twee koophuizen komen te zitten en daarna nog anderhalf jaar een huis gehuurd.
Onze achterburen, die een paar jaar later kochten hebben letterlijk maar twee maanden overlap gehad tussen de oplevering van de nieuwe woning en de sleuteloverdracht van de oude woning, omdat toen de huizenmarkt al redelijk gekkenhuis was.
! Andere buren voor 1200 gehuurd en 600 euro per maand van gas en licht (in 2015 ) en daarnaast een dubbele hypotheek dus. Het is soms gekkenwerk. 6 maand uitstel...
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ja ik bedoelde puur qua huizen maar als het alles of niets is dan willen veruit de meeste mensen niet met me ruilen hoor. Maar dan ook écht niet. Daar gaat een koopwoning niks aan veranderen.quote:
[..]
Nou.... als mensen alles wisten dan zou het gros afhaken als ze al mijn shit moesten ruilen om hier te kunnen wonen.
Om "eerlijk" alleen te baseren op wanneer je een huis kon kopen of hebt gekocht is redelijk naïef.
En ik zou alle shit met liefde inleveren als dat betekent dat ik weer op het sociale huur flatje moest gaan wonen waar ik 30 jaar geleden woonde.
Het is gesloopt overigens, maar er staan verderop in de straat nog wel een paar complexen.... en geen geweldige wijk inmiddels (60 jaar oude sociale huur), en toch zou ik er zo weer gaan wonen als dat betekende dat mijn leven opnieuw zou beginnen maar dan zonder de shit.
Breitling - Instruments for Professionals
Nu niet doen alsof het uiterlijke vertoon van een mooi huis en een leuke auto ook met opoffering komt, daargelaten dat persoonlijke omstandigheden dan natuurlijk als sneeuw voor de zon verdwijnen. [Red: naast de PI ook even de aanvulling dat dit als sarcasme gelezen moet worden]quote:
[..]
Ja ik bedoelde puur qua huizen maar als het alles of niets is dan willen veruit de meeste mensen niet met me ruilen hoor. Maar dan ook écht niet. Daar gaat een koopwoning niks aan veranderen.
Het zou uiteindelijk veel beter zijn als de overheid de regie in handen zou nemen en verduurzamen niet zou stimuleren maar zou verplichten.
Want als de shit de ventilator weer raakt is er nog steeds een enorme groep die om wat voor reden dan ook gecompenseerd zal moeten worden.
Want als de shit de ventilator weer raakt is er nog steeds een enorme groep die om wat voor reden dan ook gecompenseerd zal moeten worden.
blablablabla
Correct, verhuurders zouden mi gedwongen moeten worden.quote:
Het zou uiteindelijk veel beter zijn als de overheid de regie in handen zou nemen en verduurzamen niet zou stimuleren maar zou verplichten.
Want als de shit de ventilator weer raakt is er nog steeds een enorme groep die om wat voor reden dan ook gecompenseerd zal moeten worden.
Maar dat is oneerlijk want de arme huurders die veelal geen cent te maken hebben moeten dat uiteindelijke betalenquote:
[..]
Correct, verhuurders zouden mi gedwongen moeten worden.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Huursverhogingen zijn al begrensd net als de maximale huur bij aanvang. Daarnaast is er natuurlijk gewoon de mogelijkheid om enkel energielabel A woningen te mogen verhuren bij nieuwe verhuur. Dan heb je bij natuurlijk verloop vanzelf een motivator om iets te gaan doen als je zo graag huurbaasje wil spelen.quote:Op dinsdag 18 april 2023 22:39 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Maar dat is oneerlijk want de arme huurders die veelal geen cent te maken hebben moeten dat uiteindelijke betalen
Dat.... wij hadden beter ons huis niet eind 2019 kunnen verkopen (overdracht april 2020) maar een jaartje of nog langer kunnen wachten, we zijn immers toch pas in juni 2021 in dit huis gaan wonen.quote:
[..]
Ja, of niet en dan achter erachter komen dat de andere keuze beter was geweest. Of wel doen en dan erachter komen dat niet doen beter was geweest. Je weet het gewoon niet.
Maar dat risico wilde ik echt niet nemen, money in the pocket betekende een berekening rond kunnen maken op feiten en niet op verwachtingen, en dat gaf rust.
Heeft wel zeker 75K gekost trouwens, achteraf.... maar het niet doen had ook >50K kunnen kosten, als de markt door Covid19 de andere kant op was gegaan. Je weet het niet, en als je geen risico wilt lopen dan moet je dus tijdelijk huren.
Ja en kopers die met een lastige VvE te maken hebben ookquote:
[..]
Correct, verhuurders zouden mi gedwongen moeten worden.
De groep die het hele verduurzamen volledig in eigen hand heeft is kleiner dan de groep die dat niet of slechts gedeeltelijk heeft.
blablablabla
Ik snap je sarcasme natuurlijk wel, maar is in mijn geval nooit geweest ik koop een huis en daar krijg ik deze shit voor terug. Nee, die shit was er al en zal er altijd zijn maar ondanks dat heb ik een huis gekocht.quote:Op dinsdag 18 april 2023 22:37 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Nu niet doen alsof het uiterlijke vertoon van een mooi huis en een leuke auto ook met opoffering komt, daargelaten dat persoonlijke omstandigheden dan natuurlijk als sneeuw voor de zon verdwijnen. [Red: naast de PI ook even de aanvulling dat dit als sarcasme gelezen moet worden]
Het is niet alleen maar oh jij hebt een koophuis dus superleven en jij hebt een huurwoning of koopwoning met label G dus jij hebt een kutleven. Zo zwart wit is het niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat sowieso.... sociale huur uit 1966 met een zogenaamd C-label omdat er dubbel glas in zit? Hoe dan?quote:
[..]
Correct, verhuurders zouden mi gedwongen moeten worden.
En die spouw van 4 cm isoleren is leuk maar zet ook niet echt zoden aan de dijk, het dak is uiteraard origineel dus zeker niet geïsoleerd.
Maar vooralsnog gebeurt er niet veel.
Ik denk stiekem dat dat wel tegen valt als je het op de hele populatie bekijkt. Maar VvE's zouden zeker ook aangepakt kunnen worden door leden. Onredelijke beslissingen kan je aanvechten. In deze tijd worden sommige beslissingen steeds onredelijker.quote:
[..]
Ja en kopers die met een lastige VvE te maken hebben ook
De groep die het hele verduurzamen volledig in eigen hand heeft is kleiner dan de groep die dat niet of slechts gedeeltelijk heeft.
Dat was inderdaad een beetje mijn punt ;-)quote:
[..]
Ik snap je sarcasme natuurlijk wel, maar is in mijn geval nooit geweest ik koop een huis en daar krijg ik deze shit voor terug. Nee, die shit was er al en zal er altijd zijn maar ondanks dat heb ik een huis gekocht.
Het is niet alleen maar oh jij hebt een koophuis dus superleven en jij hebt een huurwoning of koopwoning met label G dus jij hebt een kutleven. Zo zwart wit is het niet.
Elk huisje heeft een kruisje en achter elke voordeur zit een verhaal. Meestal zie je alleen het mooie deel
Ik deel graag dat het niet zo makkelijk gaat altijd.quote:
[..]
Ik denk stiekem dat dat wel tegen valt als je het op de hele populatie bekijkt. Maar VvE's zouden zeker ook aangepakt kunnen worden door leden. Onredelijke beslissingen kan je aanvechten. In deze tijd worden sommige beslissingen steeds onredelijker.
[..]
Dat was inderdaad een beetje mijn punt ;-)
Elk huisje heeft een kruisje en achter elke voordeur zit een verhaal. Meestal zie je alleen het mooie deel
En dat ik maar vier van de zeven vinkjes heb
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Veelvinker dat jij bentquote:
[..]
Ik deel graag dat het niet zo makkelijk gaat altijd.
En dat ik maar vier van de zeven vinkjes heb
Vinkjes?quote:
[..]
Ik deel graag dat het niet zo makkelijk gaat altijd.
En dat ik maar vier van de zeven vinkjes heb
Breitling - Instruments for Professionals
Slimme marketing van Joris Luyendijk. Past helemaal bij de huidige oikofobie in de samenleving.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jezus man van 250k naar 440k gemiddeld in iets meer dan 5 jaar tijd.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik kom aan 4 tenzij je HBO hoog opgeleid vindt, dan heb ik er 5.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Het is sick... Terwijl je voor 440k nu wel 2500 euro per maand betaald en vijf jaar geleden voor 250 nog geen 1000 euro betaalde.quote:
Jezus man van 250k naar 440k gemiddeld in iets meer dan 5 jaar tijd.
O. Is HBO geen hoogopgeleid? Dan heb ik er maar 3. Voelt als een nipte onvoldoende. Story of my (study)lifequote:
[..]
Ik kom aan 4 tenzij je HBO hoog opgeleid vindt, dan heb ik er 5.
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Is ding hier op de Fokz he, dus afhankelijk van wat een ieder vindt heb ik er 4 of 5.quote:
[..]
Het is sick... Terwijl je voor 440k nu wel 2500 euro per maand betaald en vijf jaar geleden voor 250 nog geen 1000 euro betaalde.
[..]
O. Is HBO geen hoogopgeleid? Dan heb ik er maar 3. Voelt als een nipte onvoldoende. Story of my (study)life
Breitling - Instruments for Professionals
De officiele definitie zegt van wel.quote:
[..]
Is ding hier op de Fokz he, dus afhankelijk van wat een ieder vindt heb ik er 4 of 5.
Ik ga er vanuit dat hbo wel hoog opgeleid is, de H staat immers voor Hoger en de O voor Onderwijs....quote:
[..]
Ik kom aan 4 tenzij je HBO hoog opgeleid vindt, dan heb ik er 5.
Alleen een Amsterdammer vindt Amsterdam een privilegequote:
Dat Randstadverhaal is ook een beetje dubbel, want ik spreek wel ABN en hoef dus geen dialect af te leren....
Je wil niet weten hoeveel mensen in de randstad een dialect spreken xDquote:
Dat Randstadverhaal is ook een beetje dubbel, want ik spreek wel ABN en hoef dus geen dialect af te leren....
Andere uitleg van de 7 vinkjes van hem was specifiek universitair geschoold, niet hoger opgeleidquote:
[..]
Ik ga er vanuit dat hbo wel hoog opgeleid is, de H staat immers voor Hoger en de O voor Onderwijs....
Voor de ouders lag dat iets anders.
De Randstad is dan ook groter dan Amsterdam (dat de Amsterdammer dat niet begrijpt kan ik niks aan doen).quote:
[..]
Alleen een Amsterdammer vindt Amsterdam een privilege
Ja maar zijn uitleg heeft ook al wel wat iteraties doorstaan tbhquote:
[..]
Andere uitleg van de 7 vinkjes van hem was specifiek universitair geschoold, niet hoger opgeleid
Voor de ouders lag dat iets anders.
Ja IK ook maar dit is en blijft fok he..quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat hbo wel hoog opgeleid is, de H staat immers voor Hoger en de O voor Onderwijs....
Maar, vinkjes allemaal leuk en aardig, maar feit blijft dat niet heel Nederland in een klasse A of nog hoger koopwoning kan wonen. Is niet leuk wellicht maar wel waar.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, het is vreselijk idd.quote:
[..]
Je wil niet weten hoeveel mensen in de randstad een dialect spreken xD
Overigens, ik zat in funda eens te spelen met de staat van onderhoud die je kan opgeven bij je woning.
Dat scheelt echt serieus geld.
Dat scheelt echt serieus geld.
Ik ben nog van voor de stufi dus voor mij is het sowieso veel minder logisch dat er gestudeerd zou worden, hoewel mijn man wel gestudeerd heeft.quote:
[..]
Andere uitleg van de 7 vinkjes van hem was specifiek universitair geschoold, niet hoger opgeleid
Voor de ouders lag dat iets anders.
Maar destijds ging je eigenlijk alleen maar studeren als je vwo gedaan had, en als je daar met een andere route (havo/hbo/wo) naartoe moest dan kon dat alleen maar als je ouders krom liepen van de kwartjes.
Het gemiddelde gezin kon zich zo'n langzame student helemaal niet permitteren.
Dus na de mavo of havo ging je vaak gewoon werken als je geen mbo of hbo ging doen, maar zelfs dat was vaak al een centenkwestie.
Ik wacht nog steeds op zaken als energielabel kunnen invoeren....quote:
Overigens, ik zat in funda eens te spelen met de staat van onderhoud die je kan opgeven bij je woning.
Dat scheelt echt serieus geld.
Dat gaat de komende jaren de grootste reden van stagnatie of daling van de waarde van huizen zijn.
Ja en hoe weet jij het verschil tussen goed onderhouden en perfect onderhouden?quote:
Overigens, ik zat in funda eens te spelen met de staat van onderhoud die je kan opgeven bij je woning.
Dat scheelt echt serieus geld.
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, dat verschil is zo minimaal, die durf ik wel aan xDquote:
[..]
Ja en hoe weet jij het verschil tussen goed onderhouden en perfect onderhouden?
Ja potver heb ik 6 vinkjes maar voor die 7e moet ik een operatie ondergaan 
Over twee maanden ga ik terug naar 5 vinkjes
Over twee maanden ga ik terug naar 5 vinkjes
Ik heb je lief mijn hele leven
Een gofundme? Mag je zelf kiezen of het voor "behoud van randstadvink" is of "geslachtsvink"quote:
Ja potver heb ik 6 vinkjes maar voor die 7e moet ik een operatie ondergaan
Over twee maanden ga ik terug naar 5 vinkjes
Er is nog een kansje dat het er 4 worden als ik me genoeg aan pas en onmeunig goed inburger daarquote:
[..]
Een gofundme? Mag je zelf kiezen of het voor "behoud van randstadvink" is of "geslachtsvink"
Ik heb je lief mijn hele leven
Kijk je er al naar uit?quote:
[..]
Er is nog een kansje dat het er 4 worden als ik me genoeg aan pas en onmeunig goed inburger daar
Het huis wordt geweldig en de natuur en rust kom maar op maar we krijgen bijna de sleutel en mijn to do list (en inbox vol offertes) loopt over dus ik voel ook wel een berg stress.quote:
Je rijdt er ook niet ‘s avonds na je werk nog even heen om nog even een kozijntje te schilderen. Het vergt veel planning.
Maar dat duurt 3 maanden en dan is dat ook weer vergeten.
Stiekem is het wel een beetje spannend ook. Net nu hebben mijn schoonouders veel hulp nodig. Dat is straks zeker niet slechts 15 minuten rijden. Maar nog steeds veel zin in!
Ik heb je lief mijn hele leven
Zo groot is Nederland ook weer niet. Slaap matje uit rollen, volgende dag vanaf daar naar het werk. Maar ik snap dat dit niet voor iedereen weggelegd isquote:
[..]
Het huis wordt geweldig en de natuur en rust kom maar op maar we krijgen bijna de sleutel en mijn to do list (en inbox vol offertes) loopt over dus ik voel ook wel een berg stress.
Je rijdt er ook niet ‘s avonds na je werk nog even heen om nog even een kozijntje te schilderen. Het vergt veel planning.
Maar dat duurt 3 maanden en dan is dat ook weer vergeten.
Stiekem is het wel een beetje spannend ook. Net nu hebben mijn schoonouders veel hulp nodig. Dat is straks zeker niet slechts 15 minuten rijden. Maar nog steeds veel zin in!
Dan deed ik het ook liever pas als ik er al woonde.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Renoveren kost ook aardig wat geldquote:
Overigens, ik zat in funda eens te spelen met de staat van onderhoud die je kan opgeven bij je woning.
Dat scheelt echt serieus geld.
! Als je het goed wil doen en je kan niks zelf zoals ik.Ik ga geen bedragen noemen maar het komt in de buurt van de aankoopprijs van ons eerste appartementje
(en de waardestijging van ons vorige huis in 2020).Gisteren de offerte voor de warmtepomp geaccepteerd
Kost die pomp? En welke?quote:
[..]
Renoveren kost ook aardig wat geld
Ik ga geen bedragen noemen maar het komt in de buurt van de aankoopprijs van ons eerste appartementje
Gisteren de offerte voor de warmtepomp geaccepteerd
Breitling - Instruments for Professionals
9kw Toshiba Estia + 300l boiler, kost incl wat meerwerk 15k excl subsidie.quote:
Heb in de gekte vorig jaar voor dezelfde opstelling offertes gehad van 20-23k.. (ook nog ruzie gehad met een gladde verkoper die 2 middagen heeft besteed om uiteindelijk met 23k offerte te komen
)
Lol ja. Dat was echt belachelijk. Hoeveel subsidie zit er op dat ding?quote:
[..]
9kw Toshiba Estia + 300l boiler, kost incl wat meerwerk 15k excl subsidie.
Heb in de gekte vorig jaar voor dezelfde opstelling offertes gehad van 20-23k.. (ook nog ruzie gehad met een gladde verkoper die 2 middagen heeft besteed om uiteindelijk met 23k offerte te komen
Breitling - Instruments for Professionals
Geen idee eerlijk gezegd, ik geloof iets van 3-4k.quote:
[..]
Lol ja. Dat was echt belachelijk. Hoeveel subsidie zit er op dat ding?
Oef. Prijzig ding. Of heb je zoveel meerwerkquote:
[..]
9kw Toshiba Estia + 300l boiler, kost incl wat meerwerk 15k excl subsidie.
Heb in de gekte vorig jaar voor dezelfde opstelling offertes gehad van 20-23k.. (ook nog ruzie gehad met een gladde verkoper die 2 middagen heeft besteed om uiteindelijk met 23k offerte te komen
Meerwerk is nieuwe 12 groeps verdeler zonder pomp en wat leidingwerk.
Krijg nu voor overschot pv panelen 16ct dus hij verdient zich wel terug in 5-10 jaar.
En natuurlijk beter voor de wereld (ahum).
Krijg nu voor overschot pv panelen 16ct dus hij verdient zich wel terug in 5-10 jaar.
En natuurlijk beter voor de wereld (ahum).
Ik was 9 kwijt voor mn 8kw. Vandaar mijn verbazing een beetjequote:
Meerwerk is nieuwe 12 groeps verdeler zonder pomp en wat leidingwerk.
Krijg nu voor overschot pv panelen 16ct dus hij verdient zich wel terug in 5-10 jaar.
En natuurlijk beter voor de wereld (ahum).
Ah ja. Ik krijg op die van mij 4200 euro, maar de totale rekening was tegen de 11k aan. Goed, dat is dan niet alleen voor de pomp maar ook voor verzwaring van de aansluiting (1x40a naar 3x25), en aanpassen van de meterkast wat daar dan weer een gevolg van is, plus extra kabel omdat ik 2 omvormers heb en nu ik 3 fasen heb moest dat dus ook anders.quote:
[..]
Geen idee eerlijk gezegd, ik geloof iets van 3-4k.
Ik dacht even dat ik bijna 8000 euro zelf moest betalen maar hoofdrekenen is heel duidelijk niet mijn ding, want netto kost de hele operatie me 'maar' ¤ 6.380, en daar zit dan de verhoging naar 10 jaar garantie bij, en dat kost 210 euro. Dus prima deal denk ik.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht. Zo heb je een groot voordeel als je met je handen kunt werken, want dan kun je een klushuis kopen en zelf moderniseren. Bovendien is de kans dan groter dat je anderen kent die ook handig zijn maar op net iets andere fronten, zodat zij je kunnen helpen.quote:
Ik kom uit een familie van bouwvakkers buiten de Randstad en mijn familie had een goed leven. Door ondernemingszin en handigheid hadden de meesten een prima vermogen en een mooi huis. Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, ik heb ook eigenlijk alleen maar aangegeven wat de vinkjes zijn toen daar naar gevraagd werd.quote:
[..]
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht. Zo heb je een groot voordeel als je met je handen kunt werken, want dan kun je een klushuis kopen en zelf moderniseren. Bovendien is de kans dan groter dat je anderen kent die ook handig zijn maar op net iets andere fronten, zodat zij je kunnen helpen.
Ik kom uit een familie van bouwvakkers buiten de Randstad en mijn familie had een goed leven. Door ondernemingszin en handigheid hadden de meesten een prima vermogen en een mooi huis. Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
Alleen al de verklaring over het dialect bij het Randstadvinkje is niet alleen bizar, want Amsterdams en Haags is ook een af te leren dialect, maar gezien er ook een ABN-vinkje is is het ook dubbel.
Wat zeiden ze over je subsidie aanvraagquote:
[..]
Ah ja. Ik krijg op die van mij 4200 euro, maar de totale rekening was tegen de 11k aan. Goed, dat is dan niet alleen voor de pomp maar ook voor verzwaring van de aansluiting (1x40a naar 3x25), en aanpassen van de meterkast wat daar dan weer een gevolg van is, plus extra kabel omdat ik 2 omvormers heb en nu ik 3 fasen heb moest dat dus ook anders.
Ik dacht even dat ik bijna 8000 euro zelf moest betalen maar hoofdrekenen is heel duidelijk niet mijn ding, want netto kost de hele operatie me 'maar' ¤ 6.380, en daar zit dan de verhoging naar 10 jaar garantie bij, en dat kost 210 euro. Dus prima deal denk ik.
En toch, op het moment dat je in die sociale kringen wil komen (waar het dus over gaat) zijn het handicaps. Net als dat je met prima ABN redelijk geplaagd gaat worden als je hier bij een bouwbedrijf solliciteert.quote:
[..]
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht. Zo heb je een groot voordeel als je met je handen kunt werken, want dan kun je een klushuis kopen en zelf moderniseren. Bovendien is de kans dan groter dat je anderen kent die ook handig zijn maar op net iets andere fronten, zodat zij je kunnen helpen.
Ik kom uit een familie van bouwvakkers buiten de Randstad en mijn familie had een goed leven. Door ondernemingszin en handigheid hadden de meesten een prima vermogen en een mooi huis. Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
De vinkjes gaan over kansenongelijkheid om die sociale machtkring in te komen.
Overigens is iedereen handig, hooguit dat de wil het te leren ontbreekt
Die zachte g bij randstad is hier volgens mij ook meer artistieke vrijheid van diegene die het plaatje maakte dan van wat er met randstad bedoeld werd. Want dat slaat meer op de beschikbare voorzieningen.quote:
[..]
Klopt, ik heb ook eigenlijk alleen maar aangegeven wat de vinkjes zijn toen daar naar gevraagd werd.
Alleen al de verklaring over het dialect bij het Randstadvinkje is niet alleen bizar, want Amsterdams en Haags is ook een af te leren dialect, maar gezien er ook een ABN-vinkje is is het ook dubbel.
Ik had gebeld maar ik heb hem dus wel degelijk correct ingevuld. Verder nog niks, alleen maar een bevestiging van dat ik de aanvraag heb gedaan en dat ze daar binnen 8 weken op reageren, en zo niet hoor ik in week 7 dat het nogmaals 8 weken kan duren.quote:
[..]
Wat zeiden ze over je subsidie aanvraag
Breitling - Instruments for Professionals
Ja ging mij idd om het correct invullen.quote:
[..]
Ik had gebeld maar ik heb hem dus wel degelijk correct ingevuld. Verder nog niks, alleen maar een bevestiging van dat ik de aanvraag heb gedaan en dat ze daar binnen 8 weken op reageren, en zo niet hoor ik in week 7 dat het nogmaals 8 weken kan duren.
Maar dan moet nog iemand de bewijsstukken doorklikken en dan is het geregeld
Kom uit een kouwe-aardappelen-buurt, terwijl vader hoog opgeleid was; zou er voor geen goud meer terugwillen. En met m'n handen werken (heerlijk btw) doe ik wel thuis, op vakantie en in de tuin.quote:
Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Heb je dan ook 9kw met boiler? Dan is het wel een goede deal.quote:
[..]
Ah ja. Ik krijg op die van mij 4200 euro, maar de totale rekening was tegen de 11k aan. Goed, dat is dan niet alleen voor de pomp maar ook voor verzwaring van de aansluiting (1x40a naar 3x25), en aanpassen van de meterkast wat daar dan weer een gevolg van is, plus extra kabel omdat ik 2 omvormers heb en nu ik 3 fasen heb moest dat dus ook anders.
Ik dacht even dat ik bijna 8000 euro zelf moest betalen maar hoofdrekenen is heel duidelijk niet mijn ding, want netto kost de hele operatie me 'maar' ¤ 6.380, en daar zit dan de verhoging naar 10 jaar garantie bij, en dat kost 210 euro. Dus prima deal denk ik.
Op diverse fora zitten de offerteprijzen rond de 15k.
Ik kom ook uit een (vermogende) ondernemersfamilie, waar hard gewerkt is/wordt. Ik kocht redelijk jong (24) een eerste woning met max hypotheek in een van de grote steden en wat later met partner in dezelfde stad een herenhuis, dacht heel lang dat dat mijn eigen verdienste was tot ik dat programma van Sander keek en besefte dat ik zonder 'backup' van mijn ouders nooit zoveel risico zou nemen. Ik wist onbewust altijd wel dat familie kan bijspringen als het nodig is. Idem met studeren enz.quote:
[..]
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht. Zo heb je een groot voordeel als je met je handen kunt werken, want dan kun je een klushuis kopen en zelf moderniseren. Bovendien is de kans dan groter dat je anderen kent die ook handig zijn maar op net iets andere fronten, zodat zij je kunnen helpen.
Ik kom uit een familie van bouwvakkers buiten de Randstad en mijn familie had een goed leven. Door ondernemingszin en handigheid hadden de meesten een prima vermogen en een mooi huis. Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
[ Bericht 1% gewijzigd door Sport_Life op 19-04-2023 18:59:37 ]
Een mening: vind die vinkjes nergens op slaan.quote:
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee 6kw met boiler maar ik heb een Daikin.quote:
[..]
Heb je dan ook 9kw met boiler? Dan is het wel een goede deal.
Op diverse fora zitten de offerteprijzen rond de 15k.
Breitling - Instruments for Professionals
Ze zijn in feite een eigentijds, commercieel sausje dat over de ideeën van de socioloog Bourdieu is gegoten. Wat levert dat culturele kapitaal me op? Geen spouwmuurisolatie, lagetemperatuurvloerverwarming en warmtepomp in ieder geval.quote:
[..]
Een mening: vind die vinkjes nergens op slaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.quote:
[..]
Ik kom ook uit een (vermogende) ondernemersfamilie, waar hard gewerkt is/wordt. Ik kocht redelijk jong (24) een eerste woning met max hypotheek in een van de grote steden en wat later met partner in dezelfde stad een herenhuis, dacht heel lang dat dat mijn eigen verdienste was tot ik dat programma van Sander keek en besefte dat ik zonder 'backup' van mijn ouders nooit zoveel risico zou nemen. Ik wist onbewust altijd wel dat familie kan bijspringen als het nodig is. Idem met studeren enz.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar dat kost moeite. Het slachtofferschap is veel makkelijker. Dan hoef je niks daadwerkelijk te doen behalve klagen dat alles kut is.quote:
[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Breitling - Instruments for Professionals
Je begrijpt dat de theorie over de vinkjes niet stelt dat het niet kan he? Maar dat het een langere weg oplevert.quote:
[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Ik heb op meerdere vlakken gemerkt dat het missen van dat vinkje een langere weg oplevert. Niemand stelt dat het dan onmogelijk is.
Gesproken als iemand die die juiste houding 'als vanzelf' aanneemt omdat die haar met de paplepel is ingegoten.quote:
[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Als je uit een klotenest komt, is het weten wat de juiste houding is al een enorme uitdaging, dan moet je nog beginnen met bedenken hoe je die in godsnaam moet aannemen (vaak tegen alles wat je sociale omgeving normaal vindt in). Natuurlijk is het wat onzinnig om te roepen dat je uit de Randstad moet komen om te slagen in het leven, maar de voorsprong die je krijgt van een goede start is echt niet te verwaarlozen.
Niet makkelijk meekomen omdat je niet alles mee hebt gekregen in je opvoeding is imo eerder de pijnlijke realiteit van het bestaan dan slachtofferschap.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Het gaat niet om slagen in het leven, maar om in het topmanagment te komen. Daar gaan de vinkjes over. In de randstad wonen is dan wel degelijk een groot voordeel. Al was het maar omdat je dan daadwerkelijk naar netwerkborrels kan na je werk, een netwerk kan hebben van mensen die elkaar kennen en die kan onderhouden etc.quote:
[..]
Gesproken als iemand die die juiste houding 'als vanzelf' aanneemt omdat die haar met de paplepel is ingegoten.
Als je uit een klotenest komt, is het weten wat de juiste houding is al een enorme uitdaging, dan moet je nog beginnen met bedenken hoe je die in godsnaam moet aannemen (vaak tegen alles wat je sociale omgeving normaal vindt in). Natuurlijk is het wat onzinnig om te roepen dat je uit de Randstad moet komen om te slagen in het leven, maar de voorsprong die je krijgt van een goede start is echt niet te verwaarlozen.
Niet makkelijk meekomen omdat je niet alles mee hebt gekregen in je opvoeding is imo eerder de pijnlijke realiteit van het bestaan dan slachtofferschap.
Als je dan in diezelfde omgeving bijvoorbeeld een woning wil kopen, en dan het liefste wat omschreven is zoals een tweekapper of iets energieneutraals. Dan is de kans dat je dat haalt een stuk groter als je meer vinkjes hebt. Niet dat het zonder niet kan, maar kans.
Al was het alleen al om aannames die anderen doen...
Ik heb 1 kind opgevoed als alleenstaande moeder, en ik voed er 1 samen met zijn vader op.
Mensen doen zoveel aannames omdat een kind uit een éénoudergezin komt en projecteren dat op dat kind.
Ik heb 1 kind opgevoed als alleenstaande moeder, en ik voed er 1 samen met zijn vader op.
Mensen doen zoveel aannames omdat een kind uit een éénoudergezin komt en projecteren dat op dat kind.
Maar een vinkje bij hoogopgeleide ouders is zeker niet persé een vinkje voor warm nest. Leuke uitleg maar twee totaal verschillende dingen in mijn ogen.
Ik heb je lief mijn hele leven
Dat is zo, maar het helpt wel en je kunt een paar keer vallen en weer opstaan (cq overeind geholpen worden).quote:
[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Heb zelf hbo gedaan en ben wel van mening dat in principe bijna iedereen hbo niveau aan kan, mits de juiste richting. Dus een praktisch ingesteld iemand zal eerder voor de Alo/HTS/HAS kiezen ipv economie/accountancy.
Degene die voortijdig stopten hadden meer een interesse of motivatie probleem dan dat ze het niveau niet aan konden.
Dat ook zeker en is soms de keerzijde van 'succes'..quote:
Maar een vinkje bij hoogopgeleide ouders is zeker niet persé een vinkje voor warm nest. Leuke uitleg maar twee totaal verschillende dingen in mijn ogen.
Mijn vader was vroeger altijd aan het werk, ging nooit mee met sporten ed. Dat maak ik nu goed bij mijn kinderen
.Al kom ik wel uit een warm nest verder, maar ik neem het hem wel een beetje kwalijk dat het bedrijf op nr 1 stond, nu ik zelf kinderen heb begrijp ik dat niet.
Je hebt natuurlijk altijd ook eigen verantwoordelijkheid, en dat lijkt de laatste tijd minder aandacht te krijgen inderdaad. Maar ik die 'vinkjes' hebben wel degelijk invloed. Dat merk ik zelf ook, waar ik woon heb ik minder vinkjes dan waar ik vandaan kom, en dat merk ik wel eens. Ook als ik bij ons in het departement kijk bijv, hebben de meeste professoren, en/of hun ouders een achtergrond in Oxbridge, en dat helpt heel erg om Oxbridge te kunnen navigeren. Ik werk er nu een aantal jaar, en de uni hier....ik snap er geregeld geen hout van. En om iets extreems te noemen, van de bijna 1200 academici met een permanente aanstelling in Oxford zijn er 11 'black' (zie: hier, ook voor wat andere niet erg fijne statistieken). Maar het wordt wel beterquote:
[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Inderdaad, en dat wat er allemaal afgekocht wordt met luxe maakt het ook nier warmer.quote:
Maar een vinkje bij hoogopgeleide ouders is zeker niet persé een vinkje voor warm nest. Leuke uitleg maar twee totaal verschillende dingen in mijn ogen.
In de vijfde klas hadden wij een som van:quote:
[..]
Dat ook zeker en is soms de keerzijde van 'succes'..
Mijn vader was vroeger altijd aan het werk, ging nooit mee met sporten ed. Dat maak ik nu goed bij mijn kinderen
Al kom ik wel uit een warm nest verder, maar ik neem het hem wel een beetje kwalijk dat het bedrijf op nr 1 stond, nu ik zelf kinderen heb begrijp ik dat niet.
"Pieter verdient 350 gulden per week, hoeveel verdient hij per dag?"
Ik deelde het door 7 omdat ik simpelweg geen flauw idee had dat een werkweek normaal 5 dagen had
Hij was altijd aan het werk...
En niet eens voor een eigen bedrijf, maar in loondienst.
Met de juiste houding, verstandige keuzes maken, slachtofferschap?quote:
[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Ik vind dat de juiste houding vooral moet komen van de mensen zelf die vooroordelen hebben waardoor ze ervoor zorgen dat andere mensen (en kinderen) die niet voldoen aan een bepaalde norm, beperken en/of vertragen in hun ontwikkeling.
De mensen die niet voldoen aan bepaalde vinkjes zijn niet het probleem. Het zijn de docenten die opleidingsniveau van ouders (onbewust) bepalend laten zijn voor iemands plek in de maatschappij, de bedrijven die persoon X niet uitnodigen want achternaam is niet Nederlands, het zijn de belastinginspecteurs die screenen op afkomst bij fraudeopsporing, en zo kan ik doorgaan.
Gevolgen van al die dingen zijn vrij verregaand en daardoor beperkend voor mensen. Vind het zelf fijn dat daar ook steeds meer aandacht voor is vanuit de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraaltjes op 20-04-2023 00:17:13 ]
Precies, het begint met de juist "jan-pakt-de-leuning" attitude. Ook dat is mede bepaald door wat je van je ouders meekrijgt. Ken een acadeem die op z'n 33-ste van de uni (PhD) afkwam en tussendoor alle vormen van uitkeringen en beurzen/subsidies had genoten; domweg omdat z'n ouders dat ook deden (pa afgekeurd op "hoofdpijnklachten" bij de gedachte aan "hard werken")quote:
Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ken ook zat mensen met hoog opgeleide ouders , zelf ook een hoge (wo) opleiding en ook aan het overheidsinfuus zitten. Liever lui dan moe.quote:
[..]
Precies, het begint met de juist "jan-pakt-de-leuning" attitude. Ook dat is mede bepaald door wat je van je ouders meekrijgt. Ken een acadeem die op z'n 33-ste van de uni (PhD) afkwam en tussendoor alle vormen van uitkeringen en beurzen/subsidies had genoten; domweg omdat z'n ouders dat ook deden (pa afgekeurd op "hoofdpijnklachten" bij de gedachte aan "hard werken")
Mn zusje bv , iedere keer weer wat en nu is het weer long covid. Werken kan ze niet maar 3 weken rondtrekken door de US is geen probleem
Mijn manager ook: long COVID, een jonkie werpen op haar 40-ste en > half jaar uit de running maar wel op de loonlijst in een managementschaal staan.quote:
Mn zusje bv , iedere keer weer wat en nu is het weer long covid. Werken kan ze niet maar 3 weken rondtrekken door de US is geen probleem
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wanneer je (het succes van) een mens beschouwd als de expressie van zijn achtergrond, dan kun je ook concluderen dat een 'negatieve' context de ruimte kan geven om positieve eigenschappen te ontwikkelen, en visa versa. Zo kan weelde de nodige ambitie nekken, en een gebrek daaraan de noodzaak/drive creëren om iets van jezelf te maken.quote:
Ik kom ook uit een (vermogende) ondernemersfamilie, waar hard gewerkt is/wordt. Ik kocht redelijk jong (24) een eerste woning met max hypotheek in een van de grote steden en wat later met partner in dezelfde stad een herenhuis, dacht heel lang dat dat mijn eigen verdienste was tot ik dat programma van Sander keek en besefte dat ik zonder 'backup' van mijn ouders nooit zoveel risico zou nemen. Ik wist onbewust altijd wel dat familie kan bijspringen als het nodig is. Idem met studeren enz.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zachte G is een accent, geen dialect. Een Limburger of Brabander die ABN spreekt doet dat met een zachte G (=accent), maar daarmee spreekt hij geen Limburgs of Brabants (=dialect). Dat gezegd hebbende kom ik aan zes vinkjes, al woon ik niet in Nederland.quote:
Dat Randstadverhaal is ook een beetje dubbel, want ik spreek wel ABN en hoef dus geen dialect af te leren....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 10:00:30 ]
Dan is het dus geen ABN.quote:
[..]
Zachte G is een accent, geen dialect. Een Limburger of Brabander die ABN spreekt doet dat met een zachte G (=accent), maar daarmee spreekt hij geen Limburgs of Brabants (=dialect).
Maar ik had idd "accent" moeten gebruiken.
Dat is het wel, want ABN is niet meer en niet minder dan het gestandaardiseerde Nederlands van de taalunie, ook in België spreken ze dus gewoon ABN. De officiële benaming daarvan is tegenwoordig overigens standaardnederlands, omdat mensen 'beschaafd' verwarren met accentloos. In Vlaanderen hadden ze vroeger op de televisie programma's om het ABN te onderwijzen, inclusief zachte G:quote:
[..]
Dan is het dus geen ABN.
Maar ik had idd "accent" moeten gebruiken.
Maar goed, met de woningmarkt heeft dit weinig te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 10:08:13 ]
Wat denk je wat dat doet met de prijzen van verduurzamen? Is nu al overspannen markt.quote:
Het zou uiteindelijk veel beter zijn als de overheid de regie in handen zou nemen en verduurzamen niet zou stimuleren maar zou verplichten.
Want als de shit de ventilator weer raakt is er nog steeds een enorme groep die om wat voor reden dan ook gecompenseerd zal moeten worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Je kan daar prima jaren voor uittrekken. Bovendien: Wat is het alternatief, niets doen? Het overlaten aan de markt (lees: de verhuurders)quote:Op donderdag 20 april 2023 12:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat denk je wat dat doet met de prijzen van verduurzamen? Is nu al overspannen markt.
Dan weet je zeker dat er niks gaat gebeuren.
Overigens doelde ik met name op inspanningen die buiten de normale burgerij om moeten gebeuren zoals het gasvrij maken van hele wijken, stadsverwarming breed uitrollen en het stroomnetwerk uitbreiden zodat het niet overbelast raakt. Ook die ontwikkelingen gaan veel te traag of liggen stil.
blablablabla
Ja, daar heb je wel een punt. Van een huurder kan je niet verwachten dat ie plm. 50.000 uitgeeft aan het verduurzamen van de woning van een ander.quote:
[..]
Je kan daar prima jaren voor uittrekken. Bovendien: Wat is het alternatief, niets doen? Het overlaten aan de markt (lees: de verhuurders)
Dan weet je zeker dat er niks gaat gebeuren.
Overigens doelde ik met name op inspanningen die buiten de normale burgerij om moeten gebeuren zoals het gasvrij maken van hele wijken, stadsverwarming breed uitrollen en het stroomnetwerk uitbreiden zodat het niet overbelast raakt. Ook die ontwikkelingen gaan veel te traag of liggen stil.
Mijn voorstel: verhuurders moet belasting gaan betalen naarmate hun verhuurde woning(en) een slechter label hebben, de huurder beschermd door de huurwet tegen het doorbelasten van die verhuurdersheffing.
Plus i.d.d. de infrastructuur. Ik bedel al een half jaar om een 3-fasen meter bij Liander om PV-panelen WP en autolader aan te kunnen gaan sluiten. Zijn er gewoon niet en gaan naar andere partijen toe.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, leuk, jaren voor uittrekken, dus dat betekent dat de mensen die aan het einde van die rij staan nog jaren de hoge prijzen moeten betalen? Of hoe moet dat dan gaan? Maar, dat 'niets doen' is precies wat hele volksstammen mensen jaren en jaren gedaan hebben. Niet geheel ontoevallig zijn dat ook de mensen die nu het hardste schreeuwen dat het allemaal kut is.quote:
[..]
Je kan daar prima jaren voor uittrekken. Bovendien: Wat is het alternatief, niets doen? Het overlaten aan de markt (lees: de verhuurders)
Dan weet je zeker dat er niks gaat gebeuren.
Overigens doelde ik met name op inspanningen die buiten de normale burgerij om moeten gebeuren zoals het gasvrij maken van hele wijken, stadsverwarming breed uitrollen en het stroomnetwerk uitbreiden zodat het niet overbelast raakt. Ook die ontwikkelingen gaan veel te traag of liggen stil.
Breitling - Instruments for Professionals
Het viel mij van de week op bij een stuk in de krant, daar waar 2 jaar geleden sommige bewoners nog dwarslagen als het ging om de complete renovatie en isolatie van hun jaren 60 sociale huurwoning, en daarmee het hele project om zeep hielpen, want minder dan 70% akkoord, was nu in een andere wijk zo 90% akkoord... kennelijk zorgen de huidige prijzen ervoor dat mensen wel snappen dat een kleine huurverhoging of een maandelijkse bijdrage voor de zonnepanelen stukken voordeliger zijn dan een energierekening die op hol geslagen is.quote:
[..]
Ja, leuk, jaren voor uittrekken, dus dat betekent dat de mensen die aan het einde van die rij staan nog jaren de hoge prijzen moeten betalen? Of hoe moet dat dan gaan? Maar, dat 'niets doen' is precies wat hele volksstammen mensen jaren en jaren gedaan hebben. Niet geheel ontoevallig zijn dat ook de mensen die nu het hardste schreeuwen dat het allemaal kut is.
Ja, want jaren geleden was dat dwarsliggen omdat het geld kostte, maar nu ze geconfronteerd worden met een situatie waarbij het alternatief duurder is doen ze zo moeilijk niet meer.quote:
[..]
Het viel mij van de week op bij een stuk in de krant, daar waar 2 jaar geleden sommige bewoners nog dwarslagen als het ging om de complete renovatie en isolatie van hun jaren 60 sociale huurwoning, en daarmee het hele project om zeep hielpen, want minder dan 70% akkoord, was nu in een andere wijk zo 90% akkoord... kennelijk zorgen de huidige prijzen ervoor dat mensen wel snappen dat een kleine huurverhoging of een maandelijkse bijdrage voor de zonnepanelen stukken voordeliger zijn dan een energierekening die op hol geslagen is.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee idd, nu snappen ze het ineens wel.quote:
[..]
Ja, want jaren geleden was dat dwarsliggen omdat het geld kostte, maar nu ze geconfronteerd worden met een situatie waarbij het alternatief duurder is doen ze zo moeilijk niet meer.
Tja, uiteindelijk draait alles om geld (en dat ze dat vooral niet zélf uit willen geven).quote:
[..]
Nee idd, nu snappen ze het ineens wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik vraag mij af of er niet ook een aspect begeleiding in zit. Ik wil niet al te hard chargeren, maar in de wijk waarin ik opgegroeid ben denk ik niet dat de meeste mensen dit zelfstandig konden beseffen. Dan is de directe pijn tegenover een potentiële toekomstige lastenverlichting geen super interessante keuze.quote:
[..]
Het viel mij van de week op bij een stuk in de krant, daar waar 2 jaar geleden sommige bewoners nog dwarslagen als het ging om de complete renovatie en isolatie van hun jaren 60 sociale huurwoning, en daarmee het hele project om zeep hielpen, want minder dan 70% akkoord, was nu in een andere wijk zo 90% akkoord... kennelijk zorgen de huidige prijzen ervoor dat mensen wel snappen dat een kleine huurverhoging of een maandelijkse bijdrage voor de zonnepanelen stukken voordeliger zijn dan een energierekening die op hol geslagen is.
Dat zal voor heel veel mensen gelden, daarom is er nu ook zo'n paniek en moet iedereen ineens aan de zonnepanelen en WP, waardoor de wachttijden enorm zijn.quote:
[..]
Ik vraag mij af of er niet ook een aspect begeleiding in zit. Ik wil niet al te hard chargeren, maar in de wijk waarin ik opgegroeid ben denk ik niet dat de meeste mensen dit zelfstandig konden beseffen. Dan is de directe pijn tegenover een potentiële toekomstige lastenverlichting geen super interessante keuze.
Ja, wat ik altijd zeg; keuzes hebben consequenties.quote:
[..]
Dat zal voor heel veel mensen gelden, daarom is er nu ook zo'n paniek en moet iedereen ineens aan de zonnepanelen en WP, waardoor de wachttijden enorm zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Dit gaat over huurders of mensen die vanuit praktisch oogpunt niet kunnen verduurzamen, niet het volk waar jij door geobsedeerd bent dat kennelijk dwars ligt.quote:
[..]
Ja, leuk, jaren voor uittrekken, dus dat betekent dat de mensen die aan het einde van die rij staan nog jaren de hoge prijzen moeten betalen? Of hoe moet dat dan gaan? Maar, dat 'niets doen' is precies wat hele volksstammen mensen jaren en jaren gedaan hebben. Niet geheel ontoevallig zijn dat ook de mensen die nu het hardste schreeuwen dat het allemaal kut is.
Zelfs voor een langspeelplaat ben je vrij eentonig.
blablablabla
Ah zo. Zoals mensen die te maken hebben met een VvE bijvoorbeeld? Altijd makkelijk als die er zijn om de schuld te geven als je al een paar keer de boot gemist hebt natuurlijk.quote:
[..]
Dit gaat over huurders of mensen die vanuit praktisch oogpunt niet kunnen verduurzamen, niet het volk waar jij door geobsedeerd bent dat kennelijk dwars ligt.
Zelfs voor een langspeelplaat ben je vrij eentonig.
Breitling - Instruments for Professionals
Bijvoorbeeld ja.quote:
[..]
Ah zo. Zoals mensen die te maken hebben met een VvE bijvoorbeeld? Altijd makkelijk als die er zijn om de schuld te geven als je al een paar keer de boot gemist hebt natuurlijk.
Een dergelijke situatie heeft ook werkelijk geen ene flikker met de boot missen te maken
blablablabla
Hoera voor de tucht van de markt.quote:
[..]
Tja, uiteindelijk draait alles om geld (en dat ze dat vooral niet zélf uit willen geven).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In het geval van een VvE bijvoorbeeld kun je dus echt nog zo graag willen verduurzamen, maar als men niet mee wil, gaat het simpelweg niet gebeuren. Dat is echt wel wrang, hoor.quote:
[..]
Ah zo. Zoals mensen die te maken hebben met een VvE bijvoorbeeld? Altijd makkelijk als die er zijn om de schuld te geven als je al een paar keer de boot gemist hebt natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geeft gewoon aan dat zo'n VvE systeem voor dit soort grootschalige zaken, niet het meest handige uitvoeringssysteem is.quote:
[..]
In het geval van een VvE bijvoorbeeld kun je dus echt nog zo graag willen verduurzamen, maar als men niet mee wil, gaat het simpelweg niet gebeuren. Dat is echt wel wrang, hoor.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Misschien niet, maar je moet het gezamenlijk eigendom toch goed en eerlijk verdelen om het uberhaupt te onderhouden en eventueel te updaten.quote:
[..]
Geeft gewoon aan dat zo'n VvE systeem voor dit soort grootschalige zaken, niet het meest ahndige uitvoeringssysteem is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat je problemen met afhankelijkheden nooit helemaal kunt voorkomen. Ik heb zelf ooit in een rijtjeshuis gewoond met funderingsproblemen. Dat was ook een groot drama, want voor grondig herstel moesten de buren mee willen doen.quote:
[..]
Geeft gewoon aan dat zo'n VvE systeem voor dit soort grootschalige zaken, niet het meest ahndige uitvoeringssysteem is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
The horror, the horror. Vrijheid en onafhankelijkheid zijn essentiële waarden.quote:
Ik denk dat je problemen met afhankelijkheden nooit helemaal kunt voorkomen. Ik heb zelf ooit in een rijtjeshuis gewoond met funderingsproblemen. Dat was ook een groot drama, want voor grondig herstel moesten de buren mee willen doen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, daarom wil je, als je dan een huis koopt, niet nog steeds te maken hebben met mensen die voor jouw huis kunnen bepalen wat wel of niet kan. En als je dan wat zaken bij mekaar optelt, dan kun je soms concluderen dat een VvE in sommige gevallen prima al lang alleen nog maar een nare herinnering had kunnen zijn.quote:
[..]
In het geval van een VvE bijvoorbeeld kun je dus echt nog zo graag willen verduurzamen, maar als men niet mee wil, gaat het simpelweg niet gebeuren. Dat is echt wel wrang, hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is een voordeel aan het hebben van een eigen woning, zeker als je vrijstaand woont. Maar ik vind het ook wel een last om alles altijd maar zelf te moeten uitzoeken en regelen. Ik vond het erg prettig om te huren.quote:
[..]
The horror, the horror. Vrijheid en onafhankelijkheid zijn essentiële waarden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat kan dus niet in steden als Amsterdam waar in een pand vier woningen zitten. Of in een appartementencomplex met koopwoningen.quote:
[..]
Ja, daarom wil je, als je dan een huis koopt, niet nog steeds te maken hebben met mensen die voor jouw huis kunnen bepalen wat wel of niet kan. En als je dan wat zaken bij mekaar optelt, dan kun je soms concluderen dat een VvE in sommige gevallen prima al lang alleen nog maar een nare herinnering had kunnen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, keuzes hebben consequenties, want je kunt ook niét een woning kopen waar je met een VvE te maken hebt.quote:
[..]
Dat kan dus niet in steden als Amsterdam waar in een pand vier woningen zitten. Of in een appartementencomplex met koopwoningen.
Breitling - Instruments for Professionals
Als iedereen die een appartement/portiekwoning bezit ook een huis wilt want geen VVE dan hebben we een nog veel groter probleem. Heb je enig idee hoeveel appartementen er zijn in NL?quote:
[..]
Ja, keuzes hebben consequenties, want je kunt ook niét een woning kopen waar je met een VvE te maken hebt.
Leuk het is een keuze maar je moet toch ergens wonen en appartementen zijn voor veel mensen het enige haalbare om te kopen dan wel huren.
Ik heb je lief mijn hele leven
Zo simpel is het niet altijd. Veel mensen weten ook niet echt hoe het werkt met zo'n VvE.quote:
[..]
Ja, keuzes hebben consequenties, want je kunt ook niét een woning kopen waar je met een VvE te maken hebt.
Mijn schoonouders hebben bijvoorbeeld altijd een eigen huis gehad, maar zijn een paar jaar terug naar een appartement verhuisd, want mijn schoonvader wilde toch liever alles gelijkvloers. En nu zitten ze ineens met een VvE en de minder fijne dingen die daar bij komen kijken.
Als iedereen in Amsterdam een eigen woning wil, buiten een VvE, dan hebben we pas echt ruimte- en woninggebrek. Als dan ook alle mensen die een koopappartement hebben in Nederland een eigen huis moeten hebben, is het klaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dus er zal altijd iemand aan de kant zitten waar de klappen vallen. Zo simpel is het gewoon. Er zal altijd IEMAND in de ongunstige positie zitten. Dat probleem kun je niet voor iedereen oplossen. Zelfs al zou de overheid verplichten dat alles en iedereen moet gaan verduurzamen, dan nog zal er 1 gebouw het eerste zijn, en 1 gebouw het laatste. Als je de pech hebt in dat laatste gebouw te wonen moet je tot je gebouw verduurzaamd is duurdere energie betalen. Zo simpel is het, want ALS die operatie al door de overheid op touw zou worden gezet, dan nóg duurt dat ja-ren voor er aan begonnen wordt, laat staan dat het klaar is, en al die tijd moet de energie wel betaald worden. En als je verder geen mogelijkheden hebt, dan zit je dus aan de kant waar de klappen vallen, en dat is dan vervelend, maar nog steeds wel voor 'jou' de realiteit.quote:
[..]
Zo simpel is het niet altijd. Veel mensen weten ook niet echt hoe het werkt met zo'n VvE.
Mijn schoonouders hebben bijvoorbeeld altijd een eigen huis gehad, maar zijn een paar jaar terug naar een appartement verhuisd, want mijn schoonvader wilde toch liever alles gelijkvloers. En nu zitten ze ineens met een VvE en de minder fijne dingen die daar bij komen kijken.
Als iedereen in Amsterdam een eigen woning wil, buiten een VvE, dan hebben we pas echt ruimte- en woninggebrek. Als dan ook alle mensen die een koopappartement hebben in Nederland een eigen huis moeten hebben, is het klaar.
Maar, als je in een dergelijke situatie zit en je hebt (financiële) mogelijkheden, dan kun je óf blijven zitten en hard schreeuwen dat anderen het voor je op moeten lossen, of je onderneemt actie om jezelf uit de situatie te halen. Als je dat wél kunt/kon maar niét doet/deed, tja. Keuzes hebben consequenties. Soms kom je er achter dat een keuze die eerst een goede keuze leek, later toch niet zo'n goede keuze bleek te zijn. Dat kan, dat overkomt iedereen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat ben ik allemaal wel met je eens.quote:
[..]
Ja, dus er zal altijd iemand aan de kant zitten waar de klappen vallen. Zo simpel is het gewoon. Er zal altijd IEMAND in de ongunstige positie zitten. Dat probleem kun je niet voor iedereen oplossen. Zelfs al zou de overheid verplichten dat alles en iedereen moet gaan verduurzamen, dan nog zal er 1 gebouw het eerste zijn, en 1 gebouw het laatste. Als je de pech hebt in dat laatste gebouw te wonen moet je tot je gebouw verduurzaamd is duurdere energie betalen. Zo simpel is het, want ALS die operatie al door de overheid op touw zou worden gezet, dan nóg duurt dat ja-ren voor er aan begonnen wordt, laat staan dat het klaar is, en al die tijd moet de energie wel betaald worden. En als je verder geen mogelijkheden hebt, dan zit je dus aan de kant waar de klappen vallen, en dat is dan vervelend, maar nog steeds wel voor 'jou' de realiteit.
Maar, als je in een dergelijke situatie zit en je hebt (financiële) mogelijkheden, dan kun je óf blijven zitten en hard schreeuwen dat anderen het voor je op moeten lossen, of je onderneemt actie om jezelf uit de situatie te halen. Als je dat wél kunt/kon maar niét doet/deed, tja. Keuzes hebben consequenties. Soms kom je er achter dat een keuze die eerst een goede keuze leek, later toch niet zo'n goede keuze bleek te zijn. Dat kan, dat overkomt iedereen.
In het geval van de VvE's zou ik het geen gek idee vinden als de overheid de VvE's verplicht om net als met de MJOP en de reserve een plan te maken en uit te voeren met betrekking tot de verduurzaming. Dan weten kopers ook wat hun te wachten staat en is er op termijn geen mogelijkheid meer om tegen de verduurzaming te stemmen. Het gaat gewoon gebeuren. Maar de bewoners/eigenaren moeten het wel gewoon zelf opbrengen en uit laten voeren. Dat kan geen taak van de overheid zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je vergeet dat er zeker VvE’s zijn waar dit geen probleem is. Waar men korte termijn en lange termijn belang wel degelijk op waarde weet te schatten en daarnaar handelt?quote:
[..]
Ja, keuzes hebben consequenties, want je kunt ook niét een woning kopen waar je met een VvE te maken hebt.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
Dus als je met een dergelijke VvE te maken hebt hoef je ook niet moord en brand te schreeuwen toch?quote:
[..]
Je vergeet dat er zeker VvE’s zijn waar dit geen probleem is. Waar men korte termijn en lange termijn belang wel degelijk op waarde weet te schatten en daarnaar handelt?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik wilde een simpele nuancering aanbrengen. En voorkomen dat de discussie zich alleen focust opquote:
[..]
Dus als je met een dergelijke VvE te maken hebt hoef je ook niet moord en brand te schreeuwen toch?
eigen huis tegenover appartement
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
Ik snap wat je wilde doen.quote:
[..]
Ik wilde een simpele nuancering aanbrengen. En voorkomen dat de discussie zich alleen focust op
eigen huis tegenover appartement
Is ook helemaal niks mis mee. In mijn optiek gaat het vooral over (kunnen) verduurzamen of niet, in allerlei situaties.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat vind ik ook lastig. Nog steeds overigens aangezien we amper 2 jaar geleden voor het eerst een huis hebben gekocht. Dat is voor mij voornamelijk ook een reden om dit topic te volgen. Zo kom je nog eens wat te wetenquote:
[..]
Dat is een voordeel aan het hebben van een eigen woning, zeker als je vrijstaand woont. Maar ik vind het ook wel een last om alles altijd maar zelf te moeten uitzoeken en regelen. Ik vond het erg prettig om te huren.
Zijn jullie lid van Vereniging Eigen Huis? Dat vind ik wel prettig, want je kunt in een aantal vervelende situaties erop terugvallen (bijv. voor juridisch advies of een nooddienst voor als je in huis geen elektriciteit hebt en er geen algehele storing is).quote:
[..]
Dat vind ik ook lastig. Nog steeds overigens aangezien we amper 2 jaar geleden voor het eerst een huis hebben gekocht. Dat is voor mij voornamelijk ook een reden om dit topic te volgen. Zo kom je nog eens wat te weten
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Herkenbaar dit. Heb huis gehad met heel goed functionerende VvE (niks zelf hoeven doen) en daarna een horror VvE waar zelfs advocaten erbij werden gehaald om onder bijdragen aan kosten uit te komen. Uiteindelijk er bijvoorbeeld voor gekozen ons appartement toen vanuit de binnenzijde te isoleren en verder gedoe met de VvE te voorkomen.quote:
[..]
Dat is een voordeel aan het hebben van een eigen woning, zeker als je vrijstaand woont. Maar ik vind het ook wel een last om alles altijd maar zelf te moeten uitzoeken en regelen. Ik vond het erg prettig om te huren.
In de kern werkt een VvE heel goed / nobel, maar het altijd iedereen moeten 'managen', inclusief buren / buurt wanneer het grof onderhoud betreft maakt het wanneer het mis gaat ook ontzettend irritant.
Nu bijna door naar een vrijstaande woning, maar kun je lekker zelf opstalverzekeringen, brandbeveiliging etc. uit lopen zoeken, wat je allemaal bij een VvE al had laten doen of waar iemand anders zich wel verantwoordelijk voor voelde
Als kosten zwaar meewegen in je besluit zou ik geen vrijstaande woning kopen want dan kun je alle kosten x2-3 doen.quote:
[..]
Herkenbaar dit. Heb huis gehad met heel goed functionerende VvE (niks zelf hoeven doen) en daarna een horror VvE waar zelfs advocaten erbij werden gehaald om onder bijdragen aan kosten uit te komen. Uiteindelijk er bijvoorbeeld voor gekozen ons appartement toen vanuit de binnenzijde te isoleren en verder gedoe met de VvE te voorkomen.
In de kern werkt een VvE heel goed / nobel, maar het altijd iedereen moeten 'managen', inclusief buren / buurt wanneer het grof onderhoud betreft maakt het wanneer het mis gaat ook ontzettend irritant.
Nu bijna door naar een vrijstaande woning, maar kun je lekker zelf opstalverzekeringen, brandbeveiliging etc. uit lopen zoeken, wat je allemaal bij een VvE al had laten doen of waar iemand anders zich wel verantwoordelijk voor voelde
Zelf ook ooit in een appartement met (kleine) VvE gezeten, de buren waren beide advocaat (en uiteraard voorzitter van de VvE) , dat is helemaal waardeloos. Als ze iets van je nodig hebben zijn ze poeslief , maar als iets minder goed uitkomt dan halen ze meteen allerlei contracten erbij. En alles wordt geïnterpreteerd in hun voordeel..
Overigens ken ook aardige juristen hoor zijn niet allemaal zo
.[ Bericht 1% gewijzigd door Sport_Life op 22-04-2023 08:18:18 ]
quote:
wanneer het grof onderhoud betreft maakt het wanneer het mis gaat ook ontzettend irritant.
Al gauw een half uurtje werk.quote:
Nu bijna door naar een vrijstaande woning, maar kun je lekker zelf opstalverzekeringen, brandbeveiliging etc. uit lopen zoeken, wat je allemaal bij een VvE al had laten doen of waar iemand anders zich wel verantwoordelijk voor voelde
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wederom veel te simpel geredeneerd door jou.quote:
[..]
Ja, keuzes hebben consequenties, want je kunt ook niét een woning kopen waar je met een VvE te maken hebt.
Bijna alle appartementen hebben te maken met een VvE.
blablablabla
Mja, leuk, moet je geen appartement kopen.quote:
[..]
Wederom veel te simpel geredeneerd door jou.
Bijna alle appartementen hebben te maken met een VvE.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Mja, leuk, moet je geen appartement kopen.
Je loopt wel echt met je eigen domheid te koop he.
Een eengezinswoning voor elke vrijgezel in Nederland. Gewoon.
blablablabla
Niet de meest handige opmerking van iemand die in de jaren 90 met guldens nog een appartement heeft gekocht en in 2023 wederom in een appartement zit en klaagt over dat ie niet mag verduurzamen, de gasprijs, de VvE, zo'n beetje over alles en dat moeten 'anderen' dan oplossen.quote:
[..]
Je loopt wel echt met je eigen domheid te koop he.
Een eengezinswoning voor elke vrijgezel in Nederland. Gewoon.
Maar ik vind het best joh. Dan ben ik maar dom.
Breitling - Instruments for Professionals
Het gaat niet alleen over mij he, er wonen nog minstens 3 miljoen mensen in appartementen huur en koopquote:
[..]
Niet de meest handige opmerking van iemand die in de jaren 90 met guldens nog een appartement heeft gekocht en in 2023 wederom in een appartement zit en klaagt over dat ie niet mag verduurzamen, de gasprijs, de VvE, zo'n beetje over alles en dat moeten 'anderen' dan oplossen.
Maar ik vind het best joh. Dan ben ik maar dom.
. Als je niet straks weer miljarden aan subsidies uit wil geven, die uiteindelijk ook gewoon op conto van de belastingbetaler (dus ook jou) komen is het wellicht slim om naar die groep te kijken en hoe je ook appartementen kunt verduurzamen met passende regelgeving. Anders betaal je als samenleving 2x de rekening. Namelijk eerst om jouw hut te verduurzamen plus daarnaast miljarden steun voor de groep die dat niet kan en waar voor niks geregeld is.
blablablabla
Voor de meeste mensen die starten op de woningmarkt is een appartement de enige optie in een plaats die goed te doen is qua werk/familie/binding. Alleen in de meest afgelegen regio's van ons land, zoals Zeeuws-Vlaanderen en Oost-Groningen, zou je als starter nog met een rijtjeshuis kunnen beginnen.quote:
[..]
Mja, leuk, moet je geen appartement kopen.
Het lijkt me dus wel degelijk wenselijk dat ook woningeigenaren die een VvE hebben, hun woning kunnen verduurzamen, en als dat niet kan is dat een probleem waar de politiek naar zou moeten kijken.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dit soort opmerkingenquote:
[..]
Mja, leuk, moet je geen appartement kopen.
Misschien moet je solliciteren voor het modschap van ONZ
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2023 15:37:02 ]
Appartementen en huurwoningen vertegenwoordigen gecombineerd ook gewoon het grootste volume.quote:
[..]
Voor de meeste mensen die starten op de woningmarkt is een appartement de enige optie in een plaats die goed te doen is qua werk/familie/binding. Alleen in de meest afgelegen regio's van ons land, zoals Zeeuws-Vlaanderen en Oost-Groningen, zou je als starter nog met een rijtjeshuis kunnen beginnen.
Het lijkt me dus wel degelijk wenselijk dat ook woningeigenaren die een VvE hebben, hun woning kunnen verduurzamen, en als dat niet kan is dat een probleem waar de politiek naar zou moeten kijken.
Als ik als woningeigenaar vorig jaar 20.000 euro in mijn woning gepompt zou hebben om te verduurzamen en vervolgens zie dat mijn buren die dezelfde woning huren helemaal niets doen en hun hoge rekening gecompenseerd zie worden middels een prijsplafond (waar ik direct of indirect ook weer aan mee mag betalen) zou dat me een doorn in het oog zijn.
Je ziet hier in de wijk aan de daken precies welke woningen verhuurd worden en welke koop zijn.
Maarja het heeft weinig zin dat verder te duiden want het is allemaal toch zijn probleem niet.
blablablabla
Nieuwbouwhuis - onderhoud zal komende jaren wel meevallen. Tenminste, mag ik hopen als ik zie wat ik nu uitgeef om het goed te krijgenquote:
[..]
Als kosten zwaar meewegen in je besluit zou ik geen vrijstaande woning kopen want dan kun je alle kosten x2-3 doen.
Zelf ook ooit in een appartement met (kleine) VvE gezeten, de buren waren beide advocaat (en uiteraard voorzitter van de VvE) , dat is helemaal waardeloos. Als ze iets van je nodig hebben zijn ze poeslief , maar als iets minder goed uitkomt dan halen ze meteen allerlei contracten erbij. En alles wordt geïnterpreteerd in hun voordeel..
Overigens ken ook aardige juristen hoor zijn niet allemaal zo
. Maar precies dit is het; als de zon schijnt zegt iedereen goede morgen, maar als er 20k bij moet om alle kozijnen rot blijken te zijn, is de sfeer in de gang iets anders 
Zelf onderhoud plannen, aannemers langs laten komen voor offertes, zorgen dat het goed wordt uitgevoerd van bijvoorbeeld schilderwerk, voegwerk, tuinonderhoud, rieten kap bij houden (ook leuk voor je opstalverzekering trouwens) etc.quote:
Zal dus in mijn geval met nieuwbouwhuis wel meevallen, maar als je denkt dat dat een halfuurtje werk is per jaar valt dat toch tegen (al heeft VvE van een groter pand ook te maken met meerjarige onderhoudsplannen, jaarrapportages, begrotingen e.d. wat wegvalt).
Zelfs in mijn geval van een bijna 100 jaar oud huis, is de verzekering en het onderhoud plannen een uurtje per jaar. Niet het onderhoud zelf, maar de voorbereidingen.quote:
Zelf onderhoud plannen, aannemers langs laten komen voor offertes, zorgen dat het goed wordt uitgevoerd van bijvoorbeeld schilderwerk, voegwerk, tuinonderhoud, rieten kap bij houden (ook leuk voor je opstalverzekering trouwens) etc.
Zal dus in mijn geval met nieuwbouwhuis wel meevallen, maar als je denkt dat dat een halfuurtje werk is per jaar valt dat toch tegen (al heeft VvE van een groter pand ook te maken met meerjarige onderhoudsplannen, jaarrapportages, begrotingen e.d. wat wegvalt).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Of de overheid moet stoppen met verandering belonen maar een gebrek aan verandering bestraffen. Geen subsidie meer maar hogere kosten.quote:
[..]
Het gaat niet alleen over mij he, er wonen nog minstens 3 miljoen mensen in appartementen huur en koop
Anders betaal je als samenleving 2x de rekening. Namelijk eerst om jouw hut te verduurzamen plus daarnaast miljarden steun voor de groep die dat niet kan en waar voor niks geregeld is.
Dan willen VvE's wel.
Het kan aan mij liggen, maar een appartement is vaak duurder dan een rijtjeswoning? In ieder geval in de provincie.quote:
[..]
Voor de meeste mensen die starten op de woningmarkt is een appartement de enige optie in een plaats die goed te doen is qua werk/familie/binding. Alleen in de meest afgelegen regio's van ons land, zoals Zeeuws-Vlaanderen en Oost-Groningen, zou je als starter nog met een rijtjeshuis kunnen beginnen.
Het lijkt me dus wel degelijk wenselijk dat ook woningeigenaren die een VvE hebben, hun woning kunnen verduurzamen, en als dat niet kan is dat een probleem waar de politiek naar zou moeten kijken.
En een appartement kan verduurzaamd worden, maar je moet het met je medebewoners doen.
Het is mij zeker geen doorn in het oog. Immers ik betaal die prijs niet meer. Misschien minder naar anderen kijken en meer naar je eigen voordeel.quote:
[..]
Appartementen en huurwoningen vertegenwoordigen gecombineerd ook gewoon het grootste volume.
Als ik als woningeigenaar vorig jaar 20.000 euro in mijn woning gepompt zou hebben om te verduurzamen en vervolgens zie dat mijn buren die dezelfde woning huren helemaal niets doen en hun hoge rekening gecompenseerd zie worden middels een prijsplafond (waar ik direct of indirect ook weer aan mee mag betalen) zou dat me een doorn in het oog zijn.
Je ziet hier in de wijk aan de daken precies welke woningen verhuurd worden en welke koop zijn.
Maarja het heeft weinig zin dat verder te duiden want het is allemaal toch zijn probleem niet.
Nou ik heb het geld liggen dus kom maar op, dat die VvE niet wil meewerken is niet aan mij verder. Er ligt een voorstel bij De Jonge die mensen in een dergelijke situatie meer mogelijkheden tot eigen initiatief moet gaan geven. Tot die tijd zal je ze financieel moeten blijven compenseren.quote:
[..]
Of de overheid moet stoppen met verandering belonen maar een gebrek aan verandering bestraffen. Geen subsidie meer maar hogere kosten.
Dan willen VvE's wel.
[..]
Het kan aan mij liggen, maar een appartement is vaak duurder dan een rijtjeswoning? In ieder geval in de provincie.
En een appartement kan verduurzaamd worden, maar je moet het met je medebewoners doen.
[..]
Je betaalt geen belasting? Of dacht je dat het geld voor dat prijsplafond uit de lucht kwam vallen?quote:Het is mij zeker geen doorn in het oog. Immers ik betaal die prijs niet meer. Misschien minder naar anderen kijken en meer naar je eigen voordeel.
blablablabla
Mij interesseert dat dus geen moer. Ik kan het betalen, ik lig 0,0 wakker van dat prijsplafond en wat anderen wel of niet hebben, kunnen, doen interesseert me niet. Als ik wat ik doe en wil maar kan betalen. Belasting betaal ik toch al dus wat daarvan waarheen gaat zal me verder een zorg zijn.quote:
[..]
Appartementen en huurwoningen vertegenwoordigen gecombineerd ook gewoon het grootste volume.
Als ik als woningeigenaar vorig jaar 20.000 euro in mijn woning gepompt zou hebben om te verduurzamen en vervolgens zie dat mijn buren die dezelfde woning huren helemaal niets doen en hun hoge rekening gecompenseerd zie worden middels een prijsplafond (waar ik direct of indirect ook weer aan mee mag betalen) zou dat me een doorn in het oog zijn.
Je ziet hier in de wijk aan de daken precies welke woningen verhuurd worden en welke koop zijn.
Maarja het heeft weinig zin dat verder te duiden want het is allemaal toch zijn probleem niet.
Als dst een doorn in je oog is dan lig je er ook wakker van als de buren hetzelfde huis als jij hebt voor 5000 euro minder hebben gekocht dan jij.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee dat blijkt welquote:
[..]
Mij interesseert dat dus geen moer.
.
blablablabla
Nou...blijkbaar is dat dus vooralsnog wél aan die VvE want jij hebt het geld ervoor maar de VvE houdt dat tegen en die VvE is de reden dat jij niet mag verduurzamen.quote:
[..]
Nou ik heb het geld liggen dus kom maar op, dat die VvE niet wil meewerken is niet aan mij verder. Er ligt een voorstel bij De Jonge die mensen in een dergelijke situatie meer mogelijkheden tot eigen initiatief moet gaan geven. Tot die tijd zal je ze financieel moeten blijven compenseren.
[..]
Je betaalt geen belasting? Of dacht je dat het geld voor dat prijsplafond uit de lucht kwam vallen?
Dat probleem heb je dus niet als je niets van doen hebt met een VvE.
Breitling - Instruments for Professionals
Ben wel benieuwd waar DH mee komt, nogmaals het is gecombineerd de grootste groep dus er zal toch wat meer vaart achter gezet moeten worden.
Anders kan je bij de volgende energiecrisis weer met toeslagen in de weer.
Anders kan je bij de volgende energiecrisis weer met toeslagen in de weer.
blablablabla
Klopt.quote:
[..]
Nou...blijkbaar is dat dus vooralsnog wél aan die VvE want jij hebt het geld ervoor maar de VvE houdt dat tegen en die VvE is de reden dat jij niet mag verduurzamen.
Dat probleem heb je dus niet als je niets van doen hebt met een VvE.
Maar dat heb ik dus wel.
En daar zal dus een politieke oplossing voor moeten komen.
Zelfde met huurders die graag willen verduurzamen versus verhuurders die stug de kont tegen de krib blijven gooien en er geen cent in stoppen.
blablablabla
Of je koopt een woning waar je niet afhankelijk bent van anderen qua verduurzaming.quote:
[..]
Klopt.
Maar dat heb ik dus wel.
En daar zal dus een politieke oplossing voor moeten komen.
Zelfde met huurders die graag willen verduurzamen versus verhuurders die stug de kont tegen de krib blijven gooien en er geen cent in stoppen.
Breitling - Instruments for Professionals
Hahahahaquote:
[..]
Of je koopt een woning waar je niet afhankelijk bent van anderen qua verduurzaming.
Ff een andere woning kopen .Gewoon.
blablablabla
Je geeft de term ivoren toren een compleet nieuwe dimensie met je onrealistische gebral.
blablablabla
Als iedereen nou een een tenminste rijtjeshuis koopt en we breken alle flats af is het probleem van de verduurzaming opgelost.
Huren stoppen we ook per direct mee. Gewoon.
Huren stoppen we ook per direct mee. Gewoon.
blablablabla
Dat was je eigen idee nochtans als bij 'volgende ledenvergadering niet werd besloten tot zonnepanelen' toch?quote:Op zaterdag 22 april 2023 19:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Hahahaha
Ff een andere woning kopen .Gewoon.
Daarnaast, een andere woning kopen is zo heel erg vreemd niet, tenzij je nog steeds in dat met guldens betaalde appartement wat je in de jaren 90 gekocht hebt, maar ik gok van niet want dat zal (nu) geen energieklasse A woning (meer) zijn.
Voordeel is dat je dan geen last meer hebt van lastige VvE's. Nadeel is dat je je ook niet meer kunt verschuilen achter diezelfde lastige VvE en zul je daadwerkelijk de portemonnee moeten trekken om te verduurzamen in plaats van hopen dat anderen verplicht worden en het vooral hun geld kost daarna.
Breitling - Instruments for Professionals
inpandig kan je alles doen. Verder, vecht eens een besluit aan.quote:
[..]
Nou ik heb het geld liggen dus kom maar op, dat die VvE niet wil meewerken is niet aan mij verder. Er ligt een voorstel bij De Jonge die mensen in een dergelijke situatie meer mogelijkheden tot eigen initiatief moet gaan geven. Tot die tijd zal je ze financieel moeten blijven compenseren.
Ik betaal belasting ja. Maar dan kan ik mij overal wel druk over gaan maken. Daar heb ik geen zin inquote:[..]
Je betaalt geen belasting? Of dacht je dat het geld voor dat prijsplafond uit de lucht kwam vallen?
Maar een groot deel van het prijsplafond is vervallen belasting en een ander deel betalen grootgebruikers. De kosten vallen wel mee. Kan er niet wakker van liggen.
Nee. Nu niet willen verduurzamen is onredelijk als je het mij vraagtquote:
[..]
Klopt.
Maar dat heb ik dus wel.
En daar zal dus een politieke oplossing voor moeten komen.
Zelfde met huurders die graag willen verduurzamen versus verhuurders die stug de kont tegen de krib blijven gooien en er geen cent in stoppen.
Ooit juridische stappen overwogen?
Wat valt er aan te vechten? Het besluitproces verloopt via de meeste stemmen, een deel is huur en degene die stemt namens de verhuurder ligt dwars en wil eigenlijk niks totdat er een nieuw dak op moet omdat de theoretische levensduur verlopen is. Dat is ergens tussen nu en 5-10 jaar afhankelijk van de jaarlijkse inspectie die men uitvoert pas gaan gebeuren. Tot die tijd stemmen ze dus tegen zonnepanelen. De verhuurder vertegenwoordigt de meeste stemmen tijdens de ledenvergadering, dus ben je uitgeluld.quote:
[..]
inpandig kan je alles doen. Verder, vecht eens een besluit aan.
Dat is ook het beste, ik maak me er wel druk om. Omdat het enorm krom geregeld is op deze manierquote:Ik betaal belasting ja. Maar dan kan ik mij overal wel druk over gaan maken. Daar heb ik geen zin in
Omdat we nu met zijn allen het geluk hebben gehad dat de energieprijzen weer gedaald zijn. Mocht dat niet zijn gebeurd was het een gigantische kostenpost geweest voor dit kabinet. Alsnog heeft die lening door de stijgende rente gevolgen. De korting op accijnzen die er bijvoorbeeld vanaf gaat is een impopulaire maatregel bij veel mensen en kan de inflatie zomaar weer aanjagen.quote:.
Maar een groot deel van het prijsplafond is vervallen belasting en een ander deel betalen grootgebruikers. De kosten vallen wel mee. Kan er niet wakker van liggen.
Dat vind ik dus ook, vandaar dat ik niet snap dat mensen zich daar niet druk om maken. Ook al is het niet sec hun eigen toko waar het over gaat.quote:Nee. Nu niet willen verduurzamen is onredelijk als je het mij vraagt
Nee, zou niet weten op welke gronden. Verduurzamen is en blijft juridisch een tamelijk vrijblijvende aangelegenheid.quote:Ooit juridische stappen overwogen?
blablablabla
bezwaar is toch mogelijk tegen onredelijke besluiten?quote:
[..]
Wat valt er aan te vechten? Het besluitproces verloopt via de meeste stemmen, een deel is huur en degene die stemt namens de verhuurder ligt dwars en wil eigenlijk niks totdat er een nieuw dak op moet omdat de theoretische levensduur verlopen is. Dat is ergens tussen nu en 5-10 jaar afhankelijk van de jaarlijkse inspectie die men uitvoert pas gaan gebeuren. Tot die tijd stemmen ze dus tegen zonnepanelen. De verhuurder vertegenwoordigt de meeste stemmen tijdens de ledenvergadering, dus ben je uitgeluld.
huilie huiliequote:[..]
Dat is ook het beste, ik maak me er wel druk om. Omdat het enorm krom geregeld is op deze manier
korting op welke accijnzen?quote:[..]
Omdat we nu met zijn allen het geluk hebben gehad dat de energieprijzen weer gedaald zijn. Mocht dat niet zijn gebeurd was het een gigantische kostenpost geweest voor dit kabinet. Alsnog heeft die lening door de stijgende rente gevolgen. De korting op accijnzen die er bijvoorbeeld vanaf gaat is een impopulaire maatregel bij veel mensen en kan de inflatie zomaar weer aanjagen.
Tja, dan moet je niet huilen als je het niet eens wil proberen. Schijnbaar vind je het zelf erg redelijkquote:[..]
Dat vind ik dus ook, vandaar dat ik niet snap dat mensen zich daar niet druk om maken. Ook al is het niet sec hun eigen toko waar het over gaat.
[..]
Nee, zou niet weten op welke gronden. Verduurzamen is en blijft juridisch een tamelijk vrijblijvende aangelegenheid.
Huilen nog welquote:
[..]
bezwaar is toch mogelijk tegen onredelijke besluiten?
[..]
huilie huilie
[..]
korting op welke accijnzen?
[..]
Tja, dan moet je niet huilen als je het niet eens wil proberen. Schijnbaar vind je het zelf erg redelijk
Jij bent nog een grotere clown dan die andere gast Iets redelijk vinden en juridische grondslag hebben is niet hetzelfde. De wens om te verduurzamen is begrijpelijk en misschien ook wel noodzakelijk in deze tijd maar concrete wetgeving ontbreekt nog. Daarom ligt het dossier nu ook bij de minister, Hans.
blablablabla
Je stelt zelf dat er een dominante eigenaar is die tegen de belangen van andere eigenaren stemt en potentieel zou het zelfs onredelijk kunnen zijn.quote:
[..]
Huilen nog wel
Iets redelijk vinden en juridische grondslag hebben is niet hetzelfde. De wens om te verduurzamen is begrijpelijk en misschien ook wel noodzakelijk in deze tijd maar concrete wetgeving ontbreekt nog. Daarom ligt het dossier nu ook bij de minister, Hans.
Maar een manier om er achter te komen. Maar liever kijk je weer naar anderen die actie moeten ondernemen. Ik begin die andere clown te begrijpen.
Waar precies achter komen?quote:
[..]
Je stelt zelf dat er een dominante eigenaar is die tegen de belangen van andere eigenaren stemt en potentieel zou het zelfs onredelijk kunnen zijn.
Maar een manier om er achter te komen. Maar liever kijk je weer naar anderen die actie moeten ondernemen. Ik begin die andere clown te begrijpen.
ik ken de regels. Als er tijdens de stemming geen meerderheid is is er geen meerderheid. Punt. Aanpassingen aan de algemene ruimten dienen zelfs unaniem aanvaard te worden door alle leden. Je kunt er dus wel een zaak van gaan maken bij de kantonrechter maar elke juridische grondslag ontbreekt. Waarom denk je dat er een voorstel bij de minister ligt?
quote:"Op het moment is het zo geregeld dat je voor kleine vve's unaniem toestemming nodig hebt voor die grote verduurzamingsmaatregelen", zei Valeska Hovener van Vereniging Eigen Huis vanmorgen in het NOS Radio 1 Journaal.
https://nos.nl/artikel/24(...)-kunnen-verduurzamen
blablablabla
Overigens valt voor de tegenstanders ook iets te zeggen, je creëert inderdaad een chaos als iedereen op eigen houtje allerlei aanpassingen gaat doen.
Maar het moet allemaal wel een stuk minder vrijblijvend. Dus als er geen grote technische of praktische bezwaren zijn hup binnen 2 of 3 jaar die panelen er op.
Maar het moet allemaal wel een stuk minder vrijblijvend. Dus als er geen grote technische of praktische bezwaren zijn hup binnen 2 of 3 jaar die panelen er op.
blablablabla
Goede tip, zal mezelf daar eens over inlezen. Nee, daar zijn we geen lid van op het moment!quote:
[..]
Zijn jullie lid van Vereniging Eigen Huis? Dat vind ik wel prettig, want je kunt in een aantal vervelende situaties erop terugvallen (bijv. voor juridisch advies of een nooddienst voor als je in huis geen elektriciteit hebt en er geen algehele storing is).
Wij willen nu overgaan tot de aanschaf van rolluiken. Is in deze omgeving best gebruikelijk om te hebben. Schijnt ook wat te helpen tegen de zon & kou en vind het ook prettig om te hebben mbt eventuele diefstal. Maar moet wel zeggen dat het wel een troosteloos uitzicht is om voorbij te lopen.
Ook zonnepanelen willen we dit jaar nog doen, maar dan pas na de rolluiken. We hebben wel al zonnepanelen (bij aanschaf woning), maar die zijn al wat ouder. Ik hoop alleen niet dat er een meerprijs volgt doordat er al panelen liggen en dat er dus ook af moet
25 euro per paneel werd mij gerekend. Maar ze er zelf afhalen en verkopen is altijd ook een optie.quote:
[..]
Goede tip, zal mezelf daar eens over inlezen. Nee, daar zijn we geen lid van op het moment!
Wij willen nu overgaan tot de aanschaf van rolluiken. Is in deze omgeving best gebruikelijk om te hebben. Schijnt ook wat te helpen tegen de zon & kou en vind het ook prettig om te hebben mbt eventuele diefstal. Maar moet wel zeggen dat het wel een troosteloos uitzicht is om voorbij te lopen.
Ook zonnepanelen willen we dit jaar nog doen, maar dan pas na de rolluiken. We hebben wel al zonnepanelen (bij aanschaf woning), maar die zijn al wat ouder. Ik hoop alleen niet dat er een meerprijs volgt doordat er al panelen liggen en dat er dus ook af moet
Is er af halen overigens echt nodig of kan je ook bijplaatsen
Helemaal mee eens, zeker ook met je laatste zin maar ja dan komt CoolGuy weer met een zinnetje als ' het kan mij niks schelen dat veel mensen geen twee onder een kapper kunnen kopen hoor, mogen ze best doen maar ik heb er toch al een, had je maar tot je 35e bij je ouders moeten blijven wonen'quote:
[..]
Appartementen en huurwoningen vertegenwoordigen gecombineerd ook gewoon het grootste volume.
Als ik als woningeigenaar vorig jaar 20.000 euro in mijn woning gepompt zou hebben om te verduurzamen en vervolgens zie dat mijn buren die dezelfde woning huren helemaal niets doen en hun hoge rekening gecompenseerd zie worden middels een prijsplafond (waar ik direct of indirect ook weer aan mee mag betalen) zou dat me een doorn in het oog zijn.
Je ziet hier in de wijk aan de daken precies welke woningen verhuurd worden en welke koop zijn.
Maarja het heeft weinig zin dat verder te duiden want het is allemaal toch zijn probleem niet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Waar ik vandaan kom in Zeeuws Vlaanderen heb je ook hele dure appartementen en hele goedkope huizen, maar dat komt omdat die appartementen vaak in de nieuwste flatgebouwen zitten die ze hebben gebouwd en de huizen zijn meestal een stuk ouder. Bovendien staan de appartementen langs de kust waardoor ze automatisch een stuk meer waard worden dan een paar meter landinwaarts.quote:
[..]
[..]
Het kan aan mij liggen, maar een appartement is vaak duurder dan een rijtjeswoning? In ieder geval in de provincie.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Als hij in dat flatgebouw woont zit hij ook in de VvE en betaalt hij dus precies evenveel als de andere bewoners en heeft hij er ook precies evenveel profijt van.quote:
[..]
Dat was je eigen idee nochtans als bij 'volgende ledenvergadering niet werd besloten tot zonnepanelen' toch?
Daarnaast, een andere woning kopen is zo heel erg vreemd niet, tenzij je nog steeds in dat met guldens betaalde appartement wat je in de jaren 90 gekocht hebt, maar ik gok van niet want dat zal (nu) geen energieklasse A woning (meer) zijn.
Voordeel is dat je dan geen last meer hebt van lastige VvE's. Nadeel is dat je je ook niet meer kunt verschuilen achter diezelfde lastige VvE en zul je daadwerkelijk de portemonnee moeten trekken om te verduurzamen in plaats van hopen dat anderen verplicht worden en het vooral hun geld kost daarna.
Ik zou wel graag zien dat VvEs meer worden gestimuleerd om zonnepanelen e.d. te plaatsen maar je kan ze misschien moeilijk dwingen om iets te kopen wat ze misschien niet willen, geen idee hoe dat juridisch zit.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nee moeten er wel echt af. Zijn van die blauwe uitgeleefde panelenquote:
[..]
25 euro per paneel werd mij gerekend. Maar ze er zelf afhalen en verkopen is altijd ook een optie.
Is er af halen overigens echt nodig of kan je ook bijplaatsen
Een zonnepaneel op een flatgebouw draagt amper bij voor de VvE. Of je moet al panelen gaan verdelen over bewoners naar hun eigen meterkast. Maar op de centrale infra van het pand, zonde van het geld.quote:
[..]
Als hij in dat flatgebouw woont zit hij ook in de VvE en betaalt hij dus precies evenveel als de andere bewoners en heeft hij er ook precies evenveel profijt van.
Ik zou wel graag zien dat VvEs meer worden gestimuleerd om zonnepanelen e.d. te plaatsen maar je kan ze misschien moeilijk dwingen om iets te kopen wat ze misschien niet willen, geen idee hoe dat juridisch zit.
Ff in k&w vragen. Maar ik had toen voornoemde bedrag gekregen.quote:
[..]
Nee moeten er wel echt af. Zijn van die blauwe uitgeleefde panelen
Zonnepanelen bij VVE's klinkt leuk maar is lang niet altijd praktisch.quote:
[..]
Als hij in dat flatgebouw woont zit hij ook in de VvE en betaalt hij dus precies evenveel als de andere bewoners en heeft hij er ook precies evenveel profijt van.
Ik zou wel graag zien dat VvEs meer worden gestimuleerd om zonnepanelen e.d. te plaatsen maar je kan ze misschien moeilijk dwingen om iets te kopen wat ze misschien niet willen, geen idee hoe dat juridisch zit.
Optie 1 is de opbrengst van die zonnepanelen zelf gaan gebruiken in de gemeenschappelijke ruimtes. Dan kun je daarmee de gemeenschappelijke vve kosten drukken (verlichting,lift en evt elektrische verwarming in de gemeenschappelijke ruimtes)
Optie 2 is het zelfde als optie 1 maar dan ook terug leveren aan de eigenaren van de VVE. Succes met de administratie hier van want dat zou naar verbruik moeten gaan.
Optie 3 is overschot van optie 1/2 terug leveren aan het net. Dat word steeds minder interessant met de dalende teruglever vergoedingen.
Optie 4 is nog een dikke batterij toevoegen om evt overschot op te slaan van de vorige opties.
In alle gevallen moet je een dikke investering doen waarbij het nog maar afwachten of het rendabel is en de VVE uberhaupt het geld heeft.
Met isoleren kan je al de grootste winst behalen.
Plus bij veel (kleinere) VvE's is er vaak eea vastgelegd mbt het gebruik v/h dak (bijvoorbeeld hoort bij bovenste etage, kan of ligt zelfs al een dakterras op). Dit is in ieder geval in Amsterdam het geval. En dan het gedoe dat er vaak geen gemeenschappelijke ruimtes meer zijn op de hoogste verdieping waardoor al het installatiewerk bij 1 iemand binnen moet komen te hangen etc. Gedoe.quote:
[..]
Zonnepanelen bij VVE's klinkt leuk maar is lang niet altijd praktisch.
Optie 1 is de opbrengst van die zonnepanelen zelf gaan gebruiken in de gemeenschappelijke ruimtes. Dan kun je daarmee de gemeenschappelijke vve kosten drukken (verlichting,lift en evt elektrische verwarming in de gemeenschappelijke ruimtes)
Optie 2 is het zelfde als optie 1 maar dan ook terug leveren aan de eigenaren van de VVE. Succes met de administratie hier van want dat zou naar verbruik moeten gaan.
Optie 3 is overschot van optie 1/2 terug leveren aan het net. Dat word steeds minder interessant met de dalende teruglever vergoedingen.
Optie 4 is nog een dikke batterij toevoegen om evt overschot op te slaan van de vorige opties.
In alle gevallen moet je een dikke investering doen waarbij het nog maar afwachten of het rendabel is en de VVE uberhaupt het geld heeft.
Met isoleren kan je al de grootste winst behalen.
Dat kan toch op het dak in een kast?quote:
[..]
Plus bij veel (kleinere) VvE's is er vaak eea vastgelegd mbt het gebruik v/h dak (bijvoorbeeld hoort bij bovenste etage, kan of ligt zelfs al een dakterras op). Dit is in ieder geval in Amsterdam het geval. En dan het gedoe dat er vaak geen gemeenschappelijke ruimtes meer zijn op de hoogste verdieping waardoor al het installatiewerk bij 1 iemand binnen moet komen te hangen etc. Gedoe.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Als jij daar net je dakterras hebt zit je daar niet op te wachten. Of dat je tegen die glimmende zonnepanelen zit aan te kijken.quote:
[..]
Dat kan toch op het dak in een kast?
Ook moet je maar net de kabels kunnen wegwerken.
En in zulke situaties is het ook nog eens 10tjes werk voor de VVE deelnemers.
Nou, hoe hoger het gebouw, hoe minder gunstig het per inwoner wordt natuurlijk. Want zo'n dak is nooit geheel leeg, dus je zult het niet volledig vol kunnen leggen met panelen.quote:
[..]
Als jij daar net je dakterras hebt zit je daar niet op te wachten. Of dat je tegen die glimmende zonnepanelen zit aan te kijken.
Ook moet je maar net de kabels kunnen wegwerken.
En in zulke situaties is het ook nog eens 10tjes werk voor de VVE deelnemers.
En dan de opbrengst; die moet op de een of andere manier gedeeld worden door alle inwoners. Maar die hebben allemaal hun eigen meter, dus dat wordt lastig, want op basis van wat ga je dat doen? Want die individuele meters krijgen geen invoeding vanaf die panelen, dus de (teruglever) telwerken registreren dat ook niet, dus de energiemaatschappij gaat gewoon afrekenen wat de meter aan standen geeft. Dan krijg je dus een situatie waarin de opbrengst achteraf op de een of andere manier verdeeld moet worden of weet ik veel wat.
Overigens natuurlijk kansloos dat bij een (kleinere) VvE iedereen unaniem voor iets moet zijn anders wordt het niet uitgevoerd. Dat betekent dat als 1 iemand dwars ligt, om welke reden dan ook, de rest gewoon pech heeft dus je kunt in die zin altijd dwarsliggen. Mooi man, heb je een woning gekocht, en dan kun je nog steeds niet doen wat je wil, want dat moet eerst door een of andere commissie heen. Als het maar even kan ga je jezelf toch niet vrijwillig in zo'n situatie brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door CoolGuy op 23-04-2023 11:52:22 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt ook geen woning gekocht maar het recht op een stukje van het gebouw + gemeenschappelijke ruimtes. Dat is ook de denkfout die veel mensen maken. Alleen in de grote steden ontkom je er niet aan.quote:
[..]
Overigens natuurlijk kansloos dat bij een (kleinere) VvE iedereen unaniem voor iets moet zijn anders wordt het niet uitgevoerd. Dat betekent dat als 1 iemand dwars ligt, om welke reden dan ook, de rest gewoon pech heeft dus je kunt in die zin altijd dwarsliggen. Mooi man, heb je een woning gekocht, en dan kun je nog steeds niet doen wat je wil, want dat moet eerst door een of andere commissie heen. Als het maar even kan ga je jezelf toch niet vrijwillig in zo'n situatie brengen.
Het unaniem bij kleine VVE's vind ik opzich weer niet zo vreemd. Je voorkomt dat bepaalde zaken er door gedrukt worden. En ja..das het voordeel van het nadeel wat je noemde.
Heb hier meegemaakt dat door de VVE mensen hun apartement moesten verkopen omdat ze de extra eenmalige bijdrage niet konden betalen ivm groot onderhoud (onderhoud was noodzakelijk maar deze mensen hadden het geld dom weg niet en financiering kregen ze ook niet)
Sfeer was daar op een bepaald moment niet best meer. Had ook prima voorkomen kunnen worden als die VVE gezond was geweest.
Daarom hadden we bij de VvE waar ik zat ook een relatief hoge bijdrage. Daarnaast werd er ook kritisch gekeken naar de uitgaven. Als het bellenbord nog een jaar kan, dan gaat die nog een jaar mee.quote:
[..]
Je hebt ook geen woning gekocht maar het recht op een stukje van het gebouw + gemeenschappelijke ruimtes. Dat is ook de denkfout die veel mensen maken. Alleen in de grote steden ontkom je er niet aan.
Het unaniem bij kleine VVE's vind ik opzich weer niet zo vreemd. Je voorkomt dat bepaalde zaken er door gedrukt worden. En ja..das het voordeel van het nadeel wat je noemde.
Heb hier meegemaakt dat door de VVE mensen hun apartement moesten verkopen omdat ze de extra eenmalige bijdrage niet konden betalen ivm groot onderhoud (onderhoud was noodzakelijk maar deze mensen hadden het geld dom weg niet en financiering kregen ze ook niet)
Sfeer was daar op een bepaald moment niet best meer. Had ook prima voorkomen kunnen worden als die VVE gezond was geweest.
quote:
Heb hier meegemaakt dat door de VVE mensen hun apartement moesten verkopen omdat ze de extra eenmalige bijdrage niet konden betalen ivm groot onderhoud (onderhoud was noodzakelijk maar deze mensen hadden het geld dom weg niet en financiering kregen ze ook niet)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In grote steden heb je geen keuze - alle panden hebben een VvE. Je er echter even van te voren goed in verdiepen hoe financieel gezond de VvE is, staat v/h onderhoud, hoe groot, wie is het bestuur etc. Maar dat zal in de gekte van de huizenmarkt afgelopen jaren beperkt gebeurd zijn, er zullen veel mensen in zo'n heerlijke kleine VvE zonder geld zitten samen met mensen die er al 40 jaar wonen en alles tegenhouden.quote:
[..]
Nou, hoe hoger het gebouw, hoe minder gunstig het per inwoner wordt natuurlijk. Want zo'n dak is nooit geheel leeg, dus je zult het niet volledig vol kunnen leggen met panelen.
En dan de opbrengst; die moet op de een of andere manier gedeeld worden door alle inwoners. Maar die hebben allemaal hun eigen meter, dus dat wordt lastig, want op basis van wat ga je dat doen? Want die individuele meters krijgen geen invoeding vanaf die panelen, dus de (teruglever) telwerken registreren dat ook niet, dus de energiemaatschappij gaat gewoon afrekenen wat de meter aan standen geeft. Dan krijg je dus een situatie waarin de opbrengst achteraf op de een of andere manier verdeeld moet worden of weet ik veel wat.
Overigens natuurlijk kansloos dat bij een (kleinere) VvE iedereen unaniem voor iets moet zijn anders wordt het niet uitgevoerd. Dat betekent dat als 1 iemand dwars ligt, om welke reden dan ook, de rest gewoon pech heeft dus je kunt in die zin altijd dwarsliggen. Mooi man, heb je een woning gekocht, en dan kun je nog steeds niet doen wat je wil, want dat moet eerst door een of andere commissie heen. Als het maar even kan ga je jezelf toch niet vrijwillig in zo'n situatie brengen.
Heb een keer in een appartement mijn kozijnen willen vervangen, die reglementair bij de VvE hoorde. Gevolg is dat ik een jaar bezig ben geweest met gezeik omdat mijn onderbuurman vond dat alles van hem er nog mooi bij stond en hij weigerde mee te betalen. Ik zat 4 & 5 hoog waardoor er ook een steiger nodig was en wat de kozijnen in je eentje doen onbetaalbaar maakte. Dus helemaal eens, als je het kunt ontlopen zou ik het ook doen, maar realiteit is dat je er in een grote stad simpelweg niet aan ontkomt.
Dit is wel heel heftig... Wij hebben het onderhoud toen uitgesmeerd om het betaalbaar te houden voor iedereen, maar als bijvoorbeeld je hele dak of fundering er aan is...quote:
[..]
Heb hier meegemaakt dat door de VVE mensen hun apartement moesten verkopen omdat ze de extra eenmalige bijdrage niet konden betalen ivm groot onderhoud (onderhoud was noodzakelijk maar deze mensen hadden het geld dom weg niet en financiering kregen ze ook niet)
Klopt, ik had ook maar heel beperkte tijd en heb er wel oppervlakkig naar gekeken. Als ik rustig de tijd had gehad, dan had ik mijn vader even gevraagd om er een uitgebreide blik op te werpen, want die heeft 20-30 jaar ervaren met onderhoudsprojecten voor woningcorporaties.quote:
[..]
In grote steden heb je geen keuze - alle panden hebben een VvE. Je er echter even van te voren goed in verdiepen hoe financieel gezond de VvE is, staat v/h onderhoud, hoe groot, wie is het bestuur etc. Maar dat zal in de gekte van de huizenmarkt afgelopen jaren beperkt gebeurd zijn, er zullen veel mensen in zo'n heerlijke kleine VvE zonder geld zitten samen met mensen die er al 40 jaar wonen en alles tegenhouden.
Op zich leek de VvE vrij gezond en hebben we ook niet het soort acuut onderhoud waarvoor grote eenmalige bijdragen zijn vereist, maar de VvE bijdrage is in de afgelopen jaren wel met pakweg 60% gestegen omdat veel onderhoud toch op de lange baan geschoven is en zo langzamerhand niet meer verder doorgeschoven kan worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://nos.nl/artikel/24(...)et-aan-de-warmtepomp
Nou, iedereen in een appartement hoeft zich niet druk te maken over de kosten dus. Mooi toch?
Nou, iedereen in een appartement hoeft zich niet druk te maken over de kosten dus. Mooi toch?
Breitling - Instruments for Professionals
Terecht.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)et-aan-de-warmtepomp
Nou, iedereen in een appartement hoeft zich niet druk te maken over de kosten dus. Mooi toch?
Sowieso idioterie dat warmtepompgedram.
blablablabla
Ja, is in appartementen ook vaak geen plek voor, want klein. Even los van de kosten.quote:
[..]
Terecht.
Sowieso idioterie dat warmtepompgedram.
Werkt prima hier, maar is hier ook niet achteraf aangebracht.
Breitling - Instruments for Professionals
Neemt het veel ruimte in beslag?quote:
[..]
Ja, is in appartementen ook vaak geen plek voor, want klein. Even los van de kosten.
Werkt prima hier, maar is hier ook niet achteraf aangebracht.
Las ergens de grap dat iemand zij dat na installatie van de warmtepomp zijn eengezinswoning geen gezinswoning meer was, omdat hij de halve zolder kwijt was.
blablablabla
Warmtenet versneld uitrollen zou veel beter zijn, maarja dat kan natuurlijk niet zonder jarenlang infantiel geruzie.
blablablabla
Als je in een kabouterhuisje woont zal dat vast kloppen. Ik weet niet hoe het bij hybride pompen is, want die heb ik niet. Ik heb een grondgebonden warmtepomp, dus ik heb geen buitendeel, maar dat ding is zo groot als een vrijstaande (niet-amerikaanse) koelkast.quote:
[..]
Neemt het veel ruimte in beslag?
Las ergens de grap dat iemand zij dat na installatie van de warmtepomp zijn eengezinswoning geen gezinswoning meer was, omdat hij de halve zolder kwijt was.
Breitling - Instruments for Professionals
Het zal wel loslopen.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)et-aan-de-warmtepomp
Nou, iedereen in een appartement hoeft zich niet druk te maken over de kosten dus. Mooi toch?
Warmtepompen zijn energie slurpers, idiote energie slurpers. Je moet denken aan 2000 a 3000 kWh. Dat is bij ons een verdubbeling van het jaarverbruik bijv.
En dan het salderen eraf?
Dus in de zomer stroom opwekken voor jan kut, want geen salderen en natuurlijk ook geen verbruik als ik op kantoor zit.
En in de winter keihard verbruiken omdat we 'van het gas af moesten'.
Directie van energieboeren lopen sinds 2021 met een constante stijve lul rond denk ik. Ka$$a.
En dan kost het kreng ook nog eens 4 tot 10x zoveel als een CV ketel.
Er gaat een weelderige handel in illegale
(wtf illegale CV ketels?) CV ketelmontage komen, met alle ellende van brand en koolmonoxide vergiftigingen. Die maatregel wordt teruggedraaid voor hij in gaat, of binnen het half jaar als de winter streng is en CV ketels beginnen te falen en de minima in de kou zitten omdat ze geen warmtepomp kunnen betalen. Niet betalen qua installatie, of hem aan te zetten als de woningbouw er een voor ze koopt.
Overheid is knettergek met dat groene gezever.
Hier gaat iig in 2024 nog een mooie nieuwe ketel in. Kijk over 10 jaar wel wat de situatie is.
Dum de dum
Waarom zou je geen verbruik hebben als je op kantoor zit? Dat is maar hoe je het inregelt. Daarbij ben ik, vergeleken met mijn vorige huis waar ik gas en elektra had, minder geld kwijt voor mijn energie, en dat is dan zónder zonnepanelen.quote:
[..]
Het zal wel loslopen.
Warmtepompen zijn energie slurpers, idiote energie slurpers. Je moet denken aan 2000 a 3000 kWh. Dat is bij ons een verdubbeling van het jaarverbruik bijv.
En dan het salderen eraf?
Dus in de zomer stroom opwekken voor jan kut, want geen salderen en natuurlijk ook geen verbruik als ik op kantoor zit.
En in de winter keihard verbruiken omdat we 'van het gas af moesten'.
Directie van energieboeren lopen sinds 2021 met een constante stijve lul rond denk ik. Ka$$a.
En dan kost het kreng ook nog eens 4 tot 10x zoveel als een CV ketel.
Er gaat een weelderige handel in illegale
Die maatregel wordt teruggedraaid voor hij in gaat, of binnen het half jaar als de winter streng is en CV ketels beginnen te falen en de minima in de kou zitten omdat ze geen warmtepomp kunnen betalen. Niet betalen qua installatie, of hem aan te zetten als de woningbouw er een voor ze koopt.
Overheid is knettergek met dat groene gezever.
Hier gaat iig in 2024 nog een mooie nieuwe ketel in. Kijk over 10 jaar wel wat de situatie is.
Maar dan nog is het in appartementen lastig natuurlijk, want je hebt toch te maken met leidingwerk etc etc. Je kunt moeilijk appartementen half gaan afbreken.
[ Bericht 4% gewijzigd door CoolGuy op 02-05-2023 10:00:30 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Wat moet ik inregelen dan?quote:
Dat de TV aan staat als ik er niet ben? De computer? De lampen? Waarom?
De wasmachine draaien als ik er niet ben om hem op te hangen?
De vaatwasser? die 1kWh per 'beurt' verbruikt?
Euhm
De vriezer op -50 zodat hij 's avonds uit kan oid? Koelkast op 0 ipv 5 idem?
Verwarming voor het praxis zwembadje voor de kids?
En dat is het wel qua verbruik? Wat verbruiken mensen in hemelsnaam nog meer aan stroom als ze niet thuis zijn?
En kom niet met de elektrische auto opladen, als die er al zou zijn dan stond ie in de garage bij het werk natuurlijk
Even daargelaten dat het idd een goeie 2m2 van de zolder in beslag neemt, itt een 50x50cm van de CV ketel, maar dat vind ik bijzaak. Daar is de zolder voor tenslotte.
Dum de dum
Nou, dan neem je toch geen zonnepanelen? Ben je toch klaar?quote:
[..]
Wat moet ik inregelen dan?
Dat de TV aan staat als ik er niet ben? De computer? De lampen? Waarom?
De wasmachine draaien als ik er niet ben om hem op te hangen?
De vaatwasser? die 1kWh per 'beurt' verbruikt?
Euhm
De vriezer op -50 zodat hij 's avonds uit kan oid? Koelkast op 0 ipv 5 idem?
Verwarming voor het praxis zwembadje voor de kids?
En dat is het wel qua verbruik? Wat verbruiken mensen in hemelsnaam nog meer aan stroom als ze niet thuis zijn?
En kom niet met de elektrische auto opladen, als die er al zou zijn dan stond ie in de garage bij het werk natuurlijk
Even daargelaten dat het idd een goeie 2m2 van de zolder in beslag neemt, itt een 50x50cm van de CV ketel, maar dat vind ik bijzaak. Daar is de zolder voor tenslotte.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee want dan zit ik nog steeds met een verplichte warmtepomp die een gat slaat van 3000kWh EN 15 tot 25k aan aanschaf en installatiekosten.quote:
Nou, dan neem je toch geen zonnepanelen? Ben je toch klaar?
Dum de dum
Dan heb je pech gehad als dat er door gedrukt wordt.quote:
[..]
Nee want dan zit ik nog steeds met een verplichte warmtepomp die een gat slaat van 3000kWh EN 15 tot 25k aan aanschaf en installatiekosten.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb eigenlijk alleen maar negatieve dingen gelezen over die warmtepompen. Dat ze enorm groot zijn, dat ze herrie maken , dat ze in veel woningen helemaal niet zorgen voor een goede energiebesparing en in sommige gevallen zelfs meer verbruiken. Ik zou er geen nemen. Zonnepanelen wel natuurlijk.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Idem hier. Geen zonnepanelen en warmtepomp hier. Jaren 30 woning, geen vloerisolatie (nog) en advies is nu 12 euro per maand te betalen aan energie (mogelijk door de lage energieprijzen?). Maar dan wel verplicht aan een warmtepomp moeten van minimaal 10.000 euro waarbij met zo'n laag maandbedrag de terugverdientijd ergens tot Sint Juttemis duurt als mijn verbruik al zo laag ligt. Ik maak dan vooral kosten en win er niets mee, misschien gaat het comfort zelfs omlaag als de radiotoren niet fijn samenwerken met zo'n pomp.quote:
[..]
Nee want dan zit ik nog steeds met een verplichte warmtepomp die een gat slaat van 3000kWh EN 15 tot 25k aan aanschaf en installatiekosten.
Alhoewel die warmtepomp zelf dan mijn stroomverbruik omhoog duwt waardoor mijn maandbedrag juist weer stijgt en om dat te drukken dan misschien ook nog zonnepanelen aan moet schaffen.
Oh ja, terugverdientijd. Ook een mooie.quote:
[..]
Idem hier. Geen zonnepanelen en warmtepomp hier. Jaren 30 woning, geen vloerisolatie (nog) en advies is nu 12 euro per maand te betalen aan energie (mogelijk door de lage energieprijzen?). Maar dan wel verplicht aan een warmtepomp moeten van minimaal 10.000 euro waarbij met zo'n laag maandbedrag de terugverdientijd ergens tot Sint Juttemis duurt als mijn verbruik al zo laag ligt. Ik maak dan vooral kosten en win er niets mee, misschien gaat het comfort zelfs omlaag als de radiotoren niet fijn samenwerken met zo'n pomp.
Alhoewel die warmtepomp zelf dan mijn stroomverbruik omhoog duwt waardoor mijn maandbedrag juist weer stijgt en om dat te drukken dan misschien ook nog zonnepanelen aan moet schaffen.
Wij stoken ~700m3 gas
Dat kost me nu 700 * 1.31 = 917, -
2000 kWh kost me nu 620, - , 3000 kWh zou 920 eur zijn.
Stel dat die warmtepomp magische wijs maar 2000 kWh verbruikt. Dan zit ik met 20.000 eur / (917 - 620) = 67,nogveel , 67 jaar terugverdientijd! En dan mag ie niet kapot he ... en ook geen onderhoud.
Warmtepompen zijn duurder dan gas.
Ons electranet is helemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet berekend op 3000kWh per woning erbij per jaar.
Dum de dum
Ik zit op ongeveer 1700m3 gas en groot dak vol pv panelen. Met salderen is de rekening 0 (>2500 met gas), na salderen in 2031 scheelt het met de huidige prijzen ongeveer 1.000 per jaar, alleen al 250 aan vastrecht.
Investering is in 6 jaar terug verdiend.
Plus het comfort gaat omhoog want geen nachtverlaging meer.
Investering is in 6 jaar terug verdiend.
Plus het comfort gaat omhoog want geen nachtverlaging meer.
Die 12 euro zal dan zijn tot aan het de eindafrekening. Over het jaar heen meer. Want alleen al vastrecht is meer dan 12x12 euro.quote:
[..]
Idem hier. Geen zonnepanelen en warmtepomp hier. Jaren 30 woning, geen vloerisolatie (nog) en advies is nu 12 euro per maand te betalen aan energie (mogelijk door de lage energieprijzen?). Maar dan wel verplicht aan een warmtepomp moeten van minimaal 10.000 euro waarbij met zo'n laag maandbedrag de terugverdientijd ergens tot Sint Juttemis duurt als mijn verbruik al zo laag ligt. Ik maak dan vooral kosten en win er niets mee, misschien gaat het comfort zelfs omlaag als de radiotoren niet fijn samenwerken met zo'n pomp.
Alhoewel die warmtepomp zelf dan mijn stroomverbruik omhoog duwt waardoor mijn maandbedrag juist weer stijgt en om dat te drukken dan misschien ook nog zonnepanelen aan moet schaffen.
Alsnog heb je bij 1300 m3 gasverbruik in een jaar zo'n 2000 euro aan gaskosten en 300 vastrecht.
Met een warmtepomp heb je ongeveer de helft aan extra stroomkosten en geen vastrecht meer.
Dat heb je dus onder de 10 jaar terugverdiend. En je krijgt er voorlopig nog flinke subsidie op, dus dat scheelt je ook weer een jaartje of twee.
Wel ja joh. 20.000 euro voor een warmtepomp. Voor een die bedoeld is voor een huisje dat maar 700 m3 gas verbruikt.quote:
[..]
Oh ja, terugverdientijd. Ook een mooie.
Wij stoken ~700m3 gas
Dat kost me nu 700 * 1.31 = 917, -
2000 kWh kost me nu 620, - , 3000 kWh zou 920 eur zijn.
Stel dat die warmtepomp magische wijs maar 2000 kWh verbruikt. Dan zit ik met 20.000 eur / (917 - 620) = 67,nogveel , 67 jaar terugverdientijd! En dan mag ie niet kapot he ... en ook geen onderhoud.
Warmtepompen zijn duurder dan gas.
Ons electranet is helemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet berekend op 3000kWh per woning erbij per jaar.
Reken voor de zekerheid 70.000. Dat maakt de rekensom nog erger. Dan heb je er massief gouden ophangbeugels bij.
Ik heb vorige maand een bodemwarmtepomp laten vervangen, maw, de infrastructuur lag er al. Ik ging wel van 1 fase naar 3 fasen en dus moest ik een andere meter etc etc en ik moest dus ook qua zonnepanelen het een en ander aangepast hebben. Totale rekening inclusief alles was 10.580 euro en daar gaat dan nog 4200 euro subsidie vanaf, dus netto kost dat me 6.380 euro, en dat is dan inclusief de 200 euro voor de garantie van 5 naar 10 jaar.quote:
[..]
Wel ja joh. 20.000 euro voor een warmtepomp. Voor een die bedoeld is voor een huisje dat maar 700 m3 gas verbruikt.
Reken voor de zekerheid 70.000. Dat maakt de rekensom nog erger. Dan heb je er massief gouden ophangbeugels bij.
Breitling - Instruments for Professionals
Hier is het een koelkastformaat.quote:
[..]
Neemt het veel ruimte in beslag?
Las ergens de grap dat iemand zij dat na installatie van de warmtepomp zijn eengezinswoning geen gezinswoning meer was, omdat hij de halve zolder kwijt was.
Nee dat is een goede oplossing... Is ook gelukkig niets op aan te merken.quote:
Warmtenet versneld uitrollen zou veel beter zijn, maarja dat kan natuurlijk niet zonder jarenlang infantiel geruzie.
2m2???quote:
[..]
Wat moet ik inregelen dan?
Dat de TV aan staat als ik er niet ben? De computer? De lampen? Waarom?
De wasmachine draaien als ik er niet ben om hem op te hangen?
De vaatwasser? die 1kWh per 'beurt' verbruikt?
Euhm
De vriezer op -50 zodat hij 's avonds uit kan oid? Koelkast op 0 ipv 5 idem?
Verwarming voor het praxis zwembadje voor de kids?
En dat is het wel qua verbruik? Wat verbruiken mensen in hemelsnaam nog meer aan stroom als ze niet thuis zijn?
En kom niet met de elektrische auto opladen, als die er al zou zijn dan stond ie in de garage bij het werk natuurlijk
Even daargelaten dat het idd een goeie 2m2 van de zolder in beslag neemt, itt een 50x50cm van de CV ketel, maar dat vind ik bijzaak. Daar is de zolder voor tenslotte.
En een hele dure smaakquote:
[..]
Dan heb je pech gehad als dat er door gedrukt wordt.
Bij terugverdientijd>7 jaar kan je vrijstelling aanvragen.quote:
[..]
Idem hier. Geen zonnepanelen en warmtepomp hier. Jaren 30 woning, geen vloerisolatie (nog) en advies is nu 12 euro per maand te betalen aan energie (mogelijk door de lage energieprijzen?). Maar dan wel verplicht aan een warmtepomp moeten van minimaal 10.000 euro waarbij met zo'n laag maandbedrag de terugverdientijd ergens tot Sint Juttemis duurt als mijn verbruik al zo laag ligt. Ik maak dan vooral kosten en win er niets mee, misschien gaat het comfort zelfs omlaag als de radiotoren niet fijn samenwerken met zo'n pomp.
Alhoewel die warmtepomp zelf dan mijn stroomverbruik omhoog duwt waardoor mijn maandbedrag juist weer stijgt en om dat te drukken dan misschien ook nog zonnepanelen aan moet schaffen.
Ik heb een lucht-water laten plaatsen. Nieuw.quote:
[..]
Ik heb vorige maand een bodemwarmtepomp laten vervangen, maw, de infrastructuur lag er al. Ik ging wel van 1 fase naar 3 fasen en dus moest ik een andere meter etc etc en ik moest dus ook qua zonnepanelen het een en ander aangepast hebben. Totale rekening inclusief alles was 10.580 euro en daar gaat dan nog 4200 euro subsidie vanaf, dus netto kost dat me 6.380 euro, en dat is dan inclusief de 200 euro voor de garantie van 5 naar 10 jaar.
Na subsidie 6k.
Ja, dat is hier ook.quote:
[..]
Hier is het een koelkastformaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Ja, dat is hier ook.Jezus wat een lomp ding.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maakt het veel herrie of valt dat wel mee?blablablabla
Ja dat zei ik al, net als een vrijstaande koelkast (maar geen amerikaanse koelkast want die zijn breder).quote:
[..]
Jezus wat een lomp ding.
Maakt het veel herrie of valt dat wel mee?
Nee, maakt geen herrie. Je hoort 'm zoemen als ie op vol vermogen is, maar dat hoor je alleen als je erbij staat. Direct achter waar ik stond toen ik de foto nam is een deur naar de woonkamer. Als die dicht is hoor je sowieso niks. Als ik op de bank zit in de woonkamer en die tussendeur is open hoor ik 'm ook niet, laat staan als de TV aan staat.
En ik heb dus geen buitendeel want bodemwarmtepomp. Maar die buitendelen zijn in essentie volgens mij dezelfde dingen als bij een airco, en die hoorde ik ook nooit.
Breitling - Instruments for Professionals
Gelukkig.quote:
[..]
Ja dat zei ik al, net als een vrijstaande koelkast (maar geen amerikaanse koelkast want die zijn breder).
Nee, maakt geen herrie. Je hoort 'm zoemen als ie op vol vermogen is, maar dat hoor je alleen als je erbij staat. Direct achter waar ik stond toen ik de foto nam is een deur naar de woonkamer. Als die dicht is hoor je sowieso niks. Als ik op de bank zit in de woonkamer en die tussendeur is open hoor ik 'm ook niet, laat staan als de TV aan staat.
En ik heb dus geen buitendeel want bodemwarmtepomp. Maar die buitendelen zijn in essentie volgens mij dezelfde dingen als bij een airco, en die hoorde ik ook nooit.
Als je genoeg ruimte en/of kamers hebt is het dan sowieso geen probleem. Maar als je hem ergens in of pal grenzend een slaapgedeelte moet onderbrengen is het wel belangrijk dat het een vrij stil apparaat is.
blablablabla
Nou dit huis is gebouwd met een warmtepomp he. Dus die plek was altijd al de dedicated plek voor dat ding. Dit is beneden. 'Achter' die muur waar de pomp met zijn rug tegen aan staat is de bijkeuken. Tegenover de pomp staan de wasmachine en de droger dus het is geen 'leef'ruimte zeg maar.quote:
[..]
Gelukkig.
Als je genoeg ruimte en/of kamers hebt is het dan sowieso geen probleem. Maar als je hem ergens in of pal grenzend een slaapgedeelte moet onderbrengen is het wel belangrijk dat het een vrij stil apparaat is.
Breitling - Instruments for Professionals
Hier wordt in dezelfde ruimte als waar de warmtepomp staat gewerkt en geslapen door mensen met een zeer goed gehoor....
Hier ook zo'n koelkast, en daarnaast een boilervat van 300 liter en dan nog een buffervat van 100 liter. Maar staat niet in de weg.
Hier ook zo'n koelkast, en daarnaast een boilervat van 300 liter en dan nog een buffervat van 100 liter. Maar staat niet in de weg.
Weet je, ik zie je iedere keer van alles roepen, heel vooringenomen, over herrie maken en dergelijke, terwijl je duidelijk geen flauw idee hebt.quote:
[..]
Gelukkig.
Als je genoeg ruimte en/of kamers hebt is het dan sowieso geen probleem. Maar als je hem ergens in of pal grenzend een slaapgedeelte moet onderbrengen is het wel belangrijk dat het een vrij stil apparaat is.
Ja in een huis van 200+ m2.quote:
Hier wordt in dezelfde ruimte als waar de warmtepomp staat gewerkt en geslapen door mensen met een zeer goed gehoor....
Hier ook zo'n koelkast, en daarnaast een boilervat van 300 liter en dan nog een buffervat van 100 liter. Maar staat niet in de weg.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat lul jij nou weerquote:
[..]
Weet je, ik zie je iedere keer van alles roepen, heel vooringenomen, over herrie maken en dergelijke, terwijl je duidelijk geen flauw idee hebt.
Ik VRAAG het hem, juist omdat ik geen flauw idee heb
. Misschien moet je anderen niet voor dom uitmaken als blijkbaar een simpel stukje tekst lezen al te moeilijk voor je is meid
blablablabla
Maar dit gaat natuurlijk niet werken in een appartementje van een 70m2 ofzo, dan is dat wel een lomp ding.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, hoewel je dan ook geen boilervat van 300 liter en geen buffervat nodig hebt.quote:
[..]
Maar dit gaat natuurlijk niet werken in een appartementje van een 70m2 ofzo, dan is dat wel een lomp ding.
Overigens kan het wel werken als de ruimte waar de CV staat/hangt maar groot genoeg is, een kast waar een wasmachine in past voldoet, mits er geen wasmachine in staat
Ja maar daar ga je al hequote:
[..]
Nee, hoewel je dan ook geen boilervat van 300 liter en geen buffervat nodig hebt.
Overigens kan het wel werken als de ruimte waar de CV staat/hangt maar groot genoeg is, een kast waar een wasmachine in past voldoet, mits er geen wasmachine in staat
Maar als je dit in een appartementje wil gaan doen kun je beter zorgen dat je eerst een huis koopt, want op 70m2 is een warmtepomp niet je 1e zorg lijkt me.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Ja, dat is hier ook.Wat een gigantische strijkplank heb je?!? 2 bij 1??SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Echt ik had meer last van mijn cv die aan sloeg dan van mijn warmtepomp.quote:
[..]
Gelukkig.
Als je genoeg ruimte en/of kamers hebt is het dan sowieso geen probleem. Maar als je hem ergens in of pal grenzend een slaapgedeelte moet onderbrengen is het wel belangrijk dat het een vrij stil apparaat is.Hier 130'ish woonoppervlakte. 190 liter vat. Sure. Het kost ruimte. Maar uiteindelijk steekt hij alleen iets verder uit dan de cv. De ruimte er boven en onder was toch al nutteloos.quote:
[..]
Maar dit gaat natuurlijk niet werken in een appartementje van een 70m2 ofzo, dan is dat wel een lomp ding.
Hier ergens achter in de 150m2 maar de ruimte waar ie staat is daar ook voor. Daar staan ook de wasmachine en droger en daar zijn dus ook de aansluitingen daarvoor. Die kan ik ook niet ergens anders neerzetten.quote:
[..]
Wat een gigantische strijkplank heb je?!? 2 bij 1??
[..]
Echt ik had meer last van mijn cv die aan sloeg dan van mijn warmtepomp.
[..]
Hier 130'ish woonoppervlakte. 190 liter vat. Sure. Het kost ruimte. Maar uiteindelijk steekt hij alleen iets verder uit dan de cv. De ruimte er boven en onder was toch al nutteloos.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zat net plaatjes van "seniorenwoningen" van 63m² te kijken waar gewoon een WP in geplaatst gaat worden, nou is er verder wat mij betreft wel van alles mis met die woningen (badkamer en slaapkamer boven maar geen WC boven), maar die WP hebben ze prima geplaatst, hoewel het ook nog in een andere ruimte had gekund.quote:
[..]
Ja maar daar ga je al he
Maar als je dit in een appartementje wil gaan doen kun je beter zorgen dat je eerst een huis koopt, want op 70m2 is een warmtepomp niet je 1e zorg lijkt me.
Rijkeluis speelgoed die warmtepompen
Waarom zoveel geld investeren en moeilijk doen?
[ Bericht 22% gewijzigd door Gunnter op 02-05-2023 23:10:04 ]
Waarom zoveel geld investeren en moeilijk doen?
[ Bericht 22% gewijzigd door Gunnter op 02-05-2023 23:10:04 ]
Ja het kan wel, maar dan is het huis er al op ingericht. Als je dat ding nooit had en nu moet ie ergens komen te staan is dat natuurlijk wat anders.quote:
[..]
Ik zat net plaatjes van "seniorenwoningen" van 63m² te kijken waar gewoon een WP in geplaatst gaat worden, nou is er verder wat mij betreft wel van alles mis met die woningen (badkamer en slaapkamer boven maar geen WC boven), maar die WP hebben ze prima geplaatst, hoewel het ook nog in een andere ruimte had gekund.
Maar 63m2
Breitling - Instruments for Professionals
Sociale koop, er is ook een inkomensgrens voor het mogen kopen.quote:
[..]
Ja het kan wel, maar dan is het huis er al op ingericht. Als je dat ding nooit had en nu moet ie ergens komen te staan is dat natuurlijk wat anders.
Maar 63m2
Maar goed, 3.90 breed... ik vind daar wat van, het gemiddelde jaren 60 sociale huurhuisje is ruimer, en dat is waar je de kopers (deels) vandaan moet halen, die gaan dat dus niet doen, en dit ook niet, dan blijven ze liever in hun sociale huurwoning zitten, die gewoon ruimer is.
Nou, vertel mij dan eens even wat ik dan in mijn huis had moeten laten plaatsen?quote:
Rijkeluis speelgoed die warmtepompen.
Waarom zoveel geld investeren en moeilijk doen?
Joh hap toch niet. Dat is toch waar ie op uit is. Alsof daar uiteindelijk een 'Oh ja, nee dan was het wel een goeie keuze' volgt.quote:
[..]
Nou, vertel mij dan eens even wat ik dan in mijn huis had moeten laten plaatsen?
Breitling - Instruments for Professionals
Nou ja, ik zie graag wat dom gelul tegemoet waaruit blijkt dat ik per maand veel meer kwijt zou zijn dan ik nu kwijt ben.quote:
[..]
Joh hap toch niet. Dat is toch waar ie op uit is. Alsof daar uiteindelijk een 'Oh ja, nee dan was het wel een goeie keuze' volgt.
Los van het feit dat ik helemaal geen optie had iets anders dan een warmtepomp te plaatsen, net als iedereen die een huis koopt waarvan de bouw recent is en de omgevingsvergunning na 01-07-2018 aangevraagd is.
Dat betekent dat er dus al bijna 5 jaar geen omgevingsvergunningen voor nieuw te bouwen huizen met een gasaansluiting worden afgegeven, en dan hier even komen janken dat het een rijkeluishobby is en nergens voor nodig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik wist niet dat dit ging om jouw woning. Woningen incl. nieuwbouw worden altijd wel net warmte-unit opgeleverd. Warmtepomp of iets anders. Ik dacht dat je met de groene gekte meeliep en je bestaande unit verving.quote:
[..]
Nou, vertel mij dan eens even wat ik dan in mijn huis had moeten laten plaatsen?
Omdat het - in mijn geval - rendabel is.quote:
Rijkeluis speelgoed die warmtepompen
Waarom zoveel geld investeren en moeilijk doen?
Onderstaand mijn berekening.
Notitie:
Exclusief vloerverwarming, nieuwe leidingen, enz.
Zonder subsidie (oa op salderen) is een gas ketel goedkoper. Eenmaal de investering eruit is een warmtepomp (veel) goedkoper in gebruik.
/f/image/GCV66OesE3BeTDU48vfUxX6E.png?f=fotoalbum_small)
[ Bericht 4% gewijzigd door Sport_Life op 02-05-2023 23:22:24 ]
Als ik nog in ons oude huis had gewoond en het dusdanig had kunnen isoleren dat dat een optie was dan had ik dat ook zeker gedaan.quote:
[..]
Ik wist niet dat dit ging om jouw woning. Woningen incl. nieuwbouw worden altijd wel net warmte-unit opgeleverd. Warmtepomp of iets anders. Ik dacht dat je met de groene gekte meeging en je bestaande unit verving.
Sterker nog: een van de redenen dat we een huis hebben laten bouwen is dat we goedkoper uit waren met een nieuw, groter huis dan het oude huis verbouwen en gasloos maken, plus nog wat andere redenen, maar het speelde zeker mee.
Maar goed, ik ben dan ook al een kleine 10 jaar bewust bezig met dit soort dingen, dan sta je daar wat anders in dan wanneer je nu ineens met een flinke energierekening geconfronteerd wordt en een overheid die wil dat iedereen gasloos wordt.
Dat is eigenlijk het grappigste aan het verwijt.... het een rijkeluishobby noemen en tegelijkertijd stellen dat het onzinnig is geld te investeren en "moeilijk doen".quote:
[..]
Omdat het - in mijn geval - rendabel is.
Onderstaand mijn berekening.
Notitie:
Exclusief vloerverwarming, nieuwe leidingen, enz.
Zonder subsidie (oa op salderen) is een gas ketel goedkoper.
[ link | afbeelding ]
Want mensen die het zich kunnen permitteren doen dit soort investeringen (die je niet ziet) eigenlijk juist vooral omdat het rendabel is.
Niet alleen rendabel, maar het biedt ook meer comfort icm vloerverwarming en de woningwaarde stijgt. (Mochten we weer zin hebben in een nieuw projectquote:
[..]
Dat is eigenlijk het grappigste aan het verwijt.... het een rijkeluishobby noemen en tegelijkertijd stellen dat het onzinnig is geld te investeren en "moeilijk doen".
Want mensen die het zich kunnen permitteren doen dit soort investeringen (die je niet ziet) eigenlijk juist vooral omdat het rendabel is.
).Maar ik vind het vooral fijn om geen hoge lasten te hebben voor energie. In een groot huis !
.
Waarom een buffervat, was dat standaard?quote:
Hier wordt in dezelfde ruimte als waar de warmtepomp staat gewerkt en geslapen door mensen met een zeer goed gehoor....
Hier ook zo'n koelkast, en daarnaast een boilervat van 300 liter en dan nog een buffervat van 100 liter. Maar staat niet in de weg.
Ik lees best veel kritische geluiden daarover, wat ik begrepen heb ik dat veel vloerverwarming (massa) hetzelfde effect heeft.
Wij hebben trouwens een van de 6 slaapkamers opgeofferd als technische ruimte waar de warmtepomp en boiler komt te staan.
We hebben een fors bad (242 liter) en 3 douches, in feite is dat buffervat er voor de momenten dat het warme water behoorlijk opgebruikt is en de vloerverwarming dan warm water nodig heeft, nou is hier ook alles van vloerverwarming voorzien, de zolder maar ook de garage, en op die laatste plek wil ik eigenlijk altijd voorkomen dat de vloerverwarming aanslaat, maar in de zomer is het wel lekker dat het daar ook mee-koeltquote:
[..]
Waarom een buffervat, was dat standaard?
Ik lees best veel kritische geluiden daarover, wat ik begrepen heb ik dat veel vloerverwarming (massa) hetzelfde effect heeft.
Wij hebben trouwens een van de 6 slaapkamers opgeofferd als technische ruimte waar de warmtepomp en boiler komt te staan.
Nouquote:
[..]
Maar dit gaat natuurlijk niet werken in een appartementje van een 70m2 ofzo, dan is dat wel een lomp ding.
Aan een beetje ketel inclusief buizen ben je bijna net zoveel ruimte kwijt. De vraag is daarbij wel of het apparaat min of meer vrijstaand geplaatst moet worden ivm warmte of het bijvoorbeeld ook in een inbouwkast kan of mag .
Wel vreemd dat geluidsoverlast als doorslaggevend argument is meegenomen door de minister om het in appartementen niet te verplichten. Als ze zo stil zijn als jullie beweren zou dat toch eigenlijk geen argument moeten zijn.
blablablabla
Tja, ik zou bijna zeggen dat je maar komt luisteren. Bijnaquote:
[..]
Nou
Aan een beetje ketel inclusief buizen ben je bijna net zoveel ruimte kwijt. De vraag is daarbij wel of het apparaat min of meer vrijstaand geplaatst moet worden ivm warmte of het bijvoorbeeld ook in een inbouwkast kan of mag .
Wel vreemd dat geluidsoverlast als doorslaggevend argument is meegenomen door de minister om het in appartementen niet te verplichten. Als ze zo stil zijn als jullie beweren zou dat toch eigenlijk geen argument moeten zijn.
Maar, ik kan er niets anders van maken. Maar, nogmaals, ik heb géén buitenunit. Als die units inderdaad gelijk zijn aan de units van een airco, dan vind ik de mensen die het geluid daarvan als storend ervaren grote aanstellers want ook die dingen hoor je nauwelijks.
Breitling - Instruments for Professionals
Een buitenunit aan de muur heeft contact geluid.quote:
[..]
Nou
Aan een beetje ketel inclusief buizen ben je bijna net zoveel ruimte kwijt. De vraag is daarbij wel of het apparaat min of meer vrijstaand geplaatst moet worden ivm warmte of het bijvoorbeeld ook in een inbouwkast kan of mag .
Wel vreemd dat geluidsoverlast als doorslaggevend argument is meegenomen door de minister om het in appartementen niet te verplichten. Als ze zo stil zijn als jullie beweren zou dat toch eigenlijk geen argument moeten zijn.
Voor mij niet storend, anders kan hij in mijn tuin.
40 appartementen op een hoopje met allemaal een pomp. je snapt, drama. Plus voor buren moet het geluidsniveau op x afstand van erfgrens y laag zijn. Dat haal je niet in een app.
Hoe doen ze dat dan met die airco units in Spanje/Portugal? Hangen toch ook aan de gevel van appartementen?quote:
[..]
Een buitenunit aan de muur heeft contact geluid.
Voor mij niet storend, anders kan hij in mijn tuin.
40 appartementen op een hoopje met allemaal een pomp. je snapt, drama. Plus voor buren moet het geluidsniveau op x afstand van erfgrens y laag zijn. Dat haal je niet in een app.
Die worden op het dak gezet. Doorgaans.quote:
[..]
Een buitenunit aan de muur heeft contact geluid.
Voor mij niet storend, anders kan hij in mijn tuin.
40 appartementen op een hoopje met allemaal een pomp. je snapt, drama. Plus voor buren moet het geluidsniveau op x afstand van erfgrens y laag zijn. Dat haal je niet in een app.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Maar toch zelfde effect. Afstand tot de buur. Plus dan is het (leiding) ruimte weer een argumentquote:
Ik gok dat daar iets minder regelgeving is een de politieke wil het desnoods te veranderen groter.quote:
[..]
Hoe doen ze dat dan met die airco units in Spanje/Portugal? Hangen toch ook aan de gevel van appartementen?
Wellicht via de oude cv schachten? Geen idee. En anders op een balkon. Op funda daar wel eens zien staan.quote:
[..]
Maar toch zelfde effect. Afstand tot de buur. Plus dan is het (leiding) ruimte weer een argument
[..]
Ik gok dat daar iets minder regelgeving is een de politieke wil het desnoods te veranderen groter.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik zie op Funda ook woningen met asbest platen. Is ook niet perse de bedoeling.quote:
[..]
Wellicht via de oude cv schachten? Geen idee. En anders op een balkon. Op funda daar wel eens zien staan.
Dat iets gebeurt betekend niet perse dat het ook mag natuurlijk.
Zal ik dan eens iets positiefs plaatsen? Ik was altijd erg sceptisch over warmtepompen. Door de inval van Rusland in Oekraïne ben ik er desalniettemin serieus werk van gaan maken. Inmiddels zijn we van het gas af.quote:
Ik heb eigenlijk alleen maar negatieve dingen gelezen over die warmtepompen. Dat ze enorm groot zijn, dat ze herrie maken , dat ze in veel woningen helemaal niet zorgen voor een goede energiebesparing en in sommige gevallen zelfs meer verbruiken. Ik zou er geen nemen. Zonnepanelen wel natuurlijk.
- Ruimte: We hebben een monoblock, dus de hele unit staat buiten en neemt binnen geen ruimte in beslag. Wel moesten we een boilervat kwijt.
- Geluid: Als de pomp aan staat, ronkt-ie zachtjes (denk aan ventilatorgeluid). Daar hebben we geen last van, want de unit staat los van de muur. Bovendien staat de unit niet aan op die momenten in het jaar dat je veel buiten bent, want dan heb je geen verwarming nodig.
- Geld: De investering is flink in vergelijking met een cv-ketel, maar we halen die op relatief korte termijn eruit. De rekensom van @Sport_Life is realistisch.
- Comfort: We hebben overal vloerverwarming en het is altijd comfortabel in huis. Er is één kanttekening: we hebben momenten gehad waarop de warmtepomp bezig was met het verwarmen van de vloer en het water in de badkamer te koud werd voor een warm bad. Daar hebben we wat instellingen op aan moeten passen.
Slotsom: ik ben een tevreden mens.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wtf is dit?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zonder subsidie is het niet goedkoper, dus is het niet goedkoper.quote:
[..]
Omdat het - in mijn geval - rendabel is.
Onderstaand mijn berekening.
Notitie:
Exclusief vloerverwarming, nieuwe leidingen, enz.
Zonder subsidie (oa op salderen) is een gas ketel goedkoper. Eenmaal de investering eruit is een warmtepomp (veel) goedkoper in gebruik.
[ [url=https://tweakers.net/i/addT1PbfccrRgPpxX_C3kYuDpX8=/100x75/filters:strip_exif()/f/image/GCV66OesE3BeTDU48vfUxX6E.png?f=fotoalbum_small]afbeelding ][/url]
Op de subsidie moet je niet rekenen want als er een aspect onbetrouwbaar is, is het een overheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vraag eens hoe het zit in steden met een warmtenet hoe tevreden mensen daar zijn....quote:
Warmtenet versneld uitrollen zou veel beter zijn, maarja dat kan natuurlijk niet zonder jarenlang infantiel geruzie.
Als je iets niet wil in de energiemarkt, is het afhankelijk zijn van een monopolist.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Warmtenet moet je helemaal niet willen, los van het gegeven dat je vastzit aan één leverancie, die zijn prijs koppelt aan de prijs van gas, gaat het ook om HTV: Hoge Temperatuur Verwarming, dat wil zeggen dat je overal zeer warm water vlak onder het wegdek hebt stromen, want ze gaan in een bestaande situatie de leidingen geen 10 meter diep leggen.
Plus: waar ga je dat warmtenet mee stoken?
Dat is alleen interessant op plekken waar industrie heel veel warmte moet afvoeren, als de warmte op een andere manier gemaakt moet worden is het vrijwel nooit rendabel of milieuvriendelijk, zeker niet als je er grote hoeveelheden huishoudens mee moet verwarmen.
Wie een goed geïsoleerde of goed te isoleren woning heeft moet geen warmtenet willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 03-05-2023 10:02:34 ]
Plus: waar ga je dat warmtenet mee stoken?
Dat is alleen interessant op plekken waar industrie heel veel warmte moet afvoeren, als de warmte op een andere manier gemaakt moet worden is het vrijwel nooit rendabel of milieuvriendelijk, zeker niet als je er grote hoeveelheden huishoudens mee moet verwarmen.
Wie een goed geïsoleerde of goed te isoleren woning heeft moet geen warmtenet willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 03-05-2023 10:02:34 ]
Maatje van me heeft een bedrijf in airconditioning, al die verhalen over lawaaierige buitenunits zijn vooral oud nieuws volgens hem. De nieuwe unites van bijvoorbeeld LG en Panasonic produceren nog geen 30 db aan geluid als ze vol staan te loeien. Daar kan je geen last van hebben. Oude units kunnen in theorie wel lawaaierig zijn. Wellicht speelt dat kennelijk achterhaalde idee dat ze lawaaierige zijn ook nog bij waterpompen.quote:
[..]
Tja, ik zou bijna zeggen dat je maar komt luisteren. Bijna
Maar, ik kan er niets anders van maken. Maar, nogmaals, ik heb géén buitenunit. Als die units inderdaad gelijk zijn aan de units van een airco, dan vind ik de mensen die het geluid daarvan als storend ervaren grote aanstellers want ook die dingen hoor je nauwelijks.
blablablabla
Kijk de Radar afleveringen over warmtenetten maar eens. Daar wil op dit moment echt niet van afhankelijk zijn. De regulering rammelt, de handhaving door de ACM nog meer en je hebt te maken met langdurige monopolisten. Als gevolg daarvan betalen mensen met warmtenetten zich scheel aan allerlei ondoorzichtige kosten en kunnen ze geen kant op. Vooral Eteck is een ramp. Die laten je rustig maanden in de kou zitten doordat ze je apparatuur die je van hen hebt gehuurd niet komen repareren.quote:
Warmtenet versneld uitrollen zou veel beter zijn, maarja dat kan natuurlijk niet zonder jarenlang infantiel geruzie.
En op andere manieren is de overheid heel betrouwbaar. Denk aan het creëren van inflatie en het willen ontmoedigen van afhankelijkheid van gas. Het lijkt me rijkelijk naïef om daar geen rekening mee te houden in je keuze voor energievoorziening.quote:
[..]
Zonder subsidie is het niet goedkoper, dus is het niet goedkoper.
Op de subsidie moet je niet rekenen want als er een aspect onbetrouwbaar is, is het een overheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kijk wat het mij onderaan de streep kost en maak dan de afweging vind ik het waard of niet. Dus zonder subsidie had ik het niet gedaan, met subsidie scheelt het straks 1000 euro per jaar ongeveer. Hangt ook van de woning af natuurlijk, als je 600m3 moet vervangen met 12k investering dan redt je het nooit.quote:
[..]
Zonder subsidie is het niet goedkoper, dus is het niet goedkoper.
Op de subsidie moet je niet rekenen want als er een aspect onbetrouwbaar is, is het een overheid.
De uitvoering is inderdaad waardeloos maar het idee is natuurlijk wel top. Zeker voor appartementcomplexen in steden waar die warmte uit de industrie grootschalig voorhanden is. Afhankelijk blijven van gas brengt ook risico's met zich. Niet alleen wat betreft de prijzen maar er zijn er ook zat die het niet al te serieus nemen met de veiligheid.quote:
[..]
Kijk de Radar afleveringen over warmtenetten maar eens. Daar wil op dit moment echt niet van afhankelijk zijn. De regulering rammelt, de handhaving door de ACM nog meer en je hebt te maken met langdurige monopolisten. Als gevolg daarvan betalen mensen met warmtenetten zich scheel aan allerlei ondoorzichtige kosten en kunnen ze geen kant op. Vooral Eteck is een ramp. Die laten je rustig maanden in de kou zitten doordat ze je apparatuur die je van hen hebt gehuurd niet komen repareren.
blablablabla
Mensen doen alsof warmtepompen vorig jaar pas zijn uitgevonden. Dat is niet zo. Die bestaan al heel erg lang. Noorwegen bijvoorbeeld heeft qua warmtepompen een dekkingsgraad van zo'n 60%, terwijl ze daar bulken van het gas, en daar wordt het over het algemeen ook een stukje kouder dan hier.quote:
[..]
Maatje van me heeft een bedrijf in airconditioning, al die verhalen over lawaaierige buitenunits zijn vooral oud nieuws volgens hem. De nieuwe unites van bijvoorbeeld LG en Panasonic produceren nog geen 30 db aan geluid als ze vol staan te loeien. Daar kan je geen last van hebben. Oude units kunnen in theorie wel lawaaierig zijn. Wellicht speelt dat kennelijk achterhaalde idee dat ze lawaaierige zijn ook nog bij waterpompen.
Breitling - Instruments for Professionals
De nieuwe Panasonic serie doet max 50db , 30 is de stille stand.quote:
[..]
Maatje van me heeft een bedrijf in airconditioning, al die verhalen over lawaaierige buitenunits zijn vooral oud nieuws volgens hem. De nieuwe unites van bijvoorbeeld LG en Panasonic produceren nog geen 30 db aan geluid als ze vol staan te loeien. Daar kan je geen last van hebben. Oude units kunnen in theorie wel lawaaierig zijn. Wellicht speelt dat kennelijk achterhaalde idee dat ze lawaaierige zijn ook nog bij waterpompen.
Die van ons zit op max 60 bij vol vermogen (als het 10 graden vriest), maar we hebben geen directe buren gelukkig.
Je kunt beter afhankelijk zijn van gas of Electra dan van de aanbieder van stadsverwarming, die bepaalt op eigen houtje de prijzen (max gasprijs).quote:
[..]
De uitvoering is inderdaad waardeloos maar het idee is natuurlijk wel top. Zeker voor appartementcomplexen in steden waar die warmte uit de industrie grootschalig voorhanden is. Afhankelijk blijven van gas brengt ook risico's met zich. Niet alleen wat betreft de prijzen maar er zijn er ook zat die het niet al te serieus nemen met de veiligheid.
Daarom moet je het subsidiëren als overheid. Het is schoner, daar ging het uiteindelijk toch om?quote:
[..]
Je kunt beter afhankelijk zijn van gas of Electra dan van de aanbieder van stadsverwarming, die bepaalt op eigen houtje de prijzen (max gasprijs).
blablablabla
Noorwegen is nou niet echt te vergelijken met de situatie hier waar iedereen hutje mutje woont. Uiteindelijk moeten appartementen ook schoner gestookt gaan worden wil je aan je strenge normen komen.quote:
[..]
Mensen doen alsof warmtepompen vorig jaar pas zijn uitgevonden. Dat is niet zo. Die bestaan al heel erg lang. Noorwegen bijvoorbeeld heeft qua warmtepompen een dekkingsgraad van zo'n 60%, terwijl ze daar bulken van het gas, en daar wordt het over het algemeen ook een stukje kouder dan hier.
blablablabla
Ah ja, appartementen, maar die gaan niet schoner gestookt worden. Tenminste, niet oude(re) appartementen. Nieuwe natuurlijk wel, maar daar hangt dan ook weer een prijskaartje aan.quote:
[..]
Noorwegen is nou niet echt te vergelijken met de situatie hier waar iedereen hutje mutje woont. Uiteindelijk moeten appartementen ook schoner gestookt gaan worden wil je aan je strenge normen komen.
Breitling - Instruments for Professionals
Nog niet, maar moet natuurlijk wel iets mee gedaan worden wil je in de toekomst aan die idiote klimaatdoelen gaan voldoen.quote:
[..]
Ah ja, appartementen, maar die gaan niet schoner gestookt worden. Tenminste, niet oude(re) appartementen. Nieuwe natuurlijk wel, maar daar hangt dan ook weer een prijskaartje aan.
blablablabla
Geen idee, kan ook zijn dat ze de doelpalen weer gaan verschuiven. Maar linksom of rechtsom zou ik daar niet op wachten als ik de financiële middelen had om weg te komen uit een appartement.quote:
[..]
Nog niet, maar moet natuurlijk wel iets mee gedaan worden wil je in de toekomst aan die idiote klimaatdoelen gaan voldoen.
Breitling - Instruments for Professionals
Waar komt die haat voor appartementen toch vandaan bij je?quote:
[..]
Geen idee, kan ook zijn dat ze de doelpalen weer gaan verschuiven. Maar linksom of rechtsom zou ik daar niet op wachten als ik de financiële middelen had om weg te komen uit een appartement.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Niet, het is prima om er te wonen, maar dan moet je ook accepteren dat dat beperkingen met zich mee brengt. Als je die beperkingen niet wil, dan moet je er ook niet wonen.quote:
[..]
Waar komt die haat voor appartementen toch vandaan bij je?
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, het is niet schoner, het is alleen maar schoner op plekken waar je restwarmte van industrie kunt inzetten.quote:
[..]
Daarom moet je het subsidiëren als overheid. Het is schoner, daar ging het uiteindelijk toch om?
Als je er een biomassacentrale voor moet bouwen die in Canada omgehakte bomen moet verstoken is het niet schoner, al was het alleen al vanwege het vervoer van die bomen.
Het is dus de enige reden waarom het rendabel is, en als de kaagschaaf langs komt omdat het straks allemaal te duur wordt, dan hang je met je ¤6-8.000 kostende installatie die niet uitkomt @Claudia_xquote:
Dus zonder subsidie had ik het niet gedaan, met subsidie scheelt het straks 1000 euro per jaar ongeveer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Stadsverwarming Purmerend is er ook zo een.quote:
[..]
Kijk de Radar afleveringen over warmtenetten maar eens. Daar wil op dit moment echt niet van afhankelijk zijn. De regulering rammelt, de handhaving door de ACM nog meer en je hebt te maken met langdurige monopolisten. Als gevolg daarvan betalen mensen met warmtenetten zich scheel aan allerlei ondoorzichtige kosten en kunnen ze geen kant op. Vooral Eteck is een ramp. Die laten je rustig maanden in de kou zitten doordat ze je apparatuur die je van hen hebt gehuurd niet komen repareren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die subsidie is dan al ontvangen hè..... wat wordt het nog duurder voor ze als de subsidies wegvallen?quote:
[..]
Het is dus de enige reden waarom het rendabel is, en als de kaasschaaf langs komt omdat het straks allemaal te duur wordt, dan hang je met je ¤6-8.000 kostende installatie die niet uitkomt @:Claudia_X
Welke subsidies hebben ze na aanschaf nog nodig?
Overigens verwacht ik dat ze voorlopig nog niet klaar zijn met subsidies op verduurzaming, zeker niet zolang er zelfs op elektrische leaseauto's een subsidie gegeven wordt, maar je kunt idd ook wachten met het verduurzamen van je huis tot er geen subsidies meer voor beschikbaar zijn.
Wát hang je dan precies?quote:
[..]
Het is dus de enige reden waarom het rendabel is, en als de kaagschaaf langs komt omdat het straks allemaal te duur wordt, dan hang je met je ¤6-8.000 kostende installatie die niet uitkomt @:Claudia_X
Breitling - Instruments for Professionals
Op een gegeven moment gaat die subsidie echt wel stoppen. No way dat de overheid tot in lengte van dagen die subsidies aan miljoenen huizen blijft voorzien.quote:
Mogen wij weer een 4-5x zo dure installatie zelf betalen.
Allemaal onder die zo mooie 'groene' vlag. Leg de kosten maar neer bij jan met de pet.
Daar ben ik een beetje bang voor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Uiteindelijk is dat hoe de politiek werkt. Kabinetten, regeerakkoorden, subsidies en bezuinigingen, alles komt en gaat. Echter is dat geen reden om er nu geen gebruik van te maken wanneer het komt. Het is een eenmalig iets en het boeit niet hoe de vlag er volgend jaar bij hangt wanneer jij je aanschaf dit jaar doet.quote:
[..]
Op een gegeven moment gaat die subsidie echt wel stoppen. No way dat de overheid tot in lengte van dagen die subsidies aan miljoenen huizen blijft voorzien.
Mogen wij weer een 4-5x zo dure installatie zelf betalen.
Allemaal onder die zo mooie 'groene' vlag. Leg de kosten maar neer bij jan met de pet.
Daar ben ik een beetje bang voor.
De overheid is zo naïef om te denken dat de kostprijs tegen de tijd dat subsidies eraf gaan 40% omlaag is gegaan. Dat terwijl de prijs de afgelopen jaren met 30% is gestegen en de sector zelf deze reductie helemaal niet realistisch vinden.quote:
[..]
Op een gegeven moment gaat die subsidie echt wel stoppen. No way dat de overheid tot in lengte van dagen die subsidies aan miljoenen huizen blijft voorzien.
Mogen wij weer een 4-5x zo dure installatie zelf betalen.
Allemaal onder die zo mooie 'groene' vlag. Leg de kosten maar neer bij jan met de pet.
Daar ben ik een beetje bang voor.
https://warmte-pompen.nl/(...)edkoper-gaat-worden/
Gelukkig kunnen de subsidies op zonnepanelen wel weg, want die prijzen dalen wel nog steeds per jaar.quote:
[..]
De overheid is zo naïef om te denken dat de kostprijs tegen de tijd dat subsidies eraf gaan 40% omlaag is gegaan. Dat terwijl de prijs de afgelopen jaren met 30% is gestegen en de sector zelf deze reductie helemaal niet realistisch vinden.
https://warmte-pompen.nl/(...)edkoper-gaat-worden/
Waar komt die 4-5x vandaan? Ik snap niet wat je nu zegt. Die subsidie heb je dan al gekregen, dus...waar ageer je nou precies tegen?quote:
[..]
Op een gegeven moment gaat die subsidie echt wel stoppen. No way dat de overheid tot in lengte van dagen die subsidies aan miljoenen huizen blijft voorzien.
Mogen wij weer een 4-5x zo dure installatie zelf betalen.
Allemaal onder die zo mooie 'groene' vlag. Leg de kosten maar neer bij jan met de pet.
Daar ben ik een beetje bang voor.
Breitling - Instruments for Professionals
Ok fair enough, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Niet, het is prima om er te wonen, maar dan moet je ook accepteren dat dat beperkingen met zich mee brengt. Als je die beperkingen niet wil, dan moet je er ook niet wonen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Bedoel je de salderingsregeling? Want het 0% btw tarief, de subsidie voor zonnepanelen, is er nog steeds.quote:
[..]
Gelukkig kunnen de subsidies op zonnepanelen wel weg, want die prijzen dalen wel nog steeds per jaar.
Die subsidie gaat ooit een keer weg en cv's mogen niet meer straks als je een gewoon normaal huis hebt.quote:
[..]
Waar komt die 4-5x vandaan? Ik snap niet wat je nu zegt. Die subsidie heb je dan al gekregen, dus...waar ageer je nou precies tegen?
Een CV vervangen kost ¤1500-2000,-. Zo'n hybride apparaat kost ¤6-8000,-
Dat is nog al een flink verschil en als die subsidies straks weg vallen, blijven wij zitten met enorm hogere kosten.
En geloof je werkelijk dat in de toekomst het gastarief blijft als het nu is? Nope. Dat wordt ook ieder jaar duurder en duurder.
Dus straks zit je met 4-5x de aanschafwaarde van een apparaat terwijl de subsidie regeling er niet meer is en de factor die het goedkoper zou maken is er ook niet.
Dus dan mag je onder de groene vlag weer dieper in je buidel tasten.
Waarom pikken we dit?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen idee. Ik zou voor all electric gaan. Dat heb ik dan ook gedaan.quote:
[..]
Die subsidie gaat ooit een keer weg en cv's mogen niet meer straks als je een gewoon normaal huis hebt.
Een CV vervangen kost ¤1500-2000,-. Zo'n hybride apparaat kost ¤6-8000,-
Dat is nog al een flink verschil en als die subsidies straks weg vallen, blijven wij zitten met enorm hogere kosten.
En geloof je werkelijk dat in de toekomst het gastarief blijft als het nu is? Nope. Dat wordt ook ieder jaar duurder en duurder.
Dus straks zit je met 4-5x de aanschafwaarde van een apparaat terwijl de subsidie regeling er niet meer is en de factor die het goedkoper zou maken is er ook niet.
Dus dan mag je onder de groene vlag weer dieper in je buidel tasten.
Waarom pikken we dit?
Breitling - Instruments for Professionals
Daarom heb ik er nu 1 gekochtquote:
[..]
Die subsidie gaat ooit een keer weg en cv's mogen niet meer straks als je een gewoon normaal huis hebt.
Een CV vervangen kost ¤1500-2000,-. Zo'n hybride apparaat kost ¤6-8000,-
Dat is nog al een flink verschil en als die subsidies straks weg vallen, blijven wij zitten met enorm hogere kosten.
En geloof je werkelijk dat in de toekomst het gastarief blijft als het nu is? Nope. Dat wordt ook ieder jaar duurder en duurder.
Dus straks zit je met 4-5x de aanschafwaarde van een apparaat terwijl de subsidie regeling er niet meer is en de factor die het goedkoper zou maken is er ook niet.
Dus dan mag je onder de groene vlag weer dieper in je buidel tasten.
Waarom pikken we dit?
Zonder subsidie was het voor ons ook rendabel, alleen zou de terugverdientijd langer zijn geweest.quote:
[..]
Het is dus de enige reden waarom het rendabel is, en als de kaagschaaf langs komt omdat het straks allemaal te duur wordt, dan hang je met je ¤6-8.000 kostende installatie die niet uitkomt @:Claudia_X
Ik ben niet zo positief over de ontwikkeling van de gasprijs. Als jij die gok durft te nemen, dan moet je dat vooral doen. Ik ga af op het voorgenomen beleid van de overheid en daardoor zit ik nu met een volledig geïsoleerd huis, zonnepanelen en een warmtepomp. Dat lijken vooralsnog zinnige investeringen te zijn geweest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Teveel mensen zijn achterlijk en stemmen keer op keer op partijen die voor deze rotzooibeleid zorgen. Wat doe je ertegen ze willen graag onnodig meer betalen blijkbaar.quote:
[..]
Die subsidie gaat ooit een keer weg en cv's mogen niet meer straks als je een gewoon normaal huis hebt.
Een CV vervangen kost ¤1500-2000,-. Zo'n hybride apparaat kost ¤6-8000,-
Dat is nog al een flink verschil en als die subsidies straks weg vallen, blijven wij zitten met enorm hogere kosten.
En geloof je werkelijk dat in de toekomst het gastarief blijft als het nu is? Nope. Dat wordt ook ieder jaar duurder en duurder.
Dus straks zit je met 4-5x de aanschafwaarde van een apparaat terwijl de subsidie regeling er niet meer is en de factor die het goedkoper zou maken is er ook niet.
Dus dan mag je onder de groene vlag weer dieper in je buidel tasten.
Waarom pikken we dit?
Ja, en dan huilen als gas 3.5 euro de kuub is want dan vergaat de wereld zowat.quote:
[..]
Teveel mensen zijn achterlijk en stemmen keer op keer op partijen die voor deze rotzooibeleid zorgen. Wat doe je ertegen ze willen graag onnodig meer betalen blijkbaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Stel je nou dat de mensen die zich dit kunnen permitteren en hun huis nu al verduurzamen en gasloos maken degenen zijn die achterlijk zijn en het niet snappen?quote:
[..]
Teveel mensen zijn achterlijk en stemmen keer op keer op partijen die voor deze rotzooibeleid zorgen. Wat doe je ertegen ze willen graag onnodig meer betalen blijkbaar.
Kijk, ik heb echt medelijden met mensen in een sociale huurwoning die die keuze niet kunnen maken maar afhankelijk zijn van de sociale verhuurders, maar woningbezitters die nu anderen die al wel verduurzamen voor "achterlijk" uitmaken en hen voor de voeten smijten hun geld te verspillen heb ik echt geen enkele medelijden mee als ze nu lekker 4 keer per jaar op vakantie gaan en straks 450 cent per kuub gas moeten aftikken.
quote:
[..]
Teveel mensen zijn achterlijk en stemmen keer op keer op partijen die voor deze rotzooibeleid zorgen. Wat doe je ertegen ze willen graag onnodig meer minder betalen blijkbaar.
Oh en van de subsidie zit ik nu lekker in Spanje;).
Wel eens dat het beleid niet echt deugd, uiteindelijk draait het ook maar om 1 ding en dat zijn de koppen van de ministers.
Het hele beleid is zo krom als wat: de grote huizen gooien hun dak vol pv panelen en de (sociale) huur mag bij gebrek aan pv panelen de hoofdprijs betalen voor de transitie.
En midden inkomens moeten straks een gare hybride pomp plaatsen, zo'n ding heb je nou net niks aan als je het nodig hebt.. (douchen of bij koude dagen). Dat zeggen de experts zelf ook.. @Koevlaas2
[ Bericht 4% gewijzigd door Sport_Life op 03-05-2023 23:00:04 ]
Je weet dat een warmtenet ook uit bijvoorbeeld oppervlakte water kan komen? Een zwemplas is voldoende voor een woonwijk.quote:
Warmtenet moet je helemaal niet willen, los van het gegeven dat je vastzit aan één leverancie, die zijn prijs koppelt aan de prijs van gas, gaat het ook om HTV: Hoge Temperatuur Verwarming, dat wil zeggen dat je overal zeer warm water vlak onder het wegdek hebt stromen, want ze gaan in een bestaande situatie de leidingen geen 10 meter diep leggen.
Plus: waar ga je dat warmtenet mee stoken?
Dat is alleen interessant op plekken waar industrie heel veel warmte moet afvoeren, als de warmte op een andere manier gemaakt moet worden is het vrijwel nooit rendabel of milieuvriendelijk, zeker niet als je er grote hoeveelheden huishoudens mee moet verwarmen.
Wie een goed geïsoleerde of goed te isoleren woning heeft moet geen warmtenet willen.
600m3 met 12k? Dan heb je sowieso al winst als je die 5k überhaupt al begint te investeren. Dan word die laatste 7 vanzelf relevant op lange termijn met ontmoedigingsbeleid.quote:
[..]
Ik kijk wat het mij onderaan de streep kost en maak dan de afweging vind ik het waard of niet. Dus zonder subsidie had ik het niet gedaan, met subsidie scheelt het straks 1000 euro per jaar ongeveer. Hangt ook van de woning af natuurlijk, als je 600m3 moet vervangen met 12k investering dan redt je het nooit.
Hoe werkt dat in de winter?quote:
[..]
Je weet dat een warmtenet ook uit bijvoorbeeld oppervlakte water kan komen? Een zwemplas is voldoende voor een woonwijk.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Uit een RWZI komt dan de bronwarmte, die wordt opgepompt tot de benodigde nettemperatuur: https://www.eneco.nl/over(...)tepomp-RWZI-Utrecht/quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Geothermie. HVC is met enorme investeringen bezig in het Westland om de kassen (e.d.) daar te verwarmen m.b.v. (opgepompte) aardwarmte.quote:
Je weet dat een warmtenet ook uit bijvoorbeeld oppervlakte water kan komen? Een zwemplas is voldoende voor een woonwijk.
https://www.hvcgroep.nl/a(...)les-over-aardwarmte#
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dan wordt de zwemplas sneller een schaatsplas! Win-winquote:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Klopt, maar dan heb je het wel weer over LTV want dat wordt dan een warmtepompsysteem, en dan moet je de huizen dus eerst net zo goed (kunnen) isoleren als bij een individuele warmtepomp.quote:
[..]
Je weet dat een warmtenet ook uit bijvoorbeeld oppervlakte water kan komen? Een zwemplas is voldoende voor een woonwijk.
Nee, het is middentemperatuur. De impact valt dan wel aardig meequote:
[..]
Klopt, maar dan heb je het wel weer over LTV want dat wordt dan een warmtepompsysteem, en dan moet je de huizen dus eerst net zo goed (kunnen) isoleren als bij een individuele warmtepomp.
Dat scheelt dan nog, met een WP is oppervlaktewater ook een optie maar dan zit je wel aan LTV vast.quote:
[..]
Nee, het is middentemperatuur. De impact valt dan wel aardig mee
Wat in veel gevallen ook prima kan.
Maar nog steeds zit je vast aan apparatuur huur etc.quote:
[..]
Dat scheelt dan nog, met een WP is oppervlaktewater ook een optie maar dan zit je wel aan LTV vast.
Wat in veel gevallen ook prima kan.
Afschrijving voelt dan toch beter
Dat lijkt mij sowieso een prettiger idee.quote:
[..]
Maar nog steeds zit je vast aan apparatuur huur etc.
Afschrijving voelt dan toch beter
Het liefste zou ik ook zien dat zo een bedrijf een burgercooperatie. Een beetje een VvE idee.quote:
[..]
Dat lijkt mij sowieso een prettiger idee.
Maar dat zal toch niet gebeuren vrees ik
Misschien bij een appartementencomplex een optie, daar heb je toch al een VvE.quote:
[..]
Het liefste zou ik ook zien dat zo een bedrijf een burgercooperatie. Een beetje een VvE idee.
Maar dat zal toch niet gebeuren vrees ik
Zeker. Hier zou je alleen dan een warmtevoorziening hebben voor 1 woonwijk.quote:
[..]
Misschien bij een appartementencomplex een optie, daar heb je toch al een VvE.
Misschien moet je dat niet bij een Essent neerleggen als het nieuw gebouwd moet worden. Misschien moet je dat als gemeente doen en dan huurkoop naar een coöperatie doen van inwoners.
Maarja.
Enig idee van de complexiteit van een warmtenet plus -bron? Voor geothermie is een complex aan vergunningen en technische installaties benodigd, de hele regeling, onderhoud en bedrijfsvoering is een specialisme op zich. Dan nog de aansluiting op woningen en de facturatie, allemaal zaken die uitgevoerd moeten worden plus de eis dat er altijd warmte geleverd moet kunnen worden.quote:
Misschien moet je dat niet bij een Essent neerleggen als het nieuw gebouwd moet worden. Misschien moet je dat als gemeente doen en dan huurkoop naar een coöperatie doen van inwoners.
Maarja.
Zodra de ambtenarij zich erover buigt, loopt het spaak.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is zeker een mening, die jij ook mag hebben.quote:
[..]
Zodra de ambtenarij zich erover buigt, loopt het spaak.
Dank u.quote:
Dat is zeker een mening, die jij ook mag hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zo ingewikkeld is dat toch ook weer niet? Het is eerder een hoop werk.quote:
[..]
Enig idee van de complexiteit van een warmtenet plus -bron? Voor geothermie is een complex aan vergunningen en technische installaties benodigd, de hele regeling, onderhoud en bedrijfsvoering is een specialisme op zich. Dan nog de aansluiting op woningen en de facturatie, allemaal zaken die uitgevoerd moeten worden plus de eis dat er altijd warmte geleverd moet kunnen worden.
Zodra de ambtenarij zich erover buigt, loopt het spaak.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Plus wie denk je dat de vergunning aanvraag toetst. Ambtenarij.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is dat toch ook weer niet? Het is eerder een hoop werk.
Maar ik zei niet dat de gemeente het moet ontwerpen, ik zei dat ze het bedrijf misschien moesten starten en dit daarna met huurkoop aan een bewonersbestuur moeten geven. De hele organisatie mag prima professioneel ingehuurd worden.
Maar bedenk mij nu ook, zal wel weer staatssteun zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffectquote:
Zo ingewikkeld is dat toch ook weer niet? Het is eerder een hoop werk.
Ik zal binnenkort de P&ID van een warmtepomp o.b.v. RWZI-effluent plaatsen; mag jij tekst en uitleg geven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je hebt hopelijk wel door dat ik een beroep heb waarmee ik bijna op dagelijkse basis met pfd’s en pid’s werk?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect
Ik zal binnenkort de P&ID van een warmtepomp o.b.v. RWZI-effluent plaatsen; mag jij tekst en uitleg geven.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |