Maar dat zal alleen maar blijven doorzetten in het huidige systeem, dus dan is er elke 10 jaar een nieuw schoolvak nodig en lopen we alsnog achter de feiten aan.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:04 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Je kan niet op dezelfde weg voort blijven gaan als 20 jaar geleden als de wereld dusdanig gedigitaliseerd en complex is dat dit ook voor bijv mentale problemen zorgt. Dat ik dan een paar specifieke vakken moet opnoemen die dan weg kunnen vind ik te makkelijk.
Vertalingopties zijn niet sluitend. Houden ook zelden rekening met grammatica.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:08 schreef ems. het volgende:
[..]
Die waren al grotendeels irrelevant. Met de toegang tot makkelijke en snelle vertalingsopties des te meer.
Frans en Duits? In tegenstelling tot een Engels een Spaans zou ik dat geen wereldtalen noemen. En voor de gemiddelde Nederlander kan je hoogstens een baguette of kaasomelet bestellen op vakantie. Het gros van de mensen doet er voor de rest niets mee.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom; wereldtalen en ook dicht bij eigen huis massaal in gebruik.
Hoeft ook niet want zoveel worden de talen überhaupt niet gebruikt. Daarnaast worden ze wel steeds beter en zou het mij niet verbazen als het binnen afzienbare tijd helemaal niet meer nodig is om andere talen te leren.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vertalingopties zijn niet sluitend. Houden ook zelden rekening met grammatica.
Dan kan wiskunde ook weg, want computers rekenen nu alles voor je uit. Muziek ook want er is spotify, gym ook want YouTube heeft hele work out video’s beschikbaar.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:08 schreef ems. het volgende:
[..]
Die waren al grotendeels irrelevant. Met de toegang tot makkelijke en snelle vertalingsopties des te meer.
Zeker. Maar genoeg basiskennis wat onbenut blijft in je latere leven.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Basiskennis blijft basiskennis.
Zoals?quote:Op zondag 26 maart 2023 13:09 schreef ems. het volgende:
[..]
Frans en Duits? In tegenstelling tot een Engels een Spaans zou ik dat geen wereldtalen noemen. En voor de gemiddelde Nederlander kan je hoogstens een baguette of kaasomelet bestellen op vakantie. Het gros van de mensen doet er voor de rest niets mee.
Dan zijn er wel belangrijkere dingen om te leren op school, me dunkt.
Slechte vergelijking.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:10 schreef Questular het volgende:
[..]
Dan kan wiskunde ook weg, want computers rekenen nu alles voor je uit. Muziek ook want er is spotify, gym ook want YouTube heeft hele work out video’s beschikbaar.
Ik denk dat het daar mis gaat. En niet op school.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:10 schreef Tengano het volgende:
Het is toch eigenlijk een beetje vreemd dat je op school niet te horen krijgt (vermoed ik) dat en hoe je moet oppassen wat je allemaal op het internet zet en hoe je op die manier in principe je hele toekomst naar de klote kan helpen.
Management en organisatie op de middelbare school?quote:Op zondag 26 maart 2023 13:10 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Zeker. Maar genoeg basiskennis wat onbenut blijft in je latere leven.
Kennis over hoe je voor je geest en lichaam kan zorgen zal dat niet zijn.
Of neem een vak als Managment & Organisatie. Heel leuk hoor hoe je een debet credit balans leert op te maken maar niemand leert je hoe je je belastingaangifte straks kan indienen of hoe toeslagen werken.
Op zo'n manier moet er mijns inziens veel meer naar onderwijs gekeken worden.
En hoe zou dat systeem moeten veranderen waardoor dat niet van toepassing is?quote:Op zondag 26 maart 2023 13:09 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Maar dat zal alleen maar blijven doorzetten in het huidige systeem, dus dan is er elke 10 jaar een nieuw schoolvak nodig en lopen we alsnog achter de feiten aan.
Uitstekende vergelijking.quote:
Ja, krijg je op de bovenbouw als je economisch profiel hebtquote:Op zondag 26 maart 2023 13:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Management en organisatie op de middelbare school?
Slecht voorbeeld van vakken die volgens je weg kunnen. Want jij kiest nu vakken waar jij weinig aan hebt. Wil niet zeggen dat er genoeg scholieren zijn die wel meerdere talen willen beheersen.quote:
Ja, OK, profielen...quote:Op zondag 26 maart 2023 13:12 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja, krijg je op de bovenbouw als je economisch profiel hebt
Het heet tegenwoordig bedrijfseconomie. Ooit Economie II, toen M&O en nu bedrijfseconomie, maar het bestaat al heel lang op het vwo en ik dacht ook op de havo.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Management en organisatie op de middelbare school?
Dat hele gekut over wat wel en wat niet nuttig is, en 'pretstudies' en weet ik wat voor kolder is nog een reden dat we in een samenleving zitten als deze.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:12 schreef Questular het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld van vakken die volgens je weg kunnen. Want jij kiest nu vakken waar jij weinig aan hebt. Wil niet zeggen dat er genoeg scholieren zijn die wel meerdere talen willen beheersen.
Profielen wat?quote:
Nee, juist niet.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:14 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Profielen wat?
Je gaat verder ook totaal niet op mijn reactie in.
Of moet dat soort economische kennis overgelaten worden aan ouders?
Ach, natuurlijk. Het is hun eigen schuld. Hadden ze maar niet zo'n kort rokje aan moeten trekken.quote:Op zondag 26 maart 2023 09:20 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Dat klopt maar zijn toch eigen keuzes.
Huurwoning of koopwoning? Evt langer thuiswonen
Nieuwe auto of occasion?
iPhone ¤1200 of Samsung ¤300?
Uitzendbureau of vaste baan?
Vakantie naar de zon of Limburg?
30 uur werken of 50uur?
Daar gaat het niet om.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, juist niet.
Maar als je voor dat profiel kiest lijkt het me logisch dat je zulke vakken krijgt.
tijdens de corona crisis heb ik hier op FOK geleerd dat keuzes consequenties hebben.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ach, natuurlijk. Het is hun eigen schuld. Hadden ze maar niet zo'n kort rokje aan moeten trekken.
Bij ons op de havo heette het Handelswetenschappen.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het heet tegenwoordig bedrijfseconomie. Ooit Economie II, toen M&O en nu bedrijfseconomie, maar het bestaat al heel lang op het vwo en ik dacht ook op de havo.
Meer ruimte bieden aan talen die er wel toe doen, zoals Engels. Of gewoon meer vrije tijd om te besteden aan huiswerk van de relevante vakken, plezier en sport.quote:
"Wiskunde weg want compjoeters rekeningen dingen uit" gaat natuurlijk nergens over. Wiskunde is niet sommen uitrekenen, wiskunde is begrijpen hoe bepaalde sommen uitgerekend moeten worden. Rekenmachines zijn ook al niet nieuw meer.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uitstekende vergelijking.
Er zijn simpele dingetjes om complexe dingetjes te doen, dus moeten we dat doen.
En die scholieren moeten die keuze krijgen. Het opdringen aan de rest is natuurlijk een beetje vreemd.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:12 schreef Questular het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld van vakken die volgens je weg kunnen. Want jij kiest nu vakken waar jij weinig aan hebt. Wil niet zeggen dat er genoeg scholieren zijn die wel meerdere talen willen beheersen.
Hou toch op.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ach, natuurlijk. Het is hun eigen schuld. Hadden ze maar niet zo'n kort rokje aan moeten trekken.
Gezien het drama van voorgaande onderwijsvernieuwingen ben ik hier vrij sceptisch over. Te beginnen bij de Mammoetwet.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:18 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat er binnen elk vak wel dusdanige aanpassingen vallen te maken die veel meer toepasbaar zijn op het dagelijkse leven.
Mentale gezondheid, geldzaken, gezonde voeding, hoe je op internet op een juiste manier kennis vergaart, gevaren van Social Media, AI.
Maar in plaats daarvan blijven we maar hangen in dezelfde godvergeten lesstof waar mensen tegen aan hikken en die in het dagelijks leven niet of nauwelijks gebruikt wordt.
ik wacht nog steeds op antwoordquote:
quote:Op zondag 26 maart 2023 12:39 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Net als mensen die over arme kindertjes in Afrika beginnen als het je een beetje tegenzit.
Als iets niet als schoolvak op het rooster en in het examenprogramma staat, dan betekent het nog niet dat het op school geen aandacht krijgt hè?quote:Op zondag 26 maart 2023 13:18 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat er binnen elk vak wel dusdanige aanpassingen vallen te maken die veel meer toepasbaar zijn op het dagelijkse leven.
Mentale gezondheid, geldzaken, gezonde voeding, hoe je op internet op een juiste manier kennis vergaart, gevaren van Social Media, AI.
Maar in plaats daarvan blijven we maar hangen in dezelfde godvergeten lesstof waar mensen tegen aan hikken en die in het dagelijks leven niet of nauwelijks gebruikt wordt.
Toen pas?quote:Op zondag 26 maart 2023 13:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
tijdens de corona crisis heb ik hier op FOK geleerd dat keuzes consequenties hebben.
Ik ben geboren en opgegroeid in rotterdam zuid gewoond tot mijn 20e.quote:Op zondag 26 maart 2023 10:55 schreef Azula2.0 het volgende:
[..]
Ehm ja sommige mensen zijn geboren in de grote stad en hebben hier hun hele leven, werk, sociale kring, familie en zo ook hun kinderen. Tot mijn kind volwassen is ben ik gebonden hier. Zou prima in Zeeland kunnen wonen. Mij boeit hier wonen tussen de industrieterreinen en het oh zo overdadige groen *ahum* niet maar heb geen zin om 40 uur per week in de auto te zitten opzich. Dan ben ik meer kwijt aan tank dan aan huur.
Tevens als iedereen jouw advies aanneemt en massaal naar Zeeland gaat is het daar straks ook klaar met het woonaanbod.
zeker en ook toepasselijk hier.quote:
Ja, maar hoeveel aandacht, daar twijfel ik over of dat voldoende isquote:Op zondag 26 maart 2023 13:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als iets niet als schoolvak op het rooster en in het examenprogramma staat, dan betekent het nog niet dat het op school geen aandacht krijgt hè?
Dat is mijn vrees dus ook.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als iets niet als schoolvak op het rooster en in het examenprogramma staat, dan betekent het nog niet dat het op school geen aandacht krijgt hè?
Niet dat het verkeerd is om af en toe het curriculum te herzien, maar het getoetste gedeelte van je schoolcarrière moet toch echt uit theorie- en praktijkvakken bestaan, en daar passen de levenswijsheden prima omheen zonder dat je daarbij door allerlei administratieve hoepeltjes moet springen. Juist omdat we dat de afgelopen decennia wel zijn gaan doen en steeds meer randzaken in het onderwijsprogramma hebben proberen te gieten gaat dat ten koste van de algemene vaardigheden.
Volgens mij heb ik overal op gereageerd en je post erna over het complete onderwijs systeem wat op de schop zou moeten zijn te idioot voor woorden en redelijk off-topic.quote:
Die zul je even moeten uitleggenquote:
Heb niet gezegd dat het totaal op de schop moet. Maar `te idioot voor woorden' is een uitstekend argument inderdaadquote:Op zondag 26 maart 2023 13:25 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik overal op gereageerd en je post erna over het complete onderwijs systeem wat op de schop zou moeten zijn te idioot voor woorden en redelijk off-topic.
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:quote:
Dat ben ik nog aan het uitwerken, maar iig een systeem waarin groei ten koste van alles niet meer de hoofdopdracht is. Moet me nog iets meer inlezen in concepten als degrowth en andere alternatieven.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:11 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En hoe zou dat systeem moeten veranderen waardoor dat niet van toepassing is?
Maar wat ik aandraag heeft toch weinig te doen met een ambitie om iedereen hoog op te leiden? Het is juist meer praktijk wat naar voren komtquote:Op zondag 26 maart 2023 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:
https://historiek.net/mammoetwet-1968-betekenis-definitie/84129/
Daarin lag ook de kiem van het "iedereen moet hoogopgeleid" worden en een devaluering van handenarbeid.
De huishoudschool bestond begin jaren 80 nog als ik mij niet vergis.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:
https://historiek.net/mammoetwet-1968-betekenis-definitie/84129/
Daarin lag ook de kiem van het "iedereen moet hoogopgeleid" worden en een devaluering van handenarbeid.
Nee, het gaat erom dat radicale vernieuwingen in het onderwijs vrijwel altijd uitlopen op een uitholling en verslechtering ervan. Vaak ook op basis van luchtkasteelmethodiek. Zie Fontys.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:30 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Maar wat ik aandraag heeft toch weinig te doen met een ambitie om iedereen hoog op te leiden? Het is juist meer praktijk wat naar voren komt
Praat je irl ook zo tegen mensen?quote:Op zondag 26 maart 2023 13:27 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Heb niet gezegd dat het totaal op de schop moet. Maar `te idioot voor woorden' is een uitstekend argument inderdaad
Hou jij je maar vooral bezig met je fles wijn Gerda als je nergens inhoudelijk op in wilt gaan
Ik denk inderdaad dat dit de kanker van de moderne samenleving isquote:Op zondag 26 maart 2023 10:55 schreef summer2bird het volgende:
Ik denk dat het niet een aanwijsbare reden is maar meerdere.
Opkomst van social media waarin iedereen doet alsof ze super gelukkig zijn en allerlei onrealistische filters gebruikt.
Hoeveel vakken moest je eindexamen doen? Ik acht. En hoe weet jij dat de werkdruk nu hoger is? Van horen zeggen?quote:Maatschappij waarin je steeds harder moet hollen, je moet op school meer leren om een diploma te krijgen dan vroeger, werkdruk is hoger.
Pffft, wij hadden de jaren '80.quote:Geldproblemen zoals steeds toenemende inflatie en dingen als steeds hoger wordende huurprijzen en supermarktprijzen.
Wij hadden Aids en de Bom.quote:Crisissen zoals klimaatverandering (waar de grootste klap van nog moet komen) corona, vogelgriep, oorlog in Oekraïne.
40 jaar geleden waren er ook al dat soort ouders. Ik zou ze bedanken, als ik jou was.quote:Hoge verwachtingen van iedereen, van je ouders moet je minimaal een hbo opleiding doen, als je mbo doet heb je "gefaald"
Dat je de symptomen hebt betekent niet automatisch dat je de oorzaken correct inschat.quote:Maar wat weet ik ervan? Kamp zelf al met chronische suïcide gedachten sinds mijn 14e
Ja, tot 1995 of 1997.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
De huishoudschool bestond begin jaren 80 nog als ik mij niet vergis.
Ik denk dat je mijn punten inderdaad iets te radicaal ziet als dat ik ze zelf inbeeld. Zoals Janneke ook al zegt. Je hebt een bepaald curriculum nodig voor toetsing. Daar zou ik ook niet aan willen komen. Maar los daarvan gaat het gewoon om meer aandacht voor basiszaken die naar mijn mening nog weinig naar voren worden gebrachtquote:Op zondag 26 maart 2023 13:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het gaat erom dat radicale vernieuwingen in het onderwijs vrijwel altijd uitlopen op een uitholling en verslechtering ervan. Vaak ook op basis van luchtkasteelmethodiek. Zie Fontys.
Dat klopt, maar ik voorzie vooral heel veel burnouts bij docenten als ze nog meer taken krijgen.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:33 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik denk dat je mijn punten inderdaad iets te radicaal ziet als dat ik ze zelf inbeeld. Zoals Janneke ook al zegt. Je hebt een bepaald curriculum nodig voor toetsing. Daar zou ik ook niet aan willen komen. Maar los daarvan gaat het gewoon om meer aandacht voor basiszaken die naar mijn mening nog weinig naar voren worden gebracht
En of meer aandacht op school meer resultaten (hoe meet je die eigenlijk) oplevert, daar twijfel ik dan weer over.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:24 schreef Fok-it het volgende:
Ja, maar hoeveel aandacht, daar twijfel ik over of dat voldoende is
Groot verschil: "wij" hadden binnen korte tijd een vast contract te pakkenquote:Op zondag 26 maart 2023 13:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit de kanker van de moderne samenleving is
[..]
Hoeveel vakken moest je eindexamen doen? Ik acht. En hoe weet jij dat de werkdruk nu hoger is? Van horen zeggen?
[..]
Pffft, wij hadden de jaren '80.
[..]
Wij hadden Aids en de Bom.
[..]
40 jaar geleden waren er ook al dat soort ouders. Ik zou ze bedanken, als ik jou was.
Gewoon even om alles een beetje in perspectief te zetten.
[..]
Dat je de symptomen hebt betekent niet automatisch dat je de oorzaken correct inschat.
Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat klopt, maar ik voorzie vooral heel veel burnouts bij docenten als ze nog meer taken krijgen.
En daar gaat een college van bestuur/directie dus dwarsliggen want geld.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:35 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.
Buiten dat, die 'derden' komen helemaal nergens, want een groot deel van het onderwijs valt of staat bij de band tussen leerkracht en leerling. Als je het dan over persoonlijke onderwerpen moet gaan hebben, zoals Fok-It voorstelt, dan klapt de ene helft dicht en de andere helft begint te eikelen. Hoe dan ook bereik je helemaal niks.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En daar gaat een college van bestuur/directie dus dwarsliggen want geld.
Dat is inderdaad een goed voorbeeld wel ja. Ik zit verder ook niet in de onderwijshoek dus wel verfrissend om iemand te horen die op een directe manier hier mee te maken heeft.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En of meer aandacht op school meer resultaten (hoe meet je die eigenlijk) oplevert, daar twijfel ik dan weer over.
Voorbeeld: wij draaien op school in de brugklas geen klassikaal geroosterd anti-pestprogramma terwijl dat eigenlijk wel min of meer verwacht wordt. Reden: het levert nauwelijks een gedragsverandering op bij de leerlingen terwijl het wel een hoop tijd kost die je ook voor andere dingen in had kunnen zetten. Betekent dat dat we geen aandacht besteden aan pesten? Nee, natuurlijk niet. We lossen dat alleen op zonder gecertificeerde lesprogramma's van duizenden euro's, directives vanuit het ministerie en gezeik van de inspectie. We kunnen dat helemaal zelf. Gewoon, omdat we professionals zijn in ons vak.
Het onderwijs is bedoeld als kennisvergaring en als persoonsvorming. Als je het eerste goed vastlegt en daarnaast het onderwijspersoneel de ruimte geeft om hun werk goed uit te voeren, dan komt het tweede wel goed. Bij de meeste leerlingen althans - je moet alleen niet de illusie hebben dat je met een andere keuze wel alle leerlingen zou kunnen 'redden'.
O en waar halen we die vandaan?quote:Op zondag 26 maart 2023 13:35 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.
Dit is inderdaad een groot probleem. 80% van de studenten die we op een universiteit toelaten hoort eigenlijk op een hbo thuis. En 80% van wat we op een hbo toelaten hoort op het mbo. Studenten lijken ook het idee te hebben dat ze hun punten gratis horen te krijgen en niet dat ze daadwerkelijk moeten studeren voor hun vakken. Dat dat idee niet helemaal met de werkelijkheid overeenkomt, is de "prestatiedruk" die ze voelen.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:
https://historiek.net/mammoetwet-1968-betekenis-definitie/84129/
Daarin lag ook de kiem van het "iedereen moet hoogopgeleid" worden en een devaluering van handenarbeid.
Is dat het verschil tussen willen leven of niet? Overigens was een vast contract tijdens de 1ste Golfcrisis niet automatisch een gegeven.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Groot verschil: "wij" hadden binnen korte tijd een vast contract te pakken
En als ze de druk aankunnen en de presentatie geleverd is, is er geen beloning.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:46 schreef thabit het volgende:
[..]
Dit is inderdaad een groot probleem. 80% van de studenten die we op een universiteit toelaten hoort eigenlijk op een hbo thuis. En 80% van wat we op een hbo toelaten hoort op het mbo. Studenten lijken ook het idee te hebben dat ze hun punten gratis horen te krijgen en niet dat ze daadwerkelijk moeten studeren voor hun vakken. Dat dat idee niet helemaal met de werkelijkheid overeenkomt, is de "prestatiedruk" die ze voelen.
De druk is te hoog, en die druk maken we als maatschappij. Dat los je niet op met nog meer onderwijsprogramma's, dat los je op door die druk te verlagen.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:38 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Hoe kijk jij overigens naar dit onderwerp? Het onderwerp uit de OP,, niet naar waar we afgedwaald zijn. Gezien jij vooral met deze opkomende doelgroep van doen hebt
Een vast contract zorgt wel voor stabiliteit mbt lager en middelbaar opgeleiden(denk daarbij aan een hypotheek, pensioen, ziekte etc). Voor een specialist op een vakgebied is dat een ander verhaal.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Is dat het verschil tussen willen leven of niet? Overigens was een vast contract tijdens de 1ste Golfcrisis niet automatisch een gegeven.
Hm ja, daar heb je wel gelijk in Uiteindelijk ga je er op een latere leeftijd pas over nadenken dat die `ouwe lullen'' misschien toch best wel een punt haddenquote:Op zondag 26 maart 2023 13:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In een extra schoolvak Social Mediawijsheid zie ik in elk geval weinig heil, dat wordt alleen maar een oudelullenpreek waar de leerlingen toch niet naar luisteren. Ongeveer net zo effectief als een vijftienjarige uitleggen dat alcohol slecht voor je is.
quote:Op zondag 26 maart 2023 13:44 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
De maatschappij is veeleisend, ómdat je met een bescheiden baan tegenwoordig onmogelijk in basisbehoeften zoals wonen kan voorzien. Niet het beste uit jezelf halen qua diploma's en cv is de onzekerheid qua toekomst voor jezelf vergroten. Dus logisch dat er tegenwoordig nogal een druk op de schouders van mensen ligt.
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft. Het is ontzettend moeilijk om gewoon jezelf te blijven en dat te doen waar je plezier en vrede mee hebt. Het is vaak de omgeving die dwars gaat liggen.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:00 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Hm ja, daar heb je wel gelijk in Uiteindelijk ga je er op een latere leeftijd pas over nadenken dat die `ouwe lullen'' misschien toch best wel een punt hadden
Goeie reactie trouwens, thanks
We zitten ook in een enorme prestatie- en afreken maatschappij tegenwoordig. Je ziet het hier op FOK! al genoeg. Je hoeft het salaris topic maar door te spitten en je zou met je modale salaris of minder al bijna depressief kunnen worden. Te pas en te onpas moeten we patsen met wat we allemaal hebben en ons continu spiegelen aan anderen. Als je daar vatbaar voor bent dan lijkt me dat zo enorm vermoeiend.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft. Het is ontzettend moeilijk om gewoon jezelf te blijven en dat te doen waar je plezier en vrede mee hebt. Het is vaak de omgeving die dwars gaat liggen.
Gokje: mensen die zelf hun stukje van de maatschappelijke taart willen, en jou wat dat betreft als een bedreiging zien.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft. Het is ontzettend moeilijk om gewoon jezelf te blijven en dat te doen waar je plezier en vrede mee hebt. Het is vaak de omgeving die dwars gaat liggen.
Ja dan snap ik dat je weg bent, heb daar ook een redelijk deel van mijn jeugd doorgebracht. Vreselijke plek.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:24 schreef roos94 het volgende:
[..]
Ik ben geboren en opgegroeid in rotterdam zuid gewoond tot mijn 20e.
Ik vind dit wel een fijne nuance. Er lijkt bij sommigen (niet alleen hier, maar zeker ook bij beleidsmakers) de illusie te leven dat iets op het bordje van het onderwijs leggen een trefzekere oplossing is voor maatschappelijke problemen. De leraar moet maar even vertellen "je moet dit en dat niet doen in je leven" of juist "je moet zus en zo wel doen" en als je dat vaak genoeg herhaalt of die boodschap maar hip genoeg inpakt, dat de jeugd het dan als ware het een clubje robots opvolgt. Dat lijkt me een naieve versimpeling van de werkelijkheid. Ik wuif(de) adviezen zo vaak weg, en ik kan me niet voorstellen dat dat voor de huidige jeugd nu zo anders is.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In een extra schoolvak Social Mediawijsheid zie ik in elk geval weinig heil, dat wordt alleen maar een oudelullenpreek waar de leerlingen toch niet naar luisteren. Ongeveer net zo effectief als een vijftienjarige uitleggen dat alcohol slecht voor je is.
En dan zit je ineens FOK! terwijl andere mensen een normaal leven hebben.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik vind dit wel een fijne nuance. Er lijkt bij sommigen (niet alleen hier, maar zeker ook bij beleidsmakers) de illusie te leven dat iets op het bordje van het onderwijs leggen een trefzekere oplossing is voor maatschappelijke problemen. De leraar moet maar even vertellen "je moet dit en dat niet doen in je leven" of juist "je moet zus en zo wel doen" en als je dat vaak genoeg herhaalt of die boodschap maar hip genoeg inpakt, dat de jeugd het dan als ware het een clubje robots opvolgt. Dat lijkt me een naieve versimpeling van de werkelijkheid. Ik wuif(de) adviezen zo vaak weg, en ik kan me niet voorstellen dat dat voor de huidige jeugd nu zo anders is.
Toch gaan drinken ondanks de alcoholvoorlichting, en nu meen ik steeds een roze olifant in dit topic te zien...quote:Op zondag 26 maart 2023 14:20 schreef Tengano het volgende:
[..]
En dan zit je ineens FOK! terwijl andere mensen een normaal leven hebben.
Ik weet niet wat het is. Maar toen ik een switch maakte heb ik heel wat moeten doorstaan van familie en een aantal kennisen etc. Gelukkig heb je dan nog je partner die volledig achter je staat en een aantal echte vrienden zodat die twijfel of je nog wel helder bent dat wegneemt.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:12 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Gokje: mensen die zelf hun stukje van de maatschappelijke taart willen, en jou wat dat betreft als een bedreiging zien.
Nee, dat denk ik niet. Dit kan zal vast een rol spelen maar niet de hoofdreden zijn. Financiële onzekerheid en zelfs armoede is in de geschiedenis de norm geweest. En nooit hebben jongere generaties om die reden met op grote schaal met suïcidale neigingen gezeten. Waarom denk je bijvoorbeeld dat depressie, zelfmoord enz. een bekend fenomeen is binnen Hollywood-kringen? Een groep mensen die over het algemeen niet te klagen hebben als het gaat om financiële mogelijkheden.quote:Op zondag 26 maart 2023 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dit is de eerste generatie die opgroeit en start in de flex-tijd. Ik ben ervan overtuigd dat de flexibilisering van de arbeidsmarkt een grote boosdoener is en niet eens, in de eerste plaats, om economische redenen. Eerder omdat het aan iedere stabiele basis ontbreekt, men in constante onzekerheid wordt gehouden, nergens kan aarden en iets opbouwen, geen diepgaande relaties kan opbouwen met collegae, omgeving etc.
Chronische onzekerheid is mentaal slopend, en al helemaal als die onzekerheid ook nog eens zit in datgene wat we als samenleving besloten hebben noodzakelijk is om fatsoenlijk te kunnen leven: arbeid.
Je vergeet alleen dat in 1850 de kerkelijke diaconie veel aanzienlijker was. En ook het parochiale/kerkelijk leven. Verbanden tussen familie, vrienden en naasten was stukken sterker. Het helpen van je buur was een gewoonte.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Dit kan zal vast een rol spelen maar niet de hoofdreden zijn. Financiële onzekerheid en zelfs armoede is in de geschiedenis de norm geweest. En nooit hebben jongere generaties om die reden met op grote schaal met suïcidale neigingen gezeten. Waarom denk je bijvoorbeeld dat depressie, zelfmoord enz. een bekend fenomeen is binnen Hollywood-kringen? Een groep mensen die over het algemeen niet te klagen hebben als het gaat om financiële mogelijkheden.
Ik weet hoe jij denkt over sociaal-democratische normen en waarden en ik geef je daar ook grotendeels steeds meer gelijk. Iets wat waar ik soms in het verleden soms nog wel wat laconieker over kon denken. Maar in een steeds welvarendere samenleving is economische of financiële onzekerheid niet de hoofdreden achter dit relatief nieuwe probleem.
Ga mij niet wijsmaken dat de mensen die anno 1850 in de krochten van de Amsterdam opgroeide en met families van vijftien man in tweekamerappartementen leefden, ondanks die schrijnende armoede en onzekerheid genoeg reden zagen om door te leven, maar de gemiddelde 27-jarige nu vanwege de flexibilisering van de arbeidsmarkt wel nadenkt over het beëindigen van het eigen leven. Er spelen hier meer factoren een grote rol en die moet je vooral in cultureel opzicht zoeken.
Ik denk zelf dat het eerder ligt aan de lat te hoog leggen of hetgene waar je zelfwaarde uit haalt.quote:Op zondag 26 maart 2023 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dit is de eerste generatie die opgroeit en start in de flex-tijd. Ik ben ervan overtuigd dat de flexibilisering van de arbeidsmarkt een grote boosdoener is en niet eens, in de eerste plaats, om economische redenen. Eerder omdat het aan iedere stabiele basis ontbreekt, men in constante onzekerheid wordt gehouden, nergens kan aarden en iets opbouwen, geen diepgaande relaties kan opbouwen met collegae, omgeving etc.
Chronische onzekerheid is mentaal slopend, en al helemaal als die onzekerheid ook nog eens zit in datgene wat we als samenleving besloten hebben noodzakelijk is om fatsoenlijk te kunnen leven: arbeid.
Op deze koers wordt het alleen maar hoger. De kunst is om je er niet door te laten beïnvloeden.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:04 schreef Cherni het volgende:
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft.
Het gaat om mensen onder de dertig, volgens mij is het probleem juist een gebrek en geen zicht op status/bezittingen/relaties.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:11 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik denk zelf dat het eerder ligt aan de lat te hoog leggen of hetgene waar je zelfwaarde uit haalt.
Mensen nemen bijvoorbeeld hun sociale status/bezittingen/relaties veel te serieus. Stel je voor je raakt een van die dingen kwijt.
Een gelovig persoon zou zeggen dat hun lijden dan pas begint.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:53 schreef Tengano het volgende:
PS: Mensen willen niet dood. Mensen willen een eind aan hun lijden.
Uit alle studies blijkt dat dat bij depressie dus niet werkt.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:41 schreef Hexagon het volgende:
Maar het is denk ik een goede remedie als we jeugd aanleren dat je je een stuk beter gaat voelen door gewoon iets te gaan doen, liefst in sociaal verband.
Ga lekker muziek maken, voetbalwedstrijden bezoeken, sporten, spellen doen, koffieschenken voor bejaarden. schilderen, wandelen, recepten leren, boeken lezen of weet ik veel wat. Zolang het maar Iiets constructiever is dan de hele dag op social media op F5 te rammen en te gaan bedelen om aandacht.
Maar mogelijk zorgt het dat het zover niet hoeft te komen.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uit alle studies blijkt dat dat bij depressie dus niet werkt.
Wut?quote:Op zondag 26 maart 2023 21:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uit alle studies blijkt dat dat bij depressie dus niet werkt.
Nee, tegen een depressief iemand zeggen dat 'ie wat moet gaan doen gaat niet werken.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wut?
Je moet jezelf weliswaar pushen/triggeren, maar bewegen/sporten/iets doen is een goed middel tegen depressie.
Fact.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:54 schreef Harvest89 het volgende:
Wut?
Je moet jezelf weliswaar pushen/triggeren, maar bewegen/sporten/iets doen is een goed middel tegen depressie.
Dat is iets anders. Dan moet je een manier vinden om hem/haar te pushen.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, tegen een depressief iemand zeggen dat 'ie wat moet gaan doen gaat niet werken.
Te motiveren, steunen, coachen, begeleiden, mee te nemen.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:58 schreef Harvest89 het volgende:
Dat is iets anders. Dan moet je een manier vinden om hem/haar te pushen.
Daarom ook zorgen dat ze niet depressief worden.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, tegen een depressief iemand zeggen dat 'ie wat moet gaan doen gaat niet werken.
Ook goed.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:59 schreef Tengano het volgende:
[..]
Te motiveren, steunen, coachen, begeleiden, mee te nemen.
Is dat het... dacht dat het wat complexer was.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daarom ook zorgen dat ze niet depressief worden.
Met mensen die depressief zijn, is het goed om heel 'zacht' te zijn.quote:
Wat een achterlijke aannamequote:Op zondag 26 maart 2023 22:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
Mensen die depressief zijn, zijn teer
Net als een sneeuwvlokje?quote:Op zondag 26 maart 2023 22:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
Met mensen die depressief zijn, is het goed om heel 'zacht' te zijn.
Pushen, oordelen, grof zijn, disrespectvol zijn helpt ze alleen maar verder de put in.
Mensen die depressief zijn, zijn teer en het is goed om daar voorzichtig mee om te gaan als hen wilt steunen en ze de goede richting op wilt helpen.
Veiligheid is key.
En je woont in een mooie huurwoning en je werkt nooit. Raad je iedereen aan. Hebben we eerder gehoord.quote:Op maandag 27 maart 2023 07:32 schreef -Hakuna- het volgende:
Na het lezen van dit hele topic waarin allerlei theorieën los worden gelaten is het nog steeds niet duidelijk wat nu de echte oorzaak is van de toegenomen zelfmoorden bij jonge mensen.
Denk dat veel jonge mensen (nog) niet weten wat relativeren is, dat is denk ik het toverwoord.
O'ja mijn telefoon is een Motorola Moto e5 van 129 euro van ruim 4 jaar oud. En werkt nog steeds prima!
Ik ben altijd een beetje achterdochtig bij zulke selectieve statistische uitsnedes die in een persbericht verspreid worden door een belangenvereniging die nu eenmaal altijd een belang erbij hebben 'hun' probleem als urgent in de aandacht te brengen.quote:Op zondag 26 maart 2023 09:03 schreef Eightyone het volgende:
Het gemiddelde aantal zelfdodingen onder mensen tot dertig jaar lag een jaar geleden gemiddeld iets boven de twintig per maand. Maar er zijn steeds meer maanden waarin dat getal boven de dertig uitkomt. Dus het gemiddelde loopt op, meldt 113 Zelfmoordpreventie op basis van cijfers van de Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (CANS).
als je kijkt naar nederlandse gegevens lijkt dat minder sterk onder mannen, maar wel enigszins herkenbaar onder vrouwen (onder de 20 jaar)quote:Op maandag 27 maart 2023 09:30 schreef J.B. het volgende:
Er staat vandaag een artikel in de ft over de geestelijke gezondheidscrisis onder tieners als gevolg van het gebruik van sociale media, met wat interessante grafiekjes:
The teen mental health crisis: a reckoning for Big Tech
https://www.ft.com/content/77d06d3e-2b9f-4d46-814f-da2646fea60c
[ afbeelding ]
Dat we het 'gelukkigste' land zijn lijkt me vooral bullshit onderzoek. Zoiets kun je alleen maar heel oppervlakkig definiëren.quote:Op maandag 27 maart 2023 15:54 schreef Jor_Dii het volgende:
We behoren tot de top 5 "gelukkigste" landen, maar onze geestelijke gezondheidszorg is een lachertje. Als ik 10-15 jaar jonger zou zijn, zou ik het ook somber inzien qua toekomst: studeren en daarna gaan werken loont amper en je kunt er bijna niks mee opbouwen. Een huis kopen is bijna niet te doen - zeker niet als je single bent - en het 'leven' is schreeuwend duur aan het worden in dit land.
Ik maak me oprecht zorgen over waar dit land naartoe gaat voor de jonge generatie.
Wat een onzin, dat kan je prima definiëren. Alleen vinden inwoners van een "gelukkig" land als Nederland dat het bullshit is, omdat ze geen referentiekader hebben, nooit buiten hun eigen grenzen hebben gekeken (behalve een vakantie naar Spanje of Turkije, even lekker kort door de bocht). Als je in [KAA] gaat vragen of Nederland een "gelukkig" land is, denk ik dat het overgrote deel dat zal beamen...quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat we het 'gelukkigste' land zijn lijkt me vooral bullshit onderzoek. Zoiets kun je alleen maar heel oppervlakkig definiëren.
Prima dat het onderwerp verder besproken wordt maar laten we de recente situatie zoals jij het benoemt er maar even buiten latenquote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, nou ja, in het licht van recente situatie, ik zag nog in de week daarvoor een artikel van de VK waarin idd werd gesteld dat veel jong-volwassenen zelfmoord plegen tegenwoordig. Overlijdensoorzaak nummer 1 zelfs. Hoe kan dit mensen. Zorgt voor zoveel leed. Ongehoord.
Nee, ja, begrijpelijk, maar dat is wel een onderwerp dus.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:11 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Prima dat het onderwerp verder besproken wordt maar laten we de recente situatie zoals jij het benoemt er maar even buiten laten
Nou ja, er is wel wat aan de hand, denk ik. Ik ben van de oudere (nog niet oudste) generatie, en weet dat niet. Wij hebben, denk ik, geleerd, van ons af te bijten? Nog steeds ook, ik ben nog niet met pensioen. Ik weet helaas ook niet hoe de jongste generatie onze NLse wereld ervaart. Er is kennelijk wel iets aan de hand toch.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:08 schreef flipsen het volgende:
[..]
Wat een onzin, dat kan je prima definiëren. Alleen vinden inwoners van een "gelukkig" land als Nederland dat het bullshit is, omdat ze geen referentiekader hebben, nooit buiten hun eigen grenzen hebben gekeken (behalve een vakantie naar Spanje of Turkije, even lekker kort door de bocht). Als je in [KAA] gaat vragen of Nederland een "gelukkig" land is, denk ik dat het overgrote deel dat zal beamen...
Iemand die kanker heeft kan heel gelukkig zijn, iemand kan doodongelukkig zijn in Nederland terwijl hij dat wel in een arm land is, of veel geld hebben en ongelukkig zijn. Er zijn zo veel factoren, dat is puur en individueel iets. En je kan mentaal leed niet met elkaar vergelijken.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:08 schreef flipsen het volgende:
[..]
Wat een onzin, dat kan je prima definiëren. Alleen vinden inwoners van een "gelukkig" land als Nederland dat het bullshit is, omdat ze geen referentiekader hebben, nooit buiten hun eigen grenzen hebben gekeken (behalve een vakantie naar Spanje of Turkije, even lekker kort door de bocht). Als je in [KAA] gaat vragen of Nederland een "gelukkig" land is, denk ik dat het overgrote deel dat zal beamen...
Klopt idd. Althans dat het een westers probleem is.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:28 schreef Fok-it het volgende:
We moeten ook niet doen alsof het een Nederlands probleem is. Het is een westers probleem
In Amerika hebben ze ook serieuze issues met vooral jongvolwassen mannen
Het is echt ook een kwestie van je mind trainen ja. En de meesten beginnen daar al niet eens aan want of al te ver afgestompt dat daar alleen weerstand aan wordt gegeven of net uit het verkeerde milieu komen waar dat niet gestimuleerd wordt.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Iemand die kanker heeft kan heel gelukkig zijn, iemand kan doodongelukkig zijn in Nederland terwijl hij dat wel in een arm land is, of veel geld hebben en ongelukkig zijn. Er zijn zo veel factoren, dat is puur en individueel iets. En je kan mentaal leed niet met elkaar vergelijken.
Het gebrek aan toekomstvisie. Huizenmarkt is kapot, klimaatverandering begint z'n eerste grote gevolgen te krijgen in onze achtertuin, druk om te presteren is enorm, etc. Het is de eerste generatie die het slechter heeft dan hun ouders sinds de oorlog.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, nou ja, in het licht van recente situatie, ik zag nog in de week daarvoor een artikel van de VK waarin idd werd gesteld dat veel jong-volwassenen zelfmoord plegen tegenwoordig. Overlijdensoorzaak nummer 1 zelfs. Hoe kan dit mensen. Zorgt voor zoveel leed. Ongehoord.
Toevallig gister aangemeld. 30 weken voor intake.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:45 schreef Jacy-Jacy het volgende:
Er zijn ook hele lange wachtlijsten voor de GGZ.
Schandalig lang naar mijn meningquote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:45 schreef Jacy-Jacy het volgende:
Er zijn ook hele lange wachtlijsten voor de GGZ.
Kutte is dat ouders hiervan niets merken.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:49 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Toevallig gister aangemeld. 30 weken voor intake.
Nu was het voor mij geen hele ernstige reden, maar als je inderdaad echt hardnekkige psychische issues hebt is dat drama. Gewoon 7/8 maanden wachten, dat is echt krankzinnig
40 jaar geleden had je geen Social Media, had je een stuk meer sociale controle, had je nog gemeenschappen, de kerk, was je vooral buiten omdat er niks anders was. Kreeg je dus automatisch meer vermogen om dingen te ondernemen. En had je zoveel minder keuzevrijheid.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kutte is dat ouders hiervan niets merken.
40+ jaar gelden had je dezelfde issues als je jong was, er was ook woningnood voor jongeren en toen was er ook nog economische crisis, nu niet echt, volgens mij, behalve corona.
Maar hoe komt dat? Geen mentale weerstand. Ik had er onlangs een discussie met mijn partner hierover. Zij begreep het wel “ niet uitgaan als werelddrama “ . Ik niet.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:01 schreef bianconeri het volgende:
Al tijdens de Corona pandemie zag je dat jongeren totaal geen mentale weerstand meer hebben.
Niet uitgaan is al een werelddrama.
Eens behalve kerk, ik was 40 + jaar geleden jongere, we hadden geen "kerk" hoor, werden we ook niet slechter van ook. Kerk-argument moet je situeren voor de oorlog, bij groot- of overgrootouders. Dit terzijde.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:06 schreef Fok-it het volgende:
[..]
40 jaar geleden had je geen Social Media, had je een stuk meer sociale controle, had je nog gemeenschappen, de kerk, was je vooral buiten omdat er niks anders was. Kreeg je dus automatisch meer vermogen om dingen te ondernemen. En had je zoveel minder keuzevrijheid.
Het achterlijke aanbod aan keuzes, op wat voor vlak dan ook. Dat werkt ook alleen meer tegen dan mee
Nee, we hadden juist heel veel keuzevrijheid. Dankzij het gebrek aan social media. En je zegt het zelf al! Wij ondernamen veel meer dingen. Door deze keuzevrijheid. Roken geen probleem, drinken geen probleem, bandje laten optreden geen probleem en geen talloze vergunningen nodig etc etc.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:06 schreef Fok-it het volgende:
[..]
40 jaar geleden had je geen Social Media, had je een stuk meer sociale controle, had je nog gemeenschappen, de kerk, was je vooral buiten omdat er niks anders was. Kreeg je dus automatisch meer vermogen om dingen te ondernemen. En had je zoveel minder keuzevrijheid.
Het achterlijke aanbod aan keuzes, op wat voor vlak dan ook. Dat werkt ook alleen meer tegen dan mee
Klimaatverandering? Het zijn vooral jonge mannen he niet groenlinksmeisjes en grijze wollensokkenboomers die zich van kant maken. Zo kan ik er ook de migratiecrisis tegen aan gooien.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het gebrek aan toekomstvisie. Huizenmarkt is kapot, klimaatverandering begint z'n eerste grote gevolgen te krijgen in onze achtertuin, druk om te presteren is enorm, etc. Het is de eerste generatie die het slechter heeft dan hun ouders sinds de oorlog.
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof klimaatverandering een hoax is.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:24 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Klimaatverandering? Het zijn vooral jonge mannen he niet groenlinksmeisjes en grijze wollensokkenboomers die zich van kant maken. Zo kan ik er ook de migratiecrisis tege aan gooien.
Verder vind ik gezondheidszorg echt zwaar overrated, lekker praten over hoe eenzaam je bent tegen een psycholoog want dat gaat zoveel helpen. En als ik op twitter kijk naar de gemiddelde psycholoog dan denk ik dat heter is voor je mentale gezondheid om juist niet met die mensen te praten.
Mag een “ man “ nog wel een “ man “ zijn?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:24 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Klimaatverandering? Het zijn vooral jonge mannen he niet groenlinksmeisjes en grijze wollensokkenboomers die zich van kant maken. Zo kan ik er ook de migratiecrisis tegen aan gooien.
Verder vind ik gezondheidszorg echt zwaar overrated, lekker praten over hoe eenzaam je bent tegen een psycholoog want dat gaat zoveel helpen. En als ik op twitter kijk naar de gemiddelde psycholoog dan denk ik dat heter is voor je mentale gezondheid om juist niet met die mensen te praten.
28.000.000.000 euro uitgegeven om 0,000036 graden opwarming te voorkomen is dat in elk geval niet.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof klimaatverandering een hoax is.
`Als het geen hoax is misschien dat de groen linkse deuggrietjes niet 5 keer per maand met het vliegtuig op vakantie hoeven en niet de nieuwste Iphone nodig hebben elk jaar!!quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof klimaatverandering een hoax is.
Ah. Het gaat jou dus helemaal niet om de problemen van jongere generaties. Gewoon een uitstekende reden om de agenda er even door te schuiven in dit topicquote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:27 schreef thekolere het volgende:
[..]
Mag een “ man “ nog wel een “ man “ zijn?
Leg eens uit?quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:28 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ah. Het gaat jou dus helemaal niet om de problemen van jongere generaties. Gewoon een uitstekende reden om de agenda er even door te schuiven in dit topic
Zeg jij dat de migratiecrisis een hoax is? Wat is dit voor onzinverhaal. Mijn punt was duidelijk dat mannen niet net als al die groenlinksmeisjes en pvda-boomers zich zo ontzettend bezighouden met het klimaat.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof klimaatverandering een hoax is.
Wellicht. Ik spreek je punt niet tegen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 21:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het gebrek aan toekomstvisie. Huizenmarkt is kapot, klimaatverandering begint z'n eerste grote gevolgen te krijgen in onze achtertuin, druk om te presteren is enorm, etc. Het is de eerste generatie die het slechter heeft dan hun ouders sinds de oorlog.
https://verkenjegeest.com(...)ngstigere-generatie/quote:Misschien ligt het probleem ten dele in de overbescherming die ze van hun ouders krijgen. Het soort ouders dat over hun kinderen waakt, aan al hun behoeften voldoet, het leven gemakkelijk voor hen maakt en op al hun eisen ingaat. Zij hebben de neiging het karakter van deze nieuwe generatie verder te “verzwakken.”
Deze kinderen groeien dan ook op met weinig weerstand tegen frustraties. Bovendien leven zij in een maatschappij die steeds meer wordt gedomineerd door onmiddellijkheid. Door de “ik wil het nu”-houding raken ze snel verveeld en slagen ze er niet in om adequate emotionele zelfregulatie te ontwikkelen.
Het is toch ook niet eens proberen om te begrijpen waar die hoge aantallen vandaan komen.quote:
Dit is weer zo'n typische boomer take. Lekker de schuld bij de jonge generaties leggen, want het kan echt niet aan de wereld liggen. Jouw quote is ook veel genuanceerder dan wat je hier schrijft.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wellicht. Ik spreek je punt niet tegen.
Er wordt echter ook wel een oorzaak genoemd die compleet tegenovergesteld is daaraan: dat die generatie het misschien juist wel 'te' goed heeft. Ouders voldoen aan alle behoeften van hun kinderen: "nee" of teleurstelling is geen optie meer. Alles moet perfect zijn voor ze. Wanneer je het dan op eigen kracht moet doen, heb je helemaal niet geleerd om met teleurstelling, kritiek of niet direct ontvangen wat je wilt om te gaan. Dan kan het dus nogal frustrerend zijn als je opeens met de realiteit wordt geconfronteerd.
[..]
https://verkenjegeest.com(...)ngstigere-generatie/
Ik zeg niet dat dit de waarheid is, maar dit vind ik ook niet onaannemelijk. Het beeld dat voorgaande generaties het allemaal maar makkelijk hebben, nergens moeite voor hoeven te doen en alles kunnen krijgen dat ze willen (even gechargeerd), vind ik vaak ook wat kort door de bocht.
Hoe precies?quote:
Vroeger kon je zo van de LWS of hoe dat handenwerktraject ook heette de banenmarkt op rollen en kreeg je nog net geen sleutel van een huis in je handen gedrukt. Nu moet je keihard studeren om überhaupt nog een klein kansje te hebben om nog wat van je leven te maken zonder naar het buitengebied te moeten opflikkeren. Wederom: dit is de erste generatie sinds de oorlog die het slechter heeft dan hun ouders.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:35 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Hoe precies?
Door een studie af te maken of een baan te zoeken?
Er is een extreem tekort aan werknemers.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vroeger kon je zo van de LWS of hoe dat handenwerktraject ook heette de banenmarkt op rollen en kreeg je nog net geen sleutel van een huis in je handen gedrukt. Nu moet je keihard studeren om überhaupt nog een klein kansje te hebben om nog wat van je leven te maken zonder naar het buitengebied te moeten opflikkeren. Wederom: dit is de erste generatie sinds de oorlog die het slechter heeft dan hun ouders.
Dat is het ding, jij weet niet hoe het is om in deze tijd twintiger te zijn. Doe niet alsof het nu net zo makkelijk is allemaal als toen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:39 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Er is een extreem tekort aan werknemers.
Het westen vergrijst dus dit zal alleen maar toenemen. Een normale baan is zelfs zonder diploma extreem eenvoudig.
Dat laatste kan ik niet over meepraten. Mijn ouders kwamen uit een autoritaire dictatuur.
Ik ben twintiger.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is het ding, jij weet niet hoe het is om in deze tijd twintiger te zijn. Doe niet alsof het nu net zo makkelijk is allemaal als toen.
Oh.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jonge twintiger bedoelde ik daar mee.
Net de stap naar de grote mensen wereld maken en daar al even in zitten is wel een groot verschil ja.quote:
Ja op jouw leeftijd was ik al 6 jaar getrouwd.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Net de stap naar de grote mensen wereld maken en daar al even in zitten is wel een groot verschil ja.
Maar dat is niet de norm. Net als dat de mate van welzijn waarin jij verkeerd (wat ik je van harte gun verder) niet de norm is waardoor je vermoedelijk anders naar de situatie kijktquote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:45 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Ja op jouw leeftijd was ik al 6 jaar getrouwd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |