abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 18 april 2023 @ 22:21:17 #1
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208819724
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:22:41 #2
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208819758
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:21 schreef Leandra het volgende:

[..]
Niet iedereen kan op het perfecte moment kopen... soms heb je die mazzel niet.
Dat ik wel de mazzel had in 2013 mijn eerste koopwoning te kopen is vooral dat: mazzel.
Waaruit blijkt dat het leven niet eerlijk is en dat klagen tot in de eeuwigheid dat ook niet gaat veranderen.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:23:15 #3
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_208819771
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar dat is de consequentie van de keuze om te wachten. Plots ben je het perfecte moment voorbij en ga je van 'haha sukkels ik wacht nog (omdatikmoetmaardatzegikernietbij) naar shit te laat. Maar dat is niemand aan te rekenen behalve degene die besloot eindeloos te wachten op nóg betere omstandigheden.
Maar... wanneer verkoop je je huis wanneer je nieuwbouw koopt? Wat is het goede moment? Wij waren te vroeg, maar dat had geen gevolg. Maar er zijn nu op zeker mensen te laat die eigenlijk de hypotheek van het nieuwbouwproces op een utopie hebben berekend en rond gemaakt... en nu 40k te kort komen. Niks is een goede timing. Waardeloos.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_208819802
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:21 schreef Leandra het volgende:

[..]
Niet iedereen kan op het perfecte moment kopen... soms heb je die mazzel niet.
Dat ik wel de mazzel had in 2013 mijn eerste koopwoning te kopen is vooral dat: mazzel.
Oef. Kocht ik maar in 2013 🤣
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:25:32 #5
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208819813
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:23 schreef Rene het volgende:

[..]
Maar... wanneer verkoop je je huis wanneer je nieuwbouw koopt? Wat is het goede moment? Wij waren te vroeg, maar dat had geen gevolg. Maar er zijn nu op zeker mensen te laat die eigenlijk de hypotheek van het nieuwbouwproces op een utopie hebben berekend en rond gemaakt... en nu 40k te kort komen. Niks is een goede timing. Waardeloos.
Geen idee. Niemand heeft een glazen bol. Maar dat neemt niet weg dat keuzes consequenties hebben, positieve of negatieve
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:26:22 #6
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_208819834
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:25 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Geen idee. Niemand heeft een glazen bol. Maar dat neemt niet weg dat keuzes consequenties hebben, positieve of negatieve
Zei de adviseur gisteren ook tegen ons.
En ja... daarom is iets met geld en hypotheken en dingen altijd kneiterspannend maar soms moet je maar je ogen dichtdoen en erin springen -O- !
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_208819854
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:26 schreef Rene het volgende:

[..]
Zei de adviseur gisteren ook tegen ons.
En ja... daarom is iets met geld en hypotheken en dingen altijd kneiterspannend maar soms moet je maar je ogen dichtdoen en erin springen -O- !
Ondernemen is risicos nemen
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:30:27 #8
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208819917
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:26 schreef Rene het volgende:

[..]
Zei de adviseur gisteren ook tegen ons.
En ja... daarom is iets met geld en hypotheken en dingen altijd kneiterspannend maar soms moet je maar je ogen dichtdoen en erin springen -O- !
Ja, of niet en dan achter erachter komen dat de andere keuze beter was geweest. Of wel doen en dan erachter komen dat niet doen beter was geweest. Je weet het gewoon niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208819928
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:23 schreef Rene het volgende:

[..]
Maar... wanneer verkoop je je huis wanneer je nieuwbouw koopt? Wat is het goede moment? Wij waren te vroeg, maar dat had geen gevolg. Maar er zijn nu op zeker mensen te laat die eigenlijk de hypotheek van het nieuwbouwproces op een utopie hebben berekend en rond gemaakt... en nu 40k te kort komen. Niks is een goede timing. Waardeloos.
Hangt een beetje van de situatie op de huizenmarkt af. Toen wij ons nieuwbouwhuis kochten eind 2014 was de straat van 40 huizen in 5 fasen van elk 8 huizen opgesplitst en was het elke fase maar de vraag of de vereiste 75% verkocht zou worden voordat er gebouwd kon gaan worden. Later is een vergelijkbare straat in 1 fase in no time verkocht. Maar goed, onze buren hebben toen hun oude huis vrij snel verkocht, om niet met twee koophuizen komen te zitten en daarna nog anderhalf jaar een huis gehuurd.

Onze achterburen, die een paar jaar later kochten hebben letterlijk maar twee maanden overlap gehad tussen de oplevering van de nieuwe woning en de sleuteloverdracht van de oude woning, omdat toen de huizenmarkt al redelijk gekkenhuis was.
  dinsdag 18 april 2023 @ 22:32:39 #10
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208819955
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Waaruit blijkt dat het leven niet eerlijk is en dat klagen tot in de eeuwigheid dat ook niet gaat veranderen.
Nou.... als mensen alles wisten dan zou het gros afhaken als ze al mijn shit moesten ruilen om hier te kunnen wonen.
Om "eerlijk" alleen te baseren op wanneer je een huis kon kopen of hebt gekocht is redelijk naïef.

En ik zou alle shit met liefde inleveren als dat betekent dat ik weer op het sociale huur flatje moest gaan wonen waar ik 30 jaar geleden woonde.
Het is gesloopt overigens, maar er staan verderop in de straat nog wel een paar complexen.... en geen geweldige wijk inmiddels (60 jaar oude sociale huur), en toch zou ik er zo weer gaan wonen als dat betekende dat mijn leven opnieuw zou beginnen maar dan zonder de shit.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 18 april 2023 @ 22:34:29 #11
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208819986
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:26 schreef Rene het volgende:

[..]
Zei de adviseur gisteren ook tegen ons.
En ja... daarom is iets met geld en hypotheken en dingen altijd kneiterspannend maar soms moet je maar je ogen dichtdoen en erin springen -O- !
Zolang je je maar realiseert dat het ook de andere kant op kan gaan.
Dat is overigens ook een van de redenen dat ik in 2013 zo stug was op alles annuïtair... dat wat je afgelost hebt heb je niet meer als schuld.
En hoe kleiner je schuld, hoe kleiner de kans dat je huis onderwater komt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:34:31 #12
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_208819987
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:31 schreef kale_gehaktbal het volgende:

[..]
Hangt een beetje van de situatie op de huizenmarkt af. Toen wij ons nieuwbouwhuis kochten eind 2014 was de straat van 40 huizen in 5 fasen van elk 8 huizen opgesplitst en was het elke fase maar de vraag of de vereiste 75% verkocht zou worden voordat er gebouwd kon gaan worden. Later is een vergelijkbare straat in 1 fase in no time verkocht. Maar goed, onze buren hebben toen hun oude huis vrij snel verkocht, om niet met twee koophuizen komen te zitten en daarna nog anderhalf jaar een huis gehuurd.

Onze achterburen, die een paar jaar later kochten hebben letterlijk maar twee maanden overlap gehad tussen de oplevering van de nieuwe woning en de sleuteloverdracht van de oude woning, omdat toen de huizenmarkt al redelijk gekkenhuis was.
Hebben we bij de verkoop naar ons eerste nieuwbouwhuis gehad. 9 maanden lang op een zolderkamer gewoond :') ! Andere buren voor 1200 gehuurd en 600 euro per maand van gas en licht (in 2015 :')) en daarnaast een dubbele hypotheek dus.

Het is soms gekkenwerk. 6 maand uitstel...
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:35:00 #13
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208819997
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:32 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nou.... als mensen alles wisten dan zou het gros afhaken als ze al mijn shit moesten ruilen om hier te kunnen wonen.
Om "eerlijk" alleen te baseren op wanneer je een huis kon kopen of hebt gekocht is redelijk naïef.

En ik zou alle shit met liefde inleveren als dat betekent dat ik weer op het sociale huur flatje moest gaan wonen waar ik 30 jaar geleden woonde.
Het is gesloopt overigens, maar er staan verderop in de straat nog wel een paar complexen.... en geen geweldige wijk inmiddels (60 jaar oude sociale huur), en toch zou ik er zo weer gaan wonen als dat betekende dat mijn leven opnieuw zou beginnen maar dan zonder de shit.
Ja ik bedoelde puur qua huizen maar als het alles of niets is dan willen veruit de meeste mensen niet met me ruilen hoor. Maar dan ook écht niet. Daar gaat een koopwoning niks aan veranderen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208820018
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja ik bedoelde puur qua huizen maar als het alles of niets is dan willen veruit de meeste mensen niet met me ruilen hoor. Maar dan ook écht niet. Daar gaat een koopwoning niks aan veranderen.
Nu niet doen alsof het uiterlijke vertoon van een mooi huis en een leuke auto ook met opoffering komt, daargelaten dat persoonlijke omstandigheden dan natuurlijk als sneeuw voor de zon verdwijnen. [Red: naast de PI ook even de aanvulling dat dit als sarcasme gelezen moet worden]
pi_208820024
Het zou uiteindelijk veel beter zijn als de overheid de regie in handen zou nemen en verduurzamen niet zou stimuleren maar zou verplichten.

Want als de shit de ventilator weer raakt is er nog steeds een enorme groep die om wat voor reden dan ook gecompenseerd zal moeten worden.
blablablabla
pi_208820042
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:37 schreef Elan het volgende:
Het zou uiteindelijk veel beter zijn als de overheid de regie in handen zou nemen en verduurzamen niet zou stimuleren maar zou verplichten.

Want als de shit de ventilator weer raakt is er nog steeds een enorme groep die om wat voor reden dan ook gecompenseerd zal moeten worden.
Correct, verhuurders zouden mi gedwongen moeten worden.
  dinsdag 18 april 2023 @ 22:39:29 #17
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_208820050
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:38 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Correct, verhuurders zouden mi gedwongen moeten worden.
Maar dat is oneerlijk want de arme huurders die veelal geen cent te maken hebben moeten dat uiteindelijke betalen
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_208820073
quote:
9s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:39 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Maar dat is oneerlijk want de arme huurders die veelal geen cent te maken hebben moeten dat uiteindelijke betalen
Huursverhogingen zijn al begrensd net als de maximale huur bij aanvang. Daarnaast is er natuurlijk gewoon de mogelijkheid om enkel energielabel A woningen te mogen verhuren bij nieuwe verhuur. Dan heb je bij natuurlijk verloop vanzelf een motivator om iets te gaan doen als je zo graag huurbaasje wil spelen.
  dinsdag 18 april 2023 @ 22:41:32 #19
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820082
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:30 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, of niet en dan achter erachter komen dat de andere keuze beter was geweest. Of wel doen en dan erachter komen dat niet doen beter was geweest. Je weet het gewoon niet.
Dat.... wij hadden beter ons huis niet eind 2019 kunnen verkopen (overdracht april 2020) maar een jaartje of nog langer kunnen wachten, we zijn immers toch pas in juni 2021 in dit huis gaan wonen.

Maar dat risico wilde ik echt niet nemen, money in the pocket betekende een berekening rond kunnen maken op feiten en niet op verwachtingen, en dat gaf rust.
Heeft wel zeker 75K gekost trouwens, achteraf.... maar het niet doen had ook >50K kunnen kosten, als de markt door Covid19 de andere kant op was gegaan. Je weet het niet, en als je geen risico wilt lopen dan moet je dus tijdelijk huren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208820089
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:38 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Correct, verhuurders zouden mi gedwongen moeten worden.
Ja en kopers die met een lastige VvE te maken hebben ook :(

De groep die het hele verduurzamen volledig in eigen hand heeft is kleiner dan de groep die dat niet of slechts gedeeltelijk heeft.
blablablabla
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:42:51 #21
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208820106
quote:
16s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:37 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Nu niet doen alsof het uiterlijke vertoon van een mooi huis en een leuke auto ook met opoffering komt, daargelaten dat persoonlijke omstandigheden dan natuurlijk als sneeuw voor de zon verdwijnen. [Red: naast de PI ook even de aanvulling dat dit als sarcasme gelezen moet worden]
Ik snap je sarcasme natuurlijk wel, maar is in mijn geval nooit geweest ik koop een huis en daar krijg ik deze shit voor terug. Nee, die shit was er al en zal er altijd zijn maar ondanks dat heb ik een huis gekocht.

Het is niet alleen maar oh jij hebt een koophuis dus superleven en jij hebt een huurwoning of koopwoning met label G dus jij hebt een kutleven. Zo zwart wit is het niet.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 18 april 2023 @ 22:45:37 #22
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820160
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:38 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Correct, verhuurders zouden mi gedwongen moeten worden.
Dat sowieso.... sociale huur uit 1966 met een zogenaamd C-label omdat er dubbel glas in zit? Hoe dan?
En die spouw van 4 cm isoleren is leuk maar zet ook niet echt zoden aan de dijk, het dak is uiteraard origineel dus zeker niet geïsoleerd.

Maar vooralsnog gebeurt er niet veel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208820161
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Ja en kopers die met een lastige VvE te maken hebben ook :(

De groep die het hele verduurzamen volledig in eigen hand heeft is kleiner dan de groep die dat niet of slechts gedeeltelijk heeft.
Ik denk stiekem dat dat wel tegen valt als je het op de hele populatie bekijkt. Maar VvE's zouden zeker ook aangepakt kunnen worden door leden. Onredelijke beslissingen kan je aanvechten. In deze tijd worden sommige beslissingen steeds onredelijker.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:42 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik snap je sarcasme natuurlijk wel, maar is in mijn geval nooit geweest ik koop een huis en daar krijg ik deze shit voor terug. Nee, die shit was er al en zal er altijd zijn maar ondanks dat heb ik een huis gekocht.

Het is niet alleen maar oh jij hebt een koophuis dus superleven en jij hebt een huurwoning of koopwoning met label G dus jij hebt een kutleven. Zo zwart wit is het niet.
Dat was inderdaad een beetje mijn punt ;-)

Elk huisje heeft een kruisje en achter elke voordeur zit een verhaal. Meestal zie je alleen het mooie deel
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:55:26 #24
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_208820319
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:45 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik denk stiekem dat dat wel tegen valt als je het op de hele populatie bekijkt. Maar VvE's zouden zeker ook aangepakt kunnen worden door leden. Onredelijke beslissingen kan je aanvechten. In deze tijd worden sommige beslissingen steeds onredelijker.
[..]
Dat was inderdaad een beetje mijn punt ;-)

Elk huisje heeft een kruisje en achter elke voordeur zit een verhaal. Meestal zie je alleen het mooie deel
Ik deel graag dat het niet zo makkelijk gaat altijd.
En dat ik maar vier van de zeven vinkjes heb ;) !
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_208820331
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:55 schreef Rene het volgende:

[..]
Ik deel graag dat het niet zo makkelijk gaat altijd.
En dat ik maar vier van de zeven vinkjes heb ;) !
Veelvinker dat jij bent
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 22:56:55 #26
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208820345
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:55 schreef Rene het volgende:

[..]
Ik deel graag dat het niet zo makkelijk gaat altijd.
En dat ik maar vier van de zeven vinkjes heb ;) !
Vinkjes?
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 18 april 2023 @ 22:59:06 #27
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820390
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:56 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Vinkjes?


Bron
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208820412
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:59 schreef Leandra het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Bron
Slimme marketing van Joris Luyendijk. Past helemaal bij de huidige oikofobie in de samenleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:00:33 #29
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820415
Ik heb er 3 of 4, het ligt eraan of je randstad wel of niet meetelt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:00:53 #30
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_208820417
Jezus man van 250k naar 440k gemiddeld in iets meer dan 5 jaar tijd. :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 23:01:21 #31
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208820425
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:59 schreef Leandra het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Bron
Ik kom aan 4 tenzij je HBO hoog opgeleid vindt, dan heb ik er 5.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 23:01:46 #32
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_208820433
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:00 schreef PzKpfw het volgende:
Jezus man van 250k naar 440k gemiddeld in iets meer dan 5 jaar tijd. :')
Het is sick... Terwijl je voor 440k nu wel 2500 euro per maand betaald en vijf jaar geleden voor 250 nog geen 1000 euro betaalde.
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:01 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik kom aan 4 tenzij je HBO hoog opgeleid vindt, dan heb ik er 5.
O. Is HBO geen hoogopgeleid? Dan heb ik er maar 3. Voelt als een nipte onvoldoende. Story of my (study)life _O- !
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 23:03:11 #33
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208820457
quote:
9s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:01 schreef Rene het volgende:

[..]
Het is sick... Terwijl je voor 440k nu wel 2500 euro per maand betaald en vijf jaar geleden voor 250 nog geen 1000 euro betaalde.
[..]
O. Is HBO geen hoogopgeleid? Dan heb ik er maar 3. Voelt als een nipte onvoldoende. Story of my (study)life _O- !
Is ding hier op de Fokz he, dus afhankelijk van wat een ieder vindt heb ik er 4 of 5.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208820468
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Is ding hier op de Fokz he, dus afhankelijk van wat een ieder vindt heb ik er 4 of 5.
De officiele definitie zegt van wel.
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:05:03 #35
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820481
Dat Randstadverhaal is ook een beetje dubbel, want ik spreek wel ABN en hoef dus geen dialect af te leren....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:07:02 #36
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820517
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:01 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik kom aan 4 tenzij je HBO hoog opgeleid vindt, dan heb ik er 5.
Ik ga er vanuit dat hbo wel hoog opgeleid is, de H staat immers voor Hoger en de O voor Onderwijs.... :+
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208820523
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:05 schreef Leandra het volgende:
Dat Randstadverhaal is ook een beetje dubbel, want ik spreek wel ABN en hoef dus geen dialect af te leren....
Alleen een Amsterdammer vindt Amsterdam een privilege
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:07:30 #38
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820528
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:00 schreef PzKpfw het volgende:
Jezus man van 250k naar 440k gemiddeld in iets meer dan 5 jaar tijd. :')
Door de lage rente......
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208820535
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:05 schreef Leandra het volgende:
Dat Randstadverhaal is ook een beetje dubbel, want ik spreek wel ABN en hoef dus geen dialect af te leren....
Je wil niet weten hoeveel mensen in de randstad een dialect spreken xD
pi_208820537
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik ga er vanuit dat hbo wel hoog opgeleid is, de H staat immers voor Hoger en de O voor Onderwijs.... :+
Andere uitleg van de 7 vinkjes van hem was specifiek universitair geschoold, niet hoger opgeleid
Voor de ouders lag dat iets anders.
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:08:07 #41
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820542
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:07 schreef Adames het volgende:

[..]
Alleen een Amsterdammer vindt Amsterdam een privilege
De Randstad is dan ook groter dan Amsterdam (dat de Amsterdammer dat niet begrijpt kan ik niks aan doen).
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208820555
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:07 schreef Adames het volgende:

[..]
Andere uitleg van de 7 vinkjes van hem was specifiek universitair geschoold, niet hoger opgeleid
Voor de ouders lag dat iets anders.
Ja maar zijn uitleg heeft ook al wel wat iteraties doorstaan tbh
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 23:08:43 #43
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208820559
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik ga er vanuit dat hbo wel hoog opgeleid is, de H staat immers voor Hoger en de O voor Onderwijs.... :+
Ja IK ook maar dit is en blijft fok he..

Maar, vinkjes allemaal leuk en aardig, maar feit blijft dat niet heel Nederland in een klasse A of nog hoger koopwoning kan wonen. Is niet leuk wellicht maar wel waar.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:08:55 #44
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820563
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:07 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Je wil niet weten hoeveel mensen in de randstad een dialect spreken xD
Ja, het is vreselijk idd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208820595
Overigens, ik zat in funda eens te spelen met de staat van onderhoud die je kan opgeven bij je woning.

Dat scheelt echt serieus geld.
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:12:31 #46
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820633
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:07 schreef Adames het volgende:

[..]
Andere uitleg van de 7 vinkjes van hem was specifiek universitair geschoold, niet hoger opgeleid
Voor de ouders lag dat iets anders.
Ik ben nog van voor de stufi dus voor mij is het sowieso veel minder logisch dat er gestudeerd zou worden, hoewel mijn man wel gestudeerd heeft.
Maar destijds ging je eigenlijk alleen maar studeren als je vwo gedaan had, en als je daar met een andere route (havo/hbo/wo) naartoe moest dan kon dat alleen maar als je ouders krom liepen van de kwartjes.
Het gemiddelde gezin kon zich zo'n langzame student helemaal niet permitteren.
Dus na de mavo of havo ging je vaak gewoon werken als je geen mbo of hbo ging doen, maar zelfs dat was vaak al een centenkwestie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:13:25 #47
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208820644
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:10 schreef investeerdertje het volgende:
Overigens, ik zat in funda eens te spelen met de staat van onderhoud die je kan opgeven bij je woning.

Dat scheelt echt serieus geld.
Ik wacht nog steeds op zaken als energielabel kunnen invoeren....
Dat gaat de komende jaren de grootste reden van stagnatie of daling van de waarde van huizen zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 18 april 2023 @ 23:13:27 #48
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208820645
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:10 schreef investeerdertje het volgende:
Overigens, ik zat in funda eens te spelen met de staat van onderhoud die je kan opgeven bij je woning.

Dat scheelt echt serieus geld.
Ja en hoe weet jij het verschil tussen goed onderhouden en perfect onderhouden?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208820663
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:13 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja en hoe weet jij het verschil tussen goed onderhouden en perfect onderhouden?
Nou, dat verschil is zo minimaal, die durf ik wel aan xD
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:27:58 #50
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_208820739
Ja potver heb ik 6 vinkjes maar voor die 7e moet ik een operatie ondergaan :{w

Over twee maanden ga ik terug naar 5 vinkjes :P
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_208820749
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:27 schreef laziness het volgende:
Ja potver heb ik 6 vinkjes maar voor die 7e moet ik een operatie ondergaan :{w

Over twee maanden ga ik terug naar 5 vinkjes :P
Een gofundme? Mag je zelf kiezen of het voor "behoud van randstadvink" is of "geslachtsvink"
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:34:21 #52
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_208820791
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:29 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Een gofundme? Mag je zelf kiezen of het voor "behoud van randstadvink" is of "geslachtsvink"
Er is nog een kansje dat het er 4 worden als ik me genoeg aan pas en onmeunig goed inburger daar :7
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_208820812
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:34 schreef laziness het volgende:

[..]
Er is nog een kansje dat het er 4 worden als ik me genoeg aan pas en onmeunig goed inburger daar :7
Kijk je er al naar uit?
  dinsdag 18 april 2023 @ 23:44:17 #54
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_208820874
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:37 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Kijk je er al naar uit?
Het huis wordt geweldig en de natuur en rust kom maar op maar we krijgen bijna de sleutel en mijn to do list (en inbox vol offertes) loopt over dus ik voel ook wel een berg stress.
Je rijdt er ook niet ‘s avonds na je werk nog even heen om nog even een kozijntje te schilderen. Het vergt veel planning.
Maar dat duurt 3 maanden en dan is dat ook weer vergeten.
Stiekem is het wel een beetje spannend ook. Net nu hebben mijn schoonouders veel hulp nodig. Dat is straks zeker niet slechts 15 minuten rijden. Maar nog steeds veel zin in!
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_208820959
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:44 schreef laziness het volgende:

[..]
Het huis wordt geweldig en de natuur en rust kom maar op maar we krijgen bijna de sleutel en mijn to do list (en inbox vol offertes) loopt over dus ik voel ook wel een berg stress.
Je rijdt er ook niet ‘s avonds na je werk nog even heen om nog even een kozijntje te schilderen. Het vergt veel planning.
Maar dat duurt 3 maanden en dan is dat ook weer vergeten.
Stiekem is het wel een beetje spannend ook. Net nu hebben mijn schoonouders veel hulp nodig. Dat is straks zeker niet slechts 15 minuten rijden. Maar nog steeds veel zin in!
Zo groot is Nederland ook weer niet. Slaap matje uit rollen, volgende dag vanaf daar naar het werk. Maar ik snap dat dit niet voor iedereen weggelegd is
pi_208821787
Dan deed ik het ook liever pas als ik er al woonde.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_208821788
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:10 schreef investeerdertje het volgende:
Overigens, ik zat in funda eens te spelen met de staat van onderhoud die je kan opgeven bij je woning.

Dat scheelt echt serieus geld.
Renoveren kost ook aardig wat geld :X ! Als je het goed wil doen en je kan niks zelf zoals ik.

Ik ga geen bedragen noemen maar het komt in de buurt van de aankoopprijs van ons eerste appartementje :o (en de waardestijging van ons vorige huis in 2020).

Gisteren de offerte voor de warmtepomp geaccepteerd *O*
  Moderator woensdag 19 april 2023 @ 08:06:31 #58
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208821810
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 08:03 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Renoveren kost ook aardig wat geld :X ! Als je het goed wil doen en je kan niks zelf zoals ik.

Ik ga geen bedragen noemen maar het komt in de buurt van de aankoopprijs van ons eerste appartementje :o (en de waardestijging van ons vorige huis in 2020).

Gisteren de offerte voor de warmtepomp geaccepteerd *O*
Kost die pomp? En welke?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208821857
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 08:06 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Kost die pomp? En welke?
9kw Toshiba Estia + 300l boiler, kost incl wat meerwerk 15k excl subsidie.

Heb in de gekte vorig jaar voor dezelfde opstelling offertes gehad van 20-23k.. (ook nog ruzie gehad met een gladde verkoper die 2 middagen heeft besteed om uiteindelijk met 23k offerte te komen :W)
  Moderator woensdag 19 april 2023 @ 08:19:54 #60
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208821923
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 08:13 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
9kw Toshiba Estia + 300l boiler, kost incl wat meerwerk 15k excl subsidie.

Heb in de gekte vorig jaar voor dezelfde opstelling offertes gehad van 20-23k.. (ook nog ruzie gehad met een gladde verkoper die 2 middagen heeft besteed om uiteindelijk met 23k offerte te komen :W)
Lol ja. Dat was echt belachelijk. Hoeveel subsidie zit er op dat ding?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208822000
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 08:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Lol ja. Dat was echt belachelijk. Hoeveel subsidie zit er op dat ding?
Geen idee eerlijk gezegd, ik geloof iets van 3-4k.
pi_208822386
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 08:13 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
9kw Toshiba Estia + 300l boiler, kost incl wat meerwerk 15k excl subsidie.

Heb in de gekte vorig jaar voor dezelfde opstelling offertes gehad van 20-23k.. (ook nog ruzie gehad met een gladde verkoper die 2 middagen heeft besteed om uiteindelijk met 23k offerte te komen :W)
Oef. Prijzig ding. Of heb je zoveel meerwerk
pi_208824981
Meerwerk is nieuwe 12 groeps verdeler zonder pomp en wat leidingwerk.

Krijg nu voor overschot pv panelen 16ct dus hij verdient zich wel terug in 5-10 jaar.

En natuurlijk beter voor de wereld (ahum).
pi_208825091
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:17 schreef Sport_Life het volgende:
Meerwerk is nieuwe 12 groeps verdeler zonder pomp en wat leidingwerk.

Krijg nu voor overschot pv panelen 16ct dus hij verdient zich wel terug in 5-10 jaar.

En natuurlijk beter voor de wereld (ahum).
Ik was 9 kwijt voor mn 8kw. Vandaar mijn verbazing een beetje
  Moderator woensdag 19 april 2023 @ 13:27:43 #65
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208825115
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 08:31 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Geen idee eerlijk gezegd, ik geloof iets van 3-4k.
Ah ja. Ik krijg op die van mij 4200 euro, maar de totale rekening was tegen de 11k aan. Goed, dat is dan niet alleen voor de pomp maar ook voor verzwaring van de aansluiting (1x40a naar 3x25), en aanpassen van de meterkast wat daar dan weer een gevolg van is, plus extra kabel omdat ik 2 omvormers heb en nu ik 3 fasen heb moest dat dus ook anders.

Ik dacht even dat ik bijna 8000 euro zelf moest betalen maar hoofdrekenen is heel duidelijk niet mijn ding, want netto kost de hele operatie me 'maar' ¤ 6.380, en daar zit dan de verhoging naar 10 jaar garantie bij, en dat kost 210 euro. Dus prima deal denk ik.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208825329
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:59 schreef Leandra het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Bron
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht. Zo heb je een groot voordeel als je met je handen kunt werken, want dan kun je een klushuis kopen en zelf moderniseren. Bovendien is de kans dan groter dat je anderen kent die ook handig zijn maar op net iets andere fronten, zodat zij je kunnen helpen.

Ik kom uit een familie van bouwvakkers buiten de Randstad en mijn familie had een goed leven. Door ondernemingszin en handigheid hadden de meesten een prima vermogen en een mooi huis. Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 19 april 2023 @ 13:51:59 #67
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208825396
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht. Zo heb je een groot voordeel als je met je handen kunt werken, want dan kun je een klushuis kopen en zelf moderniseren. Bovendien is de kans dan groter dat je anderen kent die ook handig zijn maar op net iets andere fronten, zodat zij je kunnen helpen.

Ik kom uit een familie van bouwvakkers buiten de Randstad en mijn familie had een goed leven. Door ondernemingszin en handigheid hadden de meesten een prima vermogen en een mooi huis. Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
Klopt, ik heb ook eigenlijk alleen maar aangegeven wat de vinkjes zijn toen daar naar gevraagd werd.

Alleen al de verklaring over het dialect bij het Randstadvinkje is niet alleen bizar, want Amsterdams en Haags is ook een af te leren dialect, maar gezien er ook een ABN-vinkje is is het ook dubbel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208825599
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ah ja. Ik krijg op die van mij 4200 euro, maar de totale rekening was tegen de 11k aan. Goed, dat is dan niet alleen voor de pomp maar ook voor verzwaring van de aansluiting (1x40a naar 3x25), en aanpassen van de meterkast wat daar dan weer een gevolg van is, plus extra kabel omdat ik 2 omvormers heb en nu ik 3 fasen heb moest dat dus ook anders.

Ik dacht even dat ik bijna 8000 euro zelf moest betalen maar hoofdrekenen is heel duidelijk niet mijn ding, want netto kost de hele operatie me 'maar' ¤ 6.380, en daar zit dan de verhoging naar 10 jaar garantie bij, en dat kost 210 euro. Dus prima deal denk ik.
Wat zeiden ze over je subsidie aanvraag
pi_208825635
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht. Zo heb je een groot voordeel als je met je handen kunt werken, want dan kun je een klushuis kopen en zelf moderniseren. Bovendien is de kans dan groter dat je anderen kent die ook handig zijn maar op net iets andere fronten, zodat zij je kunnen helpen.

Ik kom uit een familie van bouwvakkers buiten de Randstad en mijn familie had een goed leven. Door ondernemingszin en handigheid hadden de meesten een prima vermogen en een mooi huis. Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
En toch, op het moment dat je in die sociale kringen wil komen (waar het dus over gaat) zijn het handicaps. Net als dat je met prima ABN redelijk geplaagd gaat worden als je hier bij een bouwbedrijf solliciteert.

De vinkjes gaan over kansenongelijkheid om die sociale machtkring in te komen.

Overigens is iedereen handig, hooguit dat de wil het te leren ontbreekt ;)

quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:51 schreef Leandra het volgende:

[..]
Klopt, ik heb ook eigenlijk alleen maar aangegeven wat de vinkjes zijn toen daar naar gevraagd werd.

Alleen al de verklaring over het dialect bij het Randstadvinkje is niet alleen bizar, want Amsterdams en Haags is ook een af te leren dialect, maar gezien er ook een ABN-vinkje is is het ook dubbel.
Die zachte g bij randstad is hier volgens mij ook meer artistieke vrijheid van diegene die het plaatje maakte dan van wat er met randstad bedoeld werd. Want dat slaat meer op de beschikbare voorzieningen.
  Moderator woensdag 19 april 2023 @ 14:33:12 #70
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208825768
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 14:11 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Wat zeiden ze over je subsidie aanvraag
Ik had gebeld maar ik heb hem dus wel degelijk correct ingevuld. Verder nog niks, alleen maar een bevestiging van dat ik de aanvraag heb gedaan en dat ze daar binnen 8 weken op reageren, en zo niet hoor ik in week 7 dat het nogmaals 8 weken kan duren.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208825814
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 14:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik had gebeld maar ik heb hem dus wel degelijk correct ingevuld. Verder nog niks, alleen maar een bevestiging van dat ik de aanvraag heb gedaan en dat ze daar binnen 8 weken op reageren, en zo niet hoor ik in week 7 dat het nogmaals 8 weken kan duren.
Ja ging mij idd om het correct invullen.

Maar dan moet nog iemand de bewijsstukken doorklikken en dan is het geregeld :)
pi_208827690
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
Kom uit een kouwe-aardappelen-buurt, terwijl vader hoog opgeleid was; zou er voor geen goud meer terugwillen. En met m'n handen werken (heerlijk btw) doe ik wel thuis, op vakantie en in de tuin.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_208828367
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ah ja. Ik krijg op die van mij 4200 euro, maar de totale rekening was tegen de 11k aan. Goed, dat is dan niet alleen voor de pomp maar ook voor verzwaring van de aansluiting (1x40a naar 3x25), en aanpassen van de meterkast wat daar dan weer een gevolg van is, plus extra kabel omdat ik 2 omvormers heb en nu ik 3 fasen heb moest dat dus ook anders.

Ik dacht even dat ik bijna 8000 euro zelf moest betalen maar hoofdrekenen is heel duidelijk niet mijn ding, want netto kost de hele operatie me 'maar' ¤ 6.380, en daar zit dan de verhoging naar 10 jaar garantie bij, en dat kost 210 euro. Dus prima deal denk ik.
Heb je dan ook 9kw met boiler? Dan is het wel een goede deal.

Op diverse fora zitten de offerteprijzen rond de 15k.
pi_208828520
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht. Zo heb je een groot voordeel als je met je handen kunt werken, want dan kun je een klushuis kopen en zelf moderniseren. Bovendien is de kans dan groter dat je anderen kent die ook handig zijn maar op net iets andere fronten, zodat zij je kunnen helpen.

Ik kom uit een familie van bouwvakkers buiten de Randstad en mijn familie had een goed leven. Door ondernemingszin en handigheid hadden de meesten een prima vermogen en een mooi huis. Doordat ik ben gaan studeren in de duurste regio van Nederland, kwam ik meteen op grote achterstand te staan. Ik ging pas laat een vermogen opbouwen, kon later een huis kopen vanwege de hoge prijzen en ik had bovendien geen netwerk voor het klussen. In de omgeving waarin ik ben geboren en opgegroeid, had ik veel eenvoudiger een comfortabel leven op kunnen bouwen. Ik bevind me nu weliswaar in sociale kringen met macht, maar of je daar nou gelukkig van wordt?
Ik kom ook uit een (vermogende) ondernemersfamilie, waar hard gewerkt is/wordt. Ik kocht redelijk jong (24) een eerste woning met max hypotheek in een van de grote steden en wat later met partner in dezelfde stad een herenhuis, dacht heel lang dat dat mijn eigen verdienste was tot ik dat programma van Sander keek en besefte dat ik zonder 'backup' van mijn ouders nooit zoveel risico zou nemen. Ik wist onbewust altijd wel dat familie kan bijspringen als het nodig is. Idem met studeren enz.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sport_Life op 19-04-2023 18:59:37 ]
pi_208828600
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind die vinkjes wel heel pijnlijk het perspectief van een socioloog uit de randstad. Het is inderdaad zo dat er een elite is in diverse sectoren (bestuurlijk, academisch, journalistiek en cultureel bijvoorbeeld) waar die aspecten als vinkjes gelden. Maar in het leven daarbuiten zijn andere wetmatigheden van kracht.
Een mening: vind die vinkjes nergens op slaan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator woensdag 19 april 2023 @ 21:14:34 #76
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208830737
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 18:35 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Heb je dan ook 9kw met boiler? Dan is het wel een goede deal.

Op diverse fora zitten de offerteprijzen rond de 15k.
Nee 6kw met boiler maar ik heb een Daikin.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208831257
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 18:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Een mening: vind die vinkjes nergens op slaan.
Ze zijn in feite een eigentijds, commercieel sausje dat over de ideeën van de socioloog Bourdieu is gegoten. Wat levert dat culturele kapitaal me op? Geen spouwmuurisolatie, lagetemperatuurvloerverwarming en warmtepomp in ieder geval.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208831393
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 18:44 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Ik kom ook uit een (vermogende) ondernemersfamilie, waar hard gewerkt is/wordt. Ik kocht redelijk jong (24) een eerste woning met max hypotheek in een van de grote steden en wat later met partner in dezelfde stad een herenhuis, dacht heel lang dat dat mijn eigen verdienste was tot ik dat programma van Sander keek en besefte dat ik zonder 'backup' van mijn ouders nooit zoveel risico zou nemen. Ik wist onbewust altijd wel dat familie kan bijspringen als het nodig is. Idem met studeren enz.
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator woensdag 19 april 2023 @ 21:56:45 #79
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_208831474
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 21:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Maar dat kost moeite. Het slachtofferschap is veel makkelijker. Dan hoef je niks daadwerkelijk te doen behalve klagen dat alles kut is.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_208831860
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 21:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Je begrijpt dat de theorie over de vinkjes niet stelt dat het niet kan he? Maar dat het een langere weg oplevert.

Ik heb op meerdere vlakken gemerkt dat het missen van dat vinkje een langere weg oplevert. Niemand stelt dat het dan onmogelijk is.
pi_208831925
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 21:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Gesproken als iemand die die juiste houding 'als vanzelf' aanneemt omdat die haar met de paplepel is ingegoten.

Als je uit een klotenest komt, is het weten wat de juiste houding is al een enorme uitdaging, dan moet je nog beginnen met bedenken hoe je die in godsnaam moet aannemen (vaak tegen alles wat je sociale omgeving normaal vindt in). Natuurlijk is het wat onzinnig om te roepen dat je uit de Randstad moet komen om te slagen in het leven, maar de voorsprong die je krijgt van een goede start is echt niet te verwaarlozen.

Niet makkelijk meekomen omdat je niet alles mee hebt gekregen in je opvoeding is imo eerder de pijnlijke realiteit van het bestaan dan slachtofferschap.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_208831977
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 22:24 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Gesproken als iemand die die juiste houding 'als vanzelf' aanneemt omdat die haar met de paplepel is ingegoten.

Als je uit een klotenest komt, is het weten wat de juiste houding is al een enorme uitdaging, dan moet je nog beginnen met bedenken hoe je die in godsnaam moet aannemen (vaak tegen alles wat je sociale omgeving normaal vindt in). Natuurlijk is het wat onzinnig om te roepen dat je uit de Randstad moet komen om te slagen in het leven, maar de voorsprong die je krijgt van een goede start is echt niet te verwaarlozen.

Niet makkelijk meekomen omdat je niet alles mee hebt gekregen in je opvoeding is imo eerder de pijnlijke realiteit van het bestaan dan slachtofferschap.
Het gaat niet om slagen in het leven, maar om in het topmanagment te komen. Daar gaan de vinkjes over. In de randstad wonen is dan wel degelijk een groot voordeel. Al was het maar omdat je dan daadwerkelijk naar netwerkborrels kan na je werk, een netwerk kan hebben van mensen die elkaar kennen en die kan onderhouden etc.

Als je dan in diezelfde omgeving bijvoorbeeld een woning wil kopen, en dan het liefste wat omschreven is zoals een tweekapper of iets energieneutraals. Dan is de kans dat je dat haalt een stuk groter als je meer vinkjes hebt. Niet dat het zonder niet kan, maar kans.
  woensdag 19 april 2023 @ 22:29:15 #83
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208831998
Al was het alleen al om aannames die anderen doen...

Ik heb 1 kind opgevoed als alleenstaande moeder, en ik voed er 1 samen met zijn vader op.
Mensen doen zoveel aannames omdat een kind uit een éénoudergezin komt en projecteren dat op dat kind.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 19 april 2023 @ 22:34:11 #84
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_208832048
Maar een vinkje bij hoogopgeleide ouders is zeker niet persé een vinkje voor warm nest. Leuke uitleg maar twee totaal verschillende dingen in mijn ogen.
Ik heb je lief mijn hele leven
  woensdag 19 april 2023 @ 22:39:26 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208832111
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208832193
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 21:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Dat is zo, maar het helpt wel en je kunt een paar keer vallen en weer opstaan (cq overeind geholpen worden).

Heb zelf hbo gedaan en ben wel van mening dat in principe bijna iedereen hbo niveau aan kan, mits de juiste richting. Dus een praktisch ingesteld iemand zal eerder voor de Alo/HTS/HAS kiezen ipv economie/accountancy.

Degene die voortijdig stopten hadden meer een interesse of motivatie probleem dan dat ze het niveau niet aan konden.
pi_208832259
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 22:34 schreef laziness het volgende:
Maar een vinkje bij hoogopgeleide ouders is zeker niet persé een vinkje voor warm nest. Leuke uitleg maar twee totaal verschillende dingen in mijn ogen.
Dat ook zeker en is soms de keerzijde van 'succes'..
Mijn vader was vroeger altijd aan het werk, ging nooit mee met sporten ed. Dat maak ik nu goed bij mijn kinderen :P.

Al kom ik wel uit een warm nest verder, maar ik neem het hem wel een beetje kwalijk dat het bedrijf op nr 1 stond, nu ik zelf kinderen heb begrijp ik dat niet.
pi_208832277
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 21:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Je hebt natuurlijk altijd ook eigen verantwoordelijkheid, en dat lijkt de laatste tijd minder aandacht te krijgen inderdaad. Maar ik die 'vinkjes' hebben wel degelijk invloed. Dat merk ik zelf ook, waar ik woon heb ik minder vinkjes dan waar ik vandaan kom, en dat merk ik wel eens. Ook als ik bij ons in het departement kijk bijv, hebben de meeste professoren, en/of hun ouders een achtergrond in Oxbridge, en dat helpt heel erg om Oxbridge te kunnen navigeren. Ik werk er nu een aantal jaar, en de uni hier....ik snap er geregeld geen hout van. En om iets extreems te noemen, van de bijna 1200 academici met een permanente aanstelling in Oxford zijn er 11 'black' (zie: hier, ook voor wat andere niet erg fijne statistieken). Maar het wordt wel beter :)
  woensdag 19 april 2023 @ 23:10:56 #89
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208832446
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 22:34 schreef laziness het volgende:
Maar een vinkje bij hoogopgeleide ouders is zeker niet persé een vinkje voor warm nest. Leuke uitleg maar twee totaal verschillende dingen in mijn ogen.
Inderdaad, en dat wat er allemaal afgekocht wordt met luxe maakt het ook nier warmer.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 19 april 2023 @ 23:13:53 #90
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208832466
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 22:49 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Dat ook zeker en is soms de keerzijde van 'succes'..
Mijn vader was vroeger altijd aan het werk, ging nooit mee met sporten ed. Dat maak ik nu goed bij mijn kinderen :P.

Al kom ik wel uit een warm nest verder, maar ik neem het hem wel een beetje kwalijk dat het bedrijf op nr 1 stond, nu ik zelf kinderen heb begrijp ik dat niet.
In de vijfde klas hadden wij een som van:
"Pieter verdient 350 gulden per week, hoeveel verdient hij per dag?"
Ik deelde het door 7 omdat ik simpelweg geen flauw idee had dat een werkweek normaal 5 dagen had :{
Hij was altijd aan het werk...
En niet eens voor een eigen bedrijf, maar in loondienst.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208832659
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 21:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het helpt om uit een warm (en vermogend) nest te komen, maar ook zonder dat voordeel kun je in Nederland een goed leven opbouwen. Het discours van slachtofferschap slaat bij mij niet aan. Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Met de juiste houding, verstandige keuzes maken, slachtofferschap?

Ik vind dat de juiste houding vooral moet komen van de mensen zelf die vooroordelen hebben waardoor ze ervoor zorgen dat andere mensen (en kinderen) die niet voldoen aan een bepaalde norm, beperken en/of vertragen in hun ontwikkeling.

De mensen die niet voldoen aan bepaalde vinkjes zijn niet het probleem. Het zijn de docenten die opleidingsniveau van ouders (onbewust) bepalend laten zijn voor iemands plek in de maatschappij, de bedrijven die persoon X niet uitnodigen want achternaam is niet Nederlands, het zijn de belastinginspecteurs die screenen op afkomst bij fraudeopsporing, en zo kan ik doorgaan.

Gevolgen van al die dingen zijn vrij verregaand en daardoor beperkend voor mensen. Vind het zelf fijn dat daar ook steeds meer aandacht voor is vanuit de overheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraaltjes op 20-04-2023 00:17:13 ]
pi_208833485
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 21:51 schreef Claudia_x het volgende:
Met de juiste houding kunnen de meesten leren, werken, geld verdienen en verstandige financiële keuzes maken.
Precies, het begint met de juist "jan-pakt-de-leuning" attitude. Ook dat is mede bepaald door wat je van je ouders meekrijgt. Ken een acadeem die op z'n 33-ste van de uni (PhD) afkwam en tussendoor alle vormen van uitkeringen en beurzen/subsidies had genoten; domweg omdat z'n ouders dat ook deden (pa afgekeurd op "hoofdpijnklachten" bij de gedachte aan "hard werken")
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_208833499
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 08:53 schreef blomke het volgende:

[..]
Precies, het begint met de juist "jan-pakt-de-leuning" attitude. Ook dat is mede bepaald door wat je van je ouders meekrijgt. Ken een acadeem die op z'n 33-ste van de uni (PhD) afkwam en tussendoor alle vormen van uitkeringen en beurzen/subsidies had genoten; domweg omdat z'n ouders dat ook deden (pa afgekeurd op "hoofdpijnklachten" bij de gedachte aan "hard werken")
Ken ook zat mensen met hoog opgeleide ouders , zelf ook een hoge (wo) opleiding en ook aan het overheidsinfuus zitten. Liever lui dan moe.

Mn zusje bv , iedere keer weer wat en nu is het weer long covid. Werken kan ze niet maar 3 weken rondtrekken door de US is geen probleem 8)7
pi_208833522
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 08:54 schreef Sport_Life het volgende:
Mn zusje bv , iedere keer weer wat en nu is het weer long covid. Werken kan ze niet maar 3 weken rondtrekken door de US is geen probleem 8)7
Mijn manager ook: long COVID, een jonkie werpen op haar 40-ste en > half jaar uit de running maar wel op de loonlijst in een managementschaal staan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_208833857
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2023 18:44 schreef Sport_Life het volgende:
Ik kom ook uit een (vermogende) ondernemersfamilie, waar hard gewerkt is/wordt. Ik kocht redelijk jong (24) een eerste woning met max hypotheek in een van de grote steden en wat later met partner in dezelfde stad een herenhuis, dacht heel lang dat dat mijn eigen verdienste was tot ik dat programma van Sander keek en besefte dat ik zonder 'backup' van mijn ouders nooit zoveel risico zou nemen. Ik wist onbewust altijd wel dat familie kan bijspringen als het nodig is. Idem met studeren enz.
Wanneer je (het succes van) een mens beschouwd als de expressie van zijn achtergrond, dan kun je ook concluderen dat een 'negatieve' context de ruimte kan geven om positieve eigenschappen te ontwikkelen, en visa versa. Zo kan weelde de nodige ambitie nekken, en een gebrek daaraan de noodzaak/drive creëren om iets van jezelf te maken.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_208834098
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 23:05 schreef Leandra het volgende:
Dat Randstadverhaal is ook een beetje dubbel, want ik spreek wel ABN en hoef dus geen dialect af te leren....
Zachte G is een accent, geen dialect. Een Limburger of Brabander die ABN spreekt doet dat met een zachte G (=accent), maar daarmee spreekt hij geen Limburgs of Brabants (=dialect). Dat gezegd hebbende kom ik aan zes vinkjes, al woon ik niet in Nederland.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 10:00:30 ]
  donderdag 20 april 2023 @ 10:00:53 #97
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208834142
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 09:57 schreef J.B. het volgende:

[..]
Zachte G is een accent, geen dialect. Een Limburger of Brabander die ABN spreekt doet dat met een zachte G (=accent), maar daarmee spreekt hij geen Limburgs of Brabants (=dialect).
Dan is het dus geen ABN.
Maar ik had idd "accent" moeten gebruiken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208834196
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 10:00 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dan is het dus geen ABN.
Maar ik had idd "accent" moeten gebruiken.
Dat is het wel, want ABN is niet meer en niet minder dan het gestandaardiseerde Nederlands van de taalunie, ook in België spreken ze dus gewoon ABN. De officiële benaming daarvan is tegenwoordig overigens standaardnederlands, omdat mensen 'beschaafd' verwarren met accentloos. In Vlaanderen hadden ze vroeger op de televisie programma's om het ABN te onderwijzen, inclusief zachte G:

Maar goed, met de woningmarkt heeft dit weinig te maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 10:08:13 ]
  donderdag 20 april 2023 @ 12:21:11 #99
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_208835323
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2023 22:37 schreef Elan het volgende:
Het zou uiteindelijk veel beter zijn als de overheid de regie in handen zou nemen en verduurzamen niet zou stimuleren maar zou verplichten.

Want als de shit de ventilator weer raakt is er nog steeds een enorme groep die om wat voor reden dan ook gecompenseerd zal moeten worden.
Wat denk je wat dat doet met de prijzen van verduurzamen? Is nu al overspannen markt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_208835595
quote:
7s.gif Op donderdag 20 april 2023 12:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat denk je wat dat doet met de prijzen van verduurzamen? Is nu al overspannen markt.
Je kan daar prima jaren voor uittrekken. Bovendien: Wat is het alternatief, niets doen? Het overlaten aan de markt (lees: de verhuurders)

Dan weet je zeker dat er niks gaat gebeuren.

Overigens doelde ik met name op inspanningen die buiten de normale burgerij om moeten gebeuren zoals het gasvrij maken van hele wijken, stadsverwarming breed uitrollen en het stroomnetwerk uitbreiden zodat het niet overbelast raakt. Ook die ontwikkelingen gaan veel te traag of liggen stil.
blablablabla
pi_208836195
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 12:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Je kan daar prima jaren voor uittrekken. Bovendien: Wat is het alternatief, niets doen? Het overlaten aan de markt (lees: de verhuurders)

Dan weet je zeker dat er niks gaat gebeuren.

Overigens doelde ik met name op inspanningen die buiten de normale burgerij om moeten gebeuren zoals het gasvrij maken van hele wijken, stadsverwarming breed uitrollen en het stroomnetwerk uitbreiden zodat het niet overbelast raakt. Ook die ontwikkelingen gaan veel te traag of liggen stil.
Ja, daar heb je wel een punt. Van een huurder kan je niet verwachten dat ie plm. 50.000 uitgeeft aan het verduurzamen van de woning van een ander.

Mijn voorstel: verhuurders moet belasting gaan betalen naarmate hun verhuurde woning(en) een slechter label hebben, de huurder beschermd door de huurwet tegen het doorbelasten van die verhuurdersheffing.

Plus i.d.d. de infrastructuur. Ik bedel al een half jaar om een 3-fasen meter bij Liander om PV-panelen WP en autolader aan te kunnen gaan sluiten. Zijn er gewoon niet en gaan naar andere partijen toe.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')