Diederik Samsom heeft namens de Europese Commissie Nederland geadviseerd om een deel van de boeren te verplichten zich te laten uitkopen. Dat melden de NOS en onderzoeksplatform Follow the Money na het inzien van documenten.
Verplichte uitkoop boeren is uitweg uit crisis, kreeg Nederland te horen in Brussel
Diederik Samsom heeft namens de Europese Commissie Nederland geadviseerd om een deel van de boeren te verplichten zich te laten uitkopen. Dat blijkt uit documenten die zijn ingezien door de NOS en onderzoeksplatform Follow the Money.
Voormalig PvdA-leider Samsom is kabinetschef van Eurocommissaris Frans Timmermans. In die hoedanigheid had hij een gesprek met topambtenaren van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV).
Verplichte uitkoop van boeren ligt in Den Haag politiek heel gevoelig. De BoerBurgerBeweging (BBB), die vorige week bij de Provinciale Statenverkiezingen een grote overwinning behaalde, wil er onder geen beding aan meewerken. Een groot deel van de Tweede Kamer ziet er ook niets in.
Vol in de vangrail
In het door stikstofminister Van der Wal ingezette beleid wordt verplichte uitkoop alleen als allerlaatste optie gezien. Maar volgens de Europese Commissie is verplichte uitkoop juist het recept om uit de crisis te komen. Samsom verwoordde het standpunt van de Europese Commissie vorig jaar november in een gesprek met Nederlandse topambtenaren.
In dat gesprek zei hij, doelend op de stikstofproblemen, dat Nederland met de auto vol de vangrail is ingereden en dat bijsturen niet meer helpt. Doordat de natuur te veel lijdt onder de neerslag van stikstof, kunnen bijvoorbeeld nauwelijks nieuwe wegen worden aangelegd.
Formeel gaat de Europese Commissie niet over de wijze waarop Nederland zijn stikstofdoelen haalt. Brussel controleert weliswaar of lidstaten zich aan alle Europese regels houden, maar het is voor een groot deel aan de landen zelf om te bepalen hoe ze aan de vastgestelde natuurdoelen voldoen. De Europese Commissie kan daarbij wel advies geven.
Hogere bedragen
Dat laatste lijkt Samsom in het gesprek te hebben gedaan. Hij wees erop dat al een tijdje een vrijwillige uitkoopregeling ter goedkeuring in Brussel ligt, maar dat de Europese Commissie meestal vrij streng is over dat soort regelingen. Bij een verplichte uitkoop is de Commissie juist minder streng, zegt Samsom. Daardoor zou het ook mogelijk zijn om hogere bedragen aan boeren te betalen of boeren onder andere gunstige voorwaarden te laten stoppen.
Daarnaast zei Samsom dat er bij de Europese Commissie heel weinig ruimte is voor uitstel of flexibiliteit. "Wat dat betreft heeft Van der Wal meer gelijk dan ze zelf denkt." Daarmee verwees hij naar een eerdere uitspraak van minister Van der Wal dat Nederland "eerst moet leveren" en dat de Commissie daarna pas weer flexibel zal zijn.
De NOS heeft Samsom om een reactie gevraagd. Hij zegt dat hij LNV alleen heeft gewezen op de verschillende Europese regels rond onteigening en uitkoop. "De keuze tussen beide instrumenten op grond van andere overwegingen, laat de Commissie uiteraard aan de lidstaten."
https://nos.nl/artikel/24(...)-te-horen-in-brussel
We zitten nu in een situatie dat we niet veel anders kunnen dan drastisch ingrijpen en daar worden boeren het slachtoffer van. Zij zijn niet de schuldige (eerder een falende overheid en grote agro bedrijven) maar wel een belangrijke oorzaak van het probleem.
Onzin.quote:Op woensdag 22 maart 2023 11:06 schreef archito het volgende:
Sommige partijen als een BBB doen net alsof we ons zelf hele strenge regels hebben opgelegd en andere landen het makkelijker hebben. Maar feit is dat we gewoon al decennia lang het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa en eindeloos hebben geprobeerd ons huiswerk niet te maken en onder strafwerk uit te komen.
We zitten nu in een situatie dat we niet veel anders kunnen dan drastisch ingrijpen en daar worden boeren het slachtoffer van. Zij zijn niet de schuldige (eerder een falende overheid en grote agro bedrijven) maar wel een belangrijke oorzaak van het probleem.
[ afbeelding ]
Lees de stikstof fuik:
https://www.bol.com/nl/nl/p/de-stikstoffuik/9300000142696987/
Die zogenaamde stikstof crisis is een verzonnen crisis.
Verzonnen om boeren te onteigenen, de weilanden leeg te trekken.
Je zult zien, als dat gebeurt, hoor je daarna helemaal niks meer over stikstof, terwijl de instroom van nog veel meer mensen en bijbehorende woningbouw in die gebieden voor veel meer stikstofuitstoot zorgen.
Weilanden nodig hebben om woningen te bouwen, dat is wel een van de slechtste en hardnekkige kulargumenten die er bestaan.quote:
[..]
Onzin.
Lees de stikstof fuik:
https://www.bol.com/nl/nl/p/de-stikstoffuik/9300000142696987/
Die zogenaamde stikstof crisis is een verzonnen crisis.
Verzonnen om boeren te onteigenen, de weilanden leeg te trekken.
Je zult zien, als dat gebeurt, hoor je daarna helemaal niks meer over stikstof, terwijl de instroom van nog veel meer mensen en bijbehorende woningbouw in die gebieden voor veel meer stikstofuitstoot zorgen.
Heb je enig idee hoeveel vierkante kilometer agrarische grond we in Nederland hebben en hoeveel vierkante kilometer bebouwing?
54% is agrarische grond en 13% is gebouwd gebied. Zelfs als we ook maar 4% landbouwgrond in zouden leveren zou je al voor 5 miljoen mensen kunnen bouwen. Met andere worden, kulargument dat significant veel landbouwgrond nodig is voor bouwen van woningen.
D66 en VVD geven het zelf aan. Die willen de weilanden leegtrekken (letterlijke citaat), voor woningbouw.quote:
[..]
Weilanden nodig hebben om woningen te bouwen, dat is wel een van de slechtste en hardnekkige kulargumenten die er bestaan.
Heb je enig idee hoeveel vierkante kilometer agrarische grond hebben en hoeveel vierkante kilometer bebouwing?
54% is agrarische grond en 13% is gebouwd gebied. Zelfs als we ook maar 4% landbouwgrond in zouden leveren zou je al voor 5 miljoen mensen kunnen bouwen. Met andere worden, kulargument dat significant veel landbouwgrond nodig is voor bouwen van woningen.
Dat is sowieso het doel van onteigenen: het land inpikken, en gebruiken voor een ander doel. Dat zal niet nog eens landbouw zijn, maar de obvious doel: woningbouw.
En verder, again, zodra die vele woningbouw plaatsvindt voor de recordinstroom van mensen, zul je opeens niets meer horen van stikstof.
Lees het boek de stikstoffuik, daarin wordt het haarfijn uitgelegd.
Wanneer is die verzonnen dan? Ecologen en andere wetenschappers hebben het er al decennia lang over.quote:
[..]
Die zogenaamde stikstof crisis is een verzonnen crisis.
Lees het boek de stikstoffuik.quote:Op woensdag 22 maart 2023 11:14 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Wanneer is die verzonnen dan? Ecologen en andere wetenschappers hebben het er al decennia lang over.
Agractie zegt vandaan in het VK dat ze nog meer concessies willen en niet van plan zijn mee te werken aan herplanting van bossen voor natuurgebieden en dat de overheid maar op "innovatie" moet inzetten.quote:
[..]
Weilanden nodig hebben om woningen te bouwen, dat is wel een van de slechtste en hardnekkige kulargumenten die er bestaan.
Heb je enig idee hoeveel vierkante kilometer agrarische grond we in Nederland hebben en hoeveel vierkante kilometer bebouwing?
54% is agrarische grond en 13% is gebouwd gebied. Zelfs als we ook maar 4% landbouwgrond in zouden leveren zou je al voor 5 miljoen mensen kunnen bouwen. Met andere worden, kulargument dat significant veel landbouwgrond nodig is voor bouwen van woningen.
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~bb819e83/
Negeer verder mijn rekensom maar en steek je riedeltje af zonder onderbouwing.quote:
[..]
D66 en VVD geven het zelf aan. Die willen de weilanden leegtrekken (letterlijke citaat), voor woningbouw.
Dat is sowieso het doel van onteigenen: het land inpikken, en gebruiken voor een ander doel. Dat zal niet nog eens landbouw zijn, maar de obvious doel: woningbouw.
En verder, again, zodra die vele woningbouw plaatsvindt voor de recordinstroom van mensen, zul je opeens niets meer horen van stikstof.
Lees het boek de stikstoffuik, daarin wordt het haarfijn uitgelegd.
Een klein deel zal bebouwd worden ja zoals dat ook al decennia gebeurd, zo ontstaan uitbreidingswijken namelijk. Maar dat is niet het doel van onteigenen. Het doel van onteigenen is dat er minder stikstof wordt uitgestoten.
De weilanden zijn niet zozeer fysiek nodig om te kunnen bouwen, er is alleen stikstofruimte nodig om weer te mogen bouwen. En dat komt omdat de politiek jarenlang hun kop in het zand hebben gestoken en de problemen nu zo groot zijn dat we juridisch niks extra's meer mogen uitstoten. Het is een juridisch probleem mdat we een feitelijk probleem zo lang ontkent hebben.
We worden al sinds de jaren 70 bang gemaakt, komende ijstijden, extreme droogte, stijging van de zeespiegel waardoor ons land onder water gaat verdwijnen, zure regen, gaten in de ozonlaag en nu dus STIKSTOF.quote:
Sommige partijen als een BBB doen net alsof we ons zelf hele strenge regels hebben opgelegd en andere landen het makkelijker hebben. Maar feit is dat we gewoon al decennia lang het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa en eindeloos hebben geprobeerd ons huiswerk niet te maken en onder strafwerk uit te komen.
We zitten nu in een situatie dat we niet veel anders kunnen dan drastisch ingrijpen en daar worden boeren het slachtoffer van. Zij zijn niet de schuldige (eerder een falende overheid en grote agro bedrijven) maar wel een belangrijke oorzaak van het probleem.
[ afbeelding ]
Het enige wat we feitelijk hebben zien gebeuren van al dat drama zijn de bijbehorende belastingverhogingen om het onheil af te wenden .
Is dit de nieuwe variant op 'kijk dit youtubefilmpje van 1.5 uur'?quote:
Flagrante onzin. Het gaat helemaal niet om stikstof, dat is een verzonnen iets, politiek gedreven. Het gaat om onteigening, en de landen gebruiken voor andere zaken. Dat is het doel. Daarna zul je niks meer horen over stikstof.quote:
[..]
Negeer verder mijn rekensom maar en steek je riedeltje af zonder onderbouwing.
Een klein deel zal bebouwd worden ja zoals dat ook al decennia gebeurd, zo ontstaan uitbreidingswijken namelijk. Maar dat is niet het doel van onteigenen. Het doel van onteigenen is dat er minder stikstof wordt uitgestoten.
De weilanden zijn niet zozeer fysiek nodig om te kunnen bouwen, er is alleen stikstofruimte nodig om weer te mogen bouwen. En dat komt omdat de politiek jarenlang hun kop in het zand hebben gestoken en de problemen nu zo groot zijn dat we juridisch niks extra's meer mogen uitstoten. Het is een juridisch probleem mdat we een feitelijk probleem zo lang ontkent hebben.
Lees het boek de stikstoffuik.
Klap je laptop eens dicht, en lees een goed boek. Lijkt mij een prima tip in deze tijden.quote:
[..]
Is dit de nieuwe variant op 'kijk dit youtubefilmpje van 1.5 uur'?
Als ik het artikel lees heb ik niet echt het idee dat de belangenorganisaties zelf ook maar een mm richting het kabinet bewegen. Ze breiden hun eisenpakket alleen maar uit omdat ze met BBB nu een dikke voet tussen de deur bij provincies hebben gekregen, alsof de lobby de afgelopen 20 jaar nog niet sterk genoeg was.quote:
[..]
Agractie zegt vandaan in het VK dat ze nog meer concessies willen en niet van plan zijn mee te werken aan herplanting van bossen voor natuurgebieden en dat de overheid maar op "innovatie" moet inzetten.
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~bb819e83/
En Nederlanders werken er vrolijk aan mee, wat een gotspe.
Natuurlijk doen ze dat niet en ze voelen zich gesterkt door de PS uitslag dus ze gaan weer terug naar de oude vertrouwde methodes.quote:
[..]
Als ik het artikel lees heb ik niet echt het idee dat de belangenorganisaties zelf ook maar een mm richting het kabinet bewegen. Ze breiden hun eisenpakket alleen maar uit omdat ze met BBB nu een dikke voet tussen de deur bij provincies hebben gekregen, alsof de lobby de afgelopen 20 jaar nog niet sterk genoeg was.
En Nederlanders werken er vrolijk aan mee, wat een gotspe.
Gat in de ozonlaag, werkelijk? Ben je even vergeten dat we dat opgelost hebben juist door in te grijpen en onder andere gebruik van CFK's te beperken? Dat is bij uitstek een voorbeeld hoe je grote problemen wel zou moeten aanpakken in plaats van ontkennen.quote:
[..]
We worden al sinds de jaren 70 bang gemaakt, komende ijstijden, extreme droogte, stijging van de zeespiegel waardoor ons land onder water gaat verdwijnen, zure regen, gaten in de ozonlaag en nu dus STIKSTOF.
Het enige wat we feitelijk hebben zien gebeuren van al dat drama zijn de bijbehorende belastingverhogingen om het onheil af te wenden .
Nederlanders hebben die radicale onwettelijke plannen van D66 door, en stemmen logischerwijs op andere partijen.quote:
[..]
Als ik het artikel lees heb ik niet echt het idee dat de belangenorganisaties zelf ook maar een mm richting het kabinet bewegen. Ze breiden hun eisenpakket alleen maar uit omdat ze met BBB nu een dikke voet tussen de deur bij provincies hebben gekregen, alsof de lobby de afgelopen 20 jaar nog niet sterk genoeg was.
En Nederlanders werken er vrolijk aan mee, wat een gotspe.
Pieter Omtzigt had al getweet, al die plannen van onteigening zijn onwettelijk.
D66 heeft niet veel op met de rechtstaat, zoveel is duidelijk. En het zijn bijzonder slechte verliezers, in de media zie je ze opeens niet. Zou Kaag niet eens moeten opstappen na zo'n grote nederlaag?
Als je die witte einde der tijden cult clubjes zou moeten geloven, was de aarde al 20x vergaan.quote:
[..]
Gat in de ozonlaag, werkelijk? Ben je even vergeten dat we dat opgelost hebben juist door in te grijpen en onder andere gebruik van CFK's te beperken? Dat is bij uitstek een voorbeeld hoe je grote problemen wel zou moeten aanpakken in plaats van ontkennen.
Ik zeg wit, want je ziet alleen witte mensen bij die extinction rebellion achtige optredens.
Dat China en India extreem veel vervuilender zijn, hoor je ze niet over. Maar ja, dat zijn mensen van kleur, en die er niet toe of zo.
We hebben dan ook geen last van stikstof uit China of India.quote:
[..]
Dat China en India extreem veel vervuilender zijn, hoor je ze niet over. Maar ja, dat zijn mensen van kleur, en die er niet toe of zo.
Stikstofdepositie is voor ~70% lokaal.
De meeste mensen, gesterkt door de meeste wetenschappers, zijn het erover eens dat ons klimaat verandert en dat de mens daar de oorzaak van is. Gevolg is een zeespiegelstijging (op lange termijn), temperatuurstijging en heftigere weersomstandigheden waaronder droogte en noodweer. Dat heeft grote gevolgen voor de veiligheid van mensen en de leefbaarheid van verschillende gebieden op aarde.quote:
[..]
Als je die witte einde der tijden cult clubjes zou moeten geloven, was de aarde al 20x vergaan.
Ik zeg wit, want je ziet alleen witte mensen bij die extinction rebellion achtige optredens.
Dat China en India extreem veel vervuilender zijn, hoor je ze niet over. Maar ja, dat zijn mensen van kleur, en die er niet toe of zo.
Dat ontkennen is echt waanzin. Los van wat volgens jou bepaalde cultclubjes beweren, extremen heb je aan alle zijden.
Simpel idd he. Wellicht heb je het verdrongen maar er zijn destijds in '86 miljardenboetes uitgedeeld aan Shell en de accijnzen zijn met 10% verhoogd.quote:
[..]
Gat in de ozonlaag, werkelijk? Ben je even vergeten dat we dat opgelost hebben juist door in te grijpen en onder andere gebruik van CFK's te beperken? Dat is bij uitstek een voorbeeld hoe je grote problemen wel zou moeten aanpakken in plaats van ontkennen.
Had geen zak met het initile probleem te maken maar hey gratis geld.
31% van onze stikstofdepositie komt uit het buitenland, dat is toch vrij substantieel.quote:
[..]
We hebben dan ook geen last van stikstof uit China of India.
Stikstofdepositie is voor ~70% lokaal.
Ok, dus jij bent blind, begrijp ik. Dat kan, lijkt mij heel vervelend voor je.quote:
[..]
We worden al sinds de jaren 70 bang gemaakt, komende ijstijden, extreme droogte, stijging van de zeespiegel waardoor ons land onder water gaat verdwijnen, zure regen, gaten in de ozonlaag en nu dus STIKSTOF.
Het enige wat we feitelijk hebben zien gebeuren van al dat drama zijn de bijbehorende belastingverhogingen om het onheil af te wenden .
Toch gek dat er geen aandacht voor is, als de wereld zogenaamd binnen 3 maanden vergaat.quote:
[..]
We hebben dan ook geen last van stikstof uit China of India.
Stikstofdepositie is voor ~70% lokaal.
In de wereld van die witte activisten doet alleen Nederland er toe. Wat veel grotere landen met veel meer mensen van kleur doen, is blijkbaar volledig irrelevant voor het lot van onze aarde.
In de kern een 100% racistische manier van denken.
Domme jij-bak. Geen inhoud te melden? Of is de aarde al vergaan?quote:
[..]
Ok, dus jij bent blind, begrijp ik. Dat kan, lijkt mij heel vervelend voor je.
Uh goeie.quote:
[..]
Ok, dus jij bent blind, begrijp ik. Dat kan, lijkt mij heel vervelend voor je.
Liever blind dan doofstom.
Samen kom je dan wel een eind, toch?quote:
Stikstof is echt de kers op de taart wat betreft totaal doorgeslagen milieubeleid. Alsof biodiversiteit op ons landje ter grote van een postzegel belangrijker is dan woningbouw en een florerende agrarische sector.quote:
[..]
Domme jij-bak. Geen inhoud te melden? Of is de aarde al vergaan?
Zou je denken maar de tegenstellingen werken alleen maar verdere polarisatie in de hand.quote:
[..]
Samen kom je dan wel een eind, toch?
De opkomst van zo'n BBB is toch om te janken, had de afgelopen 30 jaar een fatsoenlijk beleid uitgerold. Nu krijg je niemand meer mee.
Ja? Maar de afgelopen 30 jaar zat het Landbouw beleid bij het CDA met goedvinden van de VVD die overigens zelf in 1998 al aangaf dat de veestapel verminderd zou moeten worden.quote:
[..]
Zou je denken maar de tegenstellingen werken alleen maar verdere polarisatie in de hand.
De opkomst van zo'n BBB is toch om te janken, had de afgelopen 30 jaar een fatsoenlijk beleid uitgerold. Nu krijg je niemand meer mee.
Maar ook daar stemden dezelfde burgers die nu voor de BBB stemmen op, he? Vooral als je kijkt naar de demografie van BBB stemmers.
Ik weet even niet zo goed wat je nu probeert te zeggen. Je bent zelf gekomen met dat wazige "3 maanden" verhaal.quote:
[..]
Toch gek dat er geen aandacht voor is, als de wereld zogenaamd binnen 3 maanden vergaat.
In de wereld van die witte activisten doet alleen Nederland er toe. Wat veel grotere landen met veel meer mensen van kleur doen, is blijkbaar volledig irrelevant voor het lot van onze aarde.
In de kern een 100% racistische manier van denken.
Er is een globaal CO2 overschot en een bijhorend klimaatprobleem maar dat heeft dan weer helemaal niets te maken met NH3 of NOx, ofwel de stikstofcrisis.
Je kan hooguit stellen dat de veestapel die voor de NH3 uitstoot zorgt, ook het broeikasgas CH4 uitstoten. Daar zit nog enig verband.
Maar het onderwerp is hier de stikstofcrisis en dat gaat voornamelijk om lokale depositie.
Misschien is daar wel een goed boek over, zodat je even kan bijlezen over dit soort onderwerpen.
Het is hier in Nederland een vervuilde dode zooi, maar het milieubeleid is totaal doorgeslagen?quote:
[..]
Stikstof is echt de kers op de taart wat betreft totaal doorgeslagen milieubeleid. Alsof biodiversiteit op ons landje ter grote van een postzegel belangrijker is dan woningbouw en een florerende agrarische sector.
Ik heb het boek "Het Mestoverschot" uit 1991 nog wel voor je liggen.quote:
Op de kaalslag door Staatsbosbeheer voor de biomassa na gaat het best goed met de natuur in Nederland.quote:Op woensdag 22 maart 2023 12:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is hier in Nederland een vervuilde dode zooi, maar het milieubeleid is totaal doorgeslagen?
Ja, dat is dan ook het deel wat je als Nederland niet kan sturen, net als dat een deel vanuit Nederland de grens over waait.quote:
[..]
31% van onze stikstofdepositie komt uit het buitenland, dat is toch vrij substantieel.
Maar (!) Belgi en Duitsland hebben ook beperkingen op stikstofruimte vanuit de EU.
En Belgi en Duitsland gaan ook elektrisch autorijden, omdat we dat doen als EU.
Die overige 69% stikstof? Daar zullen we zelf een oplossing voor moeten bedenken.
En van die 69% komt 65% van onze eigen veestapel.
Klopt, maar er is jaren niets gedaan en nu is het ineens alle hands aan dek. Dat mensen daar extreem sceptisch over zijn valt te begrijpen.quote:
[..]
Ja? Maar de afgelopen 30 jaar zat het Landbouw beleid bij het CDA met goedvinden van de VVD die overigens zelf in 1998 al aangaf dat de veestapel verminderd zou moeten worden.
Maar ook daar stemden dezelfde burgers die nu voor de BBB stemmen op, he? Vooral als je kijkt naar de demografie van BBB stemmers.
Zeker als je bedenkt dat zich eigenlijkde afgelopen decennia milieutechnisch amper problemen hebben voor gedaan. Die zure regen waar in de jaren 90 blinde paniek over was is simpelweg teniet gedaan door innovatie in de vorm van sterk gereduceerde ammoniakuitstoot door de veeteeltsector.
Mensen geven geen neuk om een vlindersoort meer of minder in Nederland.
Krijg je de 1000ste herkauwing van dit kaartje weer.quote:
Sommige partijen als een BBB doen net alsof we ons zelf hele strenge regels hebben opgelegd en andere landen het makkelijker hebben. Maar feit is dat we gewoon al decennia lang het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa en eindeloos hebben geprobeerd ons huiswerk niet te maken en onder strafwerk uit te komen.
We zitten nu in een situatie dat we niet veel anders kunnen dan drastisch ingrijpen en daar worden boeren het slachtoffer van. Zij zijn niet de schuldige (eerder een falende overheid en grote agro bedrijven) maar wel een belangrijke oorzaak van het probleem.
[ afbeelding ]
Misschien niet overal natuur aanwijzen in zo'n stikstofbelaste situatie. In Polen en Duitsland genoeg ruimte voor enorme reservaten.
Hell no, ik kijk wel uit!!quote:
Heb je een goede tip dan waarin geen bullshit staat?quote:
[..]
Klap je laptop eens dicht, en lees een goed boek. Lijkt mij een prima tip in deze tijden.
Of gewoon minder vervuilende boeren zodat we niet telkens, vervuilend, naar Polen of Duitsland hoeven te rijden om een fatsoenlijke hoeveelheid bomen te kunnen zien.quote:
[..]
Krijg je de 1000ste herkauwing van dit kaartje weer.
Misschien niet overal natuur aanwijzen in zo'n stikstofbelaste situatie. In Polen en Duitsland genoeg ruimte voor enorme reservaten.
Wat is dit voor gelul. Het gaat beter dan ooit met de dierstanden, denk aan het terugkeren van de wolf, ooievaar, otters, steenmarters, bevers en kraanvogels.quote:
[..]
Het is hier in Nederland een vervuilde dode zooi, maar het milieubeleid is totaal doorgeslagen?
Hoi.quote:
[..]
Klopt, maar er is jaren niets gedaan en nu is het ineens alle hands aan dek. Dat mensen daar extreem sceptisch over zijn valt te begrijpen.
Zeker als je bedenkt dat zich eigenlijkde afgelopen decennia milieutechnisch amper problemen hebben voor gedaan. Die zure regen waar in de jaren 90 blinde paniek over was is simpelweg teniet gedaan door innovatie in de vorm van sterk gereduceerde ammoniakuitstoot door de veeteeltsector.
Mensen geven geen neuk om een vlindersoort meer of minder in Nederland.
Dank je, die ga ik wel lezen.quote:
[..]
Ik heb het boek "Het Mestoverschot" uit 1991 nog wel voor je liggen.
Bomen genoeg in Nederland hoor. Net als enorme akkers waar grutto's en wulpen broeden. Uiteraard beschermd door boeren.quote:Op woensdag 22 maart 2023 12:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Of gewoon minder vervuilende boeren zodat we niet telkens, vervuilend, naar Polen of Duitsland hoeven te rijden om een fatsoenlijke hoeveelheid bomen te kunnen zien.
En inheemse soorten als bramen enzo. Zie het dagelijks.
Ik zou in Nederland niet durven drinken uit de gemiddelde sloot, jij wel?quote:
[..]
Wat is dit voor gelul. Het gaat beter dan ooit met de dierstanden, denk aan het terugkeren van de wolf, ooievaar, otters, steenmarters, bevers en kraanvogels.
Er is nu alle hands aan dek precies om de reden die je eerder aangeeft, er is 25 jaar te weinig gedaan. En in plaats van sceptisch te worden van het feit dat er nu wel wat gedaan wordt zou men ook kunnen kijken waarom dat nu nodig is en wie daar de oorzaak van is maar helaas, zover gaat het dan weer niet.quote:
[..]
Klopt, maar er is jaren niets gedaan en nu is het ineens alle hands aan dek. Dat mensen daar extreem sceptisch over zijn valt te begrijpen.
Zeker als je bedenkt dat zich eigenlijkde afgelopen decennia milieutechnisch amper problemen hebben voor gedaan. Die zure regen waar in de jaren 90 blinde paniek over was is simpelweg teniet gedaan door innovatie in de vorm van sterk gereduceerde ammoniakuitstoot door de veeteeltsector.
Mensen geven geen neuk om een vlindersoort meer of minder in Nederland.
Klopt NL kreeg uitzonderingen en waarom is mij een raadsel. Gelukkig worden die nu terecht stopgezet of tegen het licht gehouden.quote:
Sommige partijen als een BBB doen net alsof we ons zelf hele strenge regels hebben opgelegd en andere landen het makkelijker hebben. Maar feit is dat we gewoon al decennia lang het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa en eindeloos hebben geprobeerd ons huiswerk niet te maken en onder strafwerk uit te komen.
We zitten nu in een situatie dat we niet veel anders kunnen dan drastisch ingrijpen en daar worden boeren het slachtoffer van. Zij zijn niet de schuldige (eerder een falende overheid en grote agro bedrijven) maar wel een belangrijke oorzaak van het probleem.
[ afbeelding ]
Er zijn zelfs forellen en zalmen gespot in binnenwateren.quote:
[..]
Wat is dit voor gelul. Het gaat beter dan ooit met de dierstanden, denk aan het terugkeren van de wolf, ooievaar, otters, steenmarters, bevers en kraanvogels.
Maar we gaan er allemaal aan natuurlijk.
Eh... 65 jaar bedoel je toch ipv 25?quote:
[..]
Er is nu alle hands aan dek precies om de reden die je eerder aangeeft, er is 25 jaar te weinig gedaan. En in plaats van sceptisch te worden van het feit dat er nu wel wat gedaan wordt zou men ook kunnen kijken waarom dat nu nodig is en wie daar de oorzaak van is maar helaas, zover gaat het dan weer niet.
Jij ja. Maar over het algemeen gezien moet je dat toch concluderen na de enorme winst van de BBB? Boer en woningbouw => biodiversiteit.quote:
En hoeveel gaat er van ons naar het buitenland?quote:
[..]
31% van onze stikstofdepositie komt uit het buitenland, dat is toch vrij substantieel.
Te weinig gedaan voor wat?quote:
[..]
Er is nu alle hands aan dek precies om de reden die je eerder aangeeft, er is 25 jaar te weinig gedaan. En in plaats van sceptisch te worden van het feit dat er nu wel wat gedaan wordt zou men ook kunnen kijken waarom dat nu nodig is en wie daar de oorzaak van is maar helaas, zover gaat het dan weer niet.
Die stikstofnormen zijn bezopen, het gaat prima met de natuur in Nederland. En de agrarische sector innoveert zichzelf wel. Als nou iemand weet wat goed is voor het land zijn het de boeren wel, denk je niet?
Geen idee, maar De Duitsers hanteren sowieso veel soepelere normen als wij hier.quote:
[..]
En hoeveel gaat er van ons naar het buitenland?
Ik dacht dat wij een soepelere norm hadden dan hun.quote:
[..]
Geen idee, maar De Duitsers hanteren sowieso veel soepelere normen als wij hier.
In het buitenland wel dan?quote:Op woensdag 22 maart 2023 12:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik zou in Nederland niet durven drinken uit de gemiddelde sloot, jij wel?
Nee dat denk ik nietquote:Op woensdag 22 maart 2023 12:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Te weinig gedaan voor wat?
Die stikstofnormen zijn bezopen, het gaat prima met de natuur in Nederland. En de agrarische sector innoveert zichzelf wel. Als nou iemand weet wat goed is voor het land zijn het de boeren wel, denk je niet?
Wat versta je onder goed?quote:
[..]
Te weinig gedaan voor wat?
Die stikstofnormen zijn bezopen, het gaat prima met de natuur in Nederland. En de agrarische sector innoveert zichzelf wel. Als nou iemand weet wat goed is voor het land zijn het de boeren wel, denk je niet?
En over 4 jaar lopen ze weer achter het zoveelste figuur aan dat ze gouden bergen belooft.quote:
[..]
Jij ja. Maar over het algemeen gezien moet je dat toch concluderen na de enorme winst van de BBB? Boer en woningbouw => biodiversiteit.
quote:
[..]
Ik dacht dat wij een soepelere norm hadden dan hun.
Niet bepaald soepel hier dus.quote:Verschillende landen, verschillende methoden
Nederland: onder de oude regels (het Programma Aanpak Stikstof, kortweg PAS) gold dat een project of activiteit bij een Natura 2000-gebied geen vergunning nodig had als er per jaar per hectare niet meer dan 0,05 mol stikstofneerslag (circa 0,7 gram) zou zijn. Door de uitspraak van de Raad van State is die drempelwaarde afgeschaft en mag er helemaal geen stikstofneerslag meer plaatsvinden.
In Duitsland ligt de drempel op 7,14 mol (100 gram) stikstofneerslag per hectare per jaar. Bovendien hanteren de Duitsers nog een foutmarge van 20 procent, omdat de rekenmodellen niet erg nauwkeurig zijn.
Vlaanderen gebruikt een andere methode, Daar mag de neerslag van stikstof niet hoger zijn dan 5 procent van de kritische depositiewaarde. Dat is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van het natuurgebied 'significant' wordt aangetast door stikstofneerslag.
In Walloni gebruiken ze geen drempelwaarden of grenswaarden. Per project wordt een adviesbureau ingeschakeld dat moet onderzoeken of het nabij gelegen Natura 2000-gebied 'significante impact' ondervindt van de nieuwe activiteit.
waarom zouden boeren dat weten? die weten vooral wat goed is voor hun bedrijfsvoering...quote:
[..]
Te weinig gedaan voor wat?
Die stikstofnormen zijn bezopen, het gaat prima met de natuur in Nederland. En de agrarische sector innoveert zichzelf wel. Als nou iemand weet wat goed is voor het land zijn het de boeren wel, denk je niet?
Bedankt Hans.quote:Op woensdag 22 maart 2023 12:17 schreef Nielsch het volgende:
weet je, laat alle bomen en natuurgebieden in de Nederlandse poepluchtprovincies maar lekker afsterven... blijkbaar vinden de mensen die daar wonen dat heel erg mooi ofzo, gezien hun stemgedrag. stort nog lekker veel meer ammoniak de grond en sloten in... ik woon er toch niet. en eigenlijk kom ik er ook nooit.
Het water is hier groen en alle bomen zijn dood.
We willen zelf niet anders.
Lekker makkelijk. 'Ik hoef geen argumenten te geven want ik heb ooit een boekje gelezen'quote:
A: 'God bestaat'
B: 'Heb je daar bewijs voor?
A: 'Zie Bijbel'
Alleen een duits wetartikel hanteer ik als geloofbare bronquote:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.htmlquote:
[..]
Bedankt Hans.
Het water is hier groen en alle bomen zijn dood.
We willen zelf niet anders.
Hardop gelachen. Bedankt.quote:Op woensdag 22 maart 2023 12:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
De diversiteit en vitaliteit van bijvoorbeeld de bossen is meer dan prima. Onderzoek in opdracht van het ministerie laat dat zien:quote:
Op https://www.staatsbosbehe(...)7e-bosinventarisatie
En de shitload aan dier en plantsoorten die zijn teruggekeerd sinds de jaren 70 lijken me ook geen indicatie dat het tijd is om keihard op de rem te trappen, zoals men nu wil met de stikstof.
quote:
[..]
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
OH NOES.quote:Mezenjongen breken door kalkgebrek hun pootjes in het nest. Heidevlinders en unieke bloeiende planten staan op de rand van uitsterven.
Dat de hele Nederlandse woningmarkt vast loopt en mensen in hun auto moeten slapen is natuurlijk totaal irrelevant
Nee hoor, dat is natuurlijk ook heel erg. Jammer dat we daar de komende tijd ook niets aan gaan doen door de BBB-stemmers en dwarsliggende boeren.quote:
[..]
[..]
OH NOES.
Dat de hele Nederlandse woningmarkt vast loopt en mensen in hun auto moeten slapen is natuurlijk totaal irrelevant
Natuurlijk weten ze dat. Als het land verpest is groeien gewassen niet meer.quote:
[..]
waarom zouden boeren dat weten? die weten vooral wat goed is voor hun bedrijfsvoering...
ja dan heb je het over akkerbouwers. totaal iets anders dan veehouders.quote:
[..]
Natuurlijk weten ze dat. Als het land verpest is groeien gewassen niet meer.
Ja, bedank daar die BBB-stemmers maar voor!quote:
[..]
[..]
OH NOES.
Dat de hele Nederlandse woningmarkt vast loopt en mensen in hun auto moeten slapen is natuurlijk totaal irrelevant
Ehh, nee... zeker de veeboeren niet... (Boeren)land =/= natuur.quote:
[..]
(...) Als nou iemand weet wat goed is voor het land zijn het de boeren wel, denk je niet?
Het apocalyptische jankverhaal dat je postte ging over de Veluwe, daar zitten amper veehouders.quote:
[..]
ja dan heb je het over akkerbouwers. totaal iets anders dan veehouders.
Die hebben anders ook hun bijdrage geleverd in het terugbrengen van stikstofemissie.quote:
[..]
Ehh, nee... zeker de veeboeren niet... (Boeren)land =/= natuur.
Nee hoorquote:
[..]
Natuurlijk weten ze dat. Als het land verpest is groeien gewassen niet meer.
Klopt, helaas is de daling eruit en is het nog steeds veel te hoog.quote:
[..]
Die hebben anders ook hun bijdrage geleverd in het terugbrengen van stikstofemissie.
[ afbeelding ]
Vergunningen voor woningbouw zal inderdaad een lastig verhaal worden als boeren blijven uitstoten. Tegelijkertijd is het wel een dikke middelvinger naar Brussel dat hun beklemmende regeltjes niet gaan werken hier.quote:
[..]
Ja, bedank daar die BBB-stemmers maar voor!
Als de consequenties geaccepteerd worden kan je inderdaad doen wat je wilt.quote:
[..]
Vergunningen voor woningbouw zal inderdaad een lastig verhaal worden als boeren blijven uitstoten. Tegelijkertijd is het wel een dikke middelvinger naar Brussel dat hun beklemmende regeltjes niet gaan werken hier.
Genoeg EU landen die bepaalde regeltjes met voeten treden, kijk maar eens naar het asielbeleid van Polen of het geschutter met begrotingen in Zuidelijke lidstaten.quote:
[..]
Als de consequenties geaccepteerd worden kan je inderdaad doen wat je wilt.
Er zal een compromis gesloten moeten worden, dit stikstofbeleid gaat op korte termijn niet werken. In elk geval niet in Nederland.
Ja precies NL doet dit al 65 jaar.quote:
[..]
Genoeg EU landen die bepaalde regeltjes met voeten treden, kijk maar eens naar het asielbeleid van Polen of het geschutter met begrotingen in Zuidelijke lidstaten.
Er zal een compromis gesloten moeten worden.
Geen slokje water uit de sloot durven nemen hier, maar wel uit de herengracht zeker?
Juistem. En dat was al die tijd volkomen legitiem. Waarbij de sector en overheid gezamenlijk verantwoording hebben gedragen om de stikstofuitstoot met tweederde te reduceren sinds de jaren 80.quote:
[..]
Ja precies NL doet dit al 65 jaar.
Weet je het is prima dat alles ineens allemaal anders moet maar daar zal je dan wel meer de tijd voor moeten nemen.
Nu is het ook prima hoor. Er worden terecht geen vergunningen meer gegeven en er zijn vast nog wel andere consequenties.quote:
[..]
Juistem. En dat was al die tijd volkomen legitiem. Waarbij de sector en overheid gezamenlijk verantwoording hebben gedragen om de stikstofuitstoot met tweederde te reduceren sinds de jaren 80.
Weet je het is prima dat alles ineens allemaal anders moet maar daar zal je dan wel meer de tijd voor moeten nemen.
Als die geaccepteerd worden kan je prima verder op deze voet. Daar is niks mis mee.
Je hebt de uitslag van de provinciale staten verkiezingen zeker even gemist? Mensen accepteren het helemaal niet.quote:
[..]
Nu is het ook prima hoor. Er worden terecht geen vergunningen meer gegeven en er zijn vast nog wel andere consequenties.
Als die geaccepteerd worden kan je prima verder op deze voet. Daar is niks mis mee.
Alsof water uit een sloot wel of niet kunnen drinken in Nederland iets met chemicalin te maken heeft.quote:
[..]
Ik zou in Nederland niet durven drinken uit de gemiddelde sloot, jij wel?
Overigens kun je prima een slok water nemen, daar ga je echt niet dood van. De waterkwaliteit in Nederland is echt al jaren aan het verbeteren, kijk eens naar de visstanden en soorten die ook weer terug komen.
Het wil gewoon nog niet doordringen dat het merendeel van Nederland klaar is met dat hysterische gedram richting boeren. Kom vooral eens van je zolder en ga naar buiten, het is echt niet de kapotte apocalyptische wildernis die je word voorgehouden door een aantal politieke partijen.
dikke vinger naar onszelf vooral.quote:
[..]
Vergunningen voor woningbouw zal inderdaad een lastig verhaal worden als boeren blijven uitstoten. Tegelijkertijd is het wel een dikke middelvinger naar Brussel dat hun beklemmende regeltjes niet gaan werken hier.
Dit klinkt een beetje alsof je het zelf niet gelezen hebt.quote:
Bedankt voor deze vreemde aanname. Ik heb echter zelf een leuk plukje bos, ligt midden tussen de boerenbedrijven. Dus nee, de belangen van deze boeren zijn niet mijn belangen.quote:
[..]
Alsof water uit een sloot wel of niet kunnen drinken in Nederland iets met chemicalin te maken heeft.
Overigens kun je prima een slok water nemen, daar ga je echt niet dood van. De waterkwaliteit in Nederland is echt al jaren aan het verbeteren, kijk eens naar de visstanden en soorten die ook weer terug komen.
Het wil gewoon nog niet doordringen dat het merendeel van Nederland klaar is met dat hysterische gedram richting boeren. Kom vooral eens van je zolder en ga naar buiten, het is echt niet de kapotte apocalyptische wildernis die je word voorgehouden door een aantal politieke partijen.
In principe well tenzij Nederland zegt we gaan dit simpelweg niet naleven omdat het voor ons op dit moment onhaalbaar is.quote:
Nogmaals genoeg landen die afspraken op tal van dossiers met handen en voeten hebben getreden de afgelopen decennia en daar eigenlijk straffeloos mee zijn weggekomen.
GeertGOD
de Veluwe is juist omgeven door veehouders... waar heb je het over kerel?quote:
[..]
Het apocalyptische jankverhaal dat je postte ging over de Veluwe, daar zitten amper veehouders.
De plucheklever die baalt dat de BBB-koe meer stemmen heeft gekregen dan hij, wil toch nog even meeliften op haar succes.quote:
Gekocht en ik ga er vandaag aan beginnen. Tekentafelprobleem.quote:
[..]
Onzin.
Lees de stikstof fuik:
https://www.bol.com/nl/nl/p/de-stikstoffuik/9300000142696987/
Die zogenaamde stikstof crisis is een verzonnen crisis.
Verzonnen om boeren te onteigenen, de weilanden leeg te trekken.
Je zult zien, als dat gebeurt, hoor je daarna helemaal niks meer over stikstof, terwijl de instroom van nog veel meer mensen en bijbehorende woningbouw in die gebieden voor veel meer stikstofuitstoot zorgen.
Dat valt naar ratio reuze mee. Noord-Brabant is de meest veedichte provincie van Nederland en de meest veedichte regio van Europa.quote:
[..]
de Veluwe is juist omgeven door veehouders... waar heb je het over kerel?
Alsof de politiek partijen die de natuur hoog in het vaandel hebben staan niet voor de sluiting van Tata Steel zijnquote:
Tata Steel sluiten? O nee daar verdienen we teveel geld aan
Maar los daarvan, de meuk die Tata Steel uitstoot is iets compleets anders dan de ammoniak die de boeren laten uitstoten.
Dus omdat het in Brabant extreem is (2 varkens per inwoner) maakt het rond de Veluwe niet erg?quote:
[..]
Dat valt naar ratio reuze mee. Noord-Brabant is de meest veedichte provincie van Nederland en de meest veedichte regio van Europa.
De hoge pieken op het plaatje is niet eens Nederland.quote:
Sommige partijen als een BBB doen net alsof we ons zelf hele strenge regels hebben opgelegd en andere landen het makkelijker hebben. Maar feit is dat we gewoon al decennia lang het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa en eindeloos hebben geprobeerd ons huiswerk niet te maken en onder strafwerk uit te komen.
We zitten nu in een situatie dat we niet veel anders kunnen dan drastisch ingrijpen en daar worden boeren het slachtoffer van. Zij zijn niet de schuldige (eerder een falende overheid en grote agro bedrijven) maar wel een belangrijke oorzaak van het probleem.
[ afbeelding ]
Achterlijke figuren
Noord-Brabant heeft de grootste veedichtheid ter wereld, nu jij weer.quote:
[..]
De hoge pieken op het plaatje is niet eens Nederland.
Achterlijke figuren
Tenzij je Noord Brabant geen Nederland vindt.
Doe niet zo achterlijk kortzichtig man.quote:
[..]
Noord-Brabant heeft de grootste veedichtheid ter wereld, nu jij weer.
Tenzij je Noord Brabant geen Nederland vindt.
Wat is uberhaupt jouw belang in deze leugen?
Waar dan wel?quote:
[..]
De hoge pieken op het plaatje is niet eens Nederland.
Achterlijke figuren
Flevoland heeft ook meer vee, het is puur omdat het over het gebied rond De Veluwe gaat dat het zogenaamd ineens een grootschalig probleem is.quote:
[..]
Dus omdat het in Brabant extreem is (2 varkens per inwoner) maakt het rond de Veluwe niet erg?
Ga je kijken naar ratio valt het reuze mee. Heel Nederland is omgeven door veehouders.
Nee van Europa, wezenlijk verschil.quote:
[..]
Noord-Brabant heeft de grootste veedichtheid ter wereld,
Ik zie vooral een hoge piek boven Belgi en het Ruhrgebied.quote:
Sommige partijen als een BBB doen net alsof we ons zelf hele strenge regels hebben opgelegd en andere landen het makkelijker hebben. Maar feit is dat we gewoon al decennia lang het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa en eindeloos hebben geprobeerd ons huiswerk niet te maken en onder strafwerk uit te komen.
We zitten nu in een situatie dat we niet veel anders kunnen dan drastisch ingrijpen en daar worden boeren het slachtoffer van. Zij zijn niet de schuldige (eerder een falende overheid en grote agro bedrijven) maar wel een belangrijke oorzaak van het probleem.
[ afbeelding ]
ja en? dan kunnen er nog steeds wel veel veehouderijen liggen rondom de Veluwe.quote:
[..]
Dat valt naar ratio reuze mee. Noord-Brabant is de meest veedichte provincie van Nederland en de meest veedichte regio van Europa.
Helaas zijn er onverantwoordelijke politieke partijen die liever schaamteloos doodleuk doorgaan op een heilloze weg ten koste van toekomstige generaties.
Onze kleine postzegeltje gaat hoogstpersoonlijk de planeet redden.quote:
[..]
Als je die witte einde der tijden cult clubjes zou moeten geloven, was de aarde al 20x vergaan.
Ik zeg wit, want je ziet alleen witte mensen bij die extinction rebellion achtige optredens.
Dat China en India extreem veel vervuilender zijn, hoor je ze niet over. Maar ja, dat zijn mensen van kleur, en die er niet toe of zo.
Echt, hoe goedgelovig zijn sommige mensen. China heeft schijt aan onze milieuplannen.
Het zijn er naar ratio helemaal niet veel alleen de stikstof-impact is gigantisch omdat zo'n beetje de hele Veluwe Natura 2000 gebied is.quote:
[..]
ja en? dan kunnen er nog steeds wel veel veehouderijen liggen rondom de Veluwe.
Zeg wil jij soms dat de dubbelgevlekte schimmelmot uitsterft op De Veluwe? Want dan hebben we pas echt een GROOT probleem in dit land.quote:
[..]
Onze kleine postzegeltje gaat hoogstpersoonlijk de planeet redden.
Echt, hoe goedgelovig zijn sommige mensen. China heeft schijt aan onze milieuplannen.
Noord-Brabant is toch echt de meest veedichte regio ter wereld. Dat het plaatje in perspectief staat helpt wellicht niet mee.quote:
[..]
Ik zie vooral een hoge piek boven Belgi en het Ruhrgebied.
Nee van de wereld, wezenlijk verschil.quote:
https://nieuwscheckers.nl/heeft-nederland-de-hoogste-veedichtheid-ter-wereld-dat-hangt-af-van-de-berekening/
In deze link uitgerekend dat heel Nederland het meest veedicht is van de wereld, aangezien Noord-Brabant het meest veedicht is van Nederland kunnen we concluderen dat Noord Brabant het meest veedicht van de hele wereld is. Moeilijk te geloven maar zo extreem is de veesector in Nederland echt.
Waarom noem je feiten kortzichtig?quote:
[..]
Doe niet zo achterlijk kortzichtig man.
Wat is uberhaupt jouw belang in deze leugen?
Ik heb als inwoner van Noord-Brabant een groot belang dat de lucht- en waterkwaliteit verbetert, stankoverlast afneemt en onze natuur kan herstellen. Ik heb al een huis, dus die heb ik niet nodig. Maar ik gun anderen ook een huis.
Zou je dat willen dan als er schoon water uit de kraan komt?quote:
[..]
Ik zou in Nederland niet durven drinken uit de gemiddelde sloot, jij wel?
In welk land zou je dat wel durven?
quote:
[..]
Ik dacht dat wij een soepelere norm hadden dan hun.
We zijn iets strenger hier.quote:Economie
Sport
Entertainment
Tech
Lifestyle
EditieNL
Uitzendingen
Nederland te klein
Hier gaat het elke dag over stikstof, hoe is dat in het buitenland?
Door
Thomas van den Elshout
4 juli 2022 10:28
Aangepast 4 juli 2022 10:29
Belgische boeren bij een protest tegen het stikstofbeleid in december.Beeld ANP
De boerenprotesten in Nederland zijn wereldnieuws. Zo wordt gezegd dat de stikstofproblematiek nergens anders zo uit de hand loopt als hier. Het lijkt soms haast alsof we in Nederland als enige in de wereld met dit probleem kampen. Maar dat is niet zo.
Het kaartje met de reductiedoelstellingen voor stikstof dat werd gepresenteerd door minister Christianne van der Wal, deed in Nederland heel wat stof opwaaien. Het zijn flinke maatregelen voor een klein landje als Nederland. En precies daar zit het probleem.
Wereldwijde
Lees ook:
Wereldwijde aandacht voor protest Nederlandse boeren: 'Stikstofbom ontploft'
"Als het over absolute aantallen gaat, is China veruit koploper in de stikstofuitstoot", zegt hoogleraar Wim de Vries (Universiteit Wageningen). "In delen van het land stoten ze zelfs per hectare veel meer uit dan wij, maar gemiddeld over het hele land is het minder."
Juist omdat Nederland zo'n klein en dichtbevolkt land is, stoten we te veel stikstof uit. Toch betekent dat niet dat er in andere landen helemaal geen probleem is. "Ook in China zijn boerderijen gesloten."
'Ook gezondheid'
Dat ging dan vooral om boerderijen aan de rivier. "Ze vervuilden het water", zegt De Vries. "We denken altijd maar dat stikstof alleen met de natuur te maken heeft, maar het kan ook de waterkwaliteit en onze gezondheid aantasten."
Zo is ook de dikke laag smog in de hoofdstad Peking deels terug te herleiden naar stikstofuitstoot. Daarom mogen bewoners nu op sommige dagen niet autorijden.
Smog
Lees ook:
Smog Peking bereikt gevaarlijke waarden
Maar zo grootschalig als in Nederland, zijn de maatregelen in China niet. Omdat China zelf dus ietsje groter is en minder dichtbevolkt dan ons land. Datzelfde geldt voor Duitsland, waar boeren veel meer vrijheid hebben dan hier.
Dat zit zo: Duitsland mag net als Nederland niet te veel stikstof uitstoten rondom 'Natura 2000'-gebieden. Dat zijn natuurgebieden die door de Europese Unie beschermd worden. Een bedrijf mocht in Nederland niet zorgen voor meer dan 14 gram (per hectare per jaar) extra stikstofuitstoot rond een Natura 2000-gebied. Voor alles daarboven moest een vergunning aangevraagd worden.
Grenswaarde Duitsland 140 keer hoger
Tot de Raad van State in 2019 een streep zette door de Nederlandse stikstofaanpak. De grenswaarde waarboven een vergunning nodig is, ging naar nagenoeg nul (0,7 gram per hectare per jaar).
In Duitsland ligt die grenswaarde op 100 gram, zo'n 140 keer zo hoog dus. Duitsland heeft meer ruimte omdat ze gemiddeld gezien de maximale stikstofuitstoot die een Natura 2000-gebied kan verdragen, minder overschrijden. "Het is een groot land, dus de gemiddelde uitstoot is veel lager dan bij ons", zegt De Vries.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)hectare%20per%20jaar).&text=In%20Duitsland%20ligt%20die%20grenswaarde,140%20keer%20zo%20hoog%20dus.
Wat niet hoeft te betekenen dat we hier maar in vervuilde zwijnenstal moeten wonen natuurlijkquote:
[..]
Onze kleine postzegeltje gaat hoogstpersoonlijk de planeet redden.
Echt, hoe goedgelovig zijn sommige mensen. China heeft schijt aan onze milieuplannen.
Dat is wat anders. Natuurlijk moeten we wat doen. We moeten alleen stoppen met alle dramatiek en gewoon inhoudelijk discussiren. Of we onze doelen halen of niet. Het zal niet doorslaggevend zijn voor de mensheid.quote:
[..]
Wat niet hoeft te betekenen dat we hier maar in vervuilde zwijnenstal moeten wonen natuurlijk
quote:
[..]
Noord-Brabant is toch echt de meest veedichte regio ter wereld. Dat het plaatje in perspectief staat helpt wellicht niet mee.
[..]
Nee van de wereld, wezenlijk verschil.
https://nieuwscheckers.nl/heeft-nederland-de-hoogste-veedichtheid-ter-wereld-dat-hangt-af-van-de-berekening/
In deze link uitgerekend dat heel Nederland het meest veedicht is van de wereld, aangezien Noord-Brabant het meest veedicht is van Nederland kunnen we concluderen dat Noord Brabant het meest veedicht van de hele wereld is. Moeilijk te geloven maar zo extreem is de veesector in Nederland echt.
[..]
Waarom noem je feiten kortzichtig?
Ik heb als inwoner van Noord-Brabant een groot belang dat de lucht- en waterkwaliteit verbetert, stankoverlast afneemt en onze natuur kan herstellen. Ik heb al een huis, dus die heb ik niet nodig. Maar ik gun anderen ook een huis.
???
PvD feitenmakengenot.
Beetje selectief van je. Dat gaat over het aantal stuks vee per hectare landbouwgrondquote:
In deze discussie moet je naar het aantal stuka vee per hectare grond kijken. Deel je het tweede plaatje uit het artikel ook even?
Van wie moet dat? Cijfers zijn ook nog eens behoorlijk gedateerd, dus nee dit zijn bepaald geen feiten die jij hier aandraagt.quote:
[..]
Beetje selectief van je. Dat gaat over het aantal stuks vee per hectare landbouwgrond
In deze discussie moet je naar het aantal stuka vee per hectare grond kijken. Deel je het tweede plaatje uit het artikel ook even?
Voor het aantal volk wat hier woont ja.quote:
Probleem is te veel mensen en wat doet dit kabinet? Dat niet onderkennen en de deuren open laten voor gasten.
Eerst je eigen toko op orde brengen voor je het openstelt.
Och wat een teksten ook weer.quote:
[..]
Wat niet hoeft te betekenen dat we hier maar in vervuilde zwijnenstal moeten wonen natuurlijk
Kom je wel eens buiten? NL is een van de meest net aangeharkte plekken op de wereld en befaamd om zijn nette ruimtelijke ordening.
maar xpompompomx vindt het maar een zwijnenstal en wil drinken uit de sloot.
Omdat het volstrekt onlogisch is om alleen het aantal stuks vee per hectare landbouwgrond te gaan vergelijken als je het hebt over alle negatieve gevolgen voor de omgeving en een land in zijn algemeenheid.quote:
[..]
Van wie moet dat? Cijfers zijn ook nog eens behoorlijk gedateerd, dus nee dit zijn bepaald geen feiten die jij hier aandraagt.
Dat dit zelfs een discussiepunt is is eigenlijk te treurig voor woorden. Accepteer dit feit nou maar gewoon, we hebben in Noord Brabant het meeste vee per vierkante kilometer ter wereld en dat is extreem.
Het is dan ook vooral een papieren probleem. Door ambtenaren, voor ambtenaren.quote:
[..]
[..]
We zijn iets strenger hier.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)hectare%20per%20jaar).&text=In%20Duitsland%20ligt%20die%20grenswaarde,140%20keer%20zo%20hoog%20dus.
Het is gewoon totaal mongolode om zo kortzichtig te rekenen.quote:
[..]
Omdat het volstrekt onlogisch is om alleen het aantal stuks vee per hectare landbouwgrond te gaan vergelijken als je het hebt over alle negatieve gevolgen voor de omgeving en een land in zijn algemeenheid.
Dat dit zelfs een discussiepunt is is eigenlijk te treurig voor woorden. Accepteer dit feit nou maar gewoon, we hebben in Noord Brabant het meeste vee per vierkante kilometer ter wereld en dat is extreem.
Nederland heeft per hectare land ook de meeste windmolens ter wereld, dus we zijn feitelijk ook het meest duurzame land ter wereld ???
Je leeft in een zeer hoog ontwikkeld land met de oppervlakte van een postzegel .Dus je komt per saldo al snel aan hoogste aantal ... per hecatare. Of je daar nou fietsbellen of stuks vee op die puntjes invult
Ik laat me niet uitschelden, klaar met deze discussie.quote:
[..]
Het is gewoon totaal mongolode om zo kortzichtig te rekenen.
Nederland heeft per hectare land ook de meeste windmolens ter wereld, dus we zijn feitelijk ook het meest duurzame land ter wereld ???
Je leeft in een zeer hoog ontwikkeld land met de oppervlakte van een postzegel .Dus je komt per saldo al snel aan hoogste aantal ... per hecatare. Of je daar nou fietsbellen of stuks vee op die puntjes invult
Wees trots zou ik zeggen.quote:
[..]
Omdat het volstrekt onlogisch is om alleen het aantal stuks vee per hectare landbouwgrond te gaan vergelijken als je het hebt over alle negatieve gevolgen voor de omgeving en een land in zijn algemeenheid.
Dat dit zelfs een discussiepunt is is eigenlijk te treurig voor woorden. Accepteer dit feit nou maar gewoon, we hebben in Noord Brabant het meeste vee per vierkante kilometer ter wereld en dat is extreem.
Dat vee is dus op een prima plek want wij hebben prima richtlijnen en regels om dat vee dus op een fatsoenlijke manier te herbergen. Blijkbaar levert het ook genoeg op
Of moeten we weer de kop onder het maaiveld houden? Want ja, dat kan natuurlijk niet als NL ergens goed in is.
Wat wil je anders? Dat vee verplaatsen naar landen waar de regels niet zo sterk zijn? Want hoe dan ook, het aantal stuks vee op de wereld blijft gelijk. Het is blijkbaar nodig.
Als ze oprotten uit NL, gaat een ander land er mee door. Krijg je straks weer van die jankfilmpjes van peta en wakker dier enzo over slechte behandeling.
Realistisch gezien heeft hij gewoonweg gelijk hoor.quote:
[..]
Ik laat me niet uitschelden, klaar met deze discussie.
Waar scheld ik je uit? Heb het over de stompzinnige manier van rekenen die mevrouw van PvD er op na houdt. Nederland is fucking klein dus als je zaken per inwoner of per hectare gaat berekenen scoor je sowieso snel hoog op allerlei lijstjes.quote:
[..]
Ik laat me niet uitschelden, klaar met deze discussie.
Blijkbaar hebben we het niet zo prima geregeld want al dat vee stoot enorm veel ammoniak uit.quote:
[..]
Wees trots zou ik zeggen.
Dat vee is dus op een prima plek want wij hebben prima richtlijnen en regels om dat vee dus op een fatsoenlijke manier te herbergen. Blijkbaar levert het ook genoeg op
Of moeten we weer de kop onder het maaiveld houden? Want ja, dat kan natuurlijk niet als NL ergens goed in is.
Wat wil je anders? Dat vee verplaatsen naar landen waar de regels niet zo sterk zijn? Want hoe dan ook, het aantal stuks vee op de wereld blijft gelijk. Het is blijkbaar nodig.
Als ze oprotten uit NL, gaat een ander land er mee door. Krijg je straks weer van die jankfilmpjes van peta en wakker dier enzo over slechte behandeling.
Stikstof slaat lokaal en regionaal neer, dus het vee beter verspreiden over Europa heeft dus wel degelijk een positief effect op de stikstofoverbelasting en is geen verplaatsing van het probleem.
Dat is precies mijn probleem met een partij als GL. Ik vind ze helemaal niet zo groen eigenlijk. Veel idealen zijn tegenstrijdig en een miljoen huizen bouwen vind ik geen doelstelling die bij die partij past.quote:
[..]
Voor het aantal volk wat hier woont ja.
Probleem is te veel mensen en wat doet dit kabinet? Dat niet onderkennen en de deuren open laten voor gasten.
Eerst je eigen toko op orde brengen voor je het openstelt.
Misschien moeten we de naam herschrijven met een kleine g
gL dus
Precies dus jouw eerste reactie waar ik op reageerde is bullshit. Mooi dat we het met elkaar eens zijn danquote:
[..]
Je hebt de uitslag van de provinciale staten verkiezingen zeker even gemist? Mensen accepteren het helemaal niet.
Wat is je voorstel? Nog meer megastallen neerzetten en al het vee naar Nederland halen omdat het hier zo goed behandeld wordt?quote:
[..]
Als ze oprotten uit NL, gaat een ander land er mee door. Krijg je straks weer van die jankfilmpjes van peta en wakker dier enzo over slechte behandeling.
Het is totaal geen argument in deze discussie.
Vee wordt in Duitsland, Frankrijk, Ierland of de US niet slechter behandeld dan hier.
En als dat wel het geval is, is dat een reden om dierenleed daar aan te pakken, niet om hier de stikstofuitstoot te negeren.
Je mag je afvragen hoe "geweldig" vee het hier heeft in een megastal.
Dat het prima is zo? Ben dat helemaal niet met jou eens. Blijkbaar leef je in een grachtengordelbubbel als je werkelijk denkt dat het laatste er al over gezegd is en men klakkeloos die bullshit uit Brussel gaat accepteren.quote:
[..]
Precies dus jouw eerste reactie waar ik op reageerde is bullshit. Mooi dat we het met elkaar eens zijn dan
Maar meer megastallen is toch het vraagstuk niet in deze kwestie? Stallen moeten eigenlijk in rap tempo verdwijnen, wil men de regels naleven. Het kan niet geleidelijk, nee het moet NU.quote:
[..]
Wat is je voorstel? Nog meer megastallen neerzetten en al het vee naar Nederland halen omdat het hier zo goed behandeld wordt?
Het is totaal geen argument in deze discussie.
Vee wordt in Duitsland, Frankrijk, Ierland of de US niet slechter behandeld dan hier.
En als dat wel het geval is, is dat een reden om dierenleed daar aan te pakken, niet om hier de stikstofuitstoot te negeren.
Je mag je afvragen hoe "geweldig" vee het hier heeft in een megastal.
God schiep in 6 dagen alles en sindsdien kijkt hij toe op alle oorlog, ellende en verdriet. Wat dat betreft heeft hij wel wat van Wilders. Beetje gedoogsteunen van Rutte I en daarna van de zijlijn toekijken, soms een schreeuw om aandacht andere keren een briesende tirade, maar vooral constructief niks bereiken. Niet intern in de partij (PVV is nog steeds een partij met alleen Wilders als lid) en niet in de tweede en eerste kamer. Laten we er nog maar weer eens een noet geslaagde motie van wantrouwen ertegenaan gooien!quote:
Of een varken!
Of een koe!
Het wordt tijd dat we weer terug gaan naar vrijloopstallen en minder vee.
We waren in de 80's al bezig met dit vraagstuk, toen nog "het mestoverschot" genoemd werd.quote:
[..]
Maar meer megastallen is toch het vraagstuk niet in deze kwestie? Stallen moeten eigenlijk in rap tempo verdwijnen, wil men de regels naleven. Het kan niet geleidelijk, nee het moet NU.
Het is helemaal niet "NU" het is "na 40 jaar".
Het enige wat er NU veranderd is, is dat er voor Nederland een einde is gekomen aan het jarenlang rekken en uitstellen.
Waar exact schrijf ik dat?quote:
Nog meer megastallen neerzetten en al het vee naar Nederland halen omdat het hier zo goed behandeld wordt?
Rest van je post is niet zo relevant.
Dat einde wordt nog wel weer verder uitgesteld hoor, let maar op. We zijn al 4 jaar na dit zgn einde.quote:
[..]
We waren in de 80's al bezig met dit vraagstuk, toen nog "het mestoverschot" genoemd werd.
Het is helemaal niet "NU" het is "na 40 jaar".
Het enige wat er NU veranderd is, is dat er voor Nederland een einde is gekomen aan het jarenlang rekken en uitstellen.
Toch mooi dat we overeenstemming hebben gevonden met elkaar!quote:
[..]
Dat het prima is zo? Ben dat helemaal niet met jou eens. Blijkbaar leef je in een grachtengordelbubbel als je werkelijk denkt dat het laatste er al over gezegd is en men klakkeloos die bullshit uit Brussel gaat accepteren.
Met je mega stal...
Daarbij die koeienstal uit je voorbeeld, dat ziet er prima uit.
So what? We zijn als mensheid met vele vraagstukken bezig. De stikstofuitstoot met tweederde gedaald, je kan dus niet met droge ogen beweren dat er in 40 jaar niets gedaan is.quote:
[..]
We waren in de 80's al bezig met dit vraagstuk, toen nog "het mestoverschot" genoemd werd.
Het is helemaal niet "NU" het is "na 40 jaar".
Het enige wat er NU veranderd is, is dat er voor Nederland een einde is gekomen aan het jarenlang rekken en uitstellen.
Het echte probleem is dat de regels vrij plotseling krankzinnig scherp zijn gesteld.
En dat er dus wat eu puppets rondlopen die pressie aan het uitvoeren izjn.quote:
[..]
So what? We zijn als mensheid met vele vraagstukken bezig. De stikstofuitstoot met tweederde gedaald, je kan dus niet met droge ogen beweren dat er in 40 jaar niets gedaan is.
Het echte probleem is dat de regels vrij plotseling krankzinnig scherp zijn gesteld.
Ik beweer zeker niet dat er in 40 jaar niets gedaan is, de grafieken heb ik in meerdere discussies gepost.quote:
[..]
So what? We zijn als mensheid met vele vraagstukken bezig. De stikstofuitstoot met tweederde gedaald, je kan dus niet met droge ogen beweren dat er in 40 jaar niets gedaan is.
Maar de depositie is stapelend dus het is nog niet genoeg.
De uitstoot is nog steeds hoger dan wat de natuurgebieden aan stikstof kunnen verwerken.
Daarnaast is daling gestagneerd en liep het de laatste 8 jaar zelfs weer iets op, o.a. door het beleid van Rutte I om megastallen te mogen bijplaatsen of uitbreiden. Dat is overigens onderhandeld door het CDA in dat kabinet.
Die regels waren er al heel lang, door recente uitspraken moet Nederland zich er ineens ook aan gaan houden.quote:Het echte probleem is dat de regels vrij plotseling krankzinnig scherp zijn gesteld.
Juist. En wat je vervolgens krijgt is dat mensen massaal op iets ludieks als de BBB gaan stemmen. Niet dat we daar mee geholpen zijn, maar die onzin vanuit Brussel trapt natuurlijk ook geen hond in.quote:
[..]
En dat er dus wat eu puppets rondlopen die pressie aan het uitvoeren izjn.
Alhoewel er hier wel wat mensen menen dat regels er nu eenmaal zijn en blind gehoorzaamd dienen te worden, of die regels nu hout snijden of niet.
Dat is de oplossing voor het stikstof probleem, dan kunnen die varkens hier weg.quote:
Piggy piggy in china:
[ afbeelding ]
Met je mega stal...
Daarbij die koeienstal uit je voorbeeld, dat ziet er prima uit.
De eikenbomen in de Brabantse Wal gaan dood door die onzin uit Brussel genaamd stikstof maar godzijdank weet jij het beterquote:
[..]
Juist. En wat je vervolgens krijgt is dat mensen massaal op iets ludieks als de BBB gaan stemmen. Niet dat we daar mee geholpen zijn, maar die onzin vanuit Brussel trapt natuurlijk ook geen hond in.
Alhoewel er hier wel wat mensen menen dat regels er nu eenmaal zijn en blind gehoorzaamd dienen te worden, of die regels nu hout snijden of niet.
Je kan je ook afvragen: waarom die keuze om zich blind achter de agrarische sector te scharen, terwijl zij toch echt niet het slachtoffer zijn. Ze zijn letterlijk verantwoordelijk voor 65% van alle stikstof uitstoot in Nederland, kijk je puur naar ammoniak (CH3) dan is het nog hoger.quote:
[..]
Juist. En wat je vervolgens krijgt is dat mensen massaal op iets ludieks als de BBB gaan stemmen. Niet dat we daar mee geholpen zijn, maar die onzin vanuit Brussel trapt natuurlijk ook geen hond in.
Alhoewel er hier wel wat mensen menen dat regels er nu eenmaal zijn en blind gehoorzaamd dienen te worden, of die regels nu hout snijden of niet.
Het klinkt heel zielig, dat "zonder boeren geen eten" maar het is eigenlijk "met boeren veel stront en 70% overproductie".
Daarnaast moeten fabrieken en auto's ook aan steeds strengere eisen voldoen.
Auto's worden zelfs geheel stikstofvrij.
Stikstofbesluit is er amper 4 jaar. Erg realistisch om te verwachten dat een land dat een eeuwenlange agrarische traditie kent volledig omgevormd is en alle boeren zijn uitgekocht of verboden.quote:
[..]
Ik beweer zeker niet dat er in 40 jaar niets gedaan is, de grafieken heb ik in meerdere discussies gepost.
Maar de depositie is stapelend dus het is nog niet genoeg.
De uitstoot is nog steeds hoger dan wat de natuurgebieden aan stikstof kunnen verwerken.
Daarnaast is daling gestagneerd en liep het de laatste 8 jaar zelfs weer iets op, o.a. door het beleid van Rutte I om megastallen te mogen bijplaatsen of uitbreiden. Dat is overigens onderhandeld door het CDA in dat kabinet.
[..]
Die regels waren er al heel lang, door recente uitspraken moet Nederland zich er ineens ook aan gaan houden.
Dit is onjuist.
https://mobile.twitter.co(...)/1638466551727677440
Die ‘stikstofcrisis’ is 100% verzonnen in Den Haag en in de echokamer beland van de media, als verlengstuk van de macht.
Er is helemaal geen crisis. Er is geen ‘alle hens aan dek’. Gespeelde urgentie, om maar zo snel mogelijk te onteigenen.
Laten we maar wat blij zijn dat veel mensen hebben gestemd op BBB voor de nodige tegengas. We gaan zien hoe het uitpakt.
quote:
[..]
Dat is de oplossing voor het stikstof probleem, dan kunnen die varkens hier weg.
Nou dat laatste lijkt ook nog niet zo'n vaart te lopen: https://www.ad.nl/auto/to(...)et-e-fuels~a7a729b7/quote:
[..]
Je kan je ook afvragen: waarom die keuze om zich blind achter de agrarische sector te scharen, terwijl zij toch echt niet het slachtoffer zijn. Ze zijn letterlijk verantwoordelijk voor 65% van alle stikstof uitstoot in Nederland, kijk je puur naar ammoniak (CH3) dan is het nog hoger.
Het klinkt heel zielig, dat "zonder boeren geen eten" maar het is eigenlijk "met boeren veel stront en 70% overproductie".
Daarnaast moeten fabrieken en auto's ook aan steeds strengere eisen voldoen.
Auto's worden zelfs geheel stikstofvrij.
Volgens mij is er uiteindelijk echt wel bereidwilligheid maar heb je wel tijd nodig om e.e.a. uiteen te zetten. En die tijd krijg je niet en daar ageren mensen tegen. Zelfde met de verduurzaming van de energiesector. Kost gewoon tijd (en geld) om die transitie vorm te geven.
Drammen met hele strikte normen verstoort dat proces alleen maar.
Dat is een heel slecht argument.quote:
Als je kijkt naar de landen waar we naar toe exporteren, dan is daar nog meer dan genoeg stikstofruimte.
Je kan dat dus gewoon "over de schutting gooien".
Het zijn altijd van die kulargumenten dat als we hier boeren laten stoppen, dat het probleem dan op andere plaatsen ontstaat.
We zijn 357x kleiner dan de US. De hele productie die we hier hebben zou in een klein deel van een vruchtbare Amerikaanse staat opgevangen kunnen worden.
Maar dat is ook niet nodig: de sector moet dan wel inkrimpen, lang niet alle boeren hoeven weg.
gewoon niet rapporteren dan is er ook geen probleem blijkbaar.
Heb je het artikel gelezen? Het gaat om eFuels.quote:
[..]
Nou dat laatste lijkt ook nog niet zo'n vaart te lopen: https://www.ad.nl/auto/to(...)et-e-fuels~a7a729b7/
eFuels zijn er puur en alleen voor luxe automerken en sportwagens, de Porsches en Ferrari's.
Dat zijn ook precies de merken die een uitzondering wilden en waarvoor Duitsland en Itali op de bres sprongen.
eFuels zijn ongeveer 3 tot 5x zo duur als benzine en kosten ongeveer 7 tot 15x meer energie om te produceren dan wanneer je die zelfde afstand in een EV aflegt.
Alleen voor Nederland zou je al 368TWh aan stroom nodig hebben om op eFuels te rijden, dat is 3x het totale stroomverbruik van Nederland.
eFuels zijn er voor een klein groepje rijken die broem broem willen blijven doen en dat gaat op de totale stikstofuitstoot (NOx) echt niets uitmaken.
edit: uit jouw artikelquote:De kogel leek al door de kerk: na 2035 mochten er geen nieuwe auto's met verbrandingsmotor verkocht worden. Maar Duitsland lag dwars en krijgt nu zijn zin. De EU maakt een uitzondering voor auto's die uitsluitend op e-fuels kunnen rijden.
quote:e-fuels zijn duur en inefficint
Het grote nadeel van deze synthetische brandstoffen is dat ze nu nog maar mondjesmaat geproduceerd worden. Ook worden ze met een literprijs van zo'n vier euro per liter gezien als duur en zijn ze inefficint. Met dezelfde energie die nodig is om de e-fuel te maken waar een auto 100 kilometer op kan rijden, kan een batterij-elektrische auto ongeveer 700 kilometer rijden.
Die volgens marsorders op uit Brussel en het WEF. Doel: zo snel mogelijk die weilanden leegtrekken voor de massa immigratie.quote:
Geeft wel aan waarom dat d66 zo fanatiek is. Die doen niks anders dan wat goed is gekeurd in brussel.
Ze hebben haast en BBB strooit alleen maar zand in de wielen. Vandaar die anti-BBB campagne in de media, door activistische clubjes en een hoop BN’ers die profiteren van de linkse subsidiestromen.
Honda wil ook doorgaan tot 2040 met het produceren van verbrandingsmotoren, dus dat is onzin.quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen? Het gaat om eFuels.
eFuels zijn er puur en alleen voor luxe automerken en sportwagens, de Porsches en Ferrari's.
We neuken onszelf gewoon
Nou poeh, Honda. Die hebben in 2021 zo'n 60.000 auto's verkocht in Europa, dat is een druppel op het totaal.quote:
[..]
Honda wil ook doorgaan tot 2040 met het produceren van verbrandingsmotoren, dus dat is onzin.
En nogmaals, als een autofabrikant na 2035 auto's met verbrandingsmotoren wil verkopen, dan moeten ze (volgens jouw artikel) alleen op eFuels kunnen rijden. En aangezien die veel duurder zijn en een Honda Civic doorgaans niet door miljonairs gekocht wordt, betekent dat een nog kleiner marktaandeel voor Honda.
Geloof me, nieuwe auto's die na 2030 / 2035 (sommige fabrikanten stoppen al in 2030 met verbrandingsmotoren, zoals Volvo en Ford) in Europa verkocht worden, stoten geen NOx meer uit, uitgezonderd die kleine groep dure sportwagens die nog niet over is.quote:Voorwaarde moet zijn dat de nieuwe voertuigcategorie technisch gezien alleen kan rijden op synthetische brandstoffen die met behulp van elektriciteit worden opgewekt. Volgens het ontwerp moeten deze auto's kunnen herkennen wanneer conventionele benzine of diesel is getankt en vervolgens automatisch uitschakelen.
Ok, dus het is wel een dreiging in Nederland.quote:
Mooi dat dat iig erkend wordt.
Als wij dat willen, moeten we dat gewoon mogen doen, nietwaar?quote:
Of moet ik stoppen om mijn tuin te onderhouden als mijn buurman niks om de zijne geeft?
Het is ook de boeren lobby die maatregelen al jaren tegenhouden.quote:
Sommige partijen als een BBB doen net alsof we ons zelf hele strenge regels hebben opgelegd en andere landen het makkelijker hebben. Maar feit is dat we gewoon al decennia lang het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa en eindeloos hebben geprobeerd ons huiswerk niet te maken en onder strafwerk uit te komen.
We zitten nu in een situatie dat we niet veel anders kunnen dan drastisch ingrijpen en daar worden boeren het slachtoffer van. Zij zijn niet de schuldige (eerder een falende overheid en grote agro bedrijven) maar wel een belangrijke oorzaak van het probleem.
[ afbeelding ]
Minder eiwitrijk eten -> deur uit provinciehuis rammen.
Paar groot vervuilers aanpakken -> alles blokkeren met tractoren.
De enige oplossing is een kleinere veestapel en linksom of rechtsom moet die gerealiseerd worden.
En dat terwijl dat minder eiwitrijk veevoer het stikstofprobleem al fors teruggedrongen zou hebben.quote:
[..]
Het is ook de boeren lobby die maatregelen al jaren tegenhouden.
Minder eiwitrijk eten -> deur uit provinciehuis rammen.
Paar groot vervuilers aanpakken -> alles blokkeren met tractoren.
De enige oplossing is een kleinere veestapel en linksom of rechtsom moet die gerealiseerd worden.
Dan zouden er amper boeren weg hoeven.
Maar men wil maximale productie en geen concessies.
quote:
[..]
Nou poeh, Honda. Die hebben in 2021 zo'n 60.000 auto's verkocht in Europa, dat is een druppel op het totaal.
En nogmaals, als een autofabrikant na 2035 auto's met verbrandingsmotoren wil verkopen, dan moeten ze (volgens jouw artikel) alleen op eFuels kunnen rijden. En aangezien die veel duurder zijn en een Honda Civic doorgaans niet door miljonairs gekocht wordt, betekent dat een nog kleiner marktaandeel voor Honda.
[..]
Geloof me, nieuwe auto's die na 2030 / 2035 (sommige fabrikanten stoppen al in 2030 met verbrandingsmotoren, zoals Volvo en Ford) in Europa verkocht worden, stoten geen NOx meer uit, uitgezonderd die kleine groep dure sportwagens die nog niet over is.
Het staat nog in de kinderschoenen, geef het tijd
Dat is dan ook zo, Nederland heeft ipv de natuur stikstof tot doel gesteld.quote:
Sommige partijen als een BBB doen net alsof we ons zelf hele strenge regels hebben opgelegd en andere landen het makkelijker hebben.
Europa zegt niks over stikstof, het gaat om de natuur en daar hoeft stikstof helemaal geen rol in te spelen.
Daarnaast zijn al die stikstofmodellen ook onderwerp van discussie.
Correct alleen de werkelijke dreiging zit in het feit dat wij vrijwel als enige alles braaf rapporteren en niet in de stikstof an sich.quote:
[..]
Ok, dus het is wel een dreiging in Nederland.
Mooi dat dat iig erkend wordt.
Je wordt als enige hierop boordeelt. Als andere landen dat nou ook keurig zouden doen zou de weerstand om die normen na te leven veel zwaarder worden.quote:
[..]
Als wij dat willen, moeten we dat gewoon mogen doen, nietwaar?
Of moet ik stoppen om mijn tuin te onderhouden als mijn buurman niks om de zijne geeft?
Dan zou het dossier teruggekoppeld worden naar Brussel en aangepast worden.
Het staat niet in z'n kinderschoenen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het staat nog in de kinderschoenen, geef het tijd
De scheikundige formules en natuurkundige processen en wetten om eFuels te produceren zijn al meer dan een eeuw bekend. Knalgas (waterstof) kunnen we al ruim meer dan een eeuw produceren. CO2 daaraan toevoegen om er een eFuel van te maken kunnen we ook.
En die natuurkundige wetten bepalen dat het minimaal 7x meer energie kost om met een auto op eFuels te rijden dan met een EV. Deels door het relatief lage rendement van een verbrandingsmotor, deels door het lage rendement om waterstof te produceren.
En dat houdt ook in dat je tot 368TWh aan stroom nodig hebt om het Nederlandse autopark op eFuels te laten draaien.
eFuels zijn leuk voor nichetoepassingen, bijvoorbeeld:
- autosport
- luxe sportwagens
- sommige hulpdiensten
- etc
Geloof me, tenzij je miljonair bent (of coureur), rij jij in 2035 niet in een voertuig dat enkel en alleen op eFuels rijdt.
Momenteel gaat alle nieuwe capaciteit aan waterstofproductie naar de industrie, om daar de doelstellingen te behalen. Er blijft de eerste 25 jaar echt geen stroom over om grootschalig eFuels te gaan produceren.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-03-2023 15:03:45 ]
En dat is het hele probleem.quote:
[..]
En dat terwijl dat minder eiwitrijk veevoer het stikstofprobleem al fors teruggedrongen zou hebben.
Dan zouden er amper boeren weg hoeven.
Maar men wil maximale productie en geen concessies.
Zonder Natura gebieden moeten we niks.
We willen natuurbehoud en landbouw. Dat kan niet, dus we moeten kiezen.
Stikstof is geen probleem zoals CO2. Met meer stikstof gaat de aarde niet kapot, enkel de oorspronkelijke natuur verandert lokaal. Het woordje lokaal is enorm belangrijk.
Een stad verandert de natuur lokaal ook. De stad NYC heeft ook geen natuur. Toch, omdat bouwen alleen lokaal impact heeft, is dat niet perse slecht.
Ik vind weiland en boerenland ook mooi. Ik vind Central Park ook mooi. Het is geen natuur, maar is dat zo slecht? Nederland is super klein en dichtbevolkt. De mensen die natuur willen, leven in de steden. Grappig.
Het is niet vergelijkbaar met klimaatverandering of gat in de ozonlaag. Het probleem is gemaakt, omdat het komt omdat we geen keuze willen maken. D66 en GL willen natuurbehoud, BBB wilt het boerenland.
Met beide keuzes niks mis mee.
Zoals Belgie, Denmarken, Duitsland etc?quote:
[..]
Je wordt als enige hierop boordeelt. Als andere landen dat nou ook keurig zouden doen zou de weerstand om die normen na te leven veel zwaarder worden.
Dan zou het dossier teruggekoppeld worden naar Brussel en aangepast worden.
Overigens speelt edit zelfde dossier ook in Nieuw Zeeland dus het is niet een EU zaak.
Ik hoop wel voor de boeren dat al hun gewassen dan zelfbestuivend zijn, anders hebben ze een probleem.quote:
Dat kaartje is het probleem.
Zonder Natura gebieden moeten we niks.
We willen natuurbehoud en landbouw. Dat kan niet, dus we moeten kiezen.
Stikstof is geen probleem zoals CO2. Met meer stikstof gaat de aarde niet kapot, enkel de oorspronkelijke natuur verandert lokaal. Het woordje lokaal is enorm belangrijk.
Een stad verandert de natuur lokaal ook. De stad NYC heeft ook geen natuur. Toch, omdat bouwen alleen lokaal impact heeft, is dat niet perse slecht.
Ik vind weiland en boerenland ook mooi. Ik vind Central Park ook mooi. Het is geen natuur, maar is dat zo slecht? Nederland is super klein en dichtbevolkt. De mensen die natuur willen, leven in de steden. Grappig.
Het is niet vergelijkbaar met klimaatverandering of gat in de ozonlaag. Het probleem is gemaakt, omdat het komt omdat we geen keuze willen maken. D66 en GL willen natuurbehoud, BBB wilt het boerenland.
Met beide keuzes niks mis mee.
Toen ik een keer de veedichtheid vergelijking tussen verschillende landen per inwoner postte gingen een aantal lui hier op tilt want dat was een verkeerde voorstelling van zaken...quote:
Dus omdat het in Brabant extreem is (2 varkens per inwoner) maakt het rond de Veluwe niet erg?
Het is ook vrij nutteloos. Al zou Nederland alleen nog de bestaande boeren als inwoners hebben, dan daalt de hoeveelheid stikstof slechts met 30%.quote:
[..]
Toen ik een keer de veedichtheid vergelijking tussen verschillende landen per inwoner postte gingen een aantal lui hier op tilt want dat was een verkeerde voorstelling van zaken...
quote:
[..]
Zoals Belgie, Denmarken, Duitsland etc?
Overigens speelt edit zelfde dossier ook in Nieuw Zeeland dus het is niet een EU zaak.
Braafste jongetje van de klas genot.quote:"Andere West-Europese landen zoals Denemarken, Belgi, Duitsland en Frankrijk hebben ook problemen met stikstof, maar ze rapporteren niet allemaal hetzelfde", zegt Theo van der Sluis (Wageningen University), die in opdracht van de Europese Commissie bijdraagt aan de rapportages.
Het is dan ook waarschijnlijk dat in de aangeleverde data het werkelijke stikstofprobleem in Europa wordt onderschat. De probleemlanden rapporteren regelmatig over 'landbouw' en 'bemesting', maar stikstofdreiging wordt nauwelijks gemeld.
Dat is de huidige situatie, innovatie kan wel degelijk plaatsvinden. BMW heeft recent nog een proefvloot met waterstofauto's gelanceerd. Waterstof wordt nu pas economisch interessant. Als de directeur van VW-groep toekomst ziet voor eFuel zal die er zijn.quote:
[..]
Het staat niet in z'n kinderschoenen.
De scheikundige formules en natuurkundige processen en wetten om eFuels te produceren zijn al meer dan een eeuw bekend. Knalgas (waterstof) kunnen we al ruim meer dan een eeuw produceren. CO2 daaraan toevoegen om er een eFuel van te maken kunnen we ook.
En die natuurkundige wetten bepalen dat het minimaal 7x meer energie kost om met een auto op eFuels te rijden dan met een EV. Deels door het relatief lage rendement van een verbrandingsmotor, deels door het lage rendement om waterstof te produceren.
En dat houdt ook in dat je tot 368TWh aan stroom nodig hebt om het Nederlandse autopark op eFuels te laten draaien.
eFuels zijn leuk voor nichetoepassingen, bijvoorbeeld:
- autosport
- luxe sportwagens
- sommige hulpdiensten
- etc
Geloof me, tenzij je miljonair bent (of coureur), rij jij in 2035 niet in een voertuig dat enkel en alleen op eFuels rijdt.
Momenteel gaat alle nieuwe capaciteit aan waterstofproductie naar de industrie, om daar de doelstellingen te behalen. Er blijft de eerste 25 jaar echt geen stroom over om grootschalig eFuels te gaan produceren.
Dat debiele "wij willen koploper zijn!" gedoe.quote:
[..]
[..]
Braafste jongetje van de klas genot.
Koploper asielimmigratie, koploper stikstof meten, koploper dit, koploper dat.
Een zeer valse vorm van superioriteitsdenken.
Er is weinig mis om het braafste jongetje van de klas te zijn. Dat geeft ons wellicht in de toekomst een voordeel.quote:
[..]
[..]
Braafste jongetje van de klas genot.
Doorgaan om de huidige voet (of iig het niet aanpakken van het probleem) wellicht ook. Maar de wetenschap denkt van niet, dus het is niet gek dat er clubjes zijn die adviseren om er iets aan te doen..
Koploper agrarische export..quote:
[..]
Dat debiele "wij willen koploper zijn!" gedoe.
Koploper asielimmigratie, koploper stikstof meten, koploper dit, koploper dat.
Een zeer valse vorm van superioriteitsdenken.
klopt en met voornamelijk d66 ook koploper problemen creren en sneu zijn.quote:
[..]
Dat debiele "wij willen koploper zijn!" gedoe.
Koploper asielimmigratie, koploper stikstof meten, koploper dit, koploper dat.
Een zeer valse vorm van superioriteitsdenken.
Nieuw Zeeland is 7X zo groot als Nederland en er wonen maar 5 miljoen mensen.quote:
[..]
Zoals Belgie, Denmarken, Duitsland etc?
Overigens speelt edit zelfde dossier ook in Nieuw Zeeland dus het is niet een EU zaak.
Heb er zelf maanden rondgereisd en mij verbaasde die woningnood daar. De huizenprijzen zijn daar, net als hier, heel hoog. Terwijl ze daar, in tegenstelling tot Nederland, zeer veel ruimte hebben. Ook hebben ze een veel strenger immigratiebeleid, er zijn daar geen asielzoekercentra laat staan dat die lui voorrang op woningen krijgen. Wat dan de huizenmarkt zo moeilijk maakt? Geen idee.
Zou kunnen, voorlopig levert het alleen maar immens grote problemen op. En echt eerlijk is het natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Er is weinig mis om het braafste jongetje van de klas te zijn. Dat geeft ons wellicht in de toekomst een voordeel.
Doorgaan om de huidige voet (of iig het niet aanpakken van het probleem) wellicht ook. Maar de wetenschap denkt van niet, dus het is niet gek dat er clubjes zijn die adviseren om er iets aan te doen..
Wellicht als andere landen ook tegen grote maatschappelijke problemen aanlopen gaat men in Brussel ook anders tegen die normering aankijken.
Een enorme met overheidssubsidie gecreerde bubbel met name. Zag je in Zweden ook. Inmiddels is de woningmarkt (net als in Zweden) gigantisch onderuit gegaan door dat men ander (voor speculanten fiscaal minder aantrekkelijk) beleid is gaan voeren:quote:
[..]
Nieuw Zeeland is 7X zo groot als Nederland en er wonen maar 5 miljoen mensen.
Heb er zelf maanden rondgereisd en mij verbaasde die woningnood daar. De huizenprijzen zijn daar, net als hier, heel hoog. Terwijl ze daar, in tegenstelling tot Nederland, zeer veel ruimte hebben. Ook hebben ze een veel strenger immigratiebeleid, er zijn daar geen asielzoekercentra laat staan dat die lui voorrang op woningen krijgen. Wat dan de huizenmarkt zo moeilijk maakt? Geen idee.
Resulteert o,a, in een -25% prijsdaling voor de regio Wellington. Binnen een jaar. Verder niet zo boeiend allemaal maar dat heeft weinig te maken met beperkingen door stikstof.
Belgie en Denemarken hebben net veel radicalere plannen voor onteigening voorgesteld om de veestapel naar beneden te krijgen. Die boeren worden niet gecompenseerd.quote:
[..]
[..]
Braafste jongetje van de klas genot.
En wel of geen beste jongetje van de klas dit probleem speelt al sinds 1990 en toen werd er al voor gewaarschuwd, nu beginnen we de gevolgen van het alsmaar op de lange baan schuiven te zien maar dan komen de maatregelen opeens te plotseling.
Ze hebben jarenlang de zachte maatregelen geblokkeerd zodat er nu alleen nog maar harde overblijven.
Linkje?quote:
[..]
Belgie en Denemarken hebben net veel radicalere plannen voor onteigening voorgesteld om de veestapel naar beneden te krijgen. Die boeren worden niet gecompenseerd.
En wel of geen beste jongetje van de klas dit probleem speelt al sinds 1990 en toen werd er al voor gewaarschuwd, nu beginnen we de gevolgen van het alsmaar op de lange baan schuiven te zien maar dan komen de maatregelen opeens te plotseling.
Ze hebben jarenlang de zachte maatregelen geblokkeerd zodat er nu alleen nog maar harde overblijven.
Zag daags na die overwinning van BBB een rapportage daarover op de VRT daarover, en men sprak vol verwondering over het onteigenen van boerenbedrijven en dat dat in Belgi niet zou gaan gebeuren .
Nogmaals.quote:
[..]
Dat is de huidige situatie, innovatie kan wel degelijk plaatsvinden.
eFuels zijn in de basis waterstof waar CO2 aan wordt gebonden uit de lucht. Dat maakt het CO2-neutraal.
Niets mis mee. Maar bij verbranding met lucht (zuurstof en stikstof) komt er uiteraard wel NOx vrij.
Het rendement van het splitsen van water in waterstof (elektrolyse) is al een eeuw vrijwel onveranderd.
Het proces van het binden met CO2 heeft ook weinig ruimte voor verbetering.
Het rendement van een verbrandingsmotor is de afgelopen decennia licht toegenomen maar blijft laag.
Je zit nu dus op minimaal 7x meer energie, dat is met optimalisaties misschien terug te brengen naar 5x meer energie.
Dan zit je nog steeds op honderden TWh aan stroom, terwijl Nederland in totaal 120TWh per jaar aan stroom verbruikt. Als je niet bereid bent om die schaal en verhoudingen te erkennen, dan houdt het op.
Waterstof wordt helemaal niet economisch interessant.quote:BMW heeft recent nog een proefvloot met waterstofauto's gelanceerd. Waterstof wordt nu pas economisch interessant. Als de directeur van VW-groep toekomst ziet voor eFuel zal die er zijn.
De auto's zijn minimaal 2x duurder dan een EV.
Het rendement is 3x slechter dan een EV.
Er zijn nu 17 tankstations in Nederland, er zijn er 210 nodig om in 2030 zo'n 300.000 waterstofauto's van waterstof te voorzien.
Maar er zijn maar ongeveer 80 waterstofauto's verkocht in 2021 en 2022.
En dat zijn de Hyundai NEXO en de Toytoa Mirai.
BMW wil met z'n iX5 (en Toyota waterstoftechniek) ook z'n teentjes in het water dippen maar gaat ook niet "all in".
Laat me asjeblieft niet lachen, ik volg de ontwikkelingen dagelijks op de voet en er is niets maar dan ook niets dat er op wijst dat waterstofauto's een succes wordt. Niets.
Wereldwijd is de verkoop zelfs ingezakt vorig jaar.
Je kan in iedere discussie "waterstof" blijven roepen maar qua verkoopcijfers, aanschafprijs, uitbreidingen van tankstations, efficintie en het aantal autofabrikanten dat het in de ijskast heeft gezet is er helemaal niets dat er op wijst dat waterstof een succes wordt. Voor de industrie waarschijnlijk wel, daar richt o.a. Shell zich nu op.
Ging het niet over de farce inde politiek?quote:
[..]
Linkje?
Zag daags na die overwinning van BBB een rapportage daarover op de VRT daarover, en men sprak vol verwondering over het onteigenen van boerenbedrijven en dat dat in Belgi niet zou gaan gebeuren .
https://www.melkvee.nl/ar(...)%20vooropgezet%20was.
Maar hoe kom je er bij dat ze zonder compensatie onteigend zouden worden? Ik lees in dat artikel dit:quote:
[..]
Ging het niet over de farce inde politiek?
https://www.melkvee.nl/ar(...)%20vooropgezet%20was.
quote:Voor de landbouwers voor wie de investeringen te hoog zijn, komt de regering tussen met een vrijwillige opkoopvergoeding, waarbij het bedrijf geld krijgt om de deuren te sluiten. Hoe vroeger het bedrijf stopt, hoe hoger de vergoeding. Voor de varkenssector komt een aparte regeling, omdat de sector zo hard in crisis zit. De sector heeft daarom nood aan een betere compensatie, klinkt het in de regering. Voor biobedrijven en kleine, familiale landbouwbedrijven zullen minder strenge regels gelden. Er komt hier ook een aparte regeling om de investeringen voor hen haalbaar te houden. De Vlaamse regering maakt tot 2030 in totaal 3,6 miljard euro vrij voor het stikstofdossier. 2,3 miljard euro van dat bedrag zijn nieuwe middelen.
Sprak een Belg en die zei dat hun CDA nog best groot is, dus een Belgische BBB opmars zit er niet snel in.quote:
[..]
Linkje?
Zag daags na die overwinning van BBB een rapportage daarover op de VRT daarover, en men sprak vol verwondering over het onteigenen van boerenbedrijven en dat dat in Belgi niet zou gaan gebeuren .
Ben ook benieuwd naar bronnen die het hebben over versnelde onteigening in Belgi, heb daar nooit wat over gehoord.
Dit lijken op dezelfde argumenten waarom de elektrische auto niks ging worden.quote:
Nou, dat is op zich geen verkeerde beweging natuurlijk. Als bijna 80% van Nederland weiland is, omdat we dat na de 2e wereldoorlog nodig vonden om te kunnen voorzien in eigen voedsel, dan kunnen we wel wat van die natuurarme ellende missen.quote:
Ik vind het ook bijzonder, de baas van VW ziet er toekomst in en BMW lanceert een hele vloot van die waterstofkrengen terwijl het volgens hem bij voorbaat kansloos is. Je zou toch denken dat die gasten zelf een alleraardigst idee hebben van hoe ze de toekomst zien.quote:
[..]
Dit lijken op dezelfde argumenten waarom de elektrische auto niks ging worden.
Woningbouw is nog natuurarmer dan weiland, dus careful what you wish for.quote:
[..]
Nou, dat is op zich geen verkeerde beweging natuurlijk. Als bijna 80% van Nederland weiland is, omdat we dat na de 2e wereldoorlog nodig vonden om te kunnen voorzien in eigen voedsel, dan kunnen we wel wat van die natuurarme ellende missen.
En niet raar wat we graag in onze eigen voedselvoorziening willen voorzien, je ziet met onze energieafhankelijkheid hoe dat in de soep kan lopen als gekke dingen gebeuren in andere landen.
Om nog over Samson te hebben, pikant dat dit pas uitkomt vlak na de verkiezingen. Had BBB wellicht nog een zeteltje extra kunnen scoren. En de PvdA eentje minder.
CDA is minus het geloofsstukje wat steeds minder relevant is is ook wel prima voor de boeren. Het lijkt er op dat daar dezelfde problemen spelen als hier, inclusief grootschalige boerenprotesten.quote:
[..]
Sprak een Belg en die zei dat hun CDA nog best groot is, dus een Belgische BBB opmars zit er niet snel in.
Ben ook benieuwd naar bronnen die het hebben over versnelde onteigening in Belgi, heb daar nooit wat over gehoord.
https://nos.nl/artikel/24(...)egen-stikstofplannen
De reden dat de huizen zo duur zijn is omdat we onnatuurlijke 'stadsgrenzen' kennen waarbinnen gebouwd moet worden. Dat allemaal voor de weilanden om te voorzien in eigen voedsel. De verhouding is scheef, dus daar mogen we best wat aan schaven. En ja, deels zal dat inderdaad prima voor woningbouw kunnen.quote:
[..]
Woningbouw is nog natuurarmer dan weiland, dus careful what you wish for.
Een wereldoorlog waarin dit weer nodig is, gaat er toch niet komen dus dat is volslagen onnodig. Bovendien exporteren we momenteel een groot percentage van ons voedsel en zolang we dat doen zie ik niet in waarom we niet zouden kunnen inkrimpen.quote:En niet raar wat we graag in onze eigen voedselvoorziening willen voorzien, je
Kan me voorstellen dat boeren de bui zien hangen, getuige de anti-boeren praktijken in Nederland. Men woke up, om het zomaar even te zeggen.quote:
[..]
CDA is minus het geloofsstukje wat steeds minder relevant is is ook wel prima voor de boeren. Het lijkt er op dat daar dezelfde problemen spelen als hier, inclusief grootschalige boerenprotesten.
https://nos.nl/artikel/24(...)egen-stikstofplannen
Huizen zijn duur vanwege overbevolking. Er vindt momenteel een record immigratie plaats. Al die mensen moeten ergens wonen. Dat gaat knellen, vandaar grotere wachtlijsten en hogere prijzen.quote:
[..]
De reden dat de huizen zo duur zijn is omdat we onnatuurlijke 'stadsgrenzen' kennen waarbinnen gebouwd moet worden. Dat allemaal voor de weilanden om te voorzien in eigen voedsel. De verhouding is scheef, dus daar mogen we best wat aan schaven. En ja, deels zal dat inderdaad prima voor woningbouw kunnen.
[..]
Een wereldoorlog waarin dit weer nodig is, gaat er toch niet komen dus dat is volslagen onnodig. Bovendien exporteren we momenteel een groot percentage van ons voedsel en zolang we dat doen zie ik niet in waarom we niet zouden kunnen inkrimpen.
Dan zou je meer kunnen bouwen. Maar ja, Nederland is erg klein. Dan maar de weilanden leegtrekken (citaat van Rutte).
Overigens kan ik het 1 punt wel inleven dat er iets verandert moet worden; de veeteelt. Die bizar aantal varkens en zo in zo'n klein land is toch gek. Maar dat is wat anders dan extreem generaliseren over 'de boeren'.
En als je meer bouwt, bouw dan de hoogte in. Minder grond nodig. Rotterdam zet mooie woontorens neer, dat zouden steden als Nijmegen of Groningen ook kunnen doen, waarbij de historische stadskernen prima intact kunnen worden gehouden.
Nee. Dat lijkt er totaal niet op.quote:
[..]
Dit lijken op dezelfde argumenten waarom de elektrische auto niks ging worden.
Want in tegenstelling tot het rendement van elektrolyse en brandstofcellen, is het rendement van een elektromotor al zeker 80 jaar hoog geweest (zit tegenwoordig al praktisch aan z'n maximum) en is de energiedichtheid van accu's de afgelopen decennia altijd met zo'n 5 tot 8% per jaar toegenomen, waarbij de kosten eveneens daalden.
Vanaf het moment dat de Lithium-Ion en NiMH batterij z'n intrede deed, opende dat al de weg naar EV's (en laptops, mobiele telefoons, tablets, draadloos gereerdschap, etc).
General motors heeft daar 23 jaar geleden al een poging toe gedaan met de EV1 maar die waren alleen op leasebasis beschikbaar en zijn ook allemaal teruggenomen en vernietigd.
Toyota heeft hybrides met NiMH accu's gentroduceerd kort voor die periode.
Nissan met z'n Leaf, Renault met de Zoe en Tesla met hun Model S3XY en Lithium-Ion waren een stuk succesvoller dan GM.
De EV is (vanaf het moment dat die accu's er waren) meer een kwestie van durf en acceptatie geweest dan "kunnen".
Er is een reden dat waterstof de brandstof van de toekomst werd genoemd en dat 30 jaar later nu nog steeds zo is. De beperkingen van 30 jaar geleden zijn niet weggenomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-03-2023 15:50:47 ]
https://twitter.com/denieuwsbv/status/1638511386375385088
Staatscabaretiers, het bestaat gewoon. In Nederland. Politieke grappen maken ja, maar alleen ten koste van de oppositie graag (dus niet tegen Kaag).
Hoax. Bron, url, link? De huizen zijn duur vanwege ruimtegebrek binnen de door de gemeente bepaalde bouwgrenzen.quote:
Cabaretiers mogen alleen grappen maken waar jij het mee eens bent?quote:
Opvallend hoe opeens een anti-BBB campagne op gang komt door de linkse grachtengordel meute. Zogenaamde 'cabaretiers' doen gretig mee:
https://twitter.com/denieuwsbv/status/1638511386375385088
Staatscabaretiers, het bestaat gewoon. In Nederland. Politieke grappen maken ja, maar alleen ten koste van de oppositie graag (dus niet tegen Kaag).
Geen oplaadplekken. Veel duurder dan een zuinige benzinewagen. Niet praktisch want opladen duurt lang.quote:
[..]
Nee. Dat lijkt er totaal niet op.
Want in tegenstelling tot het rendement van elektrolyse en brandstofcellen, is het rendement van een elektromotor al zeker 80 jaar hoog geweest (zit tegenwoordig al praktisch aan z'n maximum) en is de energiedichtheid van accu's de afgelopen decennia altijd met zo'n 5 tot 8% per jaar toegenomen, waarbij de kosten eveneens daalden.
Vanaf het moment dat de Lithium-Ion en NiMH batterij z'n intrede deed, opende dat al de weg naar EV's (en laptops, mobiele telefoons, tablets, draadloos gereerdschap, etc).
General motors heeft daar 23 jaar geleden al een poging toe gedaan met de EV1 maar die waren alleen op leasebasis beschikbaar en zijn ook allemaal teruggenomen en vernietigd.
Toyota heeft hybrides met NiMH accu's gentroduceerd kort voor die periode.
Nissan met z'n Leaf, Renault met de Zoe en Tesla met hun Model S3XY en Lithium-Ion waren een stuk succesvoller dan GM.
De EV is (vanaf het moment dat die accu's er waren) meer een kwestie van durf en acceptatie geweest dan "kunnen".
Er is een reden dat waterstof de brandstof van de toekomst werd genoemd en dat 30 jaar later nu nog steeds zo heet.
Ik vind het verder ook niet slim om voor gewone autos waterstof te gebruiken. Dat is meer iets voor vliegtuigen/vrachtwagens
maar dit heeft weinig met Samson of boeren te maken
Bron, url, link?quote:Op woensdag 22 maart 2023 15:47 schreef Kreator het volgende:
[..]
De huizen zijn duur vanwege ruimtegebrek binnen de door de gemeente bepaalde bouwgrenzen.
Alleen waar D66 het mee eens is. Geen grap.quote:
[..]
Cabaretiers mogen alleen grappen maken waar jij het mee eens bent?
Dat heb ik ook bij de VRT voorbij horen komen. Maar heb nu geen tijd om al die nieuws uitzendingen af te gaan.quote:
[..]
Maar hoe kom je er bij dat ze zonder compensatie onteigend zouden worden? Ik lees in dat artikel dit:
[..]
Waar heb je het over? Bomen worden in Nederland alleen maar gekapt.quote:
weet je, laat alle bomen en natuurgebieden in de Nederlandse poepluchtprovincies maar lekker afsterven... blijkbaar vinden de mensen die daar wonen dat heel erg mooi ofzo, gezien hun stemgedrag. stort nog lekker veel meer ammoniak de grond en sloten in... ik woon er toch niet. en eigenlijk kom ik er ook nooit.
https://www.bomenkapmeldpunt.nl/beleid/kap-bomen-robbenoordbos/quote:In het Robbenoord bos worden de bomen gekapt om een windmolenpark aan te leggen (nuon/vattenfal).
Dit bos herbergde zeldzame tot zeer zeldzame paddenstoelen. Deze zijn zo goed als zeker vernietigd inmiddels. Ook leven er herten en vleermuizen. Vleermuizen kunnen zeer slecht tegen windmolens. Daarom zou men gaan experimenteren met “tijdklokken”.
Er zijn inmiddels al heel wat bomen gekapt. Het bos is grotendeels afgesloten voor publiek.
Te gek voor woorden dat bossen worden vernietigd voor bouw van windmolens. Bomen zijn nota bene de fabrieken die CO2 omzetten in O2. De zeer zeldzame paddenstoelen hebben blijkbaar ook geen waarde voor de besluitnemers.
Bizar dat men enkele jaren geleden nog een waarschuwing kreeg van de boswachter als je drie passen naast het pad ging staan om een foto van een paddenstoel te maken. De shovels die er nu doorheen rijden en alles vernietigen is blijkbaar geen probleem.
Deze waanzin moet gestopt worden!
Natuur herstellen door bomen om te zagen? Omwonenden boos over beleid provincie en Staatsbosbeheer in Schoorlse duinen
Bomen die worden gekapt t.b.v. woningbouw, het moet toch niet gekker worden allemaal in dit land.quote:
[..]
Waar heb je het over? Bomen worden in Nederland alleen maar gekapt.
[..]
https://www.bomenkapmeldpunt.nl/beleid/kap-bomen-robbenoordbos/
Natuur herstellen door bomen om te zagen? Omwonenden boos over beleid provincie en Staatsbosbeheer in Schoorlse duinen
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik bedoel: jij wil dat cabaretiers alleen nog grappen mogen maken waar jij het mee eens bent?quote:
[..]
Alleen waar D66 het mee eens is. Geen grap.
Dat het ze vooral te doen is om meer woonruimte te creren is wel duidelijk; anders gingen ze wel de dialoog aan met boeren om eventuele andere methodes te vinden (het schijnt dat dat te weinig gebeurd, terwijl veel boeren er wel gewoon voor open staan). Asielstroom blijft hoog en zal enkel groter worden met dit kabinet en die mensen moeten we toch ergens kwijt. Haalt niet weg dat er een stikstof probleem is, maar ik geloof niet zo dat ze dit nu allemaal willen doen omdat ze zich spontaan heel erg druk maken om het daadwerkelijke stikstof probleem.quote:
[..]
Die volgens marsorders op uit Brussel en het WEF. Doel: zo snel mogelijk die weilanden leegtrekken voor de massa immigratie.
Ze hebben haast en BBB strooit alleen maar zand in de wielen. Vandaar die anti-BBB campagne in de media, door activistische clubjes en een hoop BN’ers die profiteren van de linkse subsidiestromen.
Dit soort mensenquote:
Opvallend hoe opeens een anti-BBB campagne op gang komt door de linkse grachtengordel meute. Zogenaamde 'cabaretiers' doen gretig mee:
https://twitter.com/denieuwsbv/status/1638511386375385088
Staatscabaretiers, het bestaat gewoon. In Nederland. Politieke grappen maken ja, maar alleen ten koste van de oppositie graag (dus niet tegen Kaag).
Stem vooral op de partij waar ik het mee eens ben; anders is het beter om het maar gewoon op te dringen. Eng hoeveel mensen ik heb zien posten dat ze BBB stemmers beter het stemrecht kunnen ontnemen.Nogal wiedes. Het gros van de BBB stemmers komen van de FvD. Echt weldenkend kun je die niet noemen. Dus het uitsluiten van die groep zou de besluitvorming en leefbaarheid enorm stuk bevorderenquote:
Eng hoeveel mensen ik heb zien posten dat ze BBB stemmers beter het stemrecht kunnen ontnemen.
rustig maar, het is maar een grapje. Jij mag er ook nog zijn
Nu Caroline winnares is, hoor je dat opeens niet meer.
Ik kijk toch veel tv maar ik heb die campagne van kaag niet gezienquote:
Ook opvallend: de media juichte toen Kaag een paar jaar geleden veel zetels won (dankzij een jubelcampagne van diezelfde media) want ‘eindelijk wint een vrouw!’.
Nu Caroline winnares is, hoor je dat opeens niet meer.
Die was ook niet te zien op de Russische staatszender.quote:
[..]
Ik kijk toch veel tv maar ik heb die campagne van kaag niet gezien
Dat klopt en ook niet op nlse zenders. Wel op het sprookjeskanaal trouwensquote:
[..]
Die was ook niet te zien op de Russische staatszender.
Bij covid19 ging het ook zo goed, toen was Bill Gates de sjaak. Dat is makkelijker dan het werkelijke verhaal achter covid19.
Vat het kernargument voor me samen.quote:
[..]
Klap je laptop eens dicht, en lees een goed boek. Lijkt mij een prima tip in deze tijden.
Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, ik hoorde ze op Radio 1 de afgelopen week over weinig anders praten dan de verkiezingswinst van BBB en wat een politiek talent Caroline is.quote:
Ook opvallend: de media juichte toen Kaag een paar jaar geleden veel zetels won (dankzij een jubelcampagne van diezelfde media) want ‘eindelijk wint een vrouw!’.
Nu Caroline winnares is, hoor je dat opeens niet meer.
van het sprookjeskanaal.quote:
[..]
Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, ik hoorde ze op Radio 1 de afgelopen week over weinig anders praten dan de verkiezingswinst van BBB en wat een politiek talent Caroline is.
Is natoerquote:
[..]
Ik beweer zeker niet dat er in 40 jaar niets gedaan is, de grafieken heb ik in meerdere discussies gepost.
Maar de depositie is stapelend dus het is nog niet genoeg.
De uitstoot is nog steeds hoger dan wat de natuurgebieden aan stikstof kunnen verwerken.
Daarnaast is daling gestagneerd en liep het de laatste 8 jaar zelfs weer iets op, o.a. door het beleid van Rutte I om megastallen te mogen bijplaatsen of uitbreiden. Dat is overigens onderhandeld door het CDA in dat kabinet.
[..]
Die regels waren er al heel lang, door recente uitspraken moet Nederland zich er ineens ook aan gaan houden.
Lees het boek "de Bijbel"....quote:
Gewoon zdelf nadenken, is dat zo moeilijk?
Al jaren is er een stikstofprobleem. Al jaren wordt de boer het hand boven het hoofd gehouden. CDA met Bleeker voorop. De bank die perse enkel leningen wilde verstrekken aan boeren die veel vee ging houden (kleine boeren zijn zo weggedrukt failliet gegaan)..
Dit kun je zo in elke krant lezen.
tjees, ben je dom of zo?quote:
Ook opvallend: de media juichte toen Kaag een paar jaar geleden veel zetels won (dankzij een jubelcampagne van diezelfde media) want ‘eindelijk wint een vrouw!’.
Nu Caroline winnares is, hoor je dat opeens niet meer.
Het is Caroline voor en Caroline na. Vlak voor de verkiezingen kwam ze zelfs bij vier praatprogramma's tegelijk..
Het is net als met Voortuin, Wilders en Bidet. Door de media krijgen ze de winst, die ze anders nooit hadden gehaald..
Maar daar is al heel lang en breed voor gewaarschuwd, maar we haben das nicht gewusst.
Ze hebben zich juist lange tijd niet druk gemaakt en via allerlei zijwegen geprobeerd ertussenuit te komen.. Does de term "geitenpaadjes" ring bij jou?quote:
Dat het ze vooral te doen is om meer woonruimte te creren is wel duidelijk; anders gingen ze wel de dialoog aan met boeren om eventuele andere methodes te vinden (het schijnt dat dat te weinig gebeurd, terwijl veel boeren er wel gewoon voor open staan). Asielstroom blijft hoog en zal enkel groter worden met dit kabinet en die mensen moeten we toch ergens kwijt. Haalt niet weg dat er een stikstof probleem is, maar ik geloof niet zo dat ze dit nu allemaal willen doen omdat ze zich spontaan heel erg druk maken om het daadwerkelijke stikstof probleem.
Continue probeerden CDA/VVD/D66 etc zich eruit te wringen. Maar Europa pikte het niet langer. Alsmede natuurorganisaties. En een onafhankelijke rechter heeft zich erover uit gesproken en gezegd "NL moet het anders doen"...
Zoals elders al is geschreven "we hebben 4% van de bouwgrond nodig om enorm veel huizen te laten bouwen". Dus om dit nu de hoofdreden te noemen
quote:Diederik Samsom hamerde op gedwongen uitkoop veeboeren
Verplichte uitkoop van Nederlandse veehouders is volgens voormalig PvdA-leider Diederik Samsom de geschikte oplossing om uit de stikstofcrisis te komen. De rechterhand van Eurocommissaris Frans Timmermans heeft op deze omstreden aanpak gehamerd in november vorig jaar, tijdens een discussie met hoge ambtenaren van de Nederlandse regering over de invulling van Europees natuurbeleid.
Het kabinet Rutte IV zoekt al vanaf de start in januari 2022 wanhopig naar een uitweg uit de voortslepende stikstofproblematiek. Volgens Europese natuurregelgeving waarmee Nederland al in de jaren negentig akkoord is gegaan, moet de stikstofuitstoot in Nederland omlaag. Bovendien is Brussel bezig met het uitrollen van nieuwe plannen om de natuur en biodiversiteit van Europa te herstellen, als onderdeel van de zogeheten Green Deal: het verduurzamingspakket dat de Nederlandse Eurocommissaris Frans Timmermans onder zijn hoede heeft.
Die plannen vormen mogelijk een nieuwe kopzorg voor Nederland, zo bleek onlangs uit onderzoek van Follow the Money. Gevreesd wordt zelfs voor een ‘stikstofcrisis 2.0’. Hoewel juristen van mening verschillen over hoe groot de gevolgen precies zijn, betekent het dat er mogelijk nog minder bouw- en landbouwvergunningen mogen worden afgegeven en Nederland verder ‘vastloopt’.
In principe is het aan de EU-lidstaten zelf om uit te vogelen hoe ze aan Europees beleid voldoen. Maar oud-PvdA-leider Diederik Samsom, tegenwoordig de kabinetschef van team-Timmermans, denkt graag actief mee over de koers die de Nederlandse overheid op het gebied van landbouw en natuur zou moeten varen. Zo heeft hij op 8 november 2022 ten overstaan van hoge Nederlandse ambtenaren duidelijk gemaakt dat verplichte uitkoop van veeboeren het recept is om uit de stikstofcrisis te komen.
Volgens documenten die zijn ingezien door Follow the Money en de NOS wees Samsom erop dat het Nederlandse kabinet een flinke zak geld ter beschikking heeft voor de uitkoop van veeboeren. Ook gaf hij aan dat Brussel, om aan de stikstofdoelen te voldoen, dergelijke staatssteun toejuicht. Volgens hem is dit voor Nederland de manier om uit de vangrail te komen.
Samsom als intermediair
Binnen Nederland is dit echter een uiterst ingewikkelde en politiek brisante boodschap. Sinds de rechterlijke stikstofuitspraak uit 2019 is er maatschappelijke onrust ontstaan, gekenmerkt door verhitte boerenprotesten en bedreigingen aan het adres van verschillende politici.
In reactie op Samsoms woorden lieten de Nederlandse ambtenaren dan ook weten dat verplichte uitkoop weliswaar als mogelijkheid achter de hand wordt gehouden, maar dat hier, vanwege de politieke gevoeligheid, vooralsnog niet toe over wordt gegaan.
Tegelijkertijd moet ook Brussel te vriend gehouden worden. Uiteindelijk is het immers de Europese Commissie die beoordeelt of het nieuwe Nederlandse stikstofbeleid wl door de beugel kan. En de nalatigheid die Nederland tot nu toe op dat vlak heeft laten zien, heeft ervoor gezorgd dat de verhouding niet al te best is.
Uit de stukken blijkt dat Samsom zich in dit speelveld als een soort intermediair heeft opgeworpen. Aan de ene kant wilde hij aan de Nederlandse ambtenarij laten zien dat de Commissie zich heus flexibel op wil stellen, zolang Nederland maar een geloofwaardige inzet toont. Aan de andere kant was hij kritisch op de terughoudendheid waarmee het kabinet de nieuwe Europese plannen tegemoet komt, omdat daarmee de Green Deal-doelstellingen worden ondermijnd.
Nederland heeft zich evenwel niet veel aangetrokken van de opmerkelijke uitspraken van Samsom. Uit onderhandelingsstukken in handen van Follow the Money blijkt dat twee weken na de ontmoeting tussen Timmermans nummer twee en de Nederlandse vertegenwoordigers, het kabinet juist heeft ingezet op flinke afzwakking van de nieuwe Europese natuurvoorstellen.
Ook tot het verplicht uitkopen van veeboeren heeft het kabinet nog niet willen overgaan. De uitslag van de Provinciale Staten-verkiezingen – met de BoerBurgerBeweging als grote overwinnaar – heeft nog eens extra onderstreept hoe gevoelig de discussie over de toekomst van de Nederlandse veeteelt ligt.
Samsom wil alleen kwijt dat hij vertegenwoordigers van het ministerie van Landbouw heeft gewezen op de verschillen tussen onteigening en uitkoop wat betreft de Europese staatssteunregels. Hij voegt toe dat de Europese Commissie de keuze tussen beide instrumenten ‘uiteraard’ laat aan de lidstaten, ‘op grond van andere overwegingen’.
Green Deal dreigt spaak te lopen
Minister Christianne van der Wal (VVD, Stikstof) liet in een Tweede Kamerdebat vlak voor de verkiezingen doorschemeren dat als vrijwillige uitkoop niet tot de gewenste resultaten leidt, onteigening in het vizier komt. Maar met de nieuwe verhoudingen in de Eerste Kamer en provinciebesturen, is dat middel hoogst onzeker geworden. Binnenkort hoopt Van der Wal haar plan van aanpak te presenteren voor de stikstofproblematiek.
Intussen kampt Timmermans met zijn eigen hoofdpijndossiers. De voorgenomen natuurherstelwetgeving is niet het enige onderdeel van het Green Deal-pakket dat spaak dreigt te lopen. Ook harde doelstellingen voor de aanpak van pesticiden en zelfs de nieuwe uitstootnorm voor auto’s en bestelbusjes, waar Timmermans zo hard aan had getrokken en dat reeds in kannen en kruiken leek, staan op de helling.
Samsom heeft dus nog flink wat werk te verrichten om de Europese duurzaamheidsvisies van hemzelf en zijn baas door de nationale beleidsmolens te krijgen. Met oog op de volgende Europese verkiezingen heeft hij nog grofweg een jaar de tijd.
Het is ook triest dat juist deze vertegenwoordigers van het gedecimeerde PvdA via het juk van de EU hun repressiebeleid op Nederland botvieren.
Het enige wat ons kabinet vervolgens zelf nog toevoegd, is een sadomasochistisch sausje van zelfkastijding, ten uitvoer gebracht door de strengst mogelijke D66 voorkeursimplementatie van de betreffende EU verdragen.
Onder de streep staat mijn punt nog steeds: boeren moeten weg om de door immigratie aangewakkerde bevolkingsgroei te kunnen huisvesten. Of dat nou op het weiland van een naastgelegen boerderij in een natuurgebied is of op een braakliggend stuk grond elders in de provincie. Iedere boer weg is weer minder boekhoudkundige uitstoot en dus meer "stikstofruimte" voor een vergunning voor een huis dat bestemd is voor grotendeels migranten.quote:
[..]
Onjuist. In de gebieden waar een teveel aan uitstoot is, zal geen vergunning afgegeven voor nieuwbouw. want: uitstoot, natuurgebied.
Je hebt een migrantenobsessie.quote:
[..]
Onder de streep staat mijn punt nog steeds: boeren moeten weg om de door immigratie aangewakkerde bevolkingsgroei te kunnen huisvesten. Of dat nou op het weiland van een naastgelegen boerderij in een natuurgebied is of op een braakliggend stuk grond elders in de provincie. Iedere boer weg is weer minder boekhoudkundige uitstoot en dus meer "stikstofruimte" voor een vergunning voor een huis dat bestemd is voor grotendeels migranten.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 23-03-2023 10:09:37 ]
Niet heel gek om je daar druk om te maken hier in NL.quote:
[..]
Je hebt een migrantenobsessie.
De realiteit is dat er een klein aantal mensen knotsgekke onzinberichten verkondigen en dat mensen dat serieus nemen. Figuren die zich druk om dingen die volstrekt verzonnen onwaarheden blijken te zijn.quote:
[..]
Niet heel gek om je daar druk om te maken hier in NL.
Uitgekochte boeren worden uitgekocht vanwege de uitstoot. Niet vanwege hun land. Om dan asielzoekers erbij te halen is gewoon knettergek.
Wel heel gek.quote:
[..]
Niet heel gek om je daar druk om te maken hier in NL.
NL neemt in verhouding heel weinig migranten op. Dus wrm daar druk om maken?
Het is keihard nodig.
En dan kan 1 of andere gek om stemmetjes te winnen wel roepen van niet, maar zo werkt het niet mvr van de BBB.
Verplicht uitkopen gwn doen.
Als de boer dan ook nog eens meer geld krijgt is dat voor iedereen beter.
Meer dan de helft van de grote steden betreft allochtonen. Dat is naar verhouding zeer veel.quote:
[..]
Wel heel gek.
NL neemt in verhouding heel weinig migranten op. Dus wrm daar druk om maken?
Ziedend!quote:
EU moet gewoon keihard NL aanpakken. BBB is gwn kansloos.
Het is keihard nodig.
En dan kan 1 of andere gek om stemmetjes te winnen wel roepen van niet, maar zo werkt het niet mvr van de BBB.
Verplicht uitkopen gwn doen.
Als de boer dan ook nog eens meer geld krijgt is dat voor iedereen beter.
Die geluiden hoor ik hier ook (soms ook gewoon om andere redenen) en het is gewoon oprecht jammer dat daar niks mee gedaan wordt.quote:
Genoeg boeren die zich vrijwillig willen laten uitkopen omdat er geen bedrijfsopvolging is. Maar zoals met veel zaken weet deze overheid/vooral dit kabinet het op een of andere manier niet te regelen.
Het zou sowieso leuk zijn om te zien dat er wel bereidheid is, het is soms net of elke boer een klootzak is.
Ben benieuwd welke kant de BBB ons als land nu op gaat duwen.
Die zijn meestal door Nederland zelf gehaald om het vuile werk op te knappen. Heeft niks met de huidige migratiestromen door heel Europa te maken.quote:
[..]
Meer dan de helft van de grote steden betreft allochtonen. Dat is naar verhouding zeer veel.
Verder: hele rare ontwikkeling die globalisering van de grote steden inderdaad, je zou bijna denken dat er internationale handel en politiek bedreven worden
[ Bericht 8% gewijzigd door Erasmus op 23-03-2023 01:09:33 ]
Portugal: lekker weer knappere vrouwen lekker eten. Maarja daar wil men niet heen he. Wat gek toch allemaal.quote:
[..]
Wel heel gek.
NL neemt in verhouding heel weinig migranten op. Dus wrm daar druk om maken?
Ook dat waren migranten en die kwamen uit eigen beweging. Dus jouw stelling klopt niet.quote:
[..]
Die zijn meestal door Nederland zelf gehaald om het vuile werk op te knappen. Heeft niks met de huidige migratiestromen door heel Europa te maken.
Verder: hele rare ontwikkeling die globalisering van de grote steden inderdaad, je zou bijna denken dat er internationale handel en politiek bedreven worden
De steden in Marokko en Turkije zijn zeker 99% autochtoon. Globalisering is wat anders dan een grote demografische verandering van je steden: heeft allemaal te maken met immigratiebeleid.
Mooi stukje geschiedvervalsing hoor, maar in tegenstelling tot jou trap ik daar niet in.quote:
[..]
Ook dat waren migranten en die kwamen uit eigen beweging. Dus jouw stelling klopt niet.
Die kwamen uit eigen beweging na recruitment in de jaren 50/60 door Nederlandse bedrijven in de landen zelf voor werk wat niemand wilde doen. Bedank die generatie maar.
quote:
De steden in Marokko en Turkije zijn zeker 99% autochtoon. Globalisering is wat anders dan een grote demografische verandering van je steden: heeft allemaal te maken met immigratiebeleid.
Ok, goed verhaal pik, blijf jij maar lekker boos op je fantasiewereldje, kan ik je lekker blijven uitlachen om je onzin.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 23-03-2023 10:18:57 ]
3 varkens dus.quote:
[..]
Dus omdat het in Brabant extreem is (2 varkens per inwoner) maakt het rond de Veluwe niet erg?
Gewoon zelf nadenken, is dat zo moeilijk?quote:
Eigen beweging idd, je zegt het zelf. Migranten dus.quote:
[..]
Mooi stukje geschiedvervalsing hoor, maar in tegenstelling tot jou trap ik daar niet in.
Die kwamen uit eigen beweging na recruitment in de jaren 50/60 door Nederlandse bedrijven in de landen zelf voor werk wat niemand wilde doen. Bedank die generatie maar.
Veel Nederlanders deden ook dat werk hoor, het was een combi. Die generatie kan jij ook bedanken.
Overigens, veel immigranten belandden al snel in een uitkering toen de recessie toesloeg, om er nooit meer uit te komen. In 2000 zaten opeens een miljoen mensen (!!!) in de WAO. Daar zaten heel veel immigranten bij. Om die nou te gaan bedanken.
Overigens zijn veel van die immigranten dolblij geweest met Nederland. Je hoefde maar 10 jaar te werken, en de rest van je leven een uitkering zonder verplichtingen, zonder integratie. Ook massaal voorrang op een woning. En nu lekker met pensioen in Marokko of Turkije. Je euro is daar veel waard. Ik denk dat zij eerst Nederland mogen bedanken, i.p.v. omgekeerd.
Wat heeft jouw onderbuikpost met onzin te maken met Samsom die Nederland adviseert boeren verplicht uit te kopen?quote:
[..]
Eigen beweging idd, je zegt het zelf. Migranten dus.
Veel Nederlanders deden ook dat werk hoor, het was een combi. Die generatie kan jij ook bedanken.
Overigens, veel immigranten belandden al snel in een uitkering toen de recessie toesloeg, om er nooit meer uit te komen. In 2000 zaten opeens een miljoen mensen (!!!) in de WAO. Daar zaten heel veel immigranten bij. Om die nou te gaan bedanken.
Overigens zijn veel van die immigranten dolblij geweest met Nederland. Je hoefde maar 10 jaar te werken, en de rest van je leven een uitkering zonder verplichtingen, zonder integratie. Ook massaal voorrang op een woning. En nu lekker met pensioen in Marokko of Turkije. Je euro is daar veel waard. Ik denk dat zij eerst Nederland mogen bedanken, i.p.v. omgekeerd.
Beide zijn totaal onnodig en irrelevant inderdaad.quote:
[..]
Wat heeft jouw onderbuikpost met onzin te maken met Samsom die Nederland adviseert boeren verplicht uit te kopen?
DE BBB en VVD zijn wel serieus pissig en eisen een reactie van De Kamer, je kunt je afvragen wat kroonprins Diederik bezielde. Hij zit op die post puur vanwege politieke vriendjes en is geen democratisch gekozen volksvertegenwoordiger.
Ene A. Lubach heeft daar een mooi item over.quote:
De boerenlobby is wel verwend hoor. In plaats van dat het land op zijn kop staat omdat die lul in achterkamertjes probeert te zorgen dat mensen, die jarenlang hebben lopen frauderen met mesttransporten, meer geld toegestopt wordt, gaan zij janken dat de overheid ze wil uitkopen. Kan je nagaan wat die mensen verdienen.
Rond klimaat is een hoop onzin en twijfel de wereld ingestuurd. Voornamelijk door clubjes met geld vanuit de fossiele industrie. Dat jij bent bang gemaakt met een ijstijd Is dus niet de schuld van de enge overheid.quote:
[..]
We worden al sinds de jaren 70 bang gemaakt, komende ijstijden, extreme droogte, stijging van de zeespiegel waardoor ons land onder water gaat verdwijnen, zure regen, gaten in de ozonlaag en nu dus STIKSTOF.
Het enige wat we feitelijk hebben zien gebeuren van al dat drama zijn de bijbehorende belastingverhogingen om het onheil af te wenden .
Meerdere jaren een record droogte in eigen land, de VS jaagt in rap tempo haar onvervangbare diepe grondwater erdoorheen, Australi staat ieder jaar in de fik, in Afrika zijn er meerdere waterconflicten en er sneuvelen dagelijks soldaten in gevechten tussen kleine landjes als China en India om water veilig te stellen. Hoe komt de droogte voorspelling niet uit?
Zeespiegel stijging is een feit, maar in Nederland hebben we een overheid die de gevolgen daarvan van je weghoudt. Gefeliciteerd.
Waarom zou je nou niks meer horen over zure regen? Zou het misschien kunnen doordat de uitstoot van zwavel in Nederland met 89% is afgenomen sinds 1980?
Hetzelfde verhaal met het gat in de Ozonlaag. Zorg ervoor dat de stoffen die de ozonlaag slopen niet meer gebruikt worden en het probleem verdwijnt.
Ik factcheckte jou even. Was even nodig.quote:
[..]
Wat heeft jouw onderbuikpost met onzin te maken met Samsom die Nederland adviseert boeren verplicht uit te kopen?
Over Diederik: laten we hem even goed doorlichten. Wat zijn zijn belangen? Aan wie verantwoord hij zich?
Dat is niet echt waar. Het gat is bepaald niet dicht, wel kleiner ipv groter geworden. Momenteel is 24 miljoen km2, de grootste afmeting was 28 miljoen km2.quote:
Hetzelfde verhaal met het gat in de Ozonlaag. Zorg ervoor dat de stoffen die de ozonlaag slopen niet meer gebruikt worden en het probleem verdwijnt.
https://www.eea.europa.eu(...)e-of-the-ozone-layer
Doen alsof we het lek helemaal boven hebben is toch wat te veel gezegd, denk ik.
Jij factcheckte mij helemaal niet, je was gewoon offtopic bullshit aan het gillen als een sociopaat.quote:
[..]
Ik factcheckte jou even. Was even nodig.
Over Diederik: laten we hem even goed doorlichten. Wat zijn zijn belangen? Aan wie verantwoord hij zich?
Nu nog steeds overigens.
Ieder land van de Sovjet Unie en China tot aan de VS (landen die het toen nooit met elkaar eens waren) kwamen bij elkaar in een grote samenzwering met als fascistisch einddoel: fabrikanten van koelkasten een ander koelgas te laten gebruiken.
De horror!!@
Er staat verdwijnt, niet is verdwenen. Ik meen dat vorig jaar nog een enorme uitstoot van CFK's was gemeten in China door satellieten. Dus het gezeik blijft nog wel even doorgaan ja.quote:
[..]
Dat is niet echt waar. Het gat is bepaald niet dicht, wel kleiner ipv groter geworden. Momenteel is 24 miljoen km2, de grootste afmeting was 28 miljoen km2.
https://www.eea.europa.eu(...)e-of-the-ozone-layer
Doen alsof we het lek helemaal boven hebben is toch wat te veel gezegd, denk ik.
Die lobby over een ijstijd kwam van de Amerikaanse overheid, niet vanuit clubjes met geld die de fossiele energie steunenquote:
Rond klimaat is een hoop onzin en twijfel de wereld ingestuurd.
Voornamelijk door clubjes met geld vanuit de fossiele industrie. Dat jij bent bang gemaakt met een ijstijd Is dus niet de schuld van de enge overheid.
Dit is een leugen. Het droogste jaar ooit gemeten in Nederland is nog altijd 1976.quote:Meerdere jaren een record droogte in eigen land,
Nog nooit iets over gehoord of gelezen, mocht het berhaupt waar zijn is dat niet ons probleem.quote:de VS jaagt in rap tempo haar onvervangbare diepe grondwater erdoorheen,
Australi staat inderdaad altijd in de fik, wellicht omdat het daar zo godvergeten droog en heet isquote:Australi staat ieder jaar in de fik,
. Niks nieuws verder. De ergste branden dateren zelfs uit de 1800's, ver voordat wij onze stempel drukten op het klimaat.Dit is een serieus probleem inderdaad, maar voor we daar direct de opwarming van de aarde de schuld van geven is het wellicht ook relevant om te kijken welke invloed de absurde bevolkingsgroei die dat continent heeft doorgemaakt speeltquote:in Afrika zijn er meerdere waterconflicten en er sneuvelen dagelijks soldaten in gevechten tussen kleine landjes als China en India om water veilig te stellen. Hoe komt de droogte voorspelling niet uit?
Gedurende de afgelopen eeuw is de bevolking van Afrika exponentieel gegroeid. In 1950 was de totale Afrikaanse bevolking niet hoger dan 224 miljoen, terwijl deze vandaag de dag net de kaap van de 1 miljard is overschreden - in 60 jaar een groei met een verbijsterende 350%.
Weer een leugen. Er is zelfs een uitgebreid overheidsprogramma die zich daar specifiek mee bezig houd:quote:Zeespiegel stijging is een feit, maar in Nederland hebben we een overheid die de gevolgen daarvan van je weghoudt. Gefeliciteerd.
In 2019 is het Kennisprogramma Zeespiegelstijging gestart. Het Kennisprogramma loopt tot en met 2025; over de voortgang wordt ieder jaar gerapporteerd in het Deltaprogramma
https://www.rijksoverheid(...)a-zeespiegelstijging
Grotendeels door innovatieve oplossingen. Waarom kunnen die voor het stikstofdossier ook niet gezocht worden maar gaan we gelijk over tot het per direct onteigenen en decimeren van de veestapel en landbouw?quote:Waarom zou je nou niks meer horen over zure regen? Zou het misschien kunnen doordat de uitstoot van zwavel in Nederland met 89% is afgenomen sinds 1980?
Zo eenvoudig is het met stikstof helaas niet.quote:Hetzelfde verhaal met het gat in de Ozonlaag. Zorg ervoor dat de stoffen die de ozonlaag slopen niet meer gebruikt worden en het probleem verdwijnt.
Je eerste claim over de ijstijd is ronduit onwaar.quote:
[..]
Die lobby over een ijstijd kwam van de Amerikaanse overheid, niet vanuit clubjes met geld die de fossiele energie steunen
[..]
Dit is een leugen. Het droogste jaar ooit gemeten in Nederland is nog altijd 1976.
[..]
Nog nooit iets over gehoord of gelezen, mocht het berhaupt waar zijn is dat niet ons probleem.
[..]
Australi staat inderdaad altijd in de fik, wellicht omdat het daar zo godvergeten droog en heet is
[..]
Dit is een serieus probleem inderdaad, maar voor we daar direct de opwarming van de aarde de schuld van geven is het wellicht ook relevant om te kijken welke invloed de absurde bevolkingsgroei die dat continent heeft doorgemaakt speelt
Gedurende de afgelopen eeuw is de bevolking van Afrika exponentieel gegroeid. In 1950 was de totale Afrikaanse bevolking niet hoger dan 224 miljoen, terwijl deze vandaag de dag net de kaap van de 1 miljard is overschreden - in 60 jaar een groei met een verbijsterende 350%.
[..]
Weer een leugen. Er is zelfs een uitgebreid overheidsprogramma die zich daar specifiek mee bezig houd:
In 2019 is het Kennisprogramma Zeespiegelstijging gestart. Het Kennisprogramma loopt tot en met 2025; over de voortgang wordt ieder jaar gerapporteerd in het Deltaprogramma
https://www.rijksoverheid(...)a-zeespiegelstijging
[..]
Grotendeels door innovatieve oplossingen. Waarom kunnen die voor het stikstofdossier ook niet gezocht worden maar gaan we gelijk over tot het per direct onteigenen en decimeren van de veestapel en landbouw?
[..]
Zo eenvoudig is het met stikstof helaas niet.
Je hebt helemaal gelijk over het jaartal, maar van een top 5 droogte eens in een generatie zijn we gegaan naar een top 5 droogte eens in de paar jaar. Niks geks aan.
Weinig kennis is geen verrassing. Deze mening wel: "wij hebben er geen last van als de grootste landbouwexporteur ter wereld verdroogt in de regio die ze zelf de broodmand noemen." Koekoek.
Als het er altijd al zo godvergeten droog was geweest, dan was er niks om te fikken. Er is trouwens niemand die zei dat droogte en overstromingen vroeger nooit voorkwamen. Maar wat wel een beetje gek is, is dat een voorheen historische droogte nu iedere 2 jaar gevenaard kan worden.
Vanuit Nederland roepen dat er teveel mensen in Afrika wonen
Er is dus een overheidsorganisatie die de stijging volgt en ervoor zorgt dat je droge voeten blijft houden. Precies wat ik zei dus. Beetje jammer om dan leugenaar te zeggen.
Oh ik begrijp dat je pas voor het eerst iets leest over stikstof in Nederland. Nou innovaties proberen ze al een tijdje, maar het levert nooit op wat de verwachting was. Na decennia aanklooien met problemen die alleen maar groter worden blijft over dat er wat minder dieren gehouden moeten worden in Nederland. En decimeren is niet wat er moet gebeuren. Decimeren is namelijk iedere tiende soldaat dood laten slaan door de overige 9 soldaten. Dat is niet genoeg als het gaat om koeien en varkens. Maar vrees niet. Zelfs als we de helft van de dieren minder hebben, dan nog zijn we het meest smerige jongetje van Europa.
Zeker wel. Je stopt met het importeren van stikstof uit de voormalige regenwouden in de vorm van veevoer voor een veel te grote veestapel en als sneeuw voor de zon verdwijnt de enorme berg met stront waar we last van hebben.
Jij was desinformatie aan het verspreiden. Dan is een factcheck nodig.quote:
[..]
Jij factcheckte mij helemaal niet, je was gewoon offtopic bullshit aan het gillen als een sociopaat.
Nu nog steeds overigens.
En verder ga je niet in op het onderwerp van dit topic: Diederik Samson. Stop met whataboutisms en reageer on-topic. Ik heb een paar vragen gesteld over Diederik, kan jij daar antwoord op geven?
quote:
[..]
Je eerste claim over de ijstijd is ronduit onwaar.
Je hebt helemaal gelijk over het jaartal, maar van een top 5 droogte eens in een generatie zijn we gegaan naar een top 5 droogte eens in de paar jaar. Niks geks aan.
Weinig kennis is geen verrassing. Deze mening wel: "wij hebben er geen last van als de grootste landbouwexporteur ter wereld verdroogt in de regio die ze zelf de broodmand noemen." Koekoek.
Als het er altijd al zo godvergeten droog was geweest, dan was er niks om te fikken. Er is trouwens niemand die zei dat droogte en overstromingen vroeger nooit voorkwamen. Maar wat wel een beetje gek is, is dat een voorheen historische droogte nu iedere 2 jaar gevenaard kan worden.
Vanuit Nederland roepen dat er teveel mensen in Afrika wonen
Er is dus een overheidsorganisatie die de stijging volgt en ervoor zorgt dat je droge voeten blijft houden. Precies wat ik zei dus. Beetje jammer om dan leugenaar te zeggen.
Oh ik begrijp dat je pas voor het eerst iets leest over stikstof in Nederland. Nou innovaties proberen ze al een tijdje, maar het levert nooit op wat de verwachting was. Na decennia aanklooien met problemen die alleen maar groter worden blijft over dat er wat minder dieren gehouden moeten worden in Nederland. En decimeren is niet wat er moet gebeuren. Decimeren is namelijk iedere tiende soldaat dood laten slaan door de overige 9 soldaten. Dat is niet genoeg als het gaat om koeien en varkens. Maar vrees niet. Zelfs als we de helft van de dieren minder hebben, dan nog zijn we het meest smerige jongetje van Europa.
Ah we gaan dus van recorddroogte naar top 5 droogte. Doelpalen verzetten.quote:Je hebt helemaal gelijk over het jaartal, maar van een top 5 droogte eens in een generatie zijn we gegaan naar een top 5 droogte eens in de paar jaar. Niks geks aan.
Exact het tegenovergestelde van de apocalyptische voorspellingen die we nu lezen over de extreme opwarming aarde. Het kan gewoon nooit een x genuanceerd, het is al-tijd vijf voor 12 of eigenlijk vijf over 12
Nu gaat de paniek over stikstof maar het kan verkeren Verder veroordeel ik Afrika nergens, maar als de bevolking in 60 jaar toegenomen is met een whopping 350% is het inherent dat er lokaal minder voedsel en water te verdelen is .
En wat gaan we vreten dan?quote:Zeker wel. Je stopt met het importeren van stikstof uit de voormalige regenwouden in de vorm van veevoer voor een veel te grote veestapel en als sneeuw voor de zon verdwijnt de enorme berg met stront waar we last van hebben.
Avocado's? Groeien die hier aan de bomen, of moeten die toevallig ook gemporteerd worden?
Gaslighten met je leugens werkt niet bij mij, pikkebaas.quote:
[..]
Jij was desinformatie aan het verspreiden. Dan is een factcheck nodig.
Zoek hulp voor je leugens en waanideen.
Je stelt "gewoon" wat suggestieve vragen natuurlijk. Niemand die daar in traptquote:
[..]
Jij was desinformatie aan het verspreiden. Dan is een factcheck nodig.
En verder ga je niet in op het onderwerp van dit topic: Diederik Samson. Stop met whataboutisms en reageer on-topic. Ik heb een paar vragen gesteld over Diederik, kan jij daar antwoord op geven?
Wat kan je anders verwachten van iemand die aan geschiedvervalsing doet en anderen daarmee probeert te manipuleren?quote:
[..]
Je stelt "gewoon" wat suggestieve vragen natuurlijk. Niemand die daar in trapt
Je mooie plaatje is volgens de URL een plaatje van Time magazine. Is dat een staatsbedrijf van de Amerikaanse overheid? En het koninklijke meteorologie instituut klinkt ook al niet als de Amerikaanse overheid.quote:
[..]
[..]
Ah we gaan dus van recorddroogte naar top 5 droogte. Doelpalen verzetten.
[ afbeelding ]
Exact het tegenovergestelde van de apocalyptische voorspellingen die we nu lezen over de extreme opwarming aarde. Het kan gewoon nooit een x genuanceerd, het is al-tijd vijf voor 12 of eigenlijk vijf over 12
Verder veroordeel ik Afrika nergens, maar als de bevolking in 60 jaar toegenomen is met een whopping 350% is het inherent dat er lokaal minder voedsel en water te verdelen is .
[..]
En wat gaan we vreten dan?
Avocado's? Groeien die hier aan de bomen, of moeten die toevallig ook gemporteerd worden?
Als je kan toegeven dat je uit je nek loopt te lullen op dit punt zal ik de rest nog eens lezen.
Hij is een verzamelaar van obsessies, dit is er slechts 1 vanquote:
[..]
Je hebt een migrantenobsessie.
Ik maak me er ook niet druk om dat die weinige migranten op straat moeten leven door overvolle opvangcentra. Keuzes hebben consequenties.quote:
[..]
Wel heel gek.
NL neemt in verhouding heel weinig migranten op. Dus wrm daar druk om maken?
https://twitter.com/demo_demo_nl/status/1639233667313565698
Een AZC kan gewoon in een Natura2000 gebied neergezet worden, zonder enige opmerkingen over stikstof.