Bronquote:Vandaag start de islamitische vastenmaand ramadan. Wereldwijd zijn heel veel moslims daar enthousiast over: het is namelijk de belangrijkste maand van het jaar voor hun geloof. Maar als je niet kan of wil meevasten, kan het ook een mentaal lastige periode zijn als iedereen om je heen wél deelneemt.
Er zijn vanuit het geloof meerdere uitzonderingen op de plicht om te vasten. "Ziekte is een heel duidelijke vrijstelling", zegt Anouar Ibn el Kadi. De 28-jarige advocaat heeft diabetes type 1 en kan daardoor niet meedoen zonder dat zijn gezondheid in gevaar zou komen. "Vanuit de religieuze leer zijn ziekte, op reis gaan of zwangerschap geldige redenen om niet te vasten."
Ibn el Kadi betaalt voor elke dag waarop hij niet kan vasten een maaltijd voor een arm gezin. Dat is de bedoeling binnen de islam, tenzij je daar geen geld voor hebt. Als je ziekte niet chronisch is, haal je de gemiste vastendagen na de ramadan in. Lukt dat inhalen niet, dan doneer je een bedrag dat overeenkomt met de kosten van een maaltijd aan een goed doel.
'Mensen schamen zich en voelen zich schuldig'
Zelfs als iemand een vrijstelling heeft, kan het mentaal nog steeds lastig zijn om niet te kunnen meedoen met vasten, zegt psychiater Talha Gökalp Senler. "Mensen schamen zich toch en voelen zich schuldig. Dat kan zich uiten in verschillende vormen. De één gaat er beter mee om dan de ander. Mentale steun zoeken kan dan helpen."
Omar Tanay pleit voor meer cultuurgevoelige zorg. Hij is naast zijn werk als arts ook voorzitter van Medic, een vereniging die zich bezighoudt met zorgvraagstukken bij onder anderen moslimpatiënten. "Zorgverleners snappen niet altijd hoe belangrijk de ramadan kan zijn voor hun patiënten. Die denken dan: je hebt als zieke toch al een vrijstelling, waarom doe je nog moeilijk?"
Maar in sommige gevallen is de mentale druk zo groot, dat artsen samen met die patiënten actiever naar mogelijkheden zouden moeten zoeken, zegt Tanay. Maar wel alleen als dat medisch verantwoord is, benadrukt hij.
Senler: "In de ramadan is saamhorigheid enorm belangrijk. Dat kan ertoe leiden dat mensen toch proberen te vasten, met de bijbehorende medische risico's. Mensen moeten altijd in overleg met hun arts kijken wat wel en niet mag."
Schijn ophouden
Naast de groep die wil vasten, maar dat niet kan, is er een groep die wel kan vasten, maar dat niet wil. "Ook zij kunnen druk ervaren", zegt Senler. Sommigen houden de schijn op of ontwijken de vraag of ze vasten. "Hoe je omgaat met dat soort stress en hoe hoog die groepsdruk is, kan verschillen per individu."
"Wanneer je niet vast tijdens de ramadan is dat meteen zichtbaar", zegt de psychiater. "Bij andere vormen van praktiseren is het niet altijd meteen duidelijk wie een regel van de islam wel of niet volgt. Met de ramadan kun je je daarom nog meer buitengesloten voelen."
Tanay erkent dat er negatief gekeken kan worden naar mensen die, om welke reden dan ook, niet meevasten. "Maar dat is niet de bedoeling. Vooral wij als moslims moeten voorzichtig zijn met anderen slechte eigenschappen of bedoelingen toeschrijven, want dat kan ons ook overkomen."
'Ramadan gaat over veel meer dan niet eten'
Ibn el Kadi zegt zelf nooit druk van anderen te ervaren om mee te doen. Als iemand niet vast vanwege een ziekte, is daar volgens hem begrip voor.
Wat hem persoonlijk meer bezighoudt, is het sociale aspect. "Als je de enige bent in een groep die iets wel of niet doet, kan dat confronterend zijn. Ik word geconfronteerd met mijn beperking door diabetes." Hij vindt het af en toe lastig om zich te verhouden tot anderen die wel vasten. "Bijvoorbeeld wanneer jij hebt gegeten en mensen om je heen in een andere flow zitten."
Er bestaan volgens Ibn el Kadi meerdere misvattingen over de islam. "In Nederland denken we dat iedereen als collectief altijd alle regeltjes volgt, terwijl de islam een religie is die je persoonlijk dient te beleven. Je legt zelf verantwoording af. Je wordt juist ontzien op het moment dat iets voor jou niet mogelijk is in het praktiseren."
Ondanks zijn diabetes kijkt Ibn el Kadi dan ook uit naar de ramadan. Hij ziet het niet-eten als een klein aspect van een maand die een veel bredere betekenis heeft. "De ramadan gaat om jezelf en de wereld net een beetje beter maken."
Interessant fenomeen inderdaad.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:06 schreef CoolGuy het volgende:
Die Ramadan is toch wel een klein obsessietje he?
Ja, een combinatie van droogvasten en IF. Volstouwen is een karikaturaal beeld dat sommige mensen die zelf niet meedoen aan de Ramadan hebben van de iftar, in de praktijk klopt daar weinig van.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:09 schreef ToverbaI het volgende:
Is het wel vasten als je je elke avond kan volstouwen?
Wil nog niet echt lukken na 1400 jaar als je kijkt naar het Midden-Oosten.quote:"De ramadan gaat om jezelf en de wereld net een beetje beter maken."
quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:37 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wil nog niet echt lukken na 1400 jaar als je kijkt naar het Midden-Oosten.
Bedankt voor de suggestie, maar nee.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 20:51 schreef Ali_boo het volgende:
Er is werkelijk niets mis met vasten, steker nog ik zou het iedereen willen aanraden
Je hoeft verder geen religie aan te hangen, het mag maar het hoeft niet
Wel is het zo dat het gemakkelijker is om te vasten wanneer je een bepaald doel voor ogen hebt
Bijna heel de wereld kent de vele voordelen van het vasten, met uitzondering van de westerlingen natuurlijkquote:
De religieuze leiders willen dat iedereen doet geloven en geloven betekend de religieuze leiders behagen..quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:30 schreef Tengano het volgende:
Kan er ook een samenvatting van de OP komen? Ik heb geen zin om een heel epistel over de rammedan te lezen.
Is er sociale druk om mee te doen aan de rammedan? Willen mensen je daartoe verplichten? Gaat het daar over? Net zoals wij de moslims verplichten om naar onze kerst mis te komen omdat toen de Zoon van God is geboren?
Omdat ik er geen zin in heb en het nut en belang mij totaal ontgaat. Daarnaast sport ik bijna dagelijks dus moet mijn calorieen gewoon hebben.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 20:59 schreef Ali_boo het volgende:
Bijna heel de wereld kent de vele voordelen van het vasten, met uitzondering van de westerlingen natuurlijk
Is er een bepaalde reden waarom je er niets van moet hebben?
Voor de duidelijkheid, ik heb hier niet om je proberen te overtuigen, ben slechts nieuwsgierig
@Geert doet ook mee en tikt een maand lang geen halve liters wegquote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:05 schreef AchJa het volgende:
Omdat ik er geen zin in heb en het nut en belang mij totaal ontgaat. Daarnaast sport ik bijna dagelijks dus moet mijn calorieen gewoon hebben.
Dat is al helemaal geen optie.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:07 schreef Tengano het volgende:
@:Geert doet ook mee en tikt een maand lang geen halve liters weg
Dankjewel voor je samenvatting Alleen voel ik van mijn kant nauwelijks tot geen behoefte om te participeren in deze religie die 'de vrede' aanhangt en ik herken mij ook niet zo in die 'vrede'.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:05 schreef torentje het volgende:
De religieuze leiders willen dat iedereen doet geloven en geloven betekend de religieuze leiders behagen..
Nogmaals ik zal je nergens toe dwingen, maar om te zeggen dat het geen nut heeft, gaat mij iets te verquote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat ik er geen zin in heb en het nut en belang mij totaal ontgaat. Daarnaast sport ik bijna dagelijks dus moet mijn calorieen gewoon hebben.
Leuke lent gehad ?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:12 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dankjewel voor je samenvatting Alleen voel ik van mijn kant nauwelijks tot geen behoefte om te participeren in deze religie die 'de vrede' aanhangt en ik herken mij ook niet zo in die 'vrede'.
Ik doe het derhalve liever op mijn manier
Heel veel genoegen dus all met de rammadan and thanks anyway
Ik moest even googelen... maar nee, daar doe ik ook niet aanquote:
The Disadvantages of Fasting.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:18 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Nogmaals ik zal je nergens toe dwingen, maar om te zeggen dat het geen nut heeft, gaat mij iets te ver
What are the 10 benefits of fasting?
10 Benefits of Fasting That Will Surprise You
Fasting Helps Weight Loss. ...
Fasting Improves Insulin Sensitivity. ...
Fasting Speeds Up The Metabolism. ...
Fasting Promotes Longevity. ...
Fasting Improves Hunger. ...
Fasting Improves Your Eating Patterns. ...
Fasting Improves Your Brain Function. ...
Fasting Improves Your Immune System.
Iedereen moet lekker voor zichzelf weten wat ie wel of niet doet maar laat mij verder met rust.quote:Maar goed als je dagelijks sport kan ik het ook ergens wel begrijpen
Niet zo generaliseren joh, dat vind je zelf ook niet prettig.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 20:59 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Bijna heel de wereld kent de vele voordelen van het vasten, met uitzondering van de westerlingen natuurlijk
Het zijn wel echte strijdersquote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:37 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wil nog niet echt lukken na 1400 jaar als je kijkt naar het Midden-Oosten.
Heathenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:23 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik moest even googelen... maar nee, daar doe ik ook niet aan
Ik ben gewoon happy met zoals ik ben, daar heb ik verder geen vastenregelgeving oid voor nodig
En dat is precies wat ik ga doenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
The Disadvantages of Fasting.
[..]
Iedereen moet lekker voor zichzelf weten wat ie wel of niet doet maar laat mij verder met rust.
Idem.quote:
Heel die moslim gedoe is een onsessietje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:06 schreef CoolGuy het volgende:
Die Ramadan is toch wel een klein obsessietje he?
Rooms katholieke heeft namelijk ook vaste maar is niet verplichtquote:Op zaterdag 25 maart 2023 20:51 schreef Ali_boo het volgende:
Er is werkelijk niets mis met vasten, steker nog ik zou het iedereen willen aanraden
Je hoeft verder geen religie aan te hangen, het mag maar het hoeft niet
Wel is het zo dat het gemakkelijker is om te vasten wanneer je een bepaald doel voor ogen hebt
Katholieken doen/deden het ook. De term vastenavond is waarschijnlijk wel bekend?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 20:59 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Bijna heel de wereld kent de vele voordelen van het vasten, met uitzondering van de westerlingen natuurlijk
Is er een bepaalde reden waarom je er niets van moet hebben?
Voor de duidelijkheid, ik heb hier niet om je proberen te overtuigen, ben slechts nieuwsgierig
De OP gaat over sociale druk onder moslims. Volgens mij ben jij dat toch al niet.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:12 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dankjewel voor je samenvatting Alleen voel ik van mijn kant nauwelijks tot geen behoefte om te participeren in deze religie die 'de vrede' aanhangt en ik herken mij ook niet zo in die 'vrede'.
Ik doe het derhalve liever op mijn manier
Heel veel genoegen dus all met de rammadan and thanks anyway
Periodiek vasten wel ja, maar ironisch gezien is niet drinken zo ontzettend niet goed voor je dat het ongeveer dezelfde effecten heeft als te veel alcohol drinken. Vasten inclusief niet drinken zoals in de ramadan is niet goed voor je lichaam.quote:Vasten heeft vele voordelen, bij alcohol is dat toch wat dubieuzer.
Kinderen met een hoofddoek om, zijn vaak Somalische en Syrische gezinnen, die zijn net een stapje radicaler in het geloof dan Turken bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 21:21 schreef Homey het volgende:
Als Ramadan zo goed is voor de gezondheid, waarom zijn zoveel turken en marokkanen zo dik?
Overigens nog een observatie vandaag; was in een winkelcentrum en zag allerlei moslim gezinnen (alleen moeders, geen vaders) gezellig op stap met jonge kids allemaal in hoofddoek. Jongste met hoofddoek die ik zag zal iets van 4 hooguit 5 jaar zijn. Arm kind, net met de basisschool begonnen en ze moet al een hoofddoek op.
Ik heb expres een broodje bal van de snackbar opgegeten pal naast een hoofddoek vrouw.quote:
Een vrouw met hoofddoek die een snackbar bezoekt waar ook gehaktballen te krijgen zijn lijkt me nu niet direct een reden om naar Oost Europa te verkassen.quote:Op zondag 26 maart 2023 01:42 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ik heb expres een broodje bal van de snackbar opgegeten pal naast een hoofddoek vrouw.
Mezelf aanpassen in m'n eigen land ga ik nooit doen voor deze mensen.
Wat ben je toch ook een baby he?quote:Op zondag 26 maart 2023 01:42 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ik heb expres een broodje bal van de snackbar opgegeten pal naast een hoofddoek vrouw.
Mezelf aanpassen in m'n eigen land ga ik nooit doen voor deze mensen.
Een mens kan je ook vergelijken met een plant, teveel water is slecht maar te weinig ook?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 20:51 schreef Ali_boo het volgende:
Er is werkelijk niets mis met vasten, steker nog ik zou het iedereen willen aanraden
Je hoeft verder geen religie aan te hangen, het mag maar het hoeft niet
Wel is het zo dat het gemakkelijker is om te vasten wanneer je een bepaald doel voor ogen hebt
De 'zogenaamde' voordelen van vasten, kun je ook gewoon halen met bewust eten en bewegen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 20:59 schreef Ali_boo het volgende:
Bijna heel de wereld kent de vele voordelen van het vasten, met uitzondering van de westerlingen natuurlijk
Is er een bepaalde reden waarom het voor jou zo'n obsessie is?quote:Is er een bepaalde reden waarom je er niets van moet hebben?
Moslims zijn net zo irritant als rokers op de werkvloer. Als het druk is drukken ze hun snor met die extra pauze.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 23:26 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Heel die moslim gedoe is een onsessietje.
Nee iemand die moslim is hoef niet tijdens zijn werk te bidden .
Hij heeft namelijk herhaling die hij mag doen na zijn werk en voor zijn werk
Verder mag hij dat ook schuiven
Hoe kom ik aan die informatie ?
Namelijk van mij moslims collega die tenminste wel eerlijk waaren er over.
Ach, niet zo bekrompen doen nu. Je aanpassen aan de grote groep allochtonen uit Islamtische landen is het moreel verlichte om te doen volgens velen. Neem partijen als GroenLinks en D66, die vieren structureel op social media allerlei Islamtische feestdagen mee met de Nederlandse moslimpopulatie, waar het over het algemeen stil blijft bij Kerstmis of Chanoeka.quote:Op zondag 26 maart 2023 01:42 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ik heb expres een broodje bal van de snackbar opgegeten pal naast een hoofddoek vrouw.
Mezelf aanpassen in m'n eigen land ga ik nooit doen voor deze mensen.
Heel eng, een Syrisch eettentje en een islamitische slagerijquote:Op zondag 26 maart 2023 01:22 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Kinderen met een hoofddoek om, zijn vaak Somalische en Syrische gezinnen, die zijn net een stapje radicaler in het geloof dan Turken bijvoorbeeld.
Ik vind het sowieso een slechte evolutie dat er steeds meer moslims bijkomen in Europa.
Zelfs in Oost Duitsland heb je al in elk klein stadje een Syrische shawarma tentje met halal producten, en een islamitische slagerij.. Ik denk dat alleen Oost Europa in de toekomst nog bewoonbaar is.
Ook vreemd dat ze zich totaal niet aan de Westerse cultuur hoeven aan te passen, ze willen wel de lusten (een welvarend land) maar verder willen ze niets met ons te maken hebben.
Zeker. En zo makkelijk te voorkomen.quote:Op zondag 26 maart 2023 12:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Heel eng, een Syrisch eettentje en een islamitische slagerij
Alsof GroenLinks en D66 en hun vermeende agenda iets van doen hebben met een kinderachtige actie in een snackbar.quote:Op zondag 26 maart 2023 12:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ach, niet zo bekrompen doen nu. Je aanpassen aan de grote groep allochtonen uit Islamtische landen is het moreel verlichte om te doen volgens velen. Neem partijen als GroenLinks en D66, die vieren structureel op social media allerlei Islamtische feestdagen mee met de Nederlandse moslimpopulatie, waar het over het algemeen stil blijft bij Kerstmis of Chanoeka.
quote:Op zondag 26 maart 2023 12:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ach, niet zo bekrompen doen nu. Je aanpassen aan de grote groep allochtonen uit Islamtische landen is het moreel verlichte om te doen volgens velen. Neem partijen als GroenLinks en D66, die vieren structureel op social media allerlei Islamtische feestdagen mee met de Nederlandse moslimpopulatie, waar het over het algemeen stil blijft bij Kerstmis of Chanoeka.
Wat deed ze in de snackbar?quote:Op zondag 26 maart 2023 01:42 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ik heb expres een broodje bal van de snackbar opgegeten pal naast een hoofddoek vrouw.
Mezelf aanpassen in m'n eigen land ga ik nooit doen voor deze mensen.
Dat zijn wel hangplekken van groepen daders.quote:Op zondag 26 maart 2023 12:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Heel eng, een Syrisch eettentje en een islamitische slagerij
quote:Op zondag 26 maart 2023 15:28 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat zijn wel hangplekken van groepen daders.
Zeker, waar Nederland ontkerkelijkt is, is bij de islamitische gemeenschap de boel juist verder geradicaliseerd. Het is zichtbaar in de straten, vrijwel elke moslima een hoofddoek, en bij steeds meer jonge kinderen. Wat ik al zei, zelfs al bij hele jonge kinderen van 5 jaar. Ook steeds meer zwarte kledij.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:46 schreef borisz het volgende:
Heb wel het idee dat men strakker in de leer is dan vroeger.
Moeders werkt in het onderwijs op een school met veel kinderen met een islamitische achtergrond. Tien-vijftien jaar geleden deed een enkel kind mee. Want kinderen moeten groeien en mogen pas op latere leeftijd meedoen.
Tegenwoordig ben je de uitzondering als je niet meedoet.
Dat idee heb ik ook. Even voor het evenwicht: ik heb geweldige vrienden, kennissen, buren en collega's die vasten en dat allemaal positief houden voor iedereen en die het regelen met gedeeltelijk verlof en die eigenlijk geen productie verliezen in hun werkzame uren.quote:Op zondag 26 maart 2023 13:46 schreef borisz het volgende:
Heb wel het idee dat men strakker in de leer is dan vroeger.
Moeders werkt in het onderwijs op een school met veel kinderen met een islamitische achtergrond. Tien-vijftien jaar geleden deed een enkel kind mee. Want kinderen moeten groeien en mogen pas op latere leeftijd meedoen.
Tegenwoordig ben je de uitzondering als je niet meedoet.
quote:Op zondag 26 maart 2023 15:57 schreef Sjemmert het volgende:
Het verbaasd mij een beetje dat bijna iedereen ineens tegen sociale druk is nu.
Alleen als ze er last van hebben natuurlijk.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:57 schreef Sjemmert het volgende:
Het verbaasd mij een beetje dat bijna iedereen ineens tegen sociale druk is nu.
Dat komt er ook bij, die jonge meisjes mogen verder ook niks. Geen zwemles, niet naar het strand, niet sporten, geen vriendje, niet bij niet-moslim kinderen spelen, geen schoolreisje en noem maar op. Super restrictief allemaal.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook. Even voor het evenwicht: ik heb geweldige vrienden, kennissen, buren en collega's die vasten en dat allemaal positief houden voor iedereen en die het regelen met gedeeltelijk verlof en die eigenlijk geen productie verliezen in hun werkzame uren.
Maar hier in de buurt wordt er ook gewoon eten uit de handen gemept bij kinderen soms zelfs door andere kinderen om ze te corrigeren omdat het ramadan is en dan niet eens bij kinderen die ze kennen maar die er donker uitzien dus wel moslim zullen zijn en moeten vasten.
Mijn kinderen zijn dus donker en het is op school in toenemende mate aan de orde dat er druk op ze uitgeoefend werd of er opmerkingen gemaakt werden als ze gewoon aan lunchbakje begonnen.
Ook zie je dat er steeds jonger, dus nog voor de eerste menstruatie, meisjes een hoofddoek moeten dragen, ook in families die hier al generaties wonen en waar dat eerst niet aan de orde was. En dan is de hoofddoek alleen maar de buitenkant, die meisjes mogen ook een hoop dingen niet. Sporten, zwemles, buitenspelen.
En opnieuw: ik heb ook vrouwen die zelf voor die hoofddoek kiezen in mijn omgeving die zichzelf echt niet laten beperken in hun leven, dus mijn punt is niet dat de hoofddoek an sich het probleem is, maar het baart me zorgen dat er dingen opgelegd worden aan jonge kinderen die daardoor vanaf heel jong niet dezelfde kansen en vrijheden kunnen genieten als leeftijdsgenoten of jongetjes of opgelegd worden aan anderen waardoor zij beperkt of geïntimideerd worden.
Ik wens iedereen een fijne ramadan, je krijgt van mij een kaartje en gebak met Eid maar verder vind ik het soms zorgwekkend worden hoe eisend en intimiderend geloof beleefd en uitgedragen kan worden.
Hoe laat eet je eigenlijk je ontbijt tijdens ramadan?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 19:05 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Bron
Ik heb hier ambivalente gevoelens over. Enerzijds is het doorgaans vele malen beter om sociale druk te voelen om te vasten dan om alcohol te drinken. Vasten heeft vele voordelen, bij alcohol is dat toch wat dubieuzer. Gevoelsmatig zou ik echter zeggen dat iedere vorm van sociale druk niet goed is. Rationeel denk ik echter dat het soms nuttig zou kunnen zijn voor iemands eigen bestwil.
[poll=5367]
Het zijn voornamelijk daders die geloven.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:54 schreef VEM2012 het volgende:
Ik word een beetje moe van al dat geneuzel over ramadan. Leuk als je daaraan mee wil doen, maar het is volstrekt irrelevant voor de rest van de wereld. Religieuzen denken te vaak dat hun levensstijl belangrijk is voor anderen.
Islam betekent dan ook letterlijk ''onderwerping aan de wil van God''. Alle Abrahamitische religies zijn totalitair maar de Islam is uniek in de manier waarop dat totalitarisme zich manifesteert. Islam bied namelijk geen ruimte voor verandering, dat is inherent aan de religie en daarom is een verlichting op de manier zoals het christendom en jodendom dat hebben doorgemaakt niet mogelijk. Sterker nog: Islam ontleent hun eigen ontstaansrecht aan het gegeven dat de 'mensen van het boek' in de loop der tijd veranderingen hebben doorgevoerd.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook. Even voor het evenwicht: ik heb geweldige vrienden, kennissen, buren en collega's die vasten en dat allemaal positief houden voor iedereen en die het regelen met gedeeltelijk verlof en die eigenlijk geen productie verliezen in hun werkzame uren.
Maar hier in de buurt wordt er ook gewoon eten uit de handen gemept bij kinderen soms zelfs door andere kinderen om ze te corrigeren omdat het ramadan is en dan niet eens bij kinderen die ze kennen maar die er donker uitzien dus wel moslim zullen zijn en moeten vasten.
Mijn kinderen zijn dus donker en het is op school in toenemende mate aan de orde dat er druk op ze uitgeoefend werd of er opmerkingen gemaakt werden als ze gewoon aan lunchbakje begonnen.
Ook zie je dat er steeds jonger, dus nog voor de eerste menstruatie, meisjes een hoofddoek moeten dragen, ook in families die hier al generaties wonen en waar dat eerst niet aan de orde was. En dan is de hoofddoek alleen maar de buitenkant, die meisjes mogen ook een hoop dingen niet. Sporten, zwemles, buitenspelen.
En opnieuw: ik heb ook vrouwen die zelf voor die hoofddoek kiezen in mijn omgeving die zichzelf echt niet laten beperken in hun leven, dus mijn punt is niet dat de hoofddoek an sich het probleem is, maar het baart me zorgen dat er dingen opgelegd worden aan jonge kinderen die daardoor vanaf heel jong niet dezelfde kansen en vrijheden kunnen genieten als leeftijdsgenoten of jongetjes of opgelegd worden aan anderen waardoor zij beperkt of geïntimideerd worden.
Ik wens iedereen een fijne ramadan, je krijgt van mij een kaartje en gebak met Eid maar verder vind ik het soms zorgwekkend worden hoe eisend en intimiderend geloof beleefd en uitgedragen kan worden.
Kortom ze willen zich lekker kunnen volstoppen. Dat hele vasten weer typisch een bewijs voor de schijnheiligheid van de islam. Soberheid zou immers het doel moeten zijn en niet extra lekker eten ?quote:En dat maakt de ramadan voor veel Bengalezen op de markt extra zwaar. "We willen lekker eten met ramadan. Maar met die hoge prijzen is dat onmogelijk."
Daarom is het ook zo dom dat woke Nederland helemaal gek is op de islam. de NOS is enorm links...quote:Op zondag 26 maart 2023 17:01 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Islam betekent dan ook letterlijk ''onderwerping aan de wil van God''. Alle Abrahamitische religies zijn totalitair maar de Islam is uniek in de manier waarop dat totalitarisme zich manifesteert. Islam bied namelijk geen ruimte voor verandering, dat is inherent aan de religie en daarom is een verlichting op de manier zoals het christendom en jodendom dat hebben doorgemaakt niet mogelijk. Sterker nog: Islam ontleent hun eigen ontstaansrecht aan het gegeven dat de 'mensen van het boek' in de loop der tijd veranderingen hebben doorgevoerd.
Gewoon een afhaaltentje zonder binnenruimte.quote:
Het strenger en religieuzer worden is dat iets wat alleen in West Europa afspeelt, of zie je dat in het hele Midden Oosten en Noord Afrika, dat men meer praktiserender is geworden dan 20 jaar geleden?quote:Op zondag 26 maart 2023 15:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook. Even voor het evenwicht: ik heb geweldige vrienden, kennissen, buren en collega's die vasten en dat allemaal positief houden voor iedereen en die het regelen met gedeeltelijk verlof en die eigenlijk geen productie verliezen in hun werkzame uren.
Maar hier in de buurt wordt er ook gewoon eten uit de handen gemept bij kinderen soms zelfs door andere kinderen om ze te corrigeren omdat het ramadan is en dan niet eens bij kinderen die ze kennen maar die er donker uitzien dus wel moslim zullen zijn en moeten vasten.
Mijn kinderen zijn dus donker en het is op school in toenemende mate aan de orde dat er druk op ze uitgeoefend werd of er opmerkingen gemaakt werden als ze gewoon aan lunchbakje begonnen.
Ook zie je dat er steeds jonger, dus nog voor de eerste menstruatie, meisjes een hoofddoek moeten dragen, ook in families die hier al generaties wonen en waar dat eerst niet aan de orde was. En dan is de hoofddoek alleen maar de buitenkant, die meisjes mogen ook een hoop dingen niet. Sporten, zwemles, buitenspelen.
En opnieuw: ik heb ook vrouwen die zelf voor die hoofddoek kiezen in mijn omgeving die zichzelf echt niet laten beperken in hun leven, dus mijn punt is niet dat de hoofddoek an sich het probleem is, maar het baart me zorgen dat er dingen opgelegd worden aan jonge kinderen die daardoor vanaf heel jong niet dezelfde kansen en vrijheden kunnen genieten als leeftijdsgenoten of jongetjes of opgelegd worden aan anderen waardoor zij beperkt of geïntimideerd worden.
Ik wens iedereen een fijne ramadan, je krijgt van mij een kaartje en gebak met Eid maar verder vind ik het soms zorgwekkend worden hoe eisend en intimiderend geloof beleefd en uitgedragen kan worden.
Dit dus, continu in het nieuws met allerlei "leuke" items ed. Flikker toch op man meer dan 90% van onze bevolking heeft niks met ramadan. Dat overdreven gedoe de hele tijd. Bij chanoeka of Pesach hoor je toch ook niks? Zelfs bij kerst is de media-aandacht (afgezien van de supermarkt reclames) nog minder.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:54 schreef VEM2012 het volgende:
Ik word een beetje moe van al dat geneuzel over ramadan. Leuk als je daaraan mee wil doen, maar het is volstrekt irrelevant voor de rest van de wereld. Religieuzen denken te vaak dat hun levensstijl belangrijk is voor anderen.
Je drinkt gewoon in de Ramadan, behalve tijdens de vastenperiode. Verder zal het wel loslopen met 'niet goed voor je lichaam', gezien moslims niet massaal vroegtijdig sterven. Sterker nog - ze worden gemiddeld steeds ouder.quote:Op zondag 26 maart 2023 00:15 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Periodiek vasten wel ja, maar ironisch gezien is niet drinken zo ontzettend niet goed voor je dat het ongeveer dezelfde effecten heeft als te veel alcohol drinken. Vasten inclusief niet drinken zoals in de ramadan is niet goed voor je lichaam.
Met niet drinken bedoeld hij dan ook niet drinken tijdens het vasten natuurlijk snuggere. En meer dan 12 uur drinken is gewoon heel slecht voor je. Het is ook niet voor niks dat er bij kwetsbare groepen (bijv. Ouderen altijd gehamerd wordt op het genoeg laten drinken van deze mensen). Elk verzorgingstehuis heeft daar, zeker tijdens warme perioden, een protocol voor. Elke arts kan je ook vertellen dat lange periodes niet drinken gewoon slecht is.quote:Op zondag 26 maart 2023 17:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je drinkt gewoon in de Ramadan, behalve tijdens de vastenperiode. Verder zal het wel loslopen met 'niet goed voor je lichaam', gezien moslims niet massaal vroegtijdig sterven. Sterker nog - ze worden gemiddeld steeds ouder.
Er wordt niet meer dan 12 uur gedronken. Kwetsbare groepen behoren niet te vasten.quote:Op zondag 26 maart 2023 17:33 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Met niet drinken bedoeld hij dan ook niet drinken tijdens het vasten natuurlijk snuggere. En meer dan 12 uur drinken is gewoon heel slecht voor je. Het is ook niet voor niks dat er bij kwetsbare groepen (bijv. Ouderen altijd gehamerd wordt op het genoeg laten drinken van deze mensen). Elk verzorgingstehuis heeft daar, zeker tijdens warme perioden, een protocol voor. Elke arts kan je ook vertellen dat lange periodes niet drinken gewoon slecht is.
Zon komt momenteel op om 7:30uur en gaat onder om 20:00uur dat is toch echt 12,5uur. En vooral voor kwetsbare groepen is het slecht. Dat betekent niet dat het voor gezonde mensen wel goed is.quote:Op zondag 26 maart 2023 17:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er wordt niet meer dan 12 uur gedronken. Kwetsbare groepen behoren niet te vasten.
Dat hele gebeuren komt bij mij ook een beetje exibitionistisch over. Zo van kijk ons eens goed bezig zijn omdat we een tijdje nu even wel matigen en aan andere mensen denken. En ik vind dat uitventende aspect niet zo goed passen bij iemand die zich gematigd wil opstellen.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:54 schreef VEM2012 het volgende:
Ik word een beetje moe van al dat geneuzel over ramadan. Leuk als je daaraan mee wil doen, maar het is volstrekt irrelevant voor de rest van de wereld. Religieuzen denken te vaak dat hun levensstijl belangrijk is voor anderen.
Was ooit in Libanon. Hoofddoeken zie je daar wel, maar veel minder dan in Amsterdam-west of Rotterdam-zuid. Dat viel mij wel op.quote:Op zondag 26 maart 2023 17:21 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Het strenger en religieuzer worden is dat iets wat alleen in West Europa afspeelt, of zie je dat in het hele Midden Oosten en Noord Afrika, dat men meer praktiserender is geworden dan 20 jaar geleden?
Het kan komen door fondsen vanuit de Golfstaten die indirect koranscholen hier financieren.
Heb namelijk wel eens gelezen dat Indonesië en bijvoorbeeld Gambia/ Senegal ook strenger in de leer zijn dan vroeger.
Ramadan is dan ook gewoon een vorm van ijdelheid.quote:Op zondag 26 maart 2023 17:57 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dat hele gebeuren komt bij mij ook een beetje exibitionistisch over. Zo van kijk ons eens goed bezig zijn omdat we een tijdje nu even wel matigen en aan andere mensen denken. En ik vind dat uitventende aspect niet zo goed passen bij iemand die zich gematigd wil opstellen.
Je hebt gelijk, heb even wat youtube video's bekeken.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:45 schreef Homey het volgende:
[..]
Was ooit in Libanon. Hoofddoeken zie je daar wel, maar veel minder dan in Amsterdam-west of Rotterdam-zuid. Dat viel mij wel op.
Sprak eens hoogopgeleide Turkse expats. Die viel op hoe oer-conservatief en religieus de Turkse gemeenschap is in Nederland. We hebben echt de Amish lui uit Marokko en Turkije hier naartoe gehaald. In grote getale zelfs. Maar waar de Amish uit Amerika hun eigen broek ophouden en amper criminaliteit vertonen, is dat hier wel anders.quote:Op zondag 26 maart 2023 19:48 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, heb even wat youtube video's bekeken.
Maar het is vrij westers inderdaad, ondanks dat 50% van de bevolking islamitisch is.
Ben jij dit @BMW1993 ?quote:Op zondag 26 maart 2023 20:42 schreef Homey het volgende:
Sprak eens hoogopgeleide Turkse expats. Die viel op hoe oer-conservatief en religieus de Turkse gemeenschap is in Nederland. We hebben echt de Amish lui uit Marokko en Turkije hier naartoe gehaald. In grote getale zelfs. Maar waar de Amish uit Amerika hun eigen broek ophouden en amper criminaliteit vertonen, is dat hier wel anders.
Die kansloze massa-immigratie is wel de grootste politieke blunder van na WO2 kan je wel stellen.
Daar zal die vrouw met hoofddoek ook echt wakker van hebben gelegen.quote:Op zondag 26 maart 2023 01:42 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ik heb expres een broodje bal van de snackbar opgegeten pal naast een hoofddoek vrouw.
Mezelf aanpassen in m'n eigen land ga ik nooit doen voor deze mensen.
de meesten zijn boeren uit het platteland.quote:Op zondag 26 maart 2023 20:42 schreef Homey het volgende:
[..]
Sprak eens hoogopgeleide Turkse expats. Die viel op hoe oer-conservatief en religieus de Turkse gemeenschap is in Nederland. We hebben echt de Amish lui uit Marokko en Turkije hier naartoe gehaald. In grote getale zelfs. Maar waar de Amish uit Amerika hun eigen broek ophouden en amper criminaliteit vertonen, is dat hier wel anders.
Die kansloze massa-immigratie is wel de grootste politieke blunder van na WO2 kan je wel stellen.
Allemaal de schuld van de boeren.quote:Op zondag 26 maart 2023 16:20 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat komt er ook bij, die jonge meisjes mogen verder ook niks. Geen zwemles, niet naar het strand, niet sporten, geen vriendje, niet bij niet-moslim kinderen spelen, geen schoolreisje en noem maar op. Super restrictief allemaal.
Het onderwijs hoor je hier niet over. Er heerst in de media echt een omerta op deze, let’s face it, vorm van kindermishandeling, en zeker verwaarlozing.
En dan komt de ramadan er ook nog bij. Kids van 7 moeten al meedoen. Bizar.
Ja nee ik was ook niet onder de indruk dat men een maand lang helemaal niks dronk:Dquote:Op zondag 26 maart 2023 17:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je drinkt gewoon in de Ramadan, behalve tijdens de vastenperiode.
Natuurlijk worden moslims steeds ouder, het zijn namelijk normale mensen en de medische wetenschap schrijdt voort.quote:Verder zal het wel loslopen met 'niet goed voor je lichaam', gezien moslims niet massaal vroegtijdig sterven. Sterker nog - ze worden gemiddeld steeds ouder.
quote:Volgens een Brits onderzoek in 2015 heeft uitdroging hetzelfde effect als een alcoholpromillage van 0,8%. Dat is ver boven de wettelijke norm in Nederland om nog achter het stuur van uw auto te mogen kruipen. Zou u die mensen op de werkvloer willen? Nu doet alcohol wel wat anders met het lichaam dan uitdroging maar de symptomen komen wel voor een groot deel overeen.
Bron
https://www.volkskrant.nl(...)de-ramadan~bbace412/quote:Volgens de populaire islamitische overtuigingen heeft islamitisch vasten allerlei voordelen, maar het blijkt juist dat het tal van nadelige effecten voor de gezondheid heeft. Gezondheidseffecten zijn onder meer uitdroging en migraine en voor vrouwen die borstvoeding geven verandert de voedingssamenstelling van hun melk.
Bron
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |