POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En Omtzigt was 20 jaar lang onderdeel van een partij die heel veel steken heeft laten vallen. Altijd voor gestemd, altijd meegedaan. Het is een charlatan.quote:Op zondag 26 maart 2023 20:54 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Je voelt je wel aangesproken blijkbaar. Ik denk dat half Den Haag het wel degelijk dun in de broek loopt bij het idee dat Omtzigt al dan niet zelf met een partij meedoet met de verkiezingen. En dan gaat het niet eens per se om Omtzigt, maar omdat de gevestigde partijen diep van binnen ook wel weten dat ze op zijn zachtst gezegd heel veel steekjes hebben laten vallen. Ze zijn ontzettend kwetsbaar nu, iedereen prikt er doorheen. Doen alsof er niks aan de hand is, is wel degelijk een soort van zelfbescherming geleid door angst.
Nee, ik voel me zeker niet aangesproken bij angst voor Omtzigt. Zoals ik ook niet bang ben voor een grote BBB. Geen probleem, zo werkt democratie. En beide kunnen enorm veel nutteloze boosrechtse zetels naar het midden trekken, naar de positie waar er wel compromissen worden gemaakt. Dat is alleen maar winst.quote:
[..]
Je voelt je wel aangesproken blijkbaar. Ik denk dat half Den Haag het wel degelijk dun in de broek loopt bij het idee dat Omtzigt al dan niet zelf met een partij meedoet met de verkiezingen. En dan gaat het niet eens per se om Omtzigt, maar omdat de gevestigde partijen diep van binnen ook wel weten dat ze op zijn zachtst gezegd heel veel steekjes hebben laten vallen. Ze zijn ontzettend kwetsbaar nu, iedereen prikt er doorheen. Doen alsof er niks aan de hand is, is wel degelijk een soort van zelfbescherming geleid door angst.
Maar ik zie het niet gebeuren, volgens mij is Omtzigt uiterlijk over 2 jaar klaar in de politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik snap wat je zegt, maar Omtzigt is nu een individu en niet het systeem waar hij jarenlang onderdeel van was. Ik vind het relevanter wat hij nu doet en wat hij nu te bieden heeft.quote:
[..]
En Omtzigt was 20 jaar lang onderdeel van een partij die heel veel steken heeft laten vallen. Altijd voor gestemd, altijd meegedaan. Het is een charlatan.
En wie weet wat hij nu te zeggen heeft?quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar Omtzigt is nu een individu en niet het systeem waar hij jarenlang onderdeel van was. Ik vind het relevanter wat hij nu doet en wat hij nu te bieden heeft.
Ik heb zowel linkse als rechtse mensen hem zien claimen, zowel mensen die een federale EU willen als mensen die een nexit willen, zowel mensen die een humanitairdere asielketen willen als mensen die de grenzen willen sluiten, zowel mensen die de klimaatmaatregelen willen ophogen als mensen die denken dat klimaatverandering een hoax is.
Het enige wat we nu weten is dat Omtzigt nog geen mensen om zich heen heeft, geen programma heeft en al die tijd een fanatieke CDA'er was. En dat hij nu nog vrij veel gewoon met het kabinet mee stemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar kan ik mij ook wel in vinden. Aan PVV en FVD heb je helemaal niks. Het gaat mij om de balans die nu compleet zoek is. Overheid en burgers moeten het samen doen. Het lijkt nu alsof alle belangen, tot aan belangen van aandeelhouders van multinationals aan toe zwaarder wegen dan bestaanszekerheid van huishoudens die niets anders willen dan gewoon leven. En dat komt in het gedrang. Er is is geld zat, maar huishoudens komen gewoon niet meer rond, omdat in dit economische systeem elke cent winst wordt afgeroomd ten gunste van de allerrijksten. En dan heb ik het nog niet eens over de staat van de verzorgingsstaat, de politiek mag zich dat wel stevig aanrekenen.quote:
[..]
Nee, ik voel me zeker niet aangesproken bij angst voor Omtzigt. Zoals ik ook niet bang ben voor een grote BBB. Geen probleem, zo werkt democratie. En beide kunnen enorm veel nutteloze boosrechtse zetels naar het midden trekken, naar de positie waar er wel compromissen worden gemaakt. Dat is alleen maar winst.
Maar ik zie het niet gebeuren, volgens mij is Omtzigt uiterlijk over 2 jaar klaar in de politiek.
Ik zei: 'wat hij te bieden heeft', niet wat hij te zeggen heeft.quote:
[..]
En wie weet wat hij nu te zeggen heeft?
Ik heb zowel linkse als rechtse mensen hem zien claimen, zowel mensen die een federale EU willen als mensen die een nexit willen, zowel mensen die een humanitairdere asielketen willen als mensen die de grenzen willen sluiten, zowel mensen die de klimaatmaatregelen willen ophogen als mensen die denken dat klimaatverandering een hoax is.
Het enige wat we nu weten is dat Omtzigt nog geen mensen om zich heen heeft, geen programma heeft en al die tijd een fanatieke CDA'er was. En dat hij nu nog vrij veel gewoon met het kabinet mee stemt.
Tuurlijk, maar ik ken ook mensen die bij een bouwmarkt werken en VVD stemmen. Mensen kijken niet naar die partijprogramma's. Mensen zien iemand die zich over de kop werkt om op te komen voor burgers die slachtoffer zijn van een systeem.
Tinfoil hat: deze peiling is verzonnen. BBB heeft middels steekpenningen Maurice opgedragen om een peiling uit zijn duim te zuigen om zodoende de kans op een samenwerking met Omtzigt te vergroten.
Put these foolish ambitions to rest.
Klopt, maar ik zou dan eerder links stemmen dan een partij waarvan we nog helemaal niet weten wat ze willen met de verzorgingsstaat, met de zorg, onderwijs, sociaal stelsel. En dat we het niet weten op die onderwerpen hebben BBB en Omtzigt met elkaar gemeen. Van der Plas geeft ook gewoon toe dat ze zich nu vaak pas verdiept in een onderwerp als er moties liggen, heeft ze geen tijd dan stemt ze met JA21 mee (dat is een deal: zij steunt JA21 bij een aantal onderwerpen, JA21 steunt haar bij alles rondom landbouw).quote:
[..]
Daar kan ik mij ook wel in vinden. Aan PVV en FVD heb je helemaal niks. Het gaat mij om de balans die nu compleet zoek is. Overheid en burgers moeten het samen doen. Het lijkt nu alsof alle belangen, tot aan belangen van aandeelhouders van multinationals aan toe zwaarder wegen dan bestaanszekerheid van huishoudens die niets anders willen dan gewoon leven. En dat komt in het gedrang. Er is is geld zat, maar huishoudens komen gewoon niet meer rond, omdat in dit economische systeem elke cent winst wordt afgeroomd ten gunste van de allerrijksten. En dan heb ik het nog niet eens over de staat van de verzorgingsstaat, de politiek mag zich dat wel stevig aanrekenen.
Dus wil je de verzorgingsstaat repareren, dan doe je dat volgens met een partij die een mening heeft over de verzorgingsstaat. Bijvoorbeeld PvdA, één van de grondleggers. Niet met partijen die zelf nog niet eens weten wat ze daar van vinden. En zeker niet met een partij als BBB, die in de zak lijkt te zitten van een paar hele grote multinationals.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zou ontzettend graag op de PvdA stemmen, maar die partij is voornemens zichzelf op te heffen.quote:Op zondag 26 maart 2023 22:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar ik zou dan eerder links stemmen dan een partij waarvan we nog helemaal niet weten wat ze willen met de verzorgingsstaat, met de zorg, onderwijs, sociaal stelsel. En dat we het niet weten op die onderwerpen hebben BBB en Omtzigt met elkaar gemeen. Van der Plas geeft ook gewoon toe dat ze zich nu vaak pas verdiept in een onderwerp als er moties liggen, heeft ze geen tijd dan stemt ze met JA21 mee (dat is een deal: zij steunt JA21 bij een aantal onderwerpen, JA21 steunt haar bij alles rondom landbouw).
Dus wil je de verzorgingsstaat repareren, dan doe je dat volgens met een partij die een mening heeft over de verzorgingsstaat. Bijvoorbeeld PvdA, één van de grondleggers. Niet met partijen die zelf nog niet eens weten wat ze daar van vinden. En zeker niet met een partij als BBB, die in de zak lijkt te zitten van een paar hele grote multinationals.
Ik snap je kritiek op de BBB, maar die kritiek is ook een beetje voorbarig. BBB staat open voor samenwerking binnen het democratisch systeem, in plaats van er alleen tegenaan te schoppen. Ze moeten hun plaats nog vinden. Het is overigens niet zo dat partijen als VVD en D66 niet beïnvloed worden door lobbygroepen en Europese praatgroepjes. Het een is echt niet beter dan het ander.
Het is niet zozeer kritiek op de BBB, meer op de mensen die er op stemmen of die aangeven er zeker op te gaan stemmen zonder dat er een echt programma ligt. Daar kan ik gewoon niet echt bij.quote:
[..]
Ik zou ontzettend graag op de PvdA stemmen, maar die partij is voornemens zichzelf op te heffen.
Ik snap je kritiek op de BBB, maar die kritiek is ook een beetje voorbarig. BBB staat open voor samenwerking binnen het democratisch systeem, in plaats van er alleen tegenaan te schoppen. Ze moeten hun plaats nog vinden. Het is overigens niet zo dat partijen als VVD en D66 niet beïnvloed worden door lobbygroepen en Europese praatgroepjes. Het een is echt niet beter dan het ander.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is toch vrij eenvoudig te verklaren?quote:
[..]
Het is niet zozeer kritiek op de BBB, meer op de mensen die er op stemmen of die aangeven er zeker op te gaan stemmen zonder dat er een echt programma ligt. Daar kan ik gewoon niet echt bij.
Kiezers willen stemmen op een mens en niet op een beroepspoliticus die 5 andere belangen heeft en dan pas kijkt naar jou als burger.
Want de BBB heeft geen belangen? Dat is wel heel naiefquote:
[..]
Dat is toch vrij eenvoudig te verklaren?
Kiezers willen stemmen op een mens en niet op een beroepspoliticus die 5 andere belangen heeft en dan pas kijkt naar jou als burger.
Ik redeneer vanuit de kiezer. BBB zal zelf die belangen moeten afwegen als ze aan de macht komen. Volgende verkiezingen kunnen ze daar dan op afgerekend worden of niet.quote:
[..]
Want de BBB heeft geen belangen? Dat is wel heel naief
Ik ook. Of zijn alleen BBB kiezers "echte kiezers" en alleen BBB politici "echte" mensen? Dat lijkt mij toch geen redelijk uitgangspunt.quote:
[..]
Ik redeneer vanuit de kiezer. BBB zal zelf die belangen moeten afwegen als ze aan de macht komen. Volgende verkiezingen kunnen ze daar dan op afgerekend worden of niet.
Wat de BBB kiezer vooral gedaan heeft is een protest stem uitbrengen en dat is prima maar het is wel enigzins vreemd dat je uit protest stemt op een partij die gewoon de status quo van de afgelopen 20 jaar wil handhaven en die voornamelijk de belangen van grote agri bedrijven behartigt.
Je legt me nu een hoop woorden in de mond. Ik denk dat jij ook best wel snapt waarom zoveel mensen op BBB gestemd hebben, dat gaat niet alleen over stikstof.quote:
[..]
Ik ook. Of zijn alleen BBB kiezers "echte kiezers" en alleen BBB politici "echte" mensen? Dat lijkt mij toch geen redelijk uitgangspunt.
Wat de BBB kiezer vooral gedaan heeft is een protest stem uitbrengen en dat is prima maar het is wel enigzins vreemd dat je uit protest stemt op een partij die gewoon de status quo van de afgelopen 20 jaar wil handhaven en die voornamelijk de belangen van grote agri bedrijven behartigt.
Dat zei ik, dacht ik, ook het is vooral een protest stem.quote:
[..]
Je legt me nu een hoop woorden in de mond. Ik denk dat jij ook best wel snapt waarom zoveel mensen op BBB gestemd hebben, dat gaat niet alleen over stikstof.
Daarom zal een deel van de BBB kiezers ongetwijfeld teleurgesteld gaan worden. De huidige aanhang is een zeer heterogene groep met vele tegengestelde belangen. Die kun je niet allemaal bedienen. Uiteindelijk gaat het bij BBB toch vooral om winstmaximalisatie voor de Firma Krachtvoer en Kunstmest BV (vermoed ik).
Als je echt aan de onderkant van de samenleving zit zijn je belangen bij de SP beter behartigd, is mijn vermoeden.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2023 07:18:44 ]
Als je echt aan de onderkant van de samenleving zit zijn je belangen bij de SP beter behartigd, is mijn vermoeden.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2023 07:18:44 ]
Ik vermoed inderdaad dat het de top daarom gaat, maar ik kan me niet voorstellen dat het die 137 in de Provinciale Staten verkozen vertegenwoordigers daar ook allemaal om gaat. Daarom is het zo interessant om te zien hoeveel invloed die Henk Vermeer gaat hebben.quote:
Uiteindelijk gaat het bij BBB toch vooral om winstmaximalisatie voor de Firma Krachtvoer en Kunstmest BV (vermoed ik).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar zijn mensen niet zo gevoelig voor, de VVD waar Wilders voor in de tweede kamer zat had ook net meegedaan aan kabinet kok 2 en balkenende 1.quote:
[..]
En Omtzigt was 20 jaar lang onderdeel van een partij die heel veel steken heeft laten vallen. Altijd voor gestemd, altijd meegedaan. Het is een charlatan.
Als dat mis gaat is een partijcrisis niet ver meer.quote:
[..]
Ik vermoed inderdaad dat het de top daarom gaat, maar ik kan me niet voorstellen dat het die 137 in de Provinciale Staten verkozen vertegenwoordigers daar ook allemaal om gaat. Daarom is het zo interessant om te zien hoeveel invloed die Henk Vermeer gaat hebben.
Toch wel het probleem van zo'n explosieve groei.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dit topic gaat over BBB.quote:
[..]
Heb ik toch gedaan. Daarna gelezen en daar las ik PvdD minder dan een ton.
De PvdD insinueerde dat de BBB een miljoenen campagne heeft gevoerd. Zoals zo vaak neemt de PvdD het niet zo nauw met de waarheid dus dan is het goed dat zo'n objectief lijstje gemaakt wordt.
-
Bron?quote:
[..]
Dit topic gaat over BBB.
De PvdD insinueerde dat de BBB een miljoenen campagne heeft gevoerd. Zoals zo vaak neemt de PvdD het niet zo nauw met de waarheid dus dan is het goed dat zo'n objectief lijstje gemaakt wordt.
Of een koersverandering: minder de belangen van de oorspronkelijke sponsors dienen, meer naar de leden luisteren. Dat zou ook het effect kunnen zijn. Toen de leden nog aan de zijlijn stonden konden ze ze negeren (zie hun bijeenkomst), nu een deel van de leden zetels hebben kun je ze niet negeren.quote:
[..]
Als dat mis gaat is een partijcrisis niet ver meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
BBB profiteerde van de hoge opkomst bij hun groep. Bij de TK komen ook andere groepen uit de samenleving er bij. Dat BBB dan relatief nog beter scoort dan bij de PS is erg twijfelachtig.quote:
Tinfoil hat: deze peiling is verzonnen. BBB heeft middels steekpenningen Maurice opgedragen om een peiling uit zijn duim te zuigen om zodoende de kans op een samenwerking met Omtzigt te vergroten.
