Toename zelfmoorden onder mensen onder de 30

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat klopt, maar ik voorzie vooral heel veel burnouts bij docenten als ze nog meer taken krijgen.

Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:35 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.

En daar gaat een college van bestuur/directie dus dwarsliggen want geld.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En daar gaat een college van bestuur/directie dus dwarsliggen want geld.

Buiten dat, die 'derden' komen helemaal nergens, want een groot deel van het onderwijs valt of staat bij de band tussen leerkracht en leerling. Als je het dan over persoonlijke onderwerpen moet gaan hebben, zoals Fok-It voorstelt, dan klapt de ene helft dicht en de andere helft begint te eikelen. Hoe dan ook bereik je helemaal niks.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En of meer aandacht op school meer resultaten (hoe meet je die eigenlijk) oplevert, daar twijfel ik dan weer over.

Voorbeeld: wij draaien op school in de brugklas geen klassikaal geroosterd anti-pestprogramma terwijl dat eigenlijk wel min of meer verwacht wordt. Reden: het levert nauwelijks een gedragsverandering op bij de leerlingen terwijl het wel een hoop tijd kost die je ook voor andere dingen in had kunnen zetten. Betekent dat dat we geen aandacht besteden aan pesten? Nee, natuurlijk niet. We lossen dat alleen op zonder gecertificeerde lesprogramma's van duizenden euro's, directives vanuit het ministerie en gezeik van de inspectie. We kunnen dat helemaal zelf. Gewoon, omdat we professionals zijn in ons vak.

Het onderwijs is bedoeld als kennisvergaring en als persoonsvorming. Als je het eerste goed vastlegt en daarnaast het onderwijspersoneel de ruimte geeft om hun werk goed uit te voeren, dan komt het tweede wel goed. Bij de meeste leerlingen althans - je moet alleen niet de illusie hebben dat je met een andere keuze wel alle leerlingen zou kunnen 'redden'.

Dat is inderdaad een goed voorbeeld wel ja. Ik zit verder ook niet in de onderwijshoek dus wel verfrissend om iemand te horen die op een directe manier hier mee te maken heeft.

Hoe kijk jij overigens naar dit onderwerp? Het onderwerp uit de OP,, niet naar waar we afgedwaald zijn. Gezien jij vooral met deze opkomende doelgroep van doen hebt

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:35 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.

O en waar halen we die vandaan?

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:

https://historiek.net/mammoetwet-1968-betekenis-definitie/84129/

Daarin lag ook de kiem van het "iedereen moet hoogopgeleid" worden en een devaluering van handenarbeid.

Dit is inderdaad een groot probleem. 80% van de studenten die we op een universiteit toelaten hoort eigenlijk op een hbo thuis. En 80% van wat we op een hbo toelaten hoort op het mbo. Studenten lijken ook het idee te hebben dat ze hun punten gratis horen te krijgen en niet dat ze daadwerkelijk moeten studeren voor hun vakken. Dat dat idee niet helemaal met de werkelijkheid overeenkomt, is de "prestatiedruk" die ze voelen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Groot verschil: "wij" hadden binnen korte tijd een vast contract te pakken

Is dat het verschil tussen willen leven of niet? Overigens was een vast contract tijdens de 1ste Golfcrisis niet automatisch een gegeven.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:46 schreef thabit het volgende:

[..]
Dit is inderdaad een groot probleem. 80% van de studenten die we op een universiteit toelaten hoort eigenlijk op een hbo thuis. En 80% van wat we op een hbo toelaten hoort op het mbo. Studenten lijken ook het idee te hebben dat ze hun punten gratis horen te krijgen en niet dat ze daadwerkelijk moeten studeren voor hun vakken. Dat dat idee niet helemaal met de werkelijkheid overeenkomt, is de "prestatiedruk" die ze voelen.

En als ze de druk aankunnen en de presentatie geleverd is, is er geen beloning.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:38 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Hoe kijk jij overigens naar dit onderwerp? Het onderwerp uit de OP,, niet naar waar we afgedwaald zijn. Gezien jij vooral met deze opkomende doelgroep van doen hebt

De druk is te hoog, en die druk maken we als maatschappij. Dat los je niet op met nog meer onderwijsprogramma's, dat los je op door die druk te verlagen.

Een deel van die druk komt voort uit de alsmaar stijgende verwachtingen vanuit de samenleving op het gebied van school, werk en participatie. Daar kun je beleidsmatig echt wel wat aan doen en vraagt daarnaast ook wat van onder andere ouders, waarvan een deel gewoon minder druk op hun eigen kinderen moet gaan leggen waar het gaat om schoolniveau en -prestaties, selectietrainingen, muzieklessen of weet ik waar ze allemaal heen gesleept worden.

Een ander deel komt voort uit groepsdruk, laten we dat voor het gemak de socialmedia-component noemen. Dat is veel moeilijker te bestrijden, en niet alleen omdat de grote bedrijven erachter zich maar moeilijk laten sturen. Het heeft in feite altijd bestaan, als mensen verder op vakantie wilden of een grotere auto wilden dan hun buurman of collega, alleen was de vergelijkende groep heel klein omdat die niet verder reikte dan wat je met eigen ogen kon zien. Het online delen van je leven heeft dat fundamenteel veranderd, want het tempo en het aantal mensen om je mee te vergelijken is extreem veel groter geworden. Dat is voor volwassenen al lastig om mee om te gaan, maar voor pubers en jongvolwassenen die volle bak bezig zijn om hun identiteit te ontwikkelen is dit eigenlijk een onmogelijke opgave. Maar wat we daar realistisch gezien tegen kunnen doen... ik heb geen flauw idee. In een extra schoolvak Social Mediawijsheid zie ik in elk geval weinig heil, dat wordt alleen maar een oudelullenpreek waar de leerlingen toch niet naar luisteren. Ongeveer net zo effectief als een vijftienjarige uitleggen dat alcohol slecht voor je is.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Is dat het verschil tussen willen leven of niet? Overigens was een vast contract tijdens de 1ste Golfcrisis niet automatisch een gegeven.

Een vast contract zorgt wel voor stabiliteit mbt lager en middelbaar opgeleiden(denk daarbij aan een hypotheek, pensioen, ziekte etc). Voor een specialist op een vakgebied is dat een ander verhaal.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
In een extra schoolvak Social Mediawijsheid zie ik in elk geval weinig heil, dat wordt alleen maar een oudelullenpreek waar de leerlingen toch niet naar luisteren. Ongeveer net zo effectief als een vijftienjarige uitleggen dat alcohol slecht voor je is.

Hm ja, daar heb je wel gelijk in Uiteindelijk ga je er op een latere leeftijd pas over nadenken dat die `ouwe lullen'' misschien toch best wel een punt hadden

Goeie reactie trouwens, thanks

Misschien kan de overheid weer eens een anti-zelfmoordspotje op televisie laten uitzenden zodat het afbraakbeleid dat depressiviteit en suicidaliteit in de hand werkt gewoon kan blijven doorgaan.

Dat ze die druk ervaren is gewoon realisme. En druk wegnemen is inderdaad de enige oplossing.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:44 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
De maatschappij is veeleisend, ómdat je met een bescheiden baan tegenwoordig onmogelijk in basisbehoeften zoals wonen kan voorzien. Niet het beste uit jezelf halen qua diploma's en cv is de onzekerheid qua toekomst voor jezelf vergroten. Dus logisch dat er tegenwoordig nogal een druk op de schouders van mensen ligt.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:00 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Hm ja, daar heb je wel gelijk in Uiteindelijk ga je er op een latere leeftijd pas over nadenken dat die `ouwe lullen'' misschien toch best wel een punt hadden

Goeie reactie trouwens, thanks

Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft. Het is ontzettend moeilijk om gewoon jezelf te blijven en dat te doen waar je plezier en vrede mee hebt. Het is vaak de omgeving die dwars gaat liggen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:04 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft. Het is ontzettend moeilijk om gewoon jezelf te blijven en dat te doen waar je plezier en vrede mee hebt. Het is vaak de omgeving die dwars gaat liggen.

We zitten ook in een enorme prestatie- en afreken maatschappij tegenwoordig. Je ziet het hier op FOK! al genoeg. Je hoeft het salaris topic maar door te spitten en je zou met je modale salaris of minder al bijna depressief kunnen worden. Te pas en te onpas moeten we patsen met wat we allemaal hebben en ons continu spiegelen aan anderen. Als je daar vatbaar voor bent dan lijkt me dat zo enorm vermoeiend.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:24 schreef roos94 het volgende:

[..]
Ik ben geboren en opgegroeid in rotterdam zuid gewoond tot mijn 20e.

Ja dan snap ik dat je weg bent, heb daar ook een redelijk deel van mijn jeugd doorgebracht. Vreselijke plek.

Ik zit hier in midden Nederland behalve woningnood wel prima en heb co-ouderschap. Ik kan en ga niet weg.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 13:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
In een extra schoolvak Social Mediawijsheid zie ik in elk geval weinig heil, dat wordt alleen maar een oudelullenpreek waar de leerlingen toch niet naar luisteren. Ongeveer net zo effectief als een vijftienjarige uitleggen dat alcohol slecht voor je is.

Ik vind dit wel een fijne nuance. Er lijkt bij sommigen (niet alleen hier, maar zeker ook bij beleidsmakers) de illusie te leven dat iets op het bordje van het onderwijs leggen een trefzekere oplossing is voor maatschappelijke problemen. De leraar moet maar even vertellen "je moet dit en dat niet doen in je leven" of juist "je moet zus en zo wel doen" en als je dat vaak genoeg herhaalt of die boodschap maar hip genoeg inpakt, dat de jeugd het dan als ware het een clubje robots opvolgt. Dat lijkt me een naieve versimpeling van de werkelijkheid. Ik wuif(de) adviezen zo vaak weg, en ik kan me niet voorstellen dat dat voor de huidige jeugd nu zo anders is.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik vind dit wel een fijne nuance. Er lijkt bij sommigen (niet alleen hier, maar zeker ook bij beleidsmakers) de illusie te leven dat iets op het bordje van het onderwijs leggen een trefzekere oplossing is voor maatschappelijke problemen. De leraar moet maar even vertellen "je moet dit en dat niet doen in je leven" of juist "je moet zus en zo wel doen" en als je dat vaak genoeg herhaalt of die boodschap maar hip genoeg inpakt, dat de jeugd het dan als ware het een clubje robots opvolgt. Dat lijkt me een naieve versimpeling van de werkelijkheid. Ik wuif(de) adviezen zo vaak weg, en ik kan me niet voorstellen dat dat voor de huidige jeugd nu zo anders is.

En dan zit je ineens FOK! terwijl andere mensen een normaal leven hebben.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:20 schreef Tengano het volgende:

[..]
En dan zit je ineens FOK! terwijl andere mensen een normaal leven hebben.

Toch gaan drinken ondanks de alcoholvoorlichting, en nu meen ik steeds een roze olifant in dit topic te zien...

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:12 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Gokje: mensen die zelf hun stukje van de maatschappelijke taart willen, en jou wat dat betreft als een bedreiging zien.

Ik weet niet wat het is. Maar toen ik een switch maakte heb ik heel wat moeten doorstaan van familie en een aantal kennisen etc. Gelukkig heb je dan nog je partner die volledig achter je staat en een aantal echte vrienden zodat die twijfel of je nog wel helder bent dat wegneemt.

Jarenlang zelf meegedaan aan die achterlijke prestatie maatschappij. Aldoende leert men, ook al doordat je zelf kinderen hebt met een totaal verschillend niveau.(van hoog tot licht verstandelijk beperkt.) En al mijn kinderen hebben hun plaats gevonden. Daar ben ik dan gelukkig in geslaagd. Maar wat een ellende in het verleden. Omdat een kind helaas geboren wordt met een verstandelijke beperking krijg je de lading over je heen. Och het zal wel aan de opvoeding liggen. Jarenlang een bron van ergenis totdat je meer mensen tegenkomt met dezelfde problemen en zo elkander kunt helpen. Ook dankzij het vmbo

Ik vind het aantal zelfdodingen bedroevend laag. Hoe houden zoveel mensen dit zinloze zware leven vol? Sint Jans kruid? Aan de andere kant hoef je alleen maar te wachten op de dood. Het is wel een lange zit.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dit is de eerste generatie die opgroeit en start in de flex-tijd. Ik ben ervan overtuigd dat de flexibilisering van de arbeidsmarkt een grote boosdoener is en niet eens, in de eerste plaats, om economische redenen. Eerder omdat het aan iedere stabiele basis ontbreekt, men in constante onzekerheid wordt gehouden, nergens kan aarden en iets opbouwen, geen diepgaande relaties kan opbouwen met collegae, omgeving etc.

Chronische onzekerheid is mentaal slopend, en al helemaal als die onzekerheid ook nog eens zit in datgene wat we als samenleving besloten hebben noodzakelijk is om fatsoenlijk te kunnen leven: arbeid.

Nee, dat denk ik niet. Dit kan zal vast een rol spelen maar niet de hoofdreden zijn. Financiële onzekerheid en zelfs armoede is in de geschiedenis de norm geweest. En nooit hebben jongere generaties om die reden met op grote schaal met suïcidale neigingen gezeten. Waarom denk je bijvoorbeeld dat depressie, zelfmoord enz. een bekend fenomeen is binnen Hollywood-kringen? Een groep mensen die over het algemeen niet te klagen hebben als het gaat om financiële mogelijkheden.

Ik weet hoe jij denkt over sociaal-democratische normen en waarden en ik geef je daar ook grotendeels steeds meer gelijk. Iets wat waar ik soms in het verleden soms nog wel wat laconieker over kon denken. Maar in een steeds welvarendere samenleving is economische of financiële onzekerheid niet de hoofdreden achter dit relatief nieuwe probleem.

Ga mij niet wijsmaken dat de mensen die anno 1850 in de krochten van de Amsterdam opgroeide en met families van vijftien man in tweekamerappartementen leefden, ondanks die schrijnende armoede en onzekerheid genoeg reden zagen om door te leven, maar de gemiddelde 27-jarige nu vanwege de flexibilisering van de arbeidsmarkt wel nadenkt over het beëindigen van het eigen leven. Er spelen hier meer factoren een grote rol en die moet je vooral in cultureel opzicht zoeken.

PS: Mensen willen niet dood. Mensen willen een eind aan hun lijden.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dat denk ik niet. Dit kan zal vast een rol spelen maar niet de hoofdreden zijn. Financiële onzekerheid en zelfs armoede is in de geschiedenis de norm geweest. En nooit hebben jongere generaties om die reden met op grote schaal met suïcidale neigingen gezeten. Waarom denk je bijvoorbeeld dat depressie, zelfmoord enz. een bekend fenomeen is binnen Hollywood-kringen? Een groep mensen die over het algemeen niet te klagen hebben als het gaat om financiële mogelijkheden.

Ik weet hoe jij denkt over sociaal-democratische normen en waarden en ik geef je daar ook grotendeels steeds meer gelijk. Iets wat waar ik soms in het verleden soms nog wel wat laconieker over kon denken. Maar in een steeds welvarendere samenleving is economische of financiële onzekerheid niet de hoofdreden achter dit relatief nieuwe probleem.

Ga mij niet wijsmaken dat de mensen die anno 1850 in de krochten van de Amsterdam opgroeide en met families van vijftien man in tweekamerappartementen leefden, ondanks die schrijnende armoede en onzekerheid genoeg reden zagen om door te leven, maar de gemiddelde 27-jarige nu vanwege de flexibilisering van de arbeidsmarkt wel nadenkt over het beëindigen van het eigen leven. Er spelen hier meer factoren een grote rol en die moet je vooral in cultureel opzicht zoeken.

Je vergeet alleen dat in 1850 de kerkelijke diaconie veel aanzienlijker was. En ook het parochiale/kerkelijk leven. Verbanden tussen familie, vrienden en naasten was stukken sterker. Het helpen van je buur was een gewoonte.

Daarom denk ik dat we met de ontkerkelijking het kind met het badwater weggegooid hebben.