Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Wat niet persé een probleem hoeft te zijn want een minister moet leiding geven, coördineren, connecties onderhouden, toelichten en overzicht houden. Onder de minister zitten ambtenaren die die verstand van zaken en dossierkennis hebben. Een die-hard planoloog kan heel goed werk doen maar zal een debat niet snel overleven. Dat zijn echt hele andere functies.quote:Op woensdag 5 april 2023 13:42 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Wacht maar tot Wybren erachter komt dat de oud-Minister van volksgezondheid en nu Minister voor Volkshuisvesting enkel PABO heeft gedaan.
Wel grappig die analogie dat je een goed bedoelende advocaat geen open hart operatie moet laten doen.
Vrijheid is de waarde van de VVD .... en ik die zou inkoppen dat de VVD zich dus de vaardigheid aanmeet om te opereren. Sophie is een leuk mens als spreekpop maar wmb ongeschikt om inhoud uit te dragen.
Precies, van wyberen is ook niet afgestudeerd politicoloog.quote:
[..]
Wat niet persé een probleem hoeft te zijn want een minister moet leiding geven, coördineren, connecties onderhouden, toelichten en overzicht houden. Onder de minister zitten ambtenaren die die verstand van zaken en dossierkennis hebben. Een die-hard planoloog kan heel goed werk doen maar zal een debat niet snel overleven. Dat zijn echt hele andere functies.
Ik hoorde dat boeren uitkopen verreweg het meest effectief is.quote:
[..]
Het is wel in 1 keer bijna 3% algemene stikstofreductie van de 50% die we schijnen te moeten halen. Het is in ieder geval een betere optie dan Schiphol te sluiten of te reduceren tot een regionaal vliegveld.
Uitkopen en onteigenen is wel een verschil tochquote:
[..]
Ik hoorde dat boeren uitkopen verreweg het meest effectief is.
Moest mokerhard lachen.
Tja uitkopen klinkt aardiger dan onteigenen.quote:
[..]
Ik hoorde dat boeren uitkopen verreweg het meest effectief is.
Nou ja er zijn 2 problemen, je hebt die stikstofreductie bij Natura-2000 gebieden waaromheen afhankelijk van de afstand er 50-90% stikstofreductie moet komen en dan heb je een algemene stikstofreductie van 50% voor heel Nederland die er moet komen en voor die tweede helpt het als je naast boeren ook een aantal van de andere grote stikstofgebruikers laat afschalen/stoppen.quote:
[..]
Ik hoorde dat boeren uitkopen verreweg het meest effectief is.
Daarnaast hebben we natuurlijk überhaupt nog geen toestemming van de EU om boeren uit te kopen dus of dat makkelijk is weten we eigenlijk nog niet. Zou wel leuk kafka-esk worden als we geen toestemming krijgen van de EU om boeren uit te kopen.
We hebben in het verleden ook wel gezien dat vakinhoudelijke kennis nou niet direct betekent dat je ook een goede minister bent en vice versa.quote:
[..]
Wat niet persé een probleem hoeft te zijn want een minister moet leiding geven, coördineren, connecties onderhouden, toelichten en overzicht houden. Onder de minister zitten ambtenaren die die verstand van zaken en dossierkennis hebben. Een die-hard planoloog kan heel goed werk doen maar zal een debat niet snel overleven. Dat zijn echt hele andere functies.
Bovendien ventileert van Haga net als alle rechtse partijen zijn obsessie met D66 nog even, maar dat is nou net de enige partij die met Dijkgraaf en Kuipers twee mensen met vakkennis van buiten de politiek heeft aangetrokken voor dit kabinet.
Daar kan je evenals de EU wel gewoon uit, Griekenland koos er echter voor om dat niet te doen. Je kunt echter, evenals bij het uittreden uit de EU, niet door anderen eruit gezet worden.quote:
[..]
Je bent in de war met de eurozone. Daar is inderdaad altijd over gezegd dat de euro onomkeerbaar is. Daarom kon bijvoorbeeld Griekenland er niet (tijdelijk) uit gezet worden.
Dit is evenzeer onzin, die mogelijkheid bestaat officieel pas sinds de introductie van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon (2007). Voordien stond het niet in de verdragen, maar dat neemt niet weg dat Groenland in 1985 wel zonder problemen de toenmalige EG is uitgestapt.quote:
[..]
Heb je ooit de EU verdragen gelezen? Die mogelijkheid heeft er namelijk altijd in gestaan.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2023 14:36:08 ]
groot verschil ja, maar in deze situatie niet echtquote:
[..]
Uitkopen en onteigenen is wel een verschil toch
hey wil jij je huis aan mee verkopen?
hey wil jij even snel je huis aan mij verkopen?
hey ik wil je huis kopen
hey ik wil je huis
Ik denk niet dat Van Haga het met je eens is over de deskundigheid van Kuipers.quote:
[..]
We hebben in het verleden ook wel gezien dat vakinhoudelijke kennis nou niet direct betekent dat je ook een goede minister bent en vice versa.
Bovendien ventileert van Haga net als alle rechtse partijen zijn obsessie met D66 nog even, maar dat is nou net de enige partij die met Dijkgraaf en Kuipers twee mensen met vakkennis van buiten de politiek heeft aangetrokken voor dit kabinet.
Die heeft ons eindeloos verveeld met allemaal warrige statistiek die moest aantonen dat Kuipers het totaal bij het verkeerde eind had. Ongetwijfeld zal hij ook wel wat hebben over Dijkgraaf.
Ligt er wel een beetje aan welk ministerie natuurlijk. Een van Rij bewijst wat mij betreft bijvoorbeeld wel de meerwaarde van iemand met echte vakkennis als staatssecretaris fiscaliteit.quote:
[..]
Wat niet persé een probleem hoeft te zijn want een minister moet leiding geven, coördineren, connecties onderhouden, toelichten en overzicht houden. Onder de minister zitten ambtenaren die die verstand van zaken en dossierkennis hebben. Een die-hard planoloog kan heel goed werk doen maar zal een debat niet snel overleven. Dat zijn echt hele andere functies.
Potentieel voor de EU wel. Uitkopen is potentieel verboden staatssteun, onteigen is dat (hoogstwaarschijnlijk) niet.quote:Op woensdag 5 april 2023 13:52 schreef aTypisch het volgende:
[..]
groot verschil ja, maar in deze situatie niet echt
hey wil jij je huis aan mee verkopen?
hey wil jij even snel je huis aan mij verkopen?
hey ik wil je huis kopen
hey ik wil je huis
Zeker, maar da's nogal wat anders dan bijvoorbeeld een minister van Landbouw die vooral stevig in zijn of haar schoenen moet staan en helder en assertief moet kunnen communiceren met belanghebbenden. Ik wil maar zeggen dat iemand zonder relevante opleiding niet per definitie een slechte minister maakt.quote:
[..]
Ligt er wel een beetje aan welk ministerie natuurlijk. Een van Rij bewijst wat mij betreft bijvoorbeeld wel de meerwaarde van iemand met echte vakkennis als staatssecretaris fiscaliteit.
Ik lees/hoor die discussie over vakinhoud van Wybren wat breder dat het huidige kabinet simpwelweg de wil, de actie en daarmee kunde ontbreekt om nog verder die open hart operatie met Stikstof te doen of te bouwen voor wegen. Het gaat hier niet om poppetjes maar is dit Kabinet nog in staat om gevraagde functies uit te voeren ?quote:
[..]
We hebben in het verleden ook wel gezien dat vakinhoudelijke kennis nou niet direct betekent dat je ook een goede minister bent en vice versa.
Bovendien ventileert van Haga net als alle rechtse partijen zijn obsessie met D66 nog even, maar dat is nou net de enige partij die met Dijkgraaf en Kuipers twee mensen met vakkennis van buiten de politiek heeft aangetrokken voor dit kabinet.
Het Kabinet wil onderhandelen maar kan dat niet omdat zij niets weet.
Maar een rechter zal onteigening weer als een aller allerlaatste optie zien.quote:
[..]
Potentieel voor de EU wel. Uitkopen is potentieel verboden staatssteun, onteigen is dat (hoogstwaarschijnlijk) niet.
2030 blijft staan zegt Sophie indirect niet voor het eerst vandaag, Pieter wil het enkel letterlijk horen.quote:
Dat is inderdaad de andere kant, onteigenen kost je aan juridische procedures alleen al tot 2030.quote:
[..]
Maar een rechter zal onteigening weer als een aller allerlaatste optie zien.
Precies, en als je gaat onteigenen daalt de marktwaarde van de omliggende gronden ook enorm.quote:
[..]
Maar een rechter zal onteigening weer als een aller allerlaatste optie zien.
De VVD lijkt hier toch ook wel richting 2030 te bewegen ja. Die had ik niet verwacht.quote:
Ik krijg toch het idee dat het CDA hier redelijk alleen staat, maar de coalitie gewoon geen verkiezingen wil.
Ik doelde meer op: 'U weet helemaal niets'.quote:
[..]
2030 blijft staan zegt Sophie indirect niet voor het eerst vandaag, Pieter wil het enkel letterlijk horen.
Yup.... de rechter vraagt eerst om mediation, dan heroverweging, vervolgens mogelijkhedne voor een andere aanpak voordat zij meegaat met personen onteigenen en je dan zo maar vele jaren verder bent.quote:
[..]
Maar een rechter zal onteigening weer als een aller allerlaatste optie zien.
VVD kiest de kant van D66 (2030). Dat kan het CDA niet dragen dus dan valt het kabinet. VVD zegt dat er eigenlijk niks te onderhandelen valt maar tegelijk mag het kabinet ook niet vallen want we willen geen verkiezingen.quote:
[..]
De VVD lijkt hier toch ook wel richting 2030 te bewegen ja. Die had ik niet verwacht.
Totaal onhoudbare situatie.
Komt natuurlijk ook omdat de CDA het boven de markt laat hangen met een vooraankondiging tot heronderhandelingen. Als het CDA keihard zegt vandaag dat als er niets veranderd aan die 2030 ze eruit stappen dan kan Rutte vanavond nog naar de Koning, maar dat zegt Hoekstra dan weer niet.quote:
[..]
VVD kiest de kant van D66 (2030). Dat kan het CDA niet dragen dus dan valt het kabinet. VVD zegt dat er eigenlijk niks te onderhandelen valt maar tegelijk mag het kabinet ook niet vallen want we willen geen verkiezingen.
Totaal onhoudbare situatie.
Uhh realitycheck 95% van de wereld gaat niet 'op vakantie'. Het is een luxe.
Er wordt hier gezegd “het CDA wil onderhandelen maar de afspraken staan”.quote:
[..]
Komt natuurlijk ook omdat de CDA het boven de markt laat hangen met een vooraankondiging tot heronderhandelingen. Als het CDA keihard zegt vandaag dat als er niets veranderd aan die 2030 ze eruit stappen dan kan Rutte vanavond nog naar de Koning, maar dat zegt Hoekstra dan weer niet.
Dan ben je toch gewoon klaar? Wat een clownshow.
D66 is z'n hele geschiedenis hooguit een kleine coalitiepartner geweest, maar op de een of andere manier altijd de kwade genius achter alles wat er mis is in dit land.quote:
Altijd mooi hoe Kaag de boeman is bij radicaal rechts.
Ja die radicaal linkse Kaag/D66quote:
Altijd mooi hoe Kaag de boeman is bij radicaal rechts.
Zag laatst mooie sticker op weg naar huis met Demoncraten 666
De VVD blijft het met Spohie niet snappen.
Dat is, wat je er ook van vindt, ook een crisis die zich maar niet oplost omdat het kabinet onmachtig is dit aan te pakken.quote:
Het duurde even maar we hebben migratie weer erin verwerkt
In dit hele betoog sloeg het gewoon nergens op.quote:Op woensdag 5 april 2023 14:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is, wat je er ook van vindt, ook een crisis die zich maar niet oplost omdat het kabinet onmachtig is dit aan te pakken.
Zou het kabinet gaan @Vallon?quote:
[..]
Dat is, wat je er ook van vindt, ook een crisis die zich maar niet oplost omdat het kabinet onmachtig is dit aan te pakken.
Dat is het beleid, Nederland zo onaantrekkelijk mogelijk maken zodat al die asielzoekers geen asiel gaan zoeken in Nederland, maar in andere EU-landen. Hoe meer mensen buiten Ter Apel slapen hoe minder asielzoekers er uiteindelijk hiernaartoe komen.quote:
[..]
Dat is, wat je er ook van vindt, ook een crisis die zich maar niet oplost omdat het kabinet onmachtig is dit aan te pakken.
En er komt niemand meer op vakantie in Nederland. Ook fijn als je daar je geld in moet verdienen. Maar dat is een offer dat Geert graag wil brengen.quote:
Als onze grenzen dicht gaan, kan er ook niemand meer op vakantie naar het buitenland hè Geertje?
Had gehoopt dat Van der Plas deze wat sterker zou insteken. Ik heb haar spreektijd gemist overigens, was dat wat?
Dat is een abalogie die hier niet wordt bedoeld. Geert drukt zich wat (p)lomp uit maar NL en in feite EU heeft wel degelijk een migratie probleem waar bij het ene land dat wat anders aanpakt dan het andere land.quote:
Als onze grenzen dicht gaan, kan er ook niemand meer op vakantie naar het buitenland hè Geertje?
Ik zou zelf liever zien, of het nu links of rechtsbeleid is, wat de aanpak wordt; ook gelet de voorzieningen die je daarvoor moet treffen (betaalbaarheid, woningen, werk, kosten etc.etc.). Voortdurend blijven gedogen, pardonneren, onaantrekkelijk maken, verbieden of wmb het ei van columbus Greencard'ten ?
BBB heeft gewonnenquote:Op woensdag 5 april 2023 14:14 schreef Cyan9 het volgende:
Geen idee wat Caroline nou precies naartoe wil met dit alles.
Nee, dat was ook best matig eigenlijk. Was vooral een lange lijst met problemen die er nu in NL zijnquote:
Ja en GL-PvdA is bijna net zo groot als de BBB. Beetje oeverloze discussie.
Had gehoopt dat Van der Plas deze wat sterker zou insteken. Ik heb haar spreektijd gemist overigens, was dat wat?
Waar dat vandaan komt? In de grondwet staat “ de Staten generaal vertegenwoordigen het gehele Nederlandse volk”. Waarmee ik niet zeg dat het een juiste interpretatie is, maar daar komt het vandaan.quote:
Je zit er als kamerlid niet voor alle kiezers in Nederland hoor. Ik weet niet waar dat rare misplaatste beeld altijd vandaan komt. D66-kamerleden zitten er niet voor de achterban van de PVV en vice versa.
Zou wat zijn zeg, als het voltallige kabinet minder zetels had dan één partij. Schijnbaar is dat de lat.quote:
Dus het kabinet heeft nog steeds veel meer zetels gehaald dan BBB en mevrouw moet niet zo miepen? Goed eigen doelpunt.
Dat zeg ik ook helemaal niet. Ik ageer alleen tegen het feit dat omdat een partij 20% van de stemmen heeft gehaald de opvattingen van die partij opeens leidend zouden moeten zijn in de politiek.quote:
[..]
Zou wat zijn zeg, als het voltallige kabinet minder zetels had dan één partij. Schijnbaar is dat de lat.
Goh, is dat echt wat ie bedoelt ja?quote:Op woensdag 5 april 2023 14:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is een abalogie die hier niet wordt bedoeld. Geert drukt zich wat (p)lomp uit maar NL en in feite EU heeft wel degelijk een migratie probleem waar bij het ene land dat wat anders aanpakt dan het andere land.
Ik zou zelf liever zien, of het nu links of rechtsbeleid is, wat de aanpak wordt; ook gelet de voorzieningen die je daarvoor moet treffen (betaalbaarheid, woningen, werk, kosten etc.etc.). Voortdurend blijven gedogen, pardonneren, onaantrekkelijk maken, verbieden of wmb het ei van columbus Greencard'ten ?
Het gaat me er uiteraard om dat dit soort stompzinnig simplistische retoriek nergens op slaat.
Het kabinet heeft geen zetels gehaald, de afzonderlijke partijen hebben zetels gehaald. Als je die bij elkaar optelt, zijn dat er meer dan alleen die van de BBB, omdat een kabinet liefst minimaal de helft +1 moet hebben.quote:
Dus het kabinet heeft nog steeds veel meer zetels gehaald dan BBB en mevrouw moet niet zo miepen? Goed eigen doelpunt.
Als BBB de 2de kamerverkiezingen wint, dan zoekt ze medestanders om samen een meerderheid te vormen.
Neuh, dat hoeft van mij nog niet. Laat eerst iedereen maar eens lekker stelling innemen.quote:
Op Lijkt me wel verstandig dat we eens deadline zetten voor die heronderhandeling van het CDA. Dat gijzelt de hele boel en dat kan niet te lang duren. Zou toch wat zijn als het eerste ijkmoment van Remkes moet worden opgeschoven omdat het CDA nog niet weet wat het wil. Geef dat een maandje en dan moet het klaar zijn.
Edit: Hoewel, wellicht kunnen we demissionair wel wat meer bereiken. ZIjn vaak behoorlijk constructieve periodes.
Nee, ik ben het helemaal met je eens, ik bedoel daarmee meer dat het kabinet de lat schijnbaar zo gigantisch laag legt dat met vier partijen samen kleiner zijn dan de BBB pas het punt is dat er naar anderen geluisterd moet worden.quote:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet. Ik ageer alleen tegen het feit dat omdat een partij 20% van de stemmen heeft gehaald de opvattingen van die partij opeens leidend zouden moeten zijn in de politiek.
Green cards bestaan al lang. Er is zelfs een EU greencard. Verder kun je in Nederland als niet Europeaan gewoon een werk en verblijfsvergunning aanvragen, dat heeft dan wel geen kleurtje of naampje maar is exact hetzelfde als de Amerikaanse green card.quote:
[..]
Dat is een abalogie die hier niet wordt bedoeld. Geert drukt zich wat (p)lomp uit maar NL en in feite EU heeft wel degelijk een migratie probleem waar bij het ene land dat wat anders aanpakt dan het andere land.
Ik zou zelf liever zien, of het nu links of rechtsbeleid is, wat de aanpak wordt; ook gelet de voorzieningen die je daarvoor moet treffen (betaalbaarheid, woningen, werk, kosten etc.etc.). Voortdurend blijven gedogen, pardonneren, onaantrekkelijk maken, verbieden of wmb het ei van columbus Greencard'ten ?
Krijg je de 30% regeling er nog gratis bij ook.quote:
[..]
Green cards bestaan al lang. Er is zelfs een EU greencard. Verder kun je in Nederland als niet Europeaan gewoon een werk en verblijfsvergunning aanvragen, dat heeft dan wel geen kleurtje of naampje maar is exact hetzelfde als de Amerikaanse green card.
Ik denk niet dat hij pleit voor een Berlijnse muur waarbij de marechaussee met scherp schiet op alles wat beweegt, maar voor grenscontroles.quote:
Als onze grenzen dicht gaan, kan er ook niemand meer op vakantie naar het buitenland hè Geertje?
Maar naar welke anderen dan? De SP, Groenlinks of de PvdA, de SGP, BBB, PVV of misschien Ja21?quote:
[..]
Nee, ik ben het helemaal met je eens, ik bedoel daarmee meer dat het kabinet de lat schijnbaar zo gigantisch laag legt dat met vier partijen samen kleiner zijn dan de BBB pas het punt is dat er naar anderen geluisterd moet worden.
Uiteindelijk is een kabinet 4 jaar geleden gekozen met meerderheidssteun die ze in de tweede kamer nog steeds hebben. Daarnaast worden ze nu in de eerste kamer geconfronteerd met een andere situatie. De eerste kamer is al heel lang gewoon simpelweg een politiek vehikel, dus ze zullen compromissen moeten gaan sluiten die door beide kamers geaccepteerd worden. Gaat lastig worden en het leidt ironisch genoeg waarschijnlijk alleen nog maar tot minder daadkracht. Maar goed, laat er eens een kabinet komen van alle rechtse splinters zonder de VVD en de VVD lekker vanuit de kamer schoppen. Zijn die 4 jaar later weer de grootste en BBB gedecimeerd of vervangen door de nieuwe partij die het land gaat redden.
Niet altijd want daar zitten wel voorwaarden aan en die is ook beschikbaar voor EU burgers, trouwens.quote:
[..]
Krijg je de 30% regeling er nog gratis bij ook.
Ik snap heus wel wat hij bedoelt hoor. Het is gewoon allemaal nogal simplistisch. Ga je weer langs de hele grens controleposten optuigen, alle handel ernstig vertragen en ga zo maar door?quote:
[..]
Ik denk niet dat hij pleit voor een Berlijnse muur waarbij de marechaussee met scherp schiet op alles wat beweegt, maar voor grenscontroles.
Lekker man, half dagje aan de grenzen stilstaan en je economie aan gort helpen.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij pleit voor een Berlijnse muur waarbij de marechaussee met scherp schiet op alles wat beweegt, maar voor grenscontroles.
Anderzijds, zolang alleen Nederland dit doet zeg ik doen! Uitstekend nieuws voor Oost en Zuidoost-Europa.
Zou voor de grap eens gewoon een paar weken moeten worden gedaan Bij voorkeur zo wanneer de zomervakantie eens begint. Dan is het nadien gewoon klaar met dat oeverloos gezeik van bepaalde lieden over grenscontroles.quote:
[..]
Ik snap heus wel wat hij bedoelt hoor. Het is gewoon allemaal nogal simplistisch. Ga je weer langs de hele grens controleposten optuigen, alle handel ernstig vertragen en ga zo maar door?
Meeste huilen al wanneer ze een halfuur moeten wachten op Schiphol. Die tafrelen van vorige zomer zie je dan dus bij elke grensovergang.quote:
[..]
Zou voor de grap eens gewoon een paar weken moeten worden gedaan Bij voorkeur zo wanneer de zomervakantie eens begint. Dan is het nadien gewoon klaar met dat oeverloos gezeik van bepaalde lieden over grenscontroles.
Ben altijd wel benieuwd of Wilders hiermee nou echt bedoeld dat we niet alleen uit de EU moeten maar ook uit Schengen en niet in een EEA-achtig systeem moeten zitten.quote:
[..]
Lekker man, half dagje aan de grenzen stilstaan en je economie aan gort helpen.
Anderzijds, zolang alleen Nederland dit doet zeg ik doen! Uitstekend nieuws voor Oost en Zuidoost-Europa.
Niks wat Wilders zegt is serieus bedoeld, het is clickbait voor zijn aanhang en aangezien een deel van zijn aanhang naar de BBB aan het overlopen is moet hij weer eens flink te keer gaan over buitenlanders.quote:
[..]
Ik snap heus wel wat hij bedoelt hoor. Het is gewoon allemaal nogal simplistisch. Ga je weer langs de hele grens controleposten optuigen, alle handel ernstig vertragen en ga zo maar door?
Denk je dat hij dat zelf al wel weet?quote:
[..]
Ben altijd wel benieuwd of Wilders hiermee nou echt bedoeld dat we niet alleen uit de EU moeten maar ook uit Schengen en niet in een EEA-achtig systeem moeten zitten.
Met permanente grenscontrole zit Schengen er sowieso niet meer inquote:
[..]
Ben altijd wel benieuwd of Wilders hiermee nou echt bedoeld dat we niet alleen uit de EU moeten maar ook uit Schengen en niet in een EEA-achtig systeem moeten zitten.
Iedereen uren vast voor de grenzen, gigantische toename luchtvervuiling, een enorme klap voor het toerisme en de Rotterdamse haven ook direct naar de klote. Goed over nagedacht allemaal.
Hij bedoelT helemaal niks, hij weet toch wel dat het er niet van komt omdat er niet eens bijna een meerderheid voor is. Hij wil het gewoon graag roepen op zo'n manier dat het bij zijn kiezerspotentieel de meeste likes oplevert.quote:
[..]
Ben altijd wel benieuwd of Wilders hiermee nou echt bedoeld dat we niet alleen uit de EU moeten maar ook uit Schengen en niet in een EEA-achtig systeem moeten zitten.
Maar wel gejuich in de volkswijken!quote:
[..]
Met permanente grenscontrole zit Schengen er sowieso niet meer in
Iedereen uren vast voor de grenzen, gigantische toename luchtvervuiling, een enorme klap voor het toerisme en de Rotterdamse haven ook direct naar de klote. Goed over nagedacht allemaal.
Tijdens corona had België de grens met Nederland gesloten. Maar als je een beetje bekent bent in de omgeving waren nog genoeg plekken waar je de grens zo over kon rijden. Volgens mij weten ze niet eens hoeveel grensovergangen er zijn. Dus dat wordt 1 mislukking met een hoop ellende inderdaad.quote:
[..]
Zou voor de grap eens gewoon een paar weken moeten worden gedaan Bij voorkeur zo wanneer de zomervakantie eens begint. Dan is het nadien gewoon klaar met dat oeverloos gezeik van bepaalde lieden over grenscontroles.
Daar wordt al een tijdje niet gejuicht.quote:Op woensdag 5 april 2023 14:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar wel gejuich in de volkswijken!
Vinden jullie het zelf lekker gaan, dit kabinet?
Zelfde met Duitsland, heb me er wel eens over verbaasd.quote:
[..]
Tijdens corona had België de grens met Nederland gesloten. Maar als je een beetje bekent bent in de omgeving waren nog genoeg plekken waar je de grens zo over kon rijden. Volgens mij weten ze niet eens hoeveel grensovergangen er zijn. Dus dat wordt 1 mislukking met een hoop ellende inderdaad.
Als in, op één of andere manier dacht ik vroeger in al mijn naïviteit dat alleen hoofdwegen de grens over gingen.
Omdat dat progressief-kapitalistische van D66 inderdaad de leidende ideologie in Nederland is. Al een tijdje.quote:
[..]
D66 is z'n hele geschiedenis hooguit een kleine coalitiepartner geweest, maar op de een of andere manier altijd de kwade genius achter alles wat er mis is in dit land.
Zeg maar het ergste van links en het ergste van rechts. D66 bepaalt het beleid, het debat en de publieke discussie. Zéker in academia.
En die hele fetisj met decentralisatie, flexibilisering, 'leven lang leren' en ander geprul waarmee men Nederland vooral als bedrijf wil runnen, dat kenden we van de VVD. D66 maakt het allemaal nog een stukje erger door te pretenderen dat dit ook voor Jan Burgerlul allemaal goed is, en de wereld, en het heelal.
Knalhard marktdenken met eenhoorntjes en regenboogjes. Dat irriteert de meeste mensen nu eenmaal. Dat gekoppeld uiteraard aan een onstuitbare wereldvreemdheid en een buitengewone arrogantie.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-04-2023 15:05:23 ]
Niet echt. Het komt er eigenlijk op neer dat ze de provincies met een kluitje in het riet sturen omdat ze er zelf niet uit komen en tijd willen kopen, waarmee de indruk dat het ze alleen om het blijven zitten gaat niet bepaald kleiner wordt.quote:
Er wordt hier weer fijn afgegeven op de oppositie...
Vinden jullie het zelf lekker gaan, dit kabinet?
Het een kan kut zijn terwijl het andere ook kut is he?quote:
Er wordt hier weer fijn afgegeven op de oppositie...
Vinden jullie het zelf lekker gaan, dit kabinet?
Selectief lezen is ook een vak. Er is geloof ik welgeteld 1 persoon positief over het kabinet.quote:
Er wordt hier weer fijn afgegeven op de oppositie...
Vinden jullie het zelf lekker gaan, dit kabinet?
Welnee. Het huidige denken vindt in Nederland z'n oorsprong in de kabinetten Lubbers van de jaren '80.quote:
[..]
Omdat dat progressief-kapitalistische van D66 inderdaad de leidende ideologie in Nederland is. Al een tijdje.
Zeg maar het ergste van links en het ergste van rechts. D66 bepaalt het beleid, het debat en de publieke discussie. Zéker in academia.
En die hele fetisj met decentralisatie, flexibilisering, 'leven lang leren' en ander geprul waarmee men Nederland vooral als bedrijf wil runnen, dat kenden we van de VVD. D66 maakt het allemaal nog een stukje erger door te pretenderen dat dit ook voor Jan Burgerlul allemaal goed is, en de wereld, en het heelal.
Knalhard marktdenken met eenhoorntjes en regenboogjes. Dat irriteert de meeste mensen nu eenmaal.
En tot nu heeft het kabinet nog weinig gezegdquote:
[..]
Selectief lezen is ook een vak. Er is geloof ik welgeteld 1 persoon positief over het kabinet.
Wat is er mis met BBB, Omtzigt, VVD en CDA?quote:
[..]
Maar naar welke anderen dan? De SP, Groenlinks of de PvdA, de SGP, BBB, PVV of misschien Ja21?
Uiteindelijk is een kabinet 4 jaar geleden gekozen met meerderheidssteun die ze in de tweede kamer nog steeds hebben. Daarnaast worden ze nu in de eerste kamer geconfronteerd met een andere situatie. De eerste kamer is al heel lang gewoon simpelweg een politiek vehikel, dus ze zullen compromissen moeten gaan sluiten die door beide kamers geaccepteerd worden. Gaat lastig worden en het leidt ironisch genoeg waarschijnlijk alleen nog maar tot minder daadkracht. Maar goed, laat er eens een kabinet komen van alle rechtse splinters zonder de VVD en de VVD lekker vanuit de kamer schoppen. Zijn die 4 jaar later weer de grootste en BBB gedecimeerd of vervangen door de nieuwe partij die het land gaat redden.
Lijkt me een sterke coalitie met steun in de 1ste kamer.
De kabinetten Lubbers heb ik niet kunnen betrappen op welke vorm van progressivisme dan ook.quote:
[..]
Welnee. Het huidige denken vindt in Nederland z'n oorsprong in de kabinetten Lubbers van de jaren '80.
Het kabinet zegt natuurlijk de facto weinig, daar ze zich middels allerlei filosofische uitspraken door bochten proberen te wringen. We gaan versnellen door te pauzeren, weet je wel.quote:
[..]
En tot nu heeft het kabinet nog weinig gezegd
We zijn de komende tijd ook niet van ze af hoor.quote:
Eigenlijk is het het toppunt van minachting dat dit kabinet nog steeds doorgaat. Kostte wat het kost willen met hun reet op het pluche blijven zitten zitten, terwijl faal na faal op het rapport kan worden bijgeschreven.
Zegt Paternotte dit? Hulde.quote:
D66: praten is prima maar 2030 blijft staan.
Een zetel of 26 in de tweede kamer. Maar dan nog, de VVD is toch steeds de kern van het probleem in deze debatten? Hoe lost die partij weer laten regeren het probleem dan op?quote:
[..]
Wat is er mis met BBB, Omtzigt, VVD en CDA?
Lijkt me een sterke coalitie met steun in de 1ste kamer.
Hij ziet geen alternatief voor 2030.quote:
Kwam wel ongeveer neer op 'we willen het CDA nog best wel een keer uitleggen waar ze mee hebben ingestemd' inderdaad.quote:
Of zoiets.
Dan hebben we een kabinetscrisis maar dat komt electoraal niet goed uit voor de coalitiepartijen dus blijven we gewoon zitten.quote:
D66: praten is prima maar 2030 blijft staan.
Nee dat weet ik, ik vind het nogal wat. Die mensen schamen zich nergens voor.quote:
[..]
We zijn de komende tijd ook niet van ze af hoor.
Waarom?quote:
Staaij heeft gelijk. Wat hier gebeurt kan niet.
Doei betekent einde kabinet en nieuwe verkiezingen. Dat wil ook D66 niet want dan wordt ze gehalveerd.quote:
CDA zal met billen bloot moeten. Of terug naar 2030 of eruit. Doei.
Omtzigt is een imaginair iets van mensen die geen idee hebben wie Omtzigt is en waar die voor staat. Het is geen politieke partij, het is 1 persoon die na heel veel uitglijders eindelijk een keer raak schoot bij de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Wat is er mis met BBB, Omtzigt, VVD en CDA?
Lijkt me een sterke coalitie met steun in de 1ste kamer.
Als D66 nu al zegt we gaan niet bewegen, is het gewoon klaar met het kabinet.quote:
Dat zelfde geldt voor het CDA.quote:
[..]
Doei betekent einde kabinet en nieuwe verkiezingen. Dat wil ook D66 niet want dan wordt ze gehalveerd.
Precies, maar waarom zou dat niet kunnen? Eindelijk eens iemand die daadwerkelijk een keiharde positie inneemt, in plaats van dat eeuwige vooruitgeschuif van de hete aardappel.quote:
[..]
Als D66 nu al zegt we gaan niet bewegen, is het gewoon klaar met het kabinet.
Voor het vertrouwen is het goed dat er een ander kabinet met een andere premier komt.quote:
Ik ben gewoon aan het twijfelen gebracht over wat beter is. De boeren als grootste partij of het huidige kabinet. Dat is echt behoorlijk knap, want ik moet er echt absoluut niet aan denken dat de BBB ook maar één ding over beleid te zeggen krijgt.
Dat kabinet is waarschijnlijk binnen 2 jaar gevallen. Maar dan bouwen we vanuit daar verder. Rutte eruit lijkt me wel absolute noodzaak.
O dat kan wel, maar zeg dat dan meteen en zeg niet we wachten op het CDA.quote:
[..]
Precies, maar waarom zou dat niet kunnen? Eindelijk eens iemand die daadwerkelijk een keiharde positie inneemt, in plaats van dat eeuwige vooruitgeschuif van de hete aardappel.
Zijn specifieke bijdrages ook al ergens terug te kijken / terug te spoelen? Ben wel benieuwd wat ie gezegd heeftquote:
Staaij heeft gelijk. Wat hier gebeurt kan niet.
quote:
[..]
Als D66 nu al zegt we gaan niet bewegen, is het gewoon klaar met het kabinet.
Zeker nu het VVD (voor VVD-begrippen) dat ook net vrij duidelijk zei. Maar ja zonder heronderhandelingen van het regeerakkoord kan het niet klappen, want zoals D66 nu zegt en VVD net ook, het beleid gaat gewoon door op dit moment. Dus zolang CDA er niet uit stapt gaat het beleid gewoon door en is er voor de VVD en D66 geen reden om eruit te stappen.quote:
[..]
O dat kan wel, maar zeg dat dan meteen en zeg niet we wachten op het CDA.
[ Bericht 10% gewijzigd door Wienerschnitzels op 05-04-2023 15:29:21 ]
Ik heb de beste quote van de dag gehoord.
quote:
[..]
Zijn specifieke bijdrages ook al ergens terug te kijken / terug te spoelen? Ben wel benieuwd wat ie gezegd heeft
Van het CDA was al weinig meer over.quote:
Heel benieuwd hoe het CDA dit gaat rechtbreien voor henzelf zometeen. VVD en D66 zeggen gewoon nu keihard dat het beleid doorgaat en zij geen reden zien om er iets aan te veranderen. Dat is dan inderdaad geen pauzeknop maar een versnelling of in ieder geval staat de auto in neutraal.quote:
"Kabinet gaat gewoon door"
Ik heb de beste quote van de dag gehoord.
Dat heb ik niet meegekregen, maar het effectief leggen van een bom onder het kabinet door het trekken van een duidelijke streep, daar kan ik niets anders dan lof voor hebben.quote:
[..]
O dat kan wel, maar zeg dat dan meteen en zeg niet we wachten op het CDA.
Had niet verwacht dat het op YT zou staan maar aan de andere kant ook logisch. Had op 2ekamer en NPO politiek gekeken. Thanks!quote:
Maar tussen de woorden van Hermans door zegt zij hetzelfde als Paternotte nu.quote:Op woensdag 5 april 2023 15:29 schreef Cyan9 het volgende:
Ik vind het wel mooi dat het verhaal van D66 zo'n 10x duidelijker is als van de VVD, even los van wat het zou moeten betekenen van het kabinet.
CDA moet eruit stappen maar dat doen ze niet, de rest wil geen streep trekken want dan valt het kabinet. En dus blijven ze in deze rare situatie hangen.quote:
[..]
Heel benieuwd hoe het CDA dit gaat rechtbreien voor henzelf zometeen. VVD en D66 zeggen gewoon nu keihard dat het beleid doorgaat en zij geen reden zien om er iets aan te veranderen. Dat is dan inderdaad geen pauzeknop maar een versnelling of in ieder geval staat de auto in neutraal.
Hopelijk dan wel een speciale status voor Baarle.quote:
[..]
Tijdens corona had België de grens met Nederland gesloten. Maar als je een beetje bekent bent in de omgeving waren nog genoeg plekken waar je de grens zo over kon rijden. Volgens mij weten ze niet eens hoeveel grensovergangen er zijn. Dus dat wordt 1 mislukking met een hoop ellende inderdaad.
voor de 2e keerquote:
Je hebt nu de vreemde situatie dat enkel het CDA eruit kan/wil stappen (want de rest heeft geen probleem met het regeerakkoord), maar die stappen er niet uit waardoor het kabinet zit terwijl het eigenlijk al gevallen is.
Kabinet, doe je fucking werk of rot op.
Of nee, neem je rotzooi met en tieft gewoon per direct op.
Spelletjes die gespeeld worden voor vooral hunzelf en totaal niet in het landsbelang.
Maar ze doen hun werk, het is alleen dat CDA een vooraankondiging heeft gedaan dat ze potentieel iets willen veranderen aan dat werk. Dat is het probleem, voor het stikstofbeleid van dit kabinet is een ruime meerderheid in de Tweede Kamer.quote:
Eens met Azarkan, Omtzigt, Wilders, Marijnissen en Lientje:
Kabinet, doe je fucking werk of rot op.
Of nee, neem je rotzooi met en tieft gewoon per direct op.
Spelletjes die gespeeld worden voor vooral hunzelf en totaal niet in het landsbelang.
Alleen gaat het een beetje traag (vooral omdat we aan het wachten zijn op toestemming van Brussel om boeren uit te kopen).
Hooghartigheid ten top.
quote:
We worden geregeerd door de rechter, die bepaalt dat we gelukkig nu weer kunnen bouwen. Dit is allemaal theater en gaat nergens over.
Nee dat is niet wat er bepaald is, er is vandaag enkel bepaald dat er in de stikstofberekeningen (die er voor ieder project gemaakt moet worden) geen rekening hoeft te worden gehouden met uitstoot en natuurgebieden buiten de 25km grens (vooral omdat het semi-onmogelijk is dat te berekenen).quote:
We worden geregeerd door de rechter, die bepaalt dat we gelukkig nu weer kunnen bouwen. Dit is allemaal theater en gaat nergens over.
We hebben nog steeds hierna een bouwstop in grote delen van het land.
[ Bericht 4% gewijzigd door Wienerschnitzels op 05-04-2023 15:55:09 ]
Ken je het spelletje 'Whac a mole'?quote:
Als mollen komen hier de crisis' uit de grond zetten en deze politiek is gewoon slecht in ze terug te slaan waar ze vandaan kwamen.
Ze doen hun werk niet nee, ze proberen hun werk te doen. Belangrijk verschil in nuance.
En daar zijn ze bar slecht in.
Ze verwijt anderen dedain, maar daar is ze zelf ook behoorlijk goed in.
Leuk geprobeerd
Maakt niet uit. Fans blijven fan. Zo lekker gewoon. En direct. Geen elite. Zoiets. Dat vertellen ze elkaar al een jaar.quote:Op woensdag 5 april 2023 16:06 schreef miss_sly het volgende:
Van der Plas geeft gewoon geen antwoord.
Ze verwijt anderen dedain, maar daar is ze zelf ook behoorlijk goed in.
Halveer het aantal Natura 2000-gebieden
Nederland heeft destijds 162 Natura 2000-gebieden aangewezen. De kleinste daarvan telt slechts 15 hectare, namelijk de Abdij Lilbosch & voormalig Klooster Mariahoop in Limburg. Flora en fauna floreert niet op postzegel landschappen, maar op uitgestrekte natuurgebieden. Daarom is het noodzakelijk het aantal Natura 2000-gebieden eens goed onder de loep te nemen. Van de 162 Natura-gebieden zijn er 32 kleiner dan 200 hectare. Circa tachtig procent daarvan is volgens de modellen overbelast met stikstof. Van de top tien grootste N2000-gebieden met meer dan 50.000 hectare is volgens de modellen slechts twintig procent overbelast. Piepkleine natuurgebieden zouden niet als Natura 2000-gebied mogen tellen. Nederland dient zich te richten op de kwaliteit en niet op de kwantiteit van natuurgebieden. Daarvoor moet het hele Natura-2000 beleid herijkt worden. Tweehonderd hectare zou moeten gelden als basis van een nieuwe ‘kritische oppervlaktewaarde’ (KOW).
Verder moet er een algehele stop komen op nieuwe N2000-gebieden. In Friesland wil men het natuurgebied de Fûgelhoeke als nieuw Natura 2000-gebied aanwijzen. Dit gebied is in de modellen extra stikstofgevoelig en levert bij benoeming gelijk al problemen op voor omliggende landbouw en industrie. Zo creëer je problemen terwijl de natuur zich nu al prachtig ontwikkelt!
https://boerburgerbewegin(...)paratiewet-stikstof/
Hup CDA
Dit is wel echt een terecht punt. Zelfs het grasveldje bij mij achter zou bij wijze van spreken al een N2000 gebied kunnen zijn. Maar zelfs als je hier kritisch naar kijkt, kan je niet helemaal niets doen aan stikstof.quote:
Het was punt 4
Halveer het aantal Natura 2000-gebieden
Nederland heeft destijds 162 Natura 2000-gebieden aangewezen. De kleinste daarvan telt slechts 15 hectare, namelijk de Abdij Lilbosch & voormalig Klooster Mariahoop in Limburg. Flora en fauna floreert niet op postzegel landschappen, maar op uitgestrekte natuurgebieden. Daarom is het noodzakelijk het aantal Natura 2000-gebieden eens goed onder de loep te nemen. Van de 162 Natura-gebieden zijn er 32 kleiner dan 200 hectare. Circa tachtig procent daarvan is volgens de modellen overbelast met stikstof. Van de top tien grootste N2000-gebieden met meer dan 50.000 hectare is volgens de modellen slechts twintig procent overbelast. Piepkleine natuurgebieden zouden niet als Natura 2000-gebied mogen tellen. Nederland dient zich te richten op de kwaliteit en niet op de kwantiteit van natuurgebieden. Daarvoor moet het hele Natura-2000 beleid herijkt worden. Tweehonderd hectare zou moeten gelden als basis van een nieuwe ‘kritische oppervlaktewaarde’ (KOW).
Verder moet er een algehele stop komen op nieuwe N2000-gebieden. In Friesland wil men het natuurgebied de Fûgelhoeke als nieuw Natura 2000-gebied aanwijzen. Dit gebied is in de modellen extra stikstofgevoelig en levert bij benoeming gelijk al problemen op voor omliggende landbouw en industrie. Zo creëer je problemen terwijl de natuur zich nu al prachtig ontwikkelt!
https://boerburgerbewegin(...)paratiewet-stikstof/
Haagse Insider is geloof ik een D66’er ja. Maar er zijn er ook die denken dat het een CDA’er is.quote:
https://twitter.com/haagseinsider is nog al te spreken over Paternotte. Doet ie het zo goed of is Haagse Insider een D66 adept? Of Paternotte zelf
Waarom accepteert de rest dit?
Dat laatste dacht ik altijd maar hij is nog al fel naar CDA toe.quote:
[..]
Haagse Insider is geloof ik een D66’er ja. Maar er zijn er ook die denken dat het een CDA’er is.
CDA combineert slechtste fractie met het slechtste verhaal en onzichtbare ministers. En elke keer weer meeregeren.quote:
Ah, het CDA. Dit wordt vast een klein feestje.
Kan alleen als het van natuurwaarde is. Je grasveld dus niet.quote:
[..]
Dit is wel echt een terecht punt. Zelfs het grasveldje bij mij achter zou bij wijze van spreken al een N2000 gebied kunnen zijn. Maar zelfs als je hier kritisch naar kijkt, kan je niet helemaal niets doen aan stikstof.
Hij herhaalt gewoon het verhaaltje “we staan achter het regeerakkoord maar willen later onderhandelen”quote:
Heerma zit nu al met zichzelf in de knoop in z'n reacties, in dit is pas de eerste interruptie..
Hij zegt niks nieuws.
Een groot zandveld waar her en der wat onkruid groeit is niet van heel veel meer natuurwaarde dan mijn grasveld. En om nog maar te zwijgen over die postzegels.quote:
[..]
Kan alleen als het van natuurwaarde is. Je grasveld dus niet.
Lekker laten bungelenquote:
Het CDA moet eruit maar ze willen er niet uit. Dan moeten ze 2030 slikken. Dit is geen eenheid van kabinetsbeleid.
Waarom accepteert de rest dit?
Bepaal jij niet. Noch kun je natuurwaarde beoordelen.quote:
[..]
Een groot zandveld waar her en der wat onkruid groeit is niet van heel veel meer natuurwaarde dan mijn grasveld. En om nog maar te zwijgen over die postzegels.
De fractie zit niet in het kabinet.quote:
Het CDA moet eruit maar ze willen er niet uit. Dan moeten ze 2030 slikken. Dit is geen eenheid van kabinetsbeleid.
Waarom accepteert de rest dit?
We hebben (afgezien van de Waddenzee en de Veluwe) onderhoudsnatuur en wensnatuur. Alles is aangelegd door de mens en we moeten het bij houden om het in stand te houden. We grijpen als mens al continu in om bepaalde soorten hier te krijgen, het is een soort open lucht dierentuin, een voorbeeld van denkbeeldige maakbaarheid ten top.
Neemt niet weg dat we kritisch moeten zijn op intensieve veehouderij, maar ik vind ons ‘natuur’ stempel, en dan vooral het groene hart, nou niet bepaald het voorbeeld van waardevolle natuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisChrartin op 05-04-2023 16:24:37 ]
Onderhandelen = kabinetscrisis
Zelfs een klein kunstmatig bos in het midden van een polder dat 15 jaar geleden nog niet eens bestond is aangemerkt als N2000 gebied bij mij in de buurt. Dat hele labeltje is gewoon lachwekkend.quote:
[..]
Bepaal jij niet. Noch kun je natuurwaarde beoordelen.
En "Op een later moment onderhandelen" = "Wachten tot de peilingen gunstiger zijn"quote:
Samenvatting tot zover:
Onderhandelen = kabinetscrisis
Klopt niet. Boeit ook niet.quote:
Natuur in Nederland… als je er een hek omheen zet en bordjes met daarop ‘natuur’ nodig hebt om ‘natuur’ aan te wijzen heb je geen idee wat echte natuur is. In echte natuur heb je een hek nodig om jezelf heen om wilde natuur bij je vandaan te houden maar dat zijn we hier niet gewend.
We hebben (afgezien van de Waddenzee en de Veluwe) onderhoudsnatuur en wensnatuur. Alles is aangelegd door de mens en we moeten het bij houden om het in stand te houden. We grijpen als mens al continu in om bepaalde soorten hier te krijgen, het is een soort open lucht dierentuin, een voorbeeld van denkbeeldig maakbaarheid ten top.
Dat is een keuze geweest van het kabinet. Het kabinet heeft het ingeleverd bij EU en dan zegt EU terecht dat je je eraan te houden hebt.quote:
[..]
Zelfs een klein kunstmatig bos in het midden van een polder dat 15 jaar geleden nog niet eens bestond is aangemerkt als N2000 gebied bij mij in de buurt. Dat hele labeltje is gewoon lachwekkend.
Dan had het kabinet er beter over moeten nadenken. Hierover discussieren is zinloos. Dat is een gepasseerd station.
N2000 gaat om natuurwaarde. Niet om ouderdom. Je weet niet wat het label is.quote:
[..]
Zelfs een klein kunstmatig bos in het midden van een polder dat 15 jaar geleden nog niet eens bestond is aangemerkt als N2000 gebied bij mij in de buurt. Dat hele labeltje is gewoon lachwekkend.
Volgens mij huilt ie al van binnen.quote:
Wat klopt er niet aan dan? Er is geen ongerept stuk natuur te vinden in Nederland.quote:
Simpel. Kies één:quote:
[..]
N2000 gaat om natuurwaarde. Niet om ouderdom. Je weet dus niet wat het label is.
- De N2000 status wordt veeeeeeeeeeeeel te makkelijk gegeven
- De stikstofregels rond N2000 gebieden zijn veeeeeeeeeeeel te streng
We leggen het land plat om dit veldje met 10 jaar oude bomen die netjes in een rij geplant zijn. Dat klopt echt niet.
En achterlijk dat je ze zelf aangeeft (en dan teveel doet om toch o zo geweldig groen bezig te zijn) en het dan niet meer terug kan draaienquote:
[..]
Simpel. Kies één:
- De N2000 status wordt veeeeeeeeeeeeel te makkelijk gegeven
- De stikstofregels rond N2000 gebieden zijn veeeeeeeeeeeel te streng
We leggen het land plat om dit veldje met 10 jaar oude bomen die netjes in een rij geplant zijn. Dat klopt echt niet.
Je hebt geen idee wat natuur is.quote:
[..]
Wat klopt er niet aan dan? Er is geen ongerept stuk natuur te vinden in Nederland.
Dit verandert beide niets aan het landelijk met 50% verlagen van de stikstofuitstoot.quote:
[..]
Simpel. Kies één:
- De N2000 status wordt veeeeeeeeeeeeel te makkelijk gegeven
- De stikstofregels rond N2000 gebieden zijn veeeeeeeeeeeel te streng
We leggen het land plat om dit veldje met 10 jaar oude bomen die netjes in een rij geplant zijn. Dat klopt echt niet.
Als het dan toch makkelijk aan een n2000 label te komen wijzen we toch een vergelijkbaar stuk van grootte ergens anders aan in NL? Dan kan dat ene stuk land status N2000 verliezen en creëren we het ergens anders.quote:
[..]
N2000 gaat om natuurwaarde. Niet om ouderdom. Je weet niet wat het label is.
En dat bedoelde ik ook met denken in maakbaarheid van de natuur.
De status verkrijgen is veel gedoe. Dus niet makkelijk. De stikstofregels zijn niet streng. Er is teveel vee-industrie. Je maakt twee punten. Ze kloppen allebei niet.quote:
[..]
Simpel. Kies één:
- De N2000 status wordt veeeeeeeeeeeeel te makkelijk gegeven
- De stikstofregels rond N2000 gebieden zijn veeeeeeeeeeeel te streng
We leggen het land plat om dit veldje met 10 jaar oude bomen die netjes in een rij geplant zijn. Dat klopt echt niet.
quote:
[..]
En achterlijk dat je ze zelf aangeeft (en dan teveel doet om toch o zo geweldig groen bezig te zijn) en het dan niet meer terug kan draaien
Dit is hartstikke groen allemaal
Leg even uit waarom het poldergebied uit bovenstaand plaatje meer waard is dan het land niet op slot hoeven te gooien.quote:Op woensdag 5 april 2023 16:27 schreef OmniRocket het volgende:
dat het CDA nog in de spiegel kan kijken
Verlicht me met uw inzichten.quote:
Het is niet makkelijk.quote:
[..]
Als het dan toch makkelijk aan een n2000 label te komen wijzen we toch een vergelijkbaar stuk van grootte ergens anders aan in NL? Dan kan dat ene stuk land status N2000 verliezen en creëren we het ergens anders.
Je begrijpt natuur niet.quote:En dat bedoelde ik ook met denken in maakbaarheid van de natuur.
Het doel is om het groen te maken, jij doet net alsof we genoeg natuur in Nederland hebben en daardoor ieder nieuw stuk natuur onzinnig is en weg kan. In dit geval is het Bentwoud bedacht omdat er daar in de omgeving te weinig natuur is.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is hartstikke groen allemaal
Hier wat meer info over de zin en onzin van het Bentwoud
https://www.staatsbosbeheer.nl/uit-in-de-natuur/locaties/bentwoud
Beter dan niks.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is hartstikke groen allemaal
De laatste keer dat ik er fietste was het nog 70% onkruid overal. Geen idee waarom we daar het land voor plat hoeven te gooien.quote:
[..]
Het doel is om het groen te maken, jij doet net alsof we genoeg natuur in Nederland hebben en daardoor ieder nieuw stuk natuur onzinnig is en weg kan. In dit geval is het Bentwoud bedacht omdat er daar in de omgeving te weinig natuur is.
???quote:
[..]
Leg even uit waarom het poldergebied uit bovenstaand plaatje meer waard is dan het land niet op slot hoeven te gooien.
Daar kan ik niet veel over zeggen.... maar ik heb het erover dat ze nu halfbakken achter hun standpunt staan
[ Bericht 99% gewijzigd door Wienerschnitzels op 05-04-2023 16:34:05 ]
Het is polder. Het is al plat.quote:
[..]
De laatste keer dat ik er fietste was het nog 70% onkruid overal. Geen idee waarom we daar het land voor plat hoeven te gooien.
Het Bentwoud is verder geen Natura2000.
Maar brandnetels zijn wel GROENquote:
[..]
Maar dat is dus het bewijs dat er teveel stikstofuitstoot is daar...
Dus het gaat goed. Daarmee uit voor Nattekat.
Zo werkt dat natuurlijk nietquote:
[..]
Maar dat is dus het bewijs dat er teveel stikstofuitstoot is daar...
Zelfs met 0 stikstof groeit er alleen maar onkruid in polders.
Dat is echt onzinquote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet
Zelfs met 0 stikstof groeit er alleen maar onkruid in polders.
Oh ik zie het, het echte N2000 gebied ligt een paar kilometer noordelijker en is nog treuriger dan Bentwoud.quote:
[..]
Het is polder. Het is al plat.
Het Bentwoud is verder geen Natura2000.
Dit natuurgebied zorgt ervoor dat we een groot huizenprobleem hebben
Gefeliciteerd je hebt (uiteindelijk) 1 misschien overbodig gebied gevonden, nog 150 te gaan...quote:
[ afbeelding ]
Dit natuurgebied zorgt ervoor dat we een groot huizenprobleem hebben
Gras is groenquote:
Maar nee dat heronderhandelen over een paar maanden gaat prima lukken
Meermaals aangegeven, wat begrijp ik er niet aan?quote:
[..]
Het is niet makkelijk.
[..]
Je begrijpt natuur niet.
Ik ben opgegroeid midden in een menselijk gecreëerd natuurgebied, de weerribben.
Ook daar werd vanachter een bureau bedacht wat ‘goed was voor de natuur’. Dat betekende: gebieden met weidevogels onder water zetten om bijvoorbeeld purperreigers aan te trekken. Dat het ten koste ging van weidevogels zoals de grutto en kievit werd makkelijk overheen gestapt, want dan kwam er een nieuwe soort naar het gebied en daarmee kun je scoren als ‘natuur’beheerder.
Dat soort ingrepen gebeuren in de ‘natuur’ in Nederland aan de lopende band. Om maar gewenste natuur te krijgen in een gebied. Het heeft werkelijk niks met daadwerkelijke natuur te maken.
Uitglijden door onwetendheid. Daarna nog meer overtuigd zijn van je eigen gelijk.quote:
[..]
Oh ik zie het, het echte N2000 gebied ligt een paar kilometer noordelijker en is nog treuriger dan Bentwoud.
Dit is het gebied waar ik het al de hele tijd over heb, maar ik wist niet dat het dit was ipv Bentwoudquote:
[..]
Gefeliciteerd je hebt (uiteindelijk) 1 misschien overbodig gebied gevonden, nog 150 te gaan...
Azarkan leest mee.quote:
Heerma is ondertussen wel gewoon keihard het hele kabinetsbeleid onderuit aan het halen namens het CDA.
Maar nee dat heronderhandelen over een paar maanden gaat prima lukken
Je snapt natuur niet. Je praat in termen die los staan van natuur.quote:
[..]
Meermaals aangegeven, wat begrijp ik er niet aan?
Ik ben opgegroeid midden in een menselijk gecreëerd natuurgebied, de weerribben.
Ook daar werd vanachter een bureau bedacht wat ‘goed was voor de natuur’. Dat betekende: gebieden met weidevogels onder water zetten om bijvoorbeeld purperreigers aan te trekken. Dat het ten koste ging van weidevogels zoals de grutto en kievit weer makkelijk overheen gestapt, want dan kwam er een nieuwe soort naar het gebied en daarmee kun je scoren als ‘natuur’beheerder.
Dat soort ingrepen gebeuren in de ‘natuur’ in Nederland aan de lopende band. Om maar gewenste natuur te krijgen in een gebied. Het heeft werkelijk niks met daadwerkelijke natuur te maken.
Als je echt denkt dat een lege polder de status N2000 verdient, dezelfde status die ervoor zorgt dat heel dit land plat ligt, ben je echt wereldvreemd en mijn verdere tijd niet waard.quote:
[..]
Uitglijden door onwetendheid. Daarna nog meer overtuigd zijn van je eigen gelijk.
Jij snapt natuur niet.quote:
[..]
Je snapt natuur niet. Je praat in termen die los staan van natuur.
Nou en?quote:
[ afbeelding ]
Dit natuurgebied zorgt ervoor dat we een groot huizenprobleem hebben
Fel discussiëren mag, maar houd het wel zakelijk. Persoonlijke kwalificaties en aantijgingen mogen achterwege blijven en worden hierna rücksichtslos gemodereerd.
Bizarre situatie.
Je blijft maar zeuren over N2000-gebieden.quote:
[..]
Als je echt denkt dat een lege polder de status N2000 verdient, dezelfde status die ervoor zorgt dat heel dit land plat ligt, ben je echt wereldvreemd en mijn verdere tijd niet waard.
Er is je al meermaals uitgelegd dat die gebieden niet geschrapt worden. Het is er. Het kabinet heeft op basis van de richtlijnen deze gebieden aangewezen. Kan je er wel nog duizenden posts aan wijden maar het gaat niet veranderen.
De vraag is nu eerder; wat gaan we doen om ervoor te zorgen dat we weer gaan bouwen? Wat gaan we concreet doen om stikstofdepositie omlaag te halen? Wat gaan we doen om natuur te laten herstellen?
Kortom; hou op over N2000-gebieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 05-04-2023 16:46:27 ]
Je kon de juiste polder niet eens aanwijzen. Het land ligt niet plat door de polder. Het is overigens hoogveengebied. Mooie natuur.quote:
[..]
Als je echt denkt dat een lege polder de status N2000 verdient, dezelfde status die ervoor zorgt dat heel dit land plat ligt, ben je echt wereldvreemd en mijn verdere tijd niet waard.
Het enige doel is wachten in de hoop dat de BBB wat aanhang verliest.quote:
Debat gaat als een nachtkaars uit. CDA wil door met het kabinet. Geen steun voor die MvW.
Bizarre situatie.
Misschien komt GL wel met een MvW tegen Hoekstra en wordt die gesteund door D66quote:
Debat gaat als een nachtkaars uit. CDA wil door met het kabinet. Geen steun voor die MvW.
Bizarre situatie.
Het gaat om het feit dat we nu überhaupt in een lachwekkende situatie zitten dat deze onzin tot gevolg heeft dat dit land op z'n gat ligt en we zelfs afstrevenen op een kabinetscrisis. Allemaal omdat de meest kansloze gebieden zijn aangemerkt als N2000. Van mij mogen ze die status best hebben, maar dan zijn die stikstofregels te streng. Als er niet zo veel N2000 gebieden waren geweest, was dat hele stikstofprobleem ook veel minder groot dan het nu is. Je kan niet het één zeggen zonder het ander, die twee zijn helemaal in elkaar verweven.quote:
[..]
Je blijft maar zeuren over N2000-gebieden.
Er is je al meermaals uitgelegd dat die gebieden niet geschrapt worden. Het is er. Het kabinet heeft op basis van de richtlijnen deze gebieden aangewezen. Kan je er wel nog duizenden posts aan wijden maar het gaat niet veranderen.
De vraag is nu eerder; wat gaan we doen om ervoor te zorgen dat we weer gaan bouwen? Wat gaan we concreet doen om stikstofdepositie omlaag te halen? Wat gaan we doen om natuur te laten herstellen?
Kortom; hou op over N2000-gebieden.
Ik denk nog meer wachten tot de provincies plannen inleveren op basis van 2035, dan kan het CDA die heronderhandeling in met 'hier is draagvlak voor, laten we daarbij aansluiten!' en het dan als win claimen om weer wat bij BBB weg te kunnen snoepen.quote:
[..]
Het enige doel is wachten in de hoop dat de BBB wat aanhang verliest.
Ik denk toch dat het CDA z’n doodvonnis heeft getekend door in het Omtzigtdebat Rutte te redden en vervolgens in dit kabinet te stappen.quote:
[..]
Het enige doel is wachten in de hoop dat de BBB wat aanhang verliest.
Alsof ze in Hong Kong alles platleggen omdat er in twee parkjes anders drie bomen wat blaadjes gaan verliezen.
Coalitie steunt elkaar, oppositie steunt elkaar?quote:
[..]
Misschien komt GL wel met een MvW tegen Hoekstra en wordt die gesteund door D66
Niets en uitstellen.quote:
Weet iemand nog wat het kabinet wilt doen en wat de plannen zijn? Ik hoor zovel en zoveel tegenstrijdigheden dat ik het allemaal niet meer weet
Dat is dan jouw interpretatie en in het kader van het geheel, slaat de migratie dat verworden is tot langdurige (mensonterende) crisis wel ergens op ; om te duiden dat het Kabinet het niet (aan)kan.quote:
[..]
Goh, is dat echt wat ie bedoelt ja?
Het gaat me er uiteraard om dat dit soort stompzinnig simplistische retoriek nergens op slaat.
Ik ben met je eens migratie opwerpen, net als trouwens stikstofzaken, hier retorisch van aard zijn omdat het Kabinet simpelweg het niet (meer) weet, geen geitenpaadjes (meer) heeft en geen antwoord biedt aan de keukentafel.
Wanneer ik dan Heerema hoor zeggen dat ze willen praten maar geen garanties kunnen bieden is dat net zo hol als al die andere zwammerij.
In en rondom N2000-gebieden moet reductie extra groot zijn. Dat kan inderdaad lastig worden, maar in algemeen moeten we sowieso 50% stikstofreductie halen ook in niet-N2000-gebieden.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat we nu überhaupt in een lachwekkende situatie zitten dat deze onzin tot gevolg heeft dat dit land op z'n gat ligt en we zelfs afstrevenen op een kabinetscrisis. Allemaal omdat de meest kansloze gebieden zijn aangemerkt als N2000. Van mij mogen ze die status best hebben, maar dan zijn die stikstofregels te streng. Als er niet zo veel N2000 gebieden waren geweest, was dat hele stikstofprobleem ook veel minder groot dan het nu is. Je kan niet het één zeggen zonder het ander, die twee zijn helemaal in elkaar verweven.
Dan moet je eerder kijken naar oorzaken van hele stikstofprobleem en dat weet iedereen; we hebben veel en veel te veel koeien, varkens en kippen per vierkante meter. Echt bizar veel ten opzichte van andere landen waar ze dan ook minder problemen hebben.
Als je mijn posts hier gewoon verder gelezen had, had je geweten dat ik ook voorstander ben voor de stikstofuitstoot fors verminderen. Ik ben alleen helemaal klaar met dat krampachtige gedoe om de 'natuur' in dit land.quote:
[..]
In en rondom N2000-gebieden moet reductie extra groot zijn. Dat kan inderdaad lastig worden, maar in algemeen moeten we sowieso 50% stikstofreductie halen ook in niet-N2000-gebieden.
Dan moet je eerder kijken naar oorzaken van hele stikstofprobleem en dat weet iedereen; we hebben veel en veel te veel koeien, varkens en kippen per vierkante meter. Echt bizar veel ten opzichte van andere landen waar ze dan ook minder problemen hebben.
In HongKong is mooie natuur. Veel zelfs. Dat kan gewoon. Mensen gebruiken niet veel ruimte. Ook hier niet. Nederland gebruikt helaas alle ruimte voor vee industrie.quote:
Dit is Nederland. Dichtbevolkt en dan gaan ze proberen de natuur voorrang te laten hebben. Dat kan nou eenmaal niet.
Alsof ze in Hong Kong alles platleggen omdat er in twee parkjes anders drie bomen wat blaadjes gaan verliezen.
Dichtbevolkt, maar wel de meeste varkens, koeien en kippen per vierkante kilometer in Europa. Alsof Hong Kong China gaat voeden.quote:
Dit is Nederland. Dichtbevolkt en dan gaan ze proberen de natuur voorrang te laten hebben. Dat kan nou eenmaal niet.
Alsof ze in Hong Kong alles platleggen omdat er in twee parkjes anders drie bomen wat blaadjes gaan verliezen.
Dat ookquote:
[..]
Dichtbevolkt, maar wel de meeste varkens, koeien en kippen per vierkante kilometer in Europa. Alsof Hong Kong China gaat voeden.
Bullshit ik sta hier binnen 1 minuut in het bosquote:
[..]
Nederland gebruikt helaas alle ruimte voor vee industrie.
Niet de natuur voorrang geven, de natuur een klein (in vergelijking met andere landen) beetje een plaats te geven in het landschap, daarnaast is Hong Kong een slecht voorbeeld want het grootste deel van Hong Kong is bos.quote:
Dit is Nederland. Dichtbevolkt en dan gaan ze proberen de natuur voorrang te laten hebben. Dat kan nou eenmaal niet.
Alsof ze in Hong Kong alles platleggen omdat er in twee parkjes anders drie bomen wat blaadjes gaan verliezen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_in_Hong_Kongquote:
Dit is Nederland. Dichtbevolkt en dan gaan ze proberen de natuur voorrang te laten hebben. Dat kan nou eenmaal niet.
Alsof ze in Hong Kong alles platleggen omdat er in twee parkjes anders drie bomen wat blaadjes gaan verliezen.
About 38 percent of land in Hong Kong has been designated as country parks and special areas which provide statutory protection for the habitats of our diverse flora and fauna. In addition, 67 Sites of Special Scientific Interest (SSSIs) have been listed to recognize these sites' scientific importance and ensure that due consideration to conservation is given when developments in or near these sites are proposed. For example, San Chau and Ngong Ping at Lantau have been listed as SSSIs in recognition of the largest population of Rhododendron champion and Romer's Tree Frog (Philautus Romero) in Hong Kong, respectively. Tree Frogs normally appear in Hong Kong.
In Nederland is minder dan10% beschermd gebied. In jouw HongKong 38%. Met daarnaast nog heel veel parken en gebieden van belang. Natura3000. Juist in HongKong zijn plantjes dus belangrijk.
Alsof China zich daar iets van aan trekt als ze eens een nieuwe fabriek nodig hebbenquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_in_Hong_Kong
About 38 percent of land in Hong Kong has been designated as country parks and special areas which provide statutory protection for the habitats of our diverse flora and fauna. In addition, 67 Sites of Special Scientific Interest (SSSIs) have been listed to recognize these sites' scientific importance and ensure that due consideration to conservation is given when developments in or near these sites are proposed. For example, San Chau and Ngong Ping at Lantau have been listed as SSSIs in recognition of the largest population of Rhododendron champion and Romer's Tree Frog (Philautus Romero) in Hong Kong, respectively. Tree Frogs normally appear in Hong Kong.
In Nederland is minder dan10% beschermd gebied. In jouw HongKong 38%. Met daarnaast nog heel veel parken en gebieden van belang. Natura3000. Juist in HongKong zijn plantjes dus belangrijk.
Zo kan ik het ook.
Zo voorspelbaar dat ze hun Christenmatties steunen.
Gaat nog een aardige clusterfuck worden van het (ik citeer even) "eeuwige moeten .
Dat is niet waar. Je stelt maar wat en strooit met losse termen.quote:
[..]
In HongKong is mooie natuur. Veel zelfs. Dat kan gewoon. Mensen gebruiken niet veel ruimte. Ook hier niet. Nederland gebruikt helaas alle ruimte voor vee industrie.
Dat niet alleen, onze refovrinden gaan tegenwoordig volop op het rechts-populistische orgel, dus uiteraard zitten ze hier in hetzelfde hoekje als BBBquote:
SGP
Zo voorspelbaar dat ze hun Christenmatties steunen.
26% grond is best veel (enkel veeindustrie)quote:
[..]
Dat is niet waar. Je stelt maar wat en strooit met losse termen.
D66 heeft geen ruggengraat, VVD kiest de makkelijkste weg, CDA wijkt niet, crisis wordt doorgeschoven naar Rutte 5.quote:
CDA stapt er kennelijk uit, 2030 is niet (meer) Heilig en benieuwd wat de rest van het kabinet daarvan vindt.
Gaat nog een aardige clusterfuck worden van het (ik citeer even) "eeuwige moeten .
Deze riedel komt me wel heel bekend voor...quote:
[..]
Uitglijden door onwetendheid. Daarna nog meer overtuigd zijn van je eigen gelijk.
Waarom zou China daar een fabriek gaan bouwen? HongKong heeft meer natuur dan Nederland, lezen we hier. Het hebben van natuur is een keuze. Staat los van inwoneraantal. In Nederland kiezen we voor megastallen.quote:
[..]
Alsof China zich daar iets van aan trekt als ze eens een nieuwe fabriek nodig hebben
Zo kan ik het ook.
quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_in_Hong_Kong
About 38 percent of land in Hong Kong has been designated as country parks and special areas which provide statutory protection for the habitats of our diverse flora and fauna. In addition, 67 Sites of Special Scientific Interest (SSSIs) have been listed to recognize these sites' scientific importance and ensure that due consideration to conservation is given when developments in or near these sites are proposed. For example, San Chau and Ngong Ping at Lantau have been listed as SSSIs in recognition of the largest population of Rhododendron champion and Romer's Tree Frog (Philautus Romero) in Hong Kong, respectively. Tree Frogs normally appear in Hong Kong.
In Nederland is minder dan10% beschermd gebied. In jouw HongKong 38%. Met daarnaast nog heel veel parken en gebieden van belang. Natura3000. Juist in HongKong zijn plantjes dus belangrijk.
Het is wel waar. Het is gedocumenteerd. HongKong heeft natuur en beschermt de natuur. Nederland heeft ook natuur maar heeft liever meer vee industrie.quote:
[..]
Dat is niet waar. Je stelt maar wat en strooit met losse termen.
Waarom zijn die koeien er dan? Dat is indirecte ruimtevraag door mensen.quote:
[..]
26% grond is best veel (enkel veeindustrie)
Die zijn er om voor het overgrote deel het zuivel en vlees van die koe te exporteren naar het buitenland.quote:
[..]
Waarom zijn die koeien er dan? Dat is indirecte ruimtevraag door mensen.
Wij zijn de grootste vleesexporteur van de EU.
Mij ookquote:
[..]
Deze riedel komt me wel heel bekend voor...
__!!Was het net aan het doen.quote:Op woensdag 5 april 2023 17:11 schreef Cyan9 het volgende:
Het geluid kan weer even uit, man man man.
Alsof die megastallen zoveel ruimte innemen. Die hebben alleen een stukje grond waar die megastallen op staan. Je kan prima van de megastallen af, maar ook de landbouwgrond behouden. De megastallen importeren juist al hun veevoer uit het buitenland.quote:
[..]
Waarom zou China daar een fabriek gaan bouwen? HongKong heeft meer natuur dan Nederland, lezen we hier. Het hebben van natuur is een keuze. Staat los van inwoneraantal. In Nederland kiezen we voor megastallen.
Maar waarom wil je die landbouwgrond zo graag behouden terwijl die dan voor een groot deel overbodig is. Met nog geen 40% van de huidige agrarische grond kunnen we Nederland voeden in een circulair systeem (dus inclusief voer e.d.) op eenzelfde niveau als nu.quote:
[..]
Alsof die megastallen zoveel ruimte innemen. Die hebben alleen een stukje grond waar die megastallen op staan. Je kan prima van de megastallen af, maar ook de landbouwgrond behouden. De megastallen importeren juist al hun veevoer uit het buitenland.
Maar goed Nederland heeft dat indertijd zo besloten en daarmee zelf veroorzaakt om ziende blind af te stuiven op een afgrond van een zandkasteel in de natuur. Brussel zag dat het goed was.
Iets met handel.quote:
[..]
Maar waarom wil je die landbouwgrond zo graag behouden terwijl die dan voor een groot deel overbodig is. Met nog geen 40% van de huidige agrarische grond kunnen we Nederland voeden in een circulair systeem (dus inclusief voer e.d.) op eenzelfde niveau als nu.
Uitrijden van mest kost ruimte.quote:
[..]
Alsof die megastallen zoveel ruimte innemen. Die hebben alleen een stukje grond waar die megastallen op staan. Je kan prima van de megastallen af, maar ook de landbouwgrond behouden. De megastallen importeren juist al hun veevoer uit het buitenland.
Door stikstof aan te pakken verbeter je de natuur. Kan dat ook op andere manieren? Vast wel, leiden die manieren niet tot enorme problemen? Absoluut niet, krijg je net zo goed enorme problemen.quote:
Waar lui langs heen praten dat stikstof voor Nederland tot equivalent is gemaakt om de kwaliteit van de natuur te meten. Dat termen als kwaliteit en natuur, subjectieve waarden zijn wordt dan gemakshalve verevent met een hard waarde die voortkomt uit wetenschap van stikstof metingen.
Maar goed Nederland heeft dat indertijd zo besloten en daarmee zelf veroorzaakt om ziende blind af te stuiven op een afgrond van een zandkasteel in de natuur. Brussel zag dat het goed was.
Er is geen magische oplossing en doorgaan op de huidige weg is zeer schadelijk voor dat kleine stukje natuur dat we maar hebben in Nederland.
Vergisten en je hebt biogas. Gaan we nog nodig hebben om de grachtengordel te verwarmen.quote:
Heb je hier cijfermatige onderbouwing van? Volgens mij heb je minimaal 0,1 hectare nodig per persoon en dan eet je vooral groenten en zo nu en dan een klein stukje vlees. Kringlooplandbouw dus.quote:
[..]
Maar waarom wil je die landbouwgrond zo graag behouden terwijl die dan voor een groot deel overbodig is. Met nog geen 40% van de huidige agrarische grond kunnen we Nederland voeden in een circulair systeem (dus inclusief voer e.d.) op eenzelfde niveau als nu.
Aangezien we 164 (!!!!!!!) N2000-gebieden hebben is "rondom" de facto 85% van Nederland.quote:
[..]
In en rondom N2000-gebieden moet reductie extra groot zijn.
Als je de megastallen wegdoet, dan heb je minder mest om uit te rijden. Ook beter voor de waterkwaliteit.quote:
Dat uitrijden daar waar het nu ongewenst zou zijn is - vaak - niet eens nodig zijn wanneer je de regels buigt.quote:
Helaas is de regelgeving zo dat een boer niet anders kan (en dat ook gewoon vele jaren mochten).
NB: Mesten van grasland is wel weer nodig om die oppervlakte tot grotere (gras)productie aan te jagen dat immers weer nodig is om koeien te (laten) produceren.
Onzin. Wat is natuur en wat streven wij na, is verwoorden tot een politieke keuze. Wij willen schijnbaar heide en geen bramen. Waarom? Als bramen goed gedijen bij bepaalde omstandigheden, is dat dan geen natuur?quote:
[..]
Door stikstof aan te pakken verbeter je de natuur. Kan dat ook op andere manieren? Vast wel, leiden die manieren niet tot enorme problemen? Absoluut niet, krijg je net zo goed enorme problemen.
Er is geen magische oplossing en doorgaan op de huidige weg is zeer schadelijk voor dat kleine stukje natuur dat we maar hebben in Nederland.
Los daarvan, ik loop vaker door de natuur en ik moet echt met een vergrootglas naar een bramenstruik zoeken. Problemen worden ook schromelijk overdreven.
We hebben overal veel vee. Dat is het probleem.quote:
[..]
Aangezien we 164 (!!!!!!!) N2000-gebieden hebben is "rondom" de facto 85% van Nederland.
Ja. Doen.quote:
[..]
Als je de megastallen wegdoet, dan heb je minder mest om uit te rijden. Ook beter voor de waterkwaliteit.
Nee, maar echt totaal niet. enkel de rode en donkerrode gebieden zijn de gebieden waar echt zwaar minder stikstof moet, de rest zit rond de algemene 50% die sowieso moet.quote:
[..]
Aangezien we 164 (!!!!!!!) N2000-gebieden hebben is "rondom" de facto 85% van Nederland.
Zucht we hebben geen natuur in Nederland en dat we dat zo graag zo definiëren zijn frases van mensen die dat geloven. Ik geloof in gepland beheer en daar is, as we speak niet mis mee en is in Nederland de afgelopen 25 jaar enorm veel in verbeterd. Dat het niet goed genoeg gaat komt voort uit de aanwas van gebruik (mensen en welvaart) en de wereld elders om ons heen die ook dat welzijnsniveau willen hebben.quote:
[..]
Door stikstof aan te pakken verbeter je de natuur. Kan dat ook op andere manieren? Vast wel, leiden die manieren niet tot enorme problemen? Absoluut niet, krijg je net zo goed enorme problemen.
Er is geen magische oplossing en doorgaan op de huidige weg is zeer schadelijk voor dat kleine stukje natuur dat we maar hebben in Nederland.
Dat het niet goed zou gaan zit echt tussen de oren omdat rapporten dat (tot subjectief gemaakt) zo verwoorden.
Nederland heeft natuur. Zoals elk land.quote:
[..]
Zucht we hebben geen natuur in Nederland en dat we dat zo graag zo definiëren zijn frases van mensen die dat geloven. Ik geloof in gepland beheer en daar is, as we speak niet mis mee en is in Nederland de afgelopen 25 jaar enorm veel in verbeterd. Dat het niet goed genoeg gaat komt voort uit de aanwas van gebruik (mensen en welvaart) en de wereld elders om ons heen die ook dat welzijnsniveau willen hebben.
Dat het niet goed zou gaan zit echt tussen de oren omdat rapporten dat (tot subjectief gemaakt) zo verwoorden.