quote:Zomertijd en wintertijd, waarom en sinds wanneer?
In de nacht van zaterdag 25 op zondag 26 maart 2023 wordt de klok weer een uur vooruit gezet. Het is dan weer zomertijd. Hoe lang doen we dat al, de klok verzetten, en waarom eigenlijk?
In Nederland zijn winter- en zomertijd in 1977 ingevoerd. Voor die tijd had men het jaren zonder gedaan. In de zomer hoefde de klok niet vooruit en in de winter niet achteruit. Geen 'nacht van de nacht' en in de zomer geen 'gebroken nacht'.
Waarschijnlijk was de beroemde Amerikaanse geleerde Benjamin Franklin (1706-1790) de eerste die voorstelde eens serieus na te denken over hoe er effectief om kon worden gegaan met het daglicht. In 1784 schreef hij het satirische artikel "An Economical Project for Diminishing the Cost of Light". De geleerde schreef dat hij op een dag om zes uur ?s ochtends wakker geworden was, naar buiten had gekeken en gezien had dat de zon al op was. Bovendien constateerde hij dat de zon op dat vroege uur ook al licht gaf. Verspilling, meende Franklin, die stelde dat mensen ontzettend veel kaarsen en geld konden besparen als ze in de zomer een paar uur 'eerder' zouden leven. Zijn artikel was vooral humoristisch bedoeld. In de praktijk werd er niets mee gedaan.
William Willett en de Zomertijd
De eerste die met een echt serieus plan kwam voor zomer- en wintertijd was de Brit William Willett (1856-1915). In 1907 kwam hij met het plan om de klok in de lente op vier opeenvolgende zondagen steeds twintig minuten vooruit te zetten. Op zondagen in september zou de klok dan weer steeds twintig minuten teruggezet moeten worden.
Eerste Wereldoorlog
Tijdens de Eerste Wereldoorlog werd de zomertijd door de Duitsers voor het eerst echt ingevoerd. De oorlog was duur en om kolen te besparen besloot Duitsland op 30 april om één uur voor middernacht de zomertijd in te voeren. Ook in de bezette delen van België en Frankrijk werd dit ingevoerd. Nederland volgde het voorbeeld een dag later. Engeland voerde de zomertijd drie weken nadien ook in.
Tijdens het interbellum was er geen zomer- of wintertijd. In de Tweede Wereldoorlog ging Nederland op bevel van de Duitsers van de Amsterdamse Tijd over op de Midden-Europese Tijd. De klok moest één uur en veertig minuten vooruit worden gezet zodat het in Nederland even laat zou zijn als in Duitsland. In 1946 werd de zomertijd afgeschaft. In 1977 werden zomer- en wintertijd echter alweer ingevoerd. Dit keer vanwege de oliecrisis. Door in de zomer langer gebruik te maken van het zonlicht, zou er energie bespaard worden.
quote:Waarom schaffen we de winter- en zomertijd niet af?
Er wordt al een aantal jaar flink gediscussieerd over het afschaffen van de winter- en zomertijd. Is het verzetten van de klok nuttig of eigenlijk vooral onhandig?
Elk voor- en najaar is het weer zover: de klok wordt verzet. 's Zomers gaat de tijd een uur vooruit, 's winters gaat de tijd een uur achteruit. Waarom is dat zo? En is het niet handiger om één tijd aan te houden?
We zitten eigenlijk in een verkeerde tijdzone
Vroeger gebruikten we de zon om te bepalen hoe laat het was. Als de zon op zijn hoogste punt was, was het 12 uur 's middags. Maar daardoor was het niet op elke plek in Nederland even laat. In Enschede was het bijvoorbeeld tien minuten eerder twaalf uur dan in Amsterdam. Daarom werd besloten voortaan nog maar één tijd aan te houden: de Amsterdamse tijd.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog namen we de tijd van het Duitse Rijk over. We zijn toen één tijdzone naar het oosten geschoven. Om twaalf uur stond de zon op het hoogste punt niet meer boven Amsterdam, maar boven Berlijn. Nadat de oorlog was afgelopen hebben we deze Midden-Europese tijd gehouden. En daarmee zitten we dus eigenlijk in de verkeerde tijdzone.
De zomertijd zou energie besparen
De zomertijd bestond toen nog niet, die werd pas in 1977 ingevoerd. De reden? Een oliecrisis die een paar jaar eerder was begonnen. Door de invoering van de zomertijd zou het langer licht zijn, en daarmee zou energie worden bespaard, was het idee. Je hoeft 's avonds immers minder vroeg de lampen aan te zetten. Ook was de zomertijd goed nieuws voor de recreatie-industrie. Door de zomertijd kun je bijvoorbeeld een uurtje langer golfen of op het terras zitten.
Maar het betekent wel dat we in de zomer nog een tijdzone naar het oosten schuiven. Als het twaalf uur is, staat de zon op het hoogste punt boven bijvoorbeeld Litouwen, Oekraïne en Griekenland.
Het verzetten van de klok heeft invloed op je gezondheid
Het is nooit bewezen dat het verzetten van de klok energie bespaart. Wat wel zeker is, is dat zelfs kleine, eenmalige verschuivingen in ons ritme gevolgen kunnen hebben voor onze gezondheid.
Zo'n 25 procent van de Nederlanders heeft hier last van. Na het ingaan van de zomertijd hebben veel mensen moeite met in slaap vallen. Dat houdt meestal zo'n vier weken aan, maar kan in enkele gevallen ook de hele zomer duren. Zo bouwen ze langzaam maar zeker een slaaptekort op. Daarnaast liet een studie van de University of Michigan (VS) zien dat op de maandag na de ingang van de zomertijd er bijna een kwart meer hartaanvallen worden gemeld.
Dat komt omdat onze biologische klok wordt verstoord. Je lichaam is als het ware een fijn afgestelde machine. Als het elke avond langer licht blijft, is onze biologische klok al bezig zich aan te passen. Maar door de klok een uur vooruit te zetten, wordt dat ritme plotseling in de war geschopt. Voortaan nog maar één tijd aanhouden is dan helemaal niet zo'n gek idee.
Kunnen we winter- en zomertijd beter afschaffen?
Maar voor welke tijd kunnen we dan beter kiezen? Winter- of zomertijd? Voor onze gezondheid lijkt die eerste optie beter. De wintertijd sluit meer aan op de tijdzone waarin wij ons bevinden. Daarnaast zou het, als we voor de zomertijd zouden gaan, 's winters pas rond tien uur 's ochtends licht worden. En opstaan in het pikkedonker, daar wordt niemand vrolijk van.
Maar er zijn ook nog andere opties. Chronobioloog Marijke Gordijn van de Rijksuniversiteit Groningen vindt dat we beter voor de Engelse tijd kunnen kiezen. Als je kijkt naar de stand van de zon, is dat namelijk ook onze oorspronkelijke tijdzone. Op die manier heb je een optimale hoeveelheid ochtendlicht voor ons bioritme. Helaas zullen we dan wel wat minder avonduurtjes van de zon kunnen genieten. Maar ook dat heeft zijn voordelen, we gaan er namelijk wel beter van slapen.
Hoe vroeg het licht wordt boeit me weinig want ben geen uitkeringstrekker, maar 's avonds na het werk wil ik nog zo lang mogelijk van het daglicht kunnen genieten. Het meest depressieve zijn nog wel die winterdagen waarop het om 17u al donker is.
[ Bericht 11% gewijzigd door Zelva op 22-03-2023 11:34:42 ]
Zelfs in de winter naar huis rijden in licht, lijkt me helemaal geweldig. Maar wel jammer dat dat we er nu nog niet over uitgepraat zijn.quote:Op woensdag 22 maart 2023 11:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Het verschil tussen altijd wintertijd en altijd zomertijd:
[ afbeelding ]
Maar pas 09:45 lichtquote:
[..]
Zelfs in de winter naar huis rijden in licht, lijkt me helemaal geweldig. Maar wel jammer dat dat we er nu nog niet over uitgepraat zijn.
Als we dan toch gaan uitbreiden, doe maar maar permanent UTC+3 danquote:
Ik mis nog UTC+0 waar de lijntjesfetisjisten, zoals die Marijke Gordijn uit de OP, übergeil van worden.
(ik ben een avondmens)Het tegenargument is natuurlijk de lange periode waarbij men in het donker naar school en werk moet.quote:
[..]
Zelfs in de winter naar huis rijden in licht, lijkt me helemaal geweldig. Maar wel jammer dat dat we er nu nog niet over uitgepraat zijn.
Ja dus, in de ochtend rij naar ik naar werk toe, daar heb ik geen plezier aan en dan heb ik ook helemaal 0,0 niks aan de zon. Als je naar huis toe rijdt begint je dag pas, dan heb je wel iets aan licht.quote:
Ja joh, Moskou tijd aanhoudenquote:
[..]
Als we dan toch gaan uitbreiden, doe maar maar permanent UTC+3 dan
Heerlijk lijkt me dat, na het werk nog een uurtje extra in de zon zittenquote:
UTC+3 is totaal onrealistisch. Dan wordt het 's morgens erg laat licht en bovendien is licht na 22 uur in juni en juli in mijn ogen niet erg wenselijk. UTC+1 in de herfst en winter en UTC+2 in de lente en zomer zijn wat mij betreft de beste tijden.quote:
[..]
Als we dan toch gaan uitbreiden, doe maar maar permanent UTC+3 dan
Wie leeft er al om 9:45? Wat een goddeloos tijdstip. We gaan geen beslissingen maken op basis van dit soort figuren aan de onderkant van de samenleving.quote:
@Haagsquote:
Hoog tijd voor de ZOMER en ZOMERtijd, mensen die hun hele leven in het donker en de winter willen leven mogen weer depressief in een donker hol kruipen.
Tijd is geen geografisch gegeven, die tijd is gebaseerd op iets arbitrairs en zou geen ene flikker moeten uitmaken in de hedendaagse maatschappij.quote:
In de winter zou ik dat wel kunnen waarderen (al is 10:00 wel heel laat in december), maar nog de volle bak daglicht om 23:00 in de zomermaanden gaat zelfs mij wel iets te verquote:
[..]
Heerlijk lijkt me dat, na het werk nog een uurtje extra in de zon zitten
Waarom laat je UTC+0 weg?quote:
Het verschil tussen altijd wintertijd en altijd zomertijd:
[ afbeelding ]
Tijd niet, maar de stand van de zon wel. En ons tijdsysteem is nu eenmaal gebaseerd de stand van de zon.quote:
[..]
Tijd is geen geografisch gegeven, die tijd is gebaseerd op iets arbitrairs en zou geen ene flikker moeten uitmaken in de hedendaagse maatschappij.
Zowel die 10:00 in januari als 23u zomer hoeft voor mij niet. Dan maar de klok verzetten.quote:
[..]
In de winter zou ik dat wel kunnen waarderen (al is 10:00 wel heel laat in december), maar nog de volle bak daglicht om 23:00 in de zomermaanden gaat zelfs mij wel iets te ver
En daar moeten we tot het eind der dagen maar krampachtig aan vasthouden? Die logica is in het leven geroepen in de tijd dat je nog in een fabriek stond van 6:00 tot 18:00. Wist je al dat praktisch niemand nog om 6:00 al aan het werk is tegenwoordig?quote:
[..]
Tijd niet, maar de stand van de zon wel. En ons tijdsysteem is nu eenmaal gebaseerd de stand van de zon.
UTC+0 is een uur eerder dan onze wintertijd. Dus in juni en juli zon van 3:35 tot 20:00 en in december en januari zon van 7:45 tot 15:40.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Erno-BE op 22-03-2023 13:01:42 ]
Prima tijden dus. En volledig in overeenstemming met de landkaart., en het midden van de dag zit ook daadwerkelijk in het midden.quote:
[..]
UTC+0 is een uur eerder dan onze wintertijd. Dus in juni en juli zon van 3:35 tot 21:00 en in december en januari zon van 7:45 tot 15:40.
Voor 16 uur donker in december en januari is in mijn ogen NIET prima, en nooit licht na 20 uur in mijn ogen ook NIET prima. UTC+0 in Nederland zorgt vooral voor veel daglicht op tijden waarin half Nederland nog in bed licht met in juni en juli al licht voor 4 uur 's nachts.quote:
[..]
Prima tijden dus. En volledig in overeenstemming met de landkaart., en het midden van de dag zit ook daadwerkelijk in het midden.
Dan sta je toch eerder opquote:
[..]
Voor 16 uur donker in december en januari is in mijn ogen NIET prima, en nooit licht na 20 uur in mijn ogen ook NIET prima. UTC+0 in Nederland zorgt vooral voor veel daglicht op tijden waarin half Nederland nog in bed licht met in juni en juli al licht voor 4 uur 's nachts.
quote:
quote:
quote:
En volledig in overeenstemming met de landkaart
Dan blijf jij toch later wakkerquote:
Ik ben niet degene die van de op wetenschap gebaseerde tijdsindeling wil afwijken hè.quote:
De tijdzones liggen vast en die zijn met een hele logische reden gemaakt, net zoals het ook logisch is dat je ze tot op zekere hoogte met de landsgrenzen laat mee schuiven omdat het anders wel erg onhandig wordt in het dagelijks leven, maar dat is nog wel iets anders als je land een paar zones op te willen schuiven omdat dat toevallig beter bij je eigen voorkeuren past.
Het heeft niets met voorkeuren te maken, maar met effectieve uren zonlicht.quote:
[..]
Ik ben niet degene die van de op wetenschap gebaseerde tijdsindeling wil afwijken hè.
De tijdzones liggen vast en die zijn met een hele logische reden gemaakt, net zoals het ook logisch is dat je ze tot op zekere hoogte met de landsgrenzen laat mee schuiven omdat het anders wel erg onhandig wordt in het dagelijks leven, maar dat is nog wel iets anders als je land een paar zones op te willen schuiven omdat dat toevallig beter bij je eigen voorkeuren past.
Voorkeuren zijn daar aan ondergeschikt. Dat is mooi meegenomen maar dat is het dan ook.
De tijd waarop je opstaat wordt bepaald door werk, school en andere aspecten in het leven waar je geen invloed op heeft. Je kunt moeilijk om 5 uur opstaan om zo om 7 uur op het werk te verschijnen als de rest om 9 uur pas begint.quote:
Eerst de wetenschap erbij betrekken en dan denken dat men in de 17e eeuw enig idee had van wetenschap.quote:
[..]
Ik ben niet degene die van de op wetenschap gebaseerde tijdsindeling wil afwijken hè.
De tijdzones liggen vast en die zijn met een hele logische reden gemaakt, net zoals het ook logisch is dat je ze tot op zekere hoogte met de landsgrenzen laat mee schuiven omdat het anders wel erg onhandig wordt in het dagelijks leven, maar dat is nog wel iets anders als je land een paar zones op te willen schuiven omdat dat toevallig beter bij je eigen voorkeuren past.
Want dat worden er ineens minder, ofzo? We kunnen meer of minder daglicht maken als we de klok verzetten? Die is nieuw voor mij.quote:
Het heeft niets met voorkeuren te maken, maar met effectieve uren zonlicht.
Hou je niet zo van de domme, of sta jij om drie uur nachts in de zomer buiten te sporten?quote:
[..]
Want dat worden er ineens minder, ofzo? We kunnen meer of minder daglicht maken als we de klok verzetten? Die is nieuw voor mij.
Je snapt toch zelf ook wel dat je de uren zonlicht verplaatst tov hoe/wanneer de maatschappij actief is.
Als het in de winter voor 16 uur donker is, leidt dat tot veel extra winterdepressie. Niet erg wenselijk in mijn ogen.quote:
[..]
Ik ben niet degene die van de op wetenschap gebaseerde tijdsindeling wil afwijken hè.
De tijdzones liggen vast en die zijn met een hele logische reden gemaakt, net zoals het ook logisch is dat je ze tot op zekere hoogte met de landsgrenzen laat mee schuiven omdat het anders wel erg onhandig wordt in het dagelijks leven, maar dat is nog wel iets anders als je land een paar zones op te willen schuiven omdat dat toevallig beter bij je eigen voorkeuren past.
Ik maak graag een goeie ochtendwandeling, ja. Maar ik betrek verder nergens mijn eigen dagritme in de discussie, in tegenstelling tot al die zomertijddrammers hier.quote:
[..]
Hou je niet zo van de domme, of sta jij om drie uur nachts in de zomer buiten te sporten?
Je dagritme wordt bepaald door sociale interacties, werk, bioritme en ritme. Dus nee, probeer het nog een keer zonder in stammen waarbij een het bij het goede eind heeft en de ander niet, te denken.quote:
[..]
Ik maak graag een goeie ochtendwandeling, ja. Maar ik betrek verder nergens mijn eigen dagritme in de discussie, in tegenstelling tot al die zomertijddrammers hier.
UTC+1 in de zomer is acceptabel, hoewel ik wel baal van het uur daglicht wat gestolen wordt, maar UTC+0 in Nederland is van de zotte, want te vroeg donker en te vroeg licht, in zowat alle seizoenen.quote:
[..]
Ik maak graag een goeie ochtendwandeling, ja. Maar ik betrek verder nergens mijn eigen dagritme in de discussie, in tegenstelling tot al die zomertijddrammers hier.
De huidige situatie is dan ook het beste compromis.quote:
[..]
UTC+1 in de zomer is acceptabel, hoewel ik wel baal van het uur daglicht wat gestolen wordt, maar UTC+0 in Nederland is van de zotte, want te vroeg donker en te vroeg licht, in zowat alle seizoenen.
Is niet mijn overzicht maar van Frank deBoosere, Vlaams weerman.quote:
- Maar er komen veel depressies van
Goede argumenten hier
Het argument om zomertijd in te voeren was energiebesparing. Dat is niet meer nodig. Ergo; zomertijd kan worden afgeschaft.quote:Op woensdag 22 maart 2023 13:12 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat je de uren zonlicht verplaatst tov hoe/wanneer de maatschappij actief is.
Duidelijk, altijd zomertijd dus.quote:
Het verschil tussen altijd wintertijd en altijd zomertijd:
[ afbeelding ]
Op woensdag 22 maart 2023 13:40 schreef xzaz het volgende:[..]
Gelukkig heb je die onderbouwd weerlegd.quote:
- Maar we willen niet leven als het donker is
- Maar er komen veel depressies van
Goede argumenten hier
Wat nou als de bijkomstigheid is dat mensen het best wel prettig vinden om wat langer van het daglicht te kunnen genieten.quote:
[..]
Het argument om zomertijd in te voeren was energiebesparing. Dat is niet meer nodig. Ergo; zomertijd kan worden afgeschaft.
Er zijn zat dingen ingehaald door de tijd.
quote:
Dus "We willen niet leven als het donker is" is een slecht argument, maar "de oorspronkelijke reden van zomertijd is niet meer relevant, dus het kan afgeschaft worden" niet?quote:
[..]
Het argument om zomertijd in te voeren was energiebesparing. Dat is niet meer nodig. Ergo; zomertijd kan worden afgeschaft.
Het klassieke gewurm van zowel militante voor als tegenstanders van dit gedoe om maar geen "ik wil dit want.." te hoeven zeggen.quote:
[..]
Dus "We willen niet leven als het donker is" is een slecht argument, maar "de oorspronkelijke reden van zomertijd is niet meer relevant, dus het kan afgeschaft worden" niet?
Er is niets mis met een voorkeur overigens.
Oh ik geloof ook best dat er een stel regeltjesautisten tussen zitten hoor. Personen voor wie het eigenlijk niets uit maakt, maar ordnung muss sein.quote:
[..]
Het klassieke gewurm van zowel militante voor als tegenstanders van dit gedoe om maar geen "ik wil dit want.." te hoeven zeggen.
Er is niets mis met een voorkeur overigens.
Wat deze discussie zo kansloos maakt is dat dat niet de leidraad lijkt te zijn. Zoveel mensen, dus zoveel wensen en de een is graag in de ochtend actief en de ander weer in de avond. Helemaal prima, maar je eigen levenswijze op een ander opdringen met gelegenheids argumenten zoals hier veel te lezen is is dat niet.quote:
[..]
Oh ik geloof ook best dat er een stel regeltjesautisten tussen zitten hoor. Personen voor wie het eigenlijk niets uit maakt, maar ordnung muss sein.
Half Nederland moet zich maar aanpassen zodat ik in de ochtend/avond mijn ding kan doen staat natuurlijk voor geen meter.
Ja.quote:
[..]
Dus "We willen niet leven als het donker is" is een slecht argument, maar "de oorspronkelijke reden van zomertijd is niet meer relevant, dus het kan afgeschaft worden" niet?
Ochtend en avond veranderen niet.quote:
[..]
Wat deze discussie zo kansloos maakt is dat dat niet de leidraad lijkt te zijn. Zoveel mensen, dus zoveel wensen en de een is graag in de ochtend actief en de ander weer in de avond. Helemaal prima, maar je eigen levenswijze op een ander opdringen met gelegenheids argumenten zoals hier veel te lezen is is dat niet.
Half Nederland moet zich maar aanpassen zodat ik in de ochtend/avond mijn ding kan doen staat natuurlijk voor geen meter.
Leg dat maar eens uit dan. Ik verwacht dat je goed onderbouwt waarom A een slecht argument is en B niet, en waarom B daarom meer waarde heeft dan A.quote:
De beleving ervan wel en dat is nu het probleem ook.quote:
Omdat het argument om zomertijd in te voeren vervallen is en niet meer van toepassing is. Ergo; het moet teruggedraaid worden alle andere onzin die erbij gehaald wordt is irrelevant.quote:
[..]
Leg dat maar eens uit dan. Ik verwacht dat je goed onderbouwt waarom A een slecht argument is en B niet, en waarom B daarom meer waarde heeft dan A.
Beleving is irrelevant.quote:
[..]
De beleving ervan wel en dat is nu het probleem ook.
Je gaat niet in op mijn post en weigert argumentatie te geven. Zoek het maar lekker uit met je drogredeneringen.quote:
[..]
Omdat het argument om zomertijd in te voeren vervallen is en niet meer van toepassing is. Ergo; het moet teruggedraaid worden alle andere onzin die erbij gehaald wordt is irrelevant.
Je deed gisteren exact hetzelfde toen ik je vroeg waarom je het achterlijk vond.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn post en weigert argumentatie te geven. Zoek het maar lekker uit met je drogredeneringen.
quote:
[..]
Die discussie is wel genoeg gevoerd hier, ik ga er geen energie meer in stoppen.
quote:
quote:
Nogmaals; de reden dat zomertijd is ingevoerd is niet omdat jouw beleving van de tijd in de zomer niet klopte en omdat je meer licht wou. De reden was om energie te besparen, dat is niet meer nodig dus kan de zomertijd worden afgeschaft zoals het in eerste instantie ook was en waar iedereen gewoon nog steeds leefde. Ik snap dat je er allemaal argumenten wil bijhalen maar die zijn gewoon niet meer van toepassing.quote:
quote:
En volledig in overeenstemming met de landkaart
quote:
en het midden van de dag zit ook daadwerkelijk in het midden.
Probeer het eens zonder op de man te spelenquote:
[..]
Nogmaals; de reden dat zomertijd is ingevoerd is niet omdat jouw beleving van de tijd in de zomer niet klopte en omdat je meer licht wou. De reden was om energie te besparen, dat is niet meer nodig dus kan de zomertijd worden afgeschaft zoals het in eerste instantie ook was en waar iedereen gewoon nog steeds leefde. Ik snap dat je er allemaal argumenten wil bijhalen maar die zijn gewoon niet meer van toepassing.
In 1916 werd de zomertijd ingevoerd vanwege energiebesparing? Ja?quote:
[..]
Nogmaals; de reden dat zomertijd is ingevoerd is niet omdat jouw beleving van de tijd in de zomer niet klopte en omdat je meer licht wou. De reden was om energie te besparen, dat is niet meer nodig dus kan de zomertijd worden afgeschaft zoals het in eerste instantie ook was en waar iedereen gewoon nog steeds leefde. Ik snap dat je er allemaal argumenten wil bijhalen maar die zijn gewoon niet meer van toepassing.
Indirect; ja.quote:
[..]
In 1916 werd de zomertijd ingevoerd vanwege energiebesparing? Ja?
Ik had het een keer zo gruwelijk druk op mijn werk dat ik pas aan het klokverzetten toekwam toen het over een paar weken alwéér moest worden verzet. Mooi niet gedaan dus.quote:
Heel het jaar zomertijd aub, en anders gewoon zo laten.
Omdat ik ook wel wat voordeeltjes had ontdekt (o.a. winkels die tóch nog 1 uur open waren), heb ik het jaar erop een geheel democratische stemming gehouden onder alle woonachtigen (ik+2 poezen), namelijk wat men er van zou vinden om een half jaar lang een uur later eten te krijgen. Uitslag was 2 stemmen tegen + 1 onthouding en sindsdien hebben we hier permanent zomertijd.
Ik heb er eigenlijk maar 1x een fout mee gemaakt toen ik 1 uur te vroeg was voor een afspraak bij de huisartsenpost, maar toen was ik ziek en had dus een alibi.
Dus; ik weerleg je argumenten door je argumenten te benoemen en waarom ze niet gelden in deze discussie en dan kom je met:quote:
[..]
Probeer het eens zonder op de man te spelen
Sterk.quote:Probeer het eens zonder op de man te spelen
Je hebt dus serieus een half jaar lang de klokken een uur verkeerd staan?quote:
[..]
Ik had het een keer zo gruwelijk druk op mijn werk dat ik pas aan het klokverzetten toekwam toen het over een paar weken alwéér moest worden verzet. Mooi niet gedaan dus.
Omdat ik ook wel wat voordeeltjes had ontdekt (o.a. winkels die tóch nog 1 uur open waren), heb ik het jaar erop een geheel democratische stemming gehouden onder alle woonachtigen (ik+2 poezen), namelijk wat men er van zou vinden om een half jaar lang een uur later eten te krijgen. Uitslag was 2 stemmen tegen + 1 onthouding en sindsdien hebben we hier permanent zomertijd.
Ik heb er eigenlijk maar 1x een fout mee gemaakt toen ik 1 uur te vroeg was voor een afspraak bij de huisartsenpost, maar toen was ik ziek en had dus een alibi.
Het lijkt me zeer onhandig, met afspraken enzo. En zie er ook niet echt voordeel in?
En hoe doe je dat met automatische klokken zoals smartphone of in WIndows, of heb je dat niet.
quote:
[..]
Dus; ik weerleg je argumenten door je argumenten te benoemen en waarom ze niet gelden in deze discussie en dan kom je met:
[..]
Sterk.
quote:
Vervolgens kom je met een zéér vrije interpretatie van ''wintertijd'' uit 1916. Goed bezig.. en daar laat ik het dan ook bij.quote:
Ik was in december een weekje in west Spanje, dan zit je dus net zo west als Ierland maar wel onze tijdzone. Ja, het werd best laat licht in de morgen maar aan de andere kant zag je veel meer mensen nog buiten sporten of klusjes doen in het begin van de avond, ondanks het weer wat daar echt niet veel beter was dan hier in een slappe winter.quote:
Genieten van langer daglicht heeft vaak ook wel te maken met sporten, tuinieren, bbqen. Recreatie en ontspanning dus bij "lekker" weer het liefst. Zomertijd in de winter zou dan wel dat uurtje extra daglicht opleveren, maar ik vraag me af of het ons onder de streep actiever zal maken in de periode november t/m maart, veelal slechte maanden qua weer waarbij recreatie, sport en spel zich voor heel veel mensen naar binnen verplaatst of - en dat is jammer/kwalijk - simpelweg op een lager pitje komt te staan.
Ik snap de voordeeltjes niet. Zit tussen de oren allemaal?quote:
[..]
Ik had het een keer zo gruwelijk druk op mijn werk dat ik pas aan het klokverzetten toekwam toen het over een paar weken alwéér moest worden verzet. Mooi niet gedaan dus.
Omdat ik ook wel wat voordeeltjes had ontdekt (o.a. winkels die tóch nog 1 uur open waren), heb ik het jaar erop een geheel democratische stemming gehouden onder alle woonachtigen (ik+2 poezen), namelijk wat men er van zou vinden om een half jaar lang een uur later eten te krijgen. Uitslag was 2 stemmen tegen + 1 onthouding en sindsdien hebben we hier permanent zomertijd.
Ik heb er eigenlijk maar 1x een fout mee gemaakt toen ik 1 uur te vroeg was voor een afspraak bij de huisartsenpost, maar toen was ik ziek en had dus een alibi.
In maart altijd lekker de klok vooruit, heerlijk, is het wat langer licht.
In de herfst gaat hij weer een uur achteruit, is het niet zo donker in de ochtend.
Prima toch?
Het is niet langer licht.quote:
Ben ik de enige die vind dat we al een prima systeem hebben zoals het is?
In maart altijd lekker de klok vooruit, heerlijk, is het wat langer licht.
In de herfst gaat hij weer een uur achteruit, is het niet zo donker in de ochtend.
Prima toch?
Nee ik weet het, maar als je op vaste tijden eet enzo kan je wel een uur langer nog in de tuin werkenquote:
Hoezo? Is werken in de tuin gebonden aan tijd?quote:
[..]
Nee ik weet het, maar als je op vaste tijden eet enzo kan je wel een uur langer nog in de tuin werken
Licht. In het donker is het moeilijk onkruid zoekenquote:
[..]
Hoezo? Is werken in de tuin gebonden aan tijd?
En in de zomer kan je beter s'avonds tuinieren dan overdag
Ben er klaar mee, en deze knop is dan ook zeker verdiend:
En ja ik heb serieus de moeite genomen om de cursor er terug in te shoppen, en nee ik weet ook niet waarom.
Deze discussie is een beetje als de patat friet discussie. Zal nooit een duidelijke winnaar hebben en niemand is tevreden met elkaarquote:
Ja joh we beginnen gewoon weer helemaal opnieuw met exact dezelfde discussie die pas 30x is gevoerd
Ben er klaar mee
[ afbeelding ]
En ja ik heb serieus de moeite genomen om de cursor er terug in te shoppen, en nee ik weet ook niet waarom.
SPOILERHet is patat.
Behalve dan de +0 autisten, want ja maar 12 is het midden van 24 !!!!1!11Eeinz!!
Helemaal mee eens, alleen we zetten de klok een maand te laat achteruit en ook een maand te laat weer vooruit.quote:
Ben ik de enige die vind dat we al een prima systeem hebben zoals het is?
In maart altijd lekker de klok vooruit, heerlijk, is het wat langer licht.
In de herfst gaat hij weer een uur achteruit, is het niet zo donker in de ochtend.
Prima toch?
Eind februari/eind september verzetten is praktischer ivm daglicht tijdens de ochtend/avond spits
De echte autisten willen het natuurlijk houden zoals het isquote:
Inderdaad, beide kampen hebben valide punten. Minder vaak in het donker naar school fietsen voor kindertjes, of meer bruikbaar licht in de middag en avond. Gewoon houden zoals het is dus.
Behalve dan de +0 autisten, want ja maar 12 is het midden van 24 !!!!1!11Eeinz!!
Zeker niet! Houden zoquote:
Ben ik de enige die vind dat we al een prima systeem hebben zoals het is?
Ik snap ook echt niet waarom het zo scheef is. In het najaar is het meteen aardedonker uit werk, en in het voorjaar is er op dit tijdstip nog daglicht voor we eindelijk vooruit gaan.quote:
[..]
Helemaal mee eens, alleen we zetten de klok een maand te laat achteruit en ook een maand te laat weer vooruit.
Eind februari/eind september verzetten is praktischer ivm daglicht tijdens de ochtend/avond spits
Het najaar begint normaliter vanaf de laatste week September, de zonsondergang is dan rond 19:30u. Pas eind Oktober (ingang wintertijd) ga je pas naar een zonsondergang rond 17:15u.quote:
[..]
Ik snap ook echt niet waarom het zo scheef is. In het najaar is het meteen aardedonker uit werk, en in het voorjaar is er op dit tijdstip nog daglicht voor we eindelijk vooruit gaan.
Op zich is het wel fijn, toch nog een beetje licht in de avond in oktober. Eind september de klok al terugzetten is wel erg vroeg in mijn ogen, dan zou je eerder als compromis de tweede zondag in oktober de klok een uur terugzetten.quote:
[..]
Helemaal mee eens, alleen we zetten de klok een maand te laat achteruit en ook een maand te laat weer vooruit.
Eind februari/eind september verzetten is praktischer ivm daglicht tijdens de ochtend/avond spits
Ben het wel mee eens dat eind maart de klok vooruit zetten erg laat is. Eind februari is dan weer erg vroeg in mijn ogen om de klok te verzetten. Idealiter zou dan de tweede zondag in maart de klok een uur vooruitgezet moeten worden.
Vroeger ging de klok ook eind september een uur terug, maar dat hebben ze jaren terug veranderd naar eind oktober, geen idee waarom. Gevolg is dat het tijdens de ochtendspits in oktober nog donker is, en ja of het in oktober in de avond nou om half 7 of half 8 donker wordt boeit ook niet meer zo tijdens etenstijd, bovendien is de zomer dan toch al voorbij.quote:
[..]
Op zich is het wel fijn, toch nog een beetje licht in de avond in oktober. Eind september de klok al terugzetten is wel erg vroeg in mijn ogen, dan zou je eerder als compromis de tweede zondag in oktober de klok een uur terugzetten.
Ben het wel mee eens dat eind maart de klok vooruit zetten erg laat is. Eind februari is dan weer erg vroeg in mijn ogen om de klok te verzetten. Idealiter zou dan de tweede zondag in maart de klok een uur vooruitgezet moeten worden.
Elke avondspits minder in het donker is er één mooi meegenomen. Niks is deprimerender dan in het donker naar huis gaan. Het slaat gewoon nergens op dat hetzelfde niet in het voorjaar gebeurt.quote:
[..]
Vroeger ging de klok ook eind september een uur terug, maar dat hebben ze jaren terug veranderd naar eind oktober, geen idee waarom. Gevolg is dat het tijdens de ochtendspits in oktober nog donker is, en ja of het in oktober in de avond nou om half 7 of half 8 donker wordt boeit ook niet meer zo tijdens etenstijd, bovendien is de zomer dan toch al voorbij.
ik vind in het donker naar werk gaan eigenlijk deprimerenderquote:
[..]
Elke avondspits minder in het donker is er één mooi meegenomen. Niks is deprimerender dan in het donker naar huis gaan. Het slaat gewoon nergens op dat hetzelfde niet in het voorjaar gebeurt.
Ik heb een mooi voordeel dat ik daar eigenlijk maar 2-3 weken per jaar last van hebquote:
[..]
ik vind in het donker naar werk gaan eigenlijk deprimerender
Maar dan ben ik toch nog niet wakker genoeg om erom te geven.
Mooi uitgebreid en verhelderend artikel dat uitlegt waarom we zo snel mogelijk moeten stoppen met het verzetten van de klok, en daarnaast ook benoemt dat de Londense tijd beter passend is dan die van Berlijn waar we nu in zitten.
En niet gebaseerd op lijnen op een kaart, maar op het menselijk lichaam, bioritme en neurowetenschap. En laat alle onzin over persoonlijke voorkeuren achterwege. Lezenswaardig!
Ik lees alleen nergens in dat verhaal dat meer in het donker leven beter voor ons is.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-verhouden~b735a364/
Mooi uitgebreid en verhelderend artikel dat uitlegt waarom we zo snel mogelijk moeten stoppen met het verzetten van de klok, en daarnaast ook benoemt dat de Londense tijd beter passend is dan die van Berlijn waar we nu in zitten.
En niet gebaseerd op lijnen op een kaart, maar op het menselijk lichaam, bioritme en neurowetenschap. En laat alle onzin over persoonlijke voorkeuren achterwege. Lezenswaardig!
Waarom opent zo'n artikel gelijk al met dergelijke aanstellerij? Allemachtig man, ga desnoods een uurtje eerder naar bed op de zaterdagavond, of de zondagavond. Met zo'n stelling doet men alsof je ineens in een jetlag van 12 uur zit.quote:Zondag gaat de zomertijd in en krijgt onze biologische klok haar jaarlijkse opdoffer.
Verder ga ik het uit nieuwsgierigheid wel lezen, daar niet van.
Als ik jouw reactie nog eens lees dan geloof ik niet dat je zelf dat verhaal hebt gelezen of in ieder geval totaal niet hebt begrepen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-verhouden~b735a364/
Mooi uitgebreid en verhelderend artikel dat uitlegt waarom we zo snel mogelijk moeten stoppen met het verzetten van de klok, en daarnaast ook benoemt dat de Londense tijd beter passend is dan die van Berlijn waar we nu in zitten.
En niet gebaseerd op lijnen op een kaart, maar op het menselijk lichaam, bioritme en neurowetenschap. En laat alle onzin over persoonlijke voorkeuren achterwege. Lezenswaardig!
Het gaat dus 100% wel over dat gezeur van lijntjes op de kaart. Verder pleit het feitelijk alleen maar voor verzetten van de klok.
https://nos.nl/artikel/24(...)ijd-maand-uitgesteld
Idd gewoon lekker zo laten zoals het nu is.quote:
Ben ik de enige die vind dat we al een prima systeem hebben zoals het is?
In maart altijd lekker de klok vooruit, heerlijk, is het wat langer licht.
In de herfst gaat hij weer een uur achteruit, is het niet zo donker in de ochtend.
Prima toch?
Kansloos gejank van dat simpele volk dat er niet mee om kan gaan
Dat staat er dan ook niet in.quote:
[..]
Ik lees alleen nergens in dat verhaal dat meer in het donker leven beter voor ons is.
Misschien moet jij het dan nog eens goed lezen. Ik snap het namelijk prima, maar het onderwerp ligt nogal gevoelig.quote:
[..]
Als ik jouw reactie nog eens lees dan geloof ik niet dat je zelf dat verhaal hebt gelezen of in ieder geval totaal niet hebt begrepen.
Het gaat dus 100% wel over dat gezeur van lijntjes op de kaart. Verder pleit het feitelijk alleen maar voor verzetten van de klok.
Dat 'gezeur van lijntjes op de kaart' is helemaal geen gezeur, want die lijntjes zijn het directe gevolg van de wetenschappelijke benaderingen die je in het artikel kan lezen. Met de gevolgen op het menselijk lichaam van de stand van de zon, dus.
In de 19e eeuw was het trekken van die lijnen, op basis van wat men toen al wist, volkomen logisch. De mensen die daar nu vanaf willen doen dat vooral omdat ze langer op het terras willen zitten, maar dat is nou niet bepaald een geldig argument.
Er is gewoon maar één logische optie. Jammer dat iedereen daar zo moeilijk over doet.
Like gezet.quote:
Jaaaaaaaaaaaaa ZOMERtijd incoming, op naar zon zee en strand 🤙🏻🤙🏻🤙🏻
allemaal zaken die niet van belang zijn in een mensenlevenquote:
Jaaaaaaaaaaaaa ZOMERtijd incoming, op naar zon zee en strand 🤙🏻🤙🏻🤙🏻
Deze man weetquote:
Jaaaaaaaaaaaaa ZOMERtijd incoming, op naar zon zee en strand 🤙🏻🤙🏻🤙🏻
Wintertijders
Hou toch op man met je geschiedvervalsingquote:
[..]
Dat staat er dan ook niet in.
[..]
Misschien moet jij het dan nog eens goed lezen. Ik snap het namelijk prima, maar het onderwerp ligt nogal gevoelig.
Dat 'gezeur van lijntjes op de kaart' is helemaal geen gezeur, want die lijntjes zijn het directe gevolg van de wetenschappelijke benaderingen die je in het artikel kan lezen. Met de gevolgen op het menselijk lichaam van de stand van de zon, dus.
In de 19e eeuw was het trekken van die lijnen, op basis van wat men toen al wist, volkomen logisch. De mensen die daar nu vanaf willen doen dat vooral omdat ze langer op het terras willen zitten, maar dat is nou niet bepaald een geldig argument.
Er is gewoon maar één logische optie. Jammer dat iedereen daar zo moeilijk over doet.
Die lijn ligt volkomen willekeurig op Greenwich omdat onder meer Engeland al met zo'n middellijn bezig was geweest. Een van de vele meridianen die toen in omloop waren. Uiteindelijk besloten tijdens de International Meridian Conference van 1884 welke het dan maar moest worden, eigenlijk alleen om een wereldwijde standaard voor zeenavigatie en treintijden te zetten. De Fransen zijn nog steeds kwaad dat het uiteindelijk niet de Meridiaan van Parijs geworden is en hebben zelfs GMT nog een tijdje geboycot. Hier een lijstje van de mensen die hebben besloten dat het lijntje op Greenwich moest gaan staan:
Hoeveel biologen en medici zie je daar bij staan?
Als het Parijs geworden was, had zo'n lijntjesfetisjist als jij geen enkele reden tot klagen gehad. Wat maar aangeeft dat je gedachtegang volledig arbitrair is.
De horeca was samen met de bioscoopbond in de jaren zeventig de grote tegenstander van de zomertijd. Het zou hun namelijk omzet kosten omdat mensen in de avond gezondere dingen gingen doen dan dronken in een stoel hangen.quote:
De mensen die daar nu vanaf willen doen dat vooral omdat ze langer op het terras willen zitten, maar dat is nou niet bepaald een geldig argument.
Dus permanente zomertijd os ongezonder omdat mensen dan minder actief zijn en meer zuipen.
Ik vraag me nog steeds af of de huidige lobby voor het afschaffen ook de horeca is. Behalve dat je mogelijk een paar dagen moet wennen zie ik namelijk geen enkele reden om het klok verzetten af te schaffen.
Echter voor de horeca is afschaffen wel weer een voordeel.
Ja, fantastisch. Het gaat er natuurlijk niet om waar je de nullijn legt, maar hoe veel je er vandaan zit. We hebben niet voor niets 24 tijdzones en het is slecht voor lichaam en geest om je daar te ver buiten te verplaatsen. Het artikel dat ik linkte legt dat keurig uit, en daar staat dus ook in dat we dichter bij de zonnetijd van Londen horen (en dat is dus ook die van Parijs) dan bij die van Berlijn, waar we nu onze klokken op gelijk hebben gezet. En in de zomer zelfs op Moskouquote:
[..]
Hou toch op man met je geschiedvervalsing
Die lijn ligt volkomen willekeurig op Greenwich omdat onder meer Engeland al met zo'n middellijn bezig was geweest. Een van de vele meridianen die toen in omloop waren. Uiteindelijk besloten tijdens de International Meridian Conference van 1884 welke het dan maar moest worden, eigenlijk alleen om een wereldwijde standaard voor zeenavigatie en treintijden te zetten. De Fransen zijn nog steeds kwaad dat het uiteindelijk niet de Meridiaan van Parijs geworden is en hebben zelfs GMT nog een tijdje geboycot. Hier een lijstje van de mensen die hebben besloten dat het lijntje op Greenwich moest gaan staan:
[ afbeelding ]
Hoeveel biologen en medici zie je daar bij staan?
Als het Parijs geworden was, had zo'n lijntjesfetisjist als jij geen enkele reden tot klagen gehad. Wat maar aangeeft dat je gedachtegang volledig arbitrair is.
Niet voor rede vatbaar, kansloos.
quote:
[..]
Ja, fantastisch. Het gaat er natuurlijk niet om waar je de nullijn legt, maar hoe veel je er vandaan zit. We hebben niet voor niets 24 tijdzones en het is slecht voor lichaam en geest om je daar te ver buiten te verplaatsen. Het artikel dat ik linkte legt dat keurig uit, en daar staat dus ook in dat we dichter bij de zonnetijd van Londen horen (en dat is dus ook die van Parijs) dan bij die van Berlijn, waar we nu onze klokken op gelijk hebben gezet. En in de zomer zelfs op Moskou
Als het de Meridiaan van Parijs was geworden, hadden we precies op de nullijn gezeten.Ik stel dus voor dat we GMT afschaffen en Parijs adopteren, zeenavigatie en treintijden is toch niet relevant meer, dan zijn we van al het gezeur af.
Ik zal het nog één keer uitleggen dan: wáár je die lijnen precies legt is uiteraard arbitrair, en de situatie dat iedere breedtegraad-minuut zijn eigen kloktijd heeft is natuurlijk niet realistisch. Dus hebben we 24 stroken gemaakt, 24 tijdzones want 24 uur in een etmaal. Die grenzen liggen vast waarbij ze een nogal willekeurig startpunt gekozen, maar daarmee ligt alles wel vast op zo'n manier dat het midden van de dag ook in het midden zit: als de zon in die strook op het hoogste punt staat noemen we het mid-dag. 12:00 dus. Door jezelf te ver buiten je eigen strook te plaatsen creëer je ongezondheid - wat de wetenschapper in het Volkskrantartikel netjes uitlegt.quote:
[..]
Ik stel dus voor dat we GMT afschaffen en Parijs adopteren, zeenavigatie en treintijden is toch niet relevant meer, dan zijn we van al het gezeur af.
Als we in de 19e eeuw niet Greenwich maar bijvoorbeeld New York als nulmeridiaan gekozen hadden, dan hadden we evenmin bij Berlijn of Istanbul in een tijdzone moeten kruipen.
'Midden van de dag'-onzin weer. Voor praktisch niemand is 12 uur nog het midden van de dag. Daar aan vast houden alsof dat een of andere natuurwet, is echt... ach, laat ik maar er over ophouden. Met zeloten kun je niet discussiëren.quote:
[..]
Ik zal het nog één keer uitleggen dan: wáár je die lijnen precies legt is uiteraard arbitrair, en de situatie dat iedere breedtegraad-minuut zijn eigen kloktijd heeft is natuurlijk niet realistisch. Dus hebben we 24 stroken gemaakt, 24 tijdzones want 24 uur in een etmaal. Die grenzen liggen vast waarbij ze een nogal willekeurig startpunt gekozen, maar daarmee ligt alles wel vast op zo'n manier dat het midden van de dag ook in het midden zit: als de zon in die strook op het hoogste punt staat noemen we het mid-dag. 12:00 dus. Door jezelf te ver buiten je eigen strook te plaatsen creëer je ongezondheid - wat de wetenschapper in het Volkskrantartikel netjes uitlegt.
Als we in de 19e eeuw niet Greenwich maar bijvoorbeeld New York als nulmeridiaan gekozen hadden, dan hadden we evenmin bij Berlijn of Istanbul in een tijdzone moeten kruipen.
quote:
[..]
Voor 16 uur donker in december en januari is in mijn ogen NIET prima, en nooit licht na 20 uur in mijn ogen ook NIET prima. UTC+0 in Nederland zorgt vooral voor veel daglicht op tijden waarin half Nederland nog in bed licht met in juni en juli al licht voor 4 uur 's nachts.
en ik altijd maar denken dat jullie dezelfde user waren uit 1943 waar orde, regels en reinheid zaligmakend zijn.quote:
En dan kan het natuurlijk ook nadelen hebben, maar met die opwarming van de aarde is het wel zo dat alle kleine beestjes helpen.
Vind ik niet maar wel extreem onpraktisch, omdat het in het dorp verderop (richting oost west) dan op een ander moment 12u is.quote:
Zou hooibaal weten dat de zon om 12:00 op z'n hoogste punt laten staan even arbitrair is als waar de lijntjes zijn?
Ja want 12:00 is het midden van iemands dag? Dan sta je om 03:00 op en ga je om 21:00 naar bed ofzo?quote:
[..]
Ik zal het nog één keer uitleggen dan: wáár je die lijnen precies legt is uiteraard arbitrair, en de situatie dat iedere breedtegraad-minuut zijn eigen kloktijd heeft is natuurlijk niet realistisch. Dus hebben we 24 stroken gemaakt, 24 tijdzones want 24 uur in een etmaal. Die grenzen liggen vast waarbij ze een nogal willekeurig startpunt gekozen, maar daarmee ligt alles wel vast op zo'n manier dat het midden van de dag ook in het midden zit: als de zon in die strook op het hoogste punt staat noemen we het mid-dag. 12:00 dus. Door jezelf te ver buiten je eigen strook te plaatsen creëer je ongezondheid - wat de wetenschapper in het Volkskrantartikel netjes uitlegt.
Als we in de 19e eeuw niet Greenwich maar bijvoorbeeld New York als nulmeridiaan gekozen hadden, dan hadden we evenmin bij Berlijn of Istanbul in een tijdzone moeten kruipen.
Maakt niet uit, je kan natuurlijk later opstaan.quote:
[..]
Ja want 12:00 is het midden van iemands dag? Dan sta je om 03:00 op en ga je om 21:00 naar bed ofzo?
Ja, dat doen de meesten dan ook, want alle processen beginnen vaak pas vanaf 8u/9u. En dus is 12:00 voor bijna niemand het midden van de dag. Dus om daar nou uit gezondheidsoogpunt vanuit te gaan als midden van de dag vind ik nogal apart.quote:
[..]
Maakt niet uit, je kan natuurlijk later opstaan.
onzinquote:
Ik weet niet of dit al gepost is maar zomertijd is nu een must. Dit in verband met klimaatdoelen die we toch wel graag willen behalen. We gebruiken op deze manier nou eenmaal minder energie doordat je 's avond je licht minder vroeg hoeft aan te steken.
Gewoon een goeie chinees binnenstappen. Dan komt het vanzelf.quote:
Dat zeker, alleen is het nu even jammer om eerst te denken "oh chill, nog tijd om dit en dat en dat te kijken" en dan de tijd te zien en te denken "ah kut, nee, alleen dit nog en dan naar bed want vroeg op"quote:
Nederland is een handelsland en de voornaamste handelspartners zijn Duitsland en Frankrijk. Dan is het logisch om zoveel mogelijk zaken met Duitsland en Frankrijk af te stemmen, tijd is daar één van. Het Verenigd Koninkrijk ligt voor het gevoel van Nederlanders een stuk verder weg dan Duitsland of Frankrijk, door de fysieke kloof (Noordzee) alsmede de vele verschillen tussen de UK en Nederland. Nederland moet op de eerste plaats Duitsland volgen, dan Frankrijk en vervolgens pas het Verenigd Koninkrijk. Zo ook met tijd. Handig om in dezelfde tijdszone te zitten als Duitsland, alsmede Frankrijk. Dat er met de UK een tijdsverschil zit van een uur, zij het zo. Er zijn meer verschillen tussen Nederland en de UK dan enkel de tijd.quote:
[..]
Ik zal het nog één keer uitleggen dan: wáár je die lijnen precies legt is uiteraard arbitrair, en de situatie dat iedere breedtegraad-minuut zijn eigen kloktijd heeft is natuurlijk niet realistisch. Dus hebben we 24 stroken gemaakt, 24 tijdzones want 24 uur in een etmaal. Die grenzen liggen vast waarbij ze een nogal willekeurig startpunt gekozen, maar daarmee ligt alles wel vast op zo'n manier dat het midden van de dag ook in het midden zit: als de zon in die strook op het hoogste punt staat noemen we het mid-dag. 12:00 dus. Door jezelf te ver buiten je eigen strook te plaatsen creëer je ongezondheid - wat de wetenschapper in het Volkskrantartikel netjes uitlegt.
Als we in de 19e eeuw niet Greenwich maar bijvoorbeeld New York als nulmeridiaan gekozen hadden, dan hadden we evenmin bij Berlijn of Istanbul in een tijdzone moeten kruipen.
Daar ben je gelukkig binnen een paar dagen wel aan gewend.quote:
[..]
Dat zeker, alleen is het nu even jammer om eerst te denken "oh chill, nog tijd om dit en dat en dat te kijken" en dan de tijd te zien en te denken "ah kut, nee, alleen dit nog en dan naar bed want vroeg op"
Ik heb nul last van dat ene uurtje. Je past je binnen een paar uurtjes aan en het is klaar, een zelfde dag als gisteren.
Maar we moeten zomer en wintertijd er wel gewoon inhouden, want als we dat niet doen wordt het wel extreem laat licht in de zomer en vice versa. Dat lijkt me veel vreemder eerlijk gezegd.
Het wordt in de zomer juist vanwege de verzetting extreem laat donker. Altijd wintertijd aanhouden zal dat probleem oplossen.quote:
Maar we moeten zomer en wintertijd er wel gewoon inhouden, want als we dat niet doen wordt het wel extreem laat licht in de zomer en vice versa. Dat lijkt me veel vreemder eerlijk gezegd.
Hoezo is meer daglicht als je wakker bent een probleem?quote:
[..]
Het wordt in de zomer juist vanwege de verzetting extreem laat donker. Altijd wintertijd aanhouden zal dat probleem oplossen.
Na een week of 2 ben je wel gewend ja. Eerste dag is altijd even schakelen, maar het langere termijneffect is wel prettig. In zowel zomer als winter.quote:
Die eerste dag is altijd wel even jammer, dat het donker begint te worden en je je dan realiseert dat het al beduidend later is dan je dacht
Extreem vroeg licht dus. Ik hoef niet om 4 uur al op te staan.quote:
[..]
Het wordt in de zomer juist vanwege de verzetting extreem laat donker. Altijd wintertijd aanhouden zal dat probleem oplossen.
Extreem laat? Alleen rond 21 juni zit je daar misschien een weekje of 2 op. Voor de meeste dagen geldt toch echt wel dat het rond 22:00 echt wel donker of schemerig is. Dat is toch niet extreem?quote:
[..]
Het wordt in de zomer juist vanwege de verzetting extreem laat donker. Altijd wintertijd aanhouden zal dat probleem oplossen.
Dat noemen ze een discussie.quote:
Twee keer per jaar gaan mensen los over een uurtje.
Ja die redenatie heb ik ook nooit begrepen.quote:
[..]
Ja want 12:00 is het midden van iemands dag? Dan sta je om 03:00 op en ga je om 21:00 naar bed ofzo?
Bij de meeste mensen is 12 uur ongeveer op een kwart van hun dag.
Nou, 1/3 is ook goed hoor. Meestal actief tussen 07:00 en 22:00u.quote:
[..]
Ja die redenatie heb ik ook nooit begrepen.
Bij de meeste mensen is 12 uur ongeveer op een kwart van hun dag.
Alleen Noorwegen en het echt noordelijk deel van Zweden (niet eens de regio Stockholm) heeft licht na 22:30 in de zomer. In de rest van Europa is het na 22:00 gewoon echt donker, ook in de zomer.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:16 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Extreem laat? Alleen rond 21 juni zit je daar misschien een weekje of 2 op. Voor de meeste dagen geldt toch echt wel dat het rond 22:00 echt wel donker of schemerig is. Dat is toch niet extreem?
Nee hoor. Eind juni gaat het rond die tijd pas schemeren.quote:
[..]
Alleen Noorwegen en het echt noordelijk deel van Zweden (niet eens de regio Stockholm) heeft licht na 22:30 in de zomer. In de rest van Europa is het na 22:00 gewoon echt donker, ook in de zomer.
Zonsondergang in Den Haag is op 21 juni om 22:07quote:
[..]
Nee hoor. Eind juni gaat het rond die tijd pas schemeren.
Ja dus dan is het om 22 uur zeker nog niet "echt donker".quote:
[..]
Zonsondergang in Den Haag is op 21 juni om 22:07
Tenzij je wintertijd zou aanhouden, dan zou het zelfs op 21 juni om 22 uur al donker zijn, om onbegrijpelijke (waarschijnlijk emotionele?) redenen.
Met de wintertijd kun je in april en de eerste helft van mei, alsmede de tweede helft van augustus en september niet echt buiten wandelen, fietsen of sporten bij daglicht, 's avonds na werk. Met zomertijd is dat wel mogelijk. Je focust je alleen op die paar weken dat het na 22 uur nog licht is (overigens is de zonsondergang in Enschede in principe nooit na 22 uur), maar dat is echt maar een paar weken. Die nadelen van niet kunnen wandelen, fietsen, sporten bij daglicht in april, mei, augustus en september 's avonds na werk wegen niet op tegen de "overlast" van na 22 uur licht in een paar weken in juni en juli.quote:
[..]
Ja dus dan is het om 22 uur zeker nog niet "echt donker".
Tenzij je wintertijd zou aanhouden, dan zou het zelfs op 21 juni om 22 uur al donker zijn, om onbegrijpelijke (waarschijnlijk emotionele?) redenen.
Eensquote:
[..]
Met de wintertijd kun je in april en de eerste helft van mei, alsmede de tweede helft van augustus en september niet echt buiten wandelen, fietsen of sporten bij daglicht, 's avonds na werk. Met zomertijd is dat wel mogelijk. Je focust je alleen op die paar weken dat het na 22 uur nog licht is (overigens is de zonsondergang in Enschede in principe nooit na 22 uur), maar dat is echt maar een paar weken. Die nadelen van niet kunnen wandelen, fietsen, sporten bij daglicht in april, mei, augustus en september 's avonds na werk wegen niet op tegen de "overlast" van na 22 uur licht in een paar weken in juni en juli.
Omdat lijntjes.quote:
[..]
Ja dus dan is het om 22 uur zeker nog niet "echt donker".
Tenzij je wintertijd zou aanhouden, dan zou het zelfs op 21 juni om 22 uur al donker zijn, om onbegrijpelijke (waarschijnlijk emotionele?) redenen.
In de warmere maanden, bij dagtemperaturen van 25 graden of meer is het juist lekker te kunnen gaan hardlopen wanneer het ‘s avonds afkoelt. In de schemer/donker op pad gaan geniet dan juist mijn voorkeur.quote:
[..]
Met de wintertijd kun je in april en de eerste helft van mei, alsmede de tweede helft van augustus en september niet echt buiten wandelen, fietsen of sporten bij daglicht, 's avonds na werk. Met zomertijd is dat wel mogelijk. Je focust je alleen op die paar weken dat het na 22 uur nog licht is (overigens is de zonsondergang in Enschede in principe nooit na 22 uur), maar dat is echt maar een paar weken. Die nadelen van niet kunnen wandelen, fietsen, sporten bij daglicht in april, mei, augustus en september 's avonds na werk wegen niet op tegen de "overlast" van na 22 uur licht in een paar weken in juni en juli.
Zo heeft iedereen zijn/haar voorkeuren.
Weken later dit topic een schopje geven. Nee joh.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Pisces29 op 08-04-2023 13:34:32 ]
I do wut I wunt.quote:
[..]
Weken later dit topic een schepje geven. Nee joh.
Echt he, de wintertijd gaat alweer bijna in joh.quote:
[..]
Weken later dit topic een schopje geven. Nee joh.
Ja, ik ontvolg wel gewoon.quote:Op zaterdag 8 april 2023 14:03 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Echt he, de wintertijd gaat alweer bijna in joh.
Oei, nu gaan er een aantal volledig stuk.quote:Op maandag 25 september 2023 18:49 schreef Aether het volgende:
FP: Meeste Nederlanders: stop de zomertijd!
Jawel want ik word er godverdetieves krankzinnig van, ik haat het, het verzetten van de klok moet kapot!quote:
Niet weer deze ballenbak discussie
Het enige waar ik krankzinnig van word is de discussie, aangevoerd door de domme mensen die iets willen veranderen aan wat nu al gewoon prima isquote:
[..]
Jawel want ik word er godverdetieves krankzinnig van, ik haat het, het verzetten van de klok moet kapot!
Twee keer in het jaar een uurtje, allejezus wat een drama
Er was wel iemand die er een onderbouwde mening over had. Iets met synchroniseren oid. Volgens mij was dat @ACT-Fquote:
[..]
Het enige waar ik krankzinnig van word is de discussie, aangevoerd door de domme mensen die iets willen veranderen aan wat nu al gewoon prima is
Twee keer in het jaar een uurtje, allejezus wat een drama
Allicht.quote:
FP: Meeste Nederlanders: stop de zomertijd!
Ach, het lijkt me sowieso vrij sterk dat we als Nederland even nagenoeg heel Europa mee gaan krijgen, dus dan is het sowieso al een kutidee om iets te veranderenquote:
[..]
Er was wel iemand die er een onderbouwde mening over had. Iets met synchroniseren oid. Volgens mij was dat @:act-f
Ik haat het ok? En iedereen die het niet met me eens is is gewoon een fascist!quote:
[..]
Het enige waar ik krankzinnig van word is de discussie, aangevoerd door de domme mensen die iets willen veranderen aan wat nu al gewoon prima is
Twee keer in het jaar een uurtje, allejezus wat een drama
Mensen die van het wisselen af willen zijn kennelijk mensen die ogen door willen snijden. Dat zegt genoegquote:
[..]
Ik haat het ok? En iedereen die het niet met me eens is is gewoon een fascist!
En dan heb ik nog een goede bui he, ken je nagaanquote:Op maandag 25 september 2023 19:25 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Mensen die van het wisselen af willen zijn kennelijk mensen die ogen door willen snijden. Dat zegt genoeg
Waar halen ze die 85% vandaan?quote:
FP: Meeste Nederlanders: stop de zomertijd!
Of lees ik iets verkeerd?
"zo blijkt uit een enquête uitgevoerd door platform Slaapwijsheid onder ruim 7000 respondenten. Maar liefst 85% van de deelnemers spreekt zich uit tegen het behoud van de zomertijd."
"Bij permanente zomertijd is het langer licht in de avond, maar later licht in de ochtend; bij permanente wintertijd is het vroeger licht en eerder donker. 51% prefereert permanente wintertijd, 46% zomertijd, en 5% heeft geen voorkeur."
Team Wintertijd (of gewoon klokje verzetten)
Dit komt niet overeen met eerdere onderzoeken, eerdere onderzoeken laten namelijk een flink verschil zien op provinciaal niveau. Hierbij waren Brabant en Limburg de grootste voorstanders voor permanente zomertijd.quote:
FP: Meeste Nederlanders: stop de zomertijd!
29 oktoberquote:Op maandag 25 september 2023 19:42 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
is dat trouwens dit weekend ofzo?
Niks onderzoek. Het is een enquete (die ik niet terug kan vinden) door een website voor mensen met slaapproblemen. Het zegt nog minder dan een poll op de FP hier.quote:
Onderzoek door een website, lijkt me niet de meest representatieve manier van onderzoeken.
Het bericht op die website wordt vervolgens naar de FP ge-copy-paste waarbij zelfs die misleidende titel wordt aangehouden. Het ‘artikel’ had imo nooit door de redactie mogen komen.
uiteraard, het is gewoon gedoe om niets. twee keer per jaar heisa, voor wat? Om het maar zo te houden ofzo, knetter... echt hoor...quote:
Hier in Mexico hebben ze het overigens wel weten af te schaffen en dat is wel een stuk prettiger moet ik zeggen.
Met je kutklok ook
Maar er is helemaal niet twee keer per jaar heisa. Nou ja, door dramaqueens die er een heel ding van maken wellicht.quote:Op maandag 25 september 2023 19:51 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
uiteraard, het is gewoon gedoe om niets. twee keer per jaar heisa, voor wat? Om het maar zo te houden ofzo, knetter... echt hoor...
ja ik dusquote:
[..]
Maar er is helemaal niet twee keer per jaar heisa. Nou ja, door dramaqueens die er een heel ding van maken wellicht.
Die vraag heb je zelf al beantwoord, zo te zien.quote:Op maandag 25 september 2023 19:57 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
en geef toe, dan staat de magnetron weer fout, en of de keukenklok, wie gaat dat vette ding aanraken dan? Ik niet! dus dan zit je een half jaar met een debiele klok, en waarom?
Raar onderzoek als je alleen mag kiezen tussen permanente zomertijd, permanente wintertijd en geen mening.quote:
FP: Meeste Nederlanders: stop de zomertijd!
Nou ben ik nooit in Mexico geweest, maar wel op Curaçao en in Maleisië, wat ook tamelijk dicht bij de Evenaar ligt. De zon gaat er dagelijks vrijwel rond dezelfde tijd onder, tegen 19:00, en op, tegen 6:30. Dan heb je niet veel aan het verzetten van de klok en is een permanente tijd prettig.quote:
Hier in Mexico hebben ze het overigens wel weten af te schaffen en dat is wel een stuk prettiger moet ik zeggen.
In Nederland schets ik drie scenario’s:
Daglichtperiode in Nederland bij permanente wintertijd:
21 december 8:37-16:32 in Maastricht tot 8:46-16:16 in Groningen
21 juni 4:24-20:53 in Maastricht tot 4:07-21:03 in Groningen
Bij permanente zomertijd:
21 december 9:37-17:32 in Maastricht tot 9:46-17:16 in Groningen
21 juni 5:24-21:53 in Maastricht tot 5:07-22:03 in Groningen
Huidig:
21 december 8:37-16:32 in Maastricht tot 8:46-16:16 in Groningen
21 juni 5:24-21:53 in Maastricht tot 5:07-22:03 in Groningen
Afschaffen betekent wel heel vroeg licht in de zomer, of wel heel laat licht in de winter.
#teamhoudenzoalshetis
Daar hoef je de tijd toch niet voor aan te passen, de EU kan beter een voorbeeld nemen aan China wat één tijdzone heeft. Werktijden kunnen gewoon op regionaal niveau aangepast worden als dat nodig is.quote:
[..]
Nou ben ik nooit in Mexico geweest, maar wel op Curaçao en in Maleisië, wat ook tamelijk dicht bij de Evenaar ligt. De zon gaat er dagelijks vrijwel rond dezelfde tijd onder, tegen 19:00, en op, tegen 6:30. Dan heb je niet veel aan het verzetten van de klok en is een permanente tijd prettig.
In Nederland schets ik drie scenario’s:
Daglichtperiode in Nederland bij permanente wintertijd:
21 december 8:37-16:32 in Maastricht tot 8:46-16:16 in Groningen
21 juni 4:24-20:53 in Maastricht tot 4:07-21:03 in Groningen
Bij permanente zomertijd:
21 december 9:37-17:32 in Maastricht tot 9:46-17:16 in Groningen
21 juni 5:24-21:53 in Maastricht tot 5:07-22:03 in Groningen
Huidig:
21 december 8:37-16:32 in Maastricht tot 8:46-16:16 in Groningen
21 juni 5:24-21:53 in Maastricht tot 5:07-22:03 in Groningen
Afschaffen betekent wel heel vroeg licht in de zomer, of wel heel laat licht in de winter.
#teamhoudenzoalshetis
En waarom vind je dat beter dan bijvoorbeeld de VS dat wel verschillende tijdzones heeft?quote:
[..]
Daar hoef je de tijd toch niet voor aan te passen, de EU kan beter een voorbeeld nemen aan China wat één tijdzone heeft. Werktijden kunnen gewoon op regionaal niveau aangepast worden als dat nodig is.
Het werkt gemakkelijker. Stel je hebt een vergadering dan is het gewoon kan iedereen om 11:00, in plaats eerst te moeten vragen in welke tijdzone iedereen is.quote:
[..]
En waarom vind je dat beter dan bijvoorbeeld de VS dat wel verschillende tijdzones heeft?
Het afschaffen van zomer of wintertijd is ook beter om aan te sluiten bij de wereldwijde standaard, enkel Nieuw Zeeland, Australië, Chile, Egypte, Canada, de EU en de VS gebruiken nog een tijdsverandering gedurende het jaar.
Arizona is geloof ik de eerste staat in de VS die ook het onderscheid heeft afgeschaft.
Het lijkt me niet echt makkelijker werken als je als restaurant- of winkelketen bij je openingstijden per regio aparte tijden moet gaan hanteren. Bovendien zul je bij het inplannen van die vergadering nog steeds rekening moeten houden met de locatie van je gesprekspartners, je kunt de vergadering wel om 9 uur 's morgens inplannen, maar als dat voor de helft van de aanwezigen 9 uur 's nachts is, is het een vrij kansloze optie.quote:
[..]
Het werkt gemakkelijker. Stel je hebt een vergadering dan is het gewoon kan iedereen om 11:00, in plaats eerst te moeten vragen in welke tijdzone iedereen is.
Het afschaffen van zomer of wintertijd is ook beter om aan te sluiten bij de wereldwijde standaard, enkel Nieuw Zeeland, Australië, Chile, Egypte, Canada, de EU en de VS gebruiken nog een tijdsverandering gedurende het jaar.
Maar moet je dan niet vragen wat ieders werktijden zijn?quote:
Het werkt gemakkelijker. Stel je hebt een vergadering dan is het gewoon kan iedereen om 11:00, in plaats eerst te moeten vragen in welke tijdzone iedereen is.
Dat is duidelijk, maar dat is alsnog een stuk makkelijker dan steeds tijdzones te moeten vergelijken. Daarnaast verzet de VS de klok op een andere datum dan de EU bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het lijkt me niet echt makkelijker werken als je als restaurant- of winkelketen bij je openingstijden per regio aparte tijden moet gaan hanteren. Bovendien zul je bij het inplannen van die vergadering nog steeds rekening moeten houden met de locatie van je gesprekspartners, je kunt de vergadering wel om 9 uur 's morgens inplannen, maar als dat voor de helft van de aanwezigen 9 uur 's nachts is, is het een vrij kansloze optie.
Uiteraard, maar als de werktijden dan 5:00-13:00, 8:00-16:00 en 11:00-19:00 zijn is het makkelijker te vergelijken dan, 8:00-16:00 maar het is hier zomertijd dus het tijdsverschil is denk ik 3 uur momenteel.quote:
[..]
Maar moet je dan niet vragen wat ieders werktijden zijn?
Zomer of wintertijd
Zwarte of roetveegpiet
Friet of patat.
Altijd wel mooi hoe er topics mee gevuld word met zulke onbenulligheden.
Ik denk dat je nog steeds voortdurend tijdzones met elkaar aan het vergelijken bent, maar dan op een veel omslachtigere manier omdat je steeds moet denken: als het in regio X 11 uur is, dan is dat gevoelsmatig alsof het in mijn regio 15 uur is en daar zijn hun leefpatronen op afgestemd.quote:
[..]
Dat is duidelijk, maar dat is alsnog een stuk makkelijker dan steeds tijdzones te moeten vergelijken. Daarnaast verzet de VS de klok op een andere datum dan de EU bijvoorbeeld.
Of het jaarlijkse heen-en-weertje tussen de normale mensen die kruidnoten kruidnoten noemen en het domme volk dat kruidnoten pepernoten noemtquote:
Tis altijd wel mooi, dit soort simpele mensen verdelers.
Zomer of wintertijd
Zwarte of roetveegpiet
Friet of patat.
Altijd wel mooi hoe er topics mee gevuld word met zulke onbenulligheden.
gewoon wintertijd en stoppen met die onzin.quote:
Tis altijd wel mooi, dit soort simpele mensen verdelers.
Zomer of wintertijd
Zwarte of roetveegpiet
Friet of patat.
Altijd wel mooi hoe er topics mee gevuld word met zulke onbenulligheden.
Wintertijdquote:
Zomer of wintertijd
Zwarte of roetveegpiet
Friet of patat.
Altijd wel mooi hoe er topics mee gevuld word met zulke onbenulligheden.
Roetveeg
Patat
Kruidnoten
Platform wat?quote:
FP: Meeste respondenten onderzoek Slaapwijsheid: 'stop de zomertijd!
#metooquote:
Overigens best wel opvallend hoeveel mensen in de loop der jaren kennelijk zijn vergeten dat wintertijd=normale tijd.
Je praat simpelweg in de zelfde tijd dan dat je steeds aan het vertalen bent. De gehechtheid aan een bepaald cijfermatig ritme is de reden waarom we niet gewoon een wereldtijd hebben.quote:
[..]
Ik denk dat je nog steeds voortdurend tijdzones met elkaar aan het vergelijken bent, maar dan op een veel omslachtigere manier omdat je steeds moet denken: als het in regio X 11 uur is, dan is dat gevoelsmatig alsof het in mijn regio 15 uur is en daar zijn hun leefpatronen op afgestemd.
Uiteindelijk maakt het niet uit of je om 8:00, 14:00 of 23:00 gaat slapen.
Maar als de ene persoon om 14:00 aan het lunchen is, een tweede aan het dineren en een derde aan het slapen dan ben je nog steeds voortdurend aan het vertalen als je afspraken met elkaar wil maken.quote:
[..]
Je praat simpelweg in de zelfde tijd dan dat je steeds aan het vertalen bent. De gehechtheid aan een bepaald cijfermatig ritme is de reden waarom we niet gewoon een wereldtijd hebben.
Uiteindelijk maakt het niet uit of je om 8:00, 14:00 of 23:00 gaat slapen.
Natuurlijk, maar je hoeft de tijden in ieder geval niet om te zetten.quote:
[..]
Maar als de ene persoon om 14:00 aan het lunchen is, een tweede aan het dineren en een derde aan het slapen dan ben je nog steeds voortdurend aan het vertalen als je afspraken met elkaar wil maken.
Swatch heeft dit geprobeerd met "Swatch Internet Time" of ".beat time"quote:
[..]
Je praat simpelweg in de zelfde tijd dan dat je steeds aan het vertalen bent. De gehechtheid aan een bepaald cijfermatig ritme is de reden waarom we niet gewoon een wereldtijd hebben.
Uiteindelijk maakt het niet uit of je om 8:00, 14:00 of 23:00 gaat slapen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swatch_Internet_Time
Daarom hanteren we die tijd ook in de minderheid van het jaar?quote:
[..]
#metoo
Overigens best wel opvallend hoeveel mensen in de loop der jaren kennelijk zijn vergeten dat wintertijd=normale tijd.
Afschaffen die zomertijd, nergens voor nodig.
Afschaffen die wintertijd, nergens voor nodig.
De normale tijd is die op de kerktoren, als de koster vond dat de zon op zn hoogst stond zette hij die op twaalf uur. Dat is was in de tijd dat iedereen om zes uur in de ochtend naar het werk ging trouwens.quote:
Overigens best wel opvallend hoeveel mensen in de loop der jaren kennelijk zijn vergeten dat wintertijd=normale tijd.
Maar goed, elk dorp een eigen tijd was niet handig om een trein te laten rijden dus hebben we op een goed moment in eerst in NL en later in Europa de tijden wat gelijk getrokken. Sinds dat gelijk trekken is vrijwel altijd de klok in het voorjaar en het najaar verzet omdat het handiger leek. Het niet verzetten van de klok is dus de uitzondering.
Dus de normale situatie is elk dorp zn eigen tijd en anders het verzetten van de klok.
Nog niet van mening veranderdquote:
Ik ben blij dat de zon op 21 juni om 5:17 opkomt in plaats van 4:17 als we altijd 'wintertijd' zouden hebben, en ik ben blij dat de zon 21 december om 8:45 op komt in plaats van 9:45 als we altijd 'zomertijd' zouden hebben.
Winterdepressie here we goquote:
Bah, zomertijd is bijna weer voorbij
ik heb echt een hekel aan jou, nee echtquote:
[..]
Die vraag heb je zelf al beantwoord, zo te zien.
Als je magnetron toch te smerig is om aan te raken gebruik je hem vast ook niet, kun je hem net zo goed weg doen, scheelt weer stroom.
Of je gaat je keuken eens schoonmaken.
De klok van de magnetron niet kunnen verzetten omdat je magnetron te smerig is is echt het meest bizarre excuus ooit.
Ja jezus, en dat allemaal vanwege de tijd verzetten he, raar mens, ben je gek?quote:
Je kunt de klok niet verzetten omdat je huis te ranzig is?
Als je magnetron toch te smerig is om aan te raken gebruik je hem vast ook niet, kun je hem net zo goed weg doen, scheelt weer stroom.
Of je gaat je keuken eens schoonmaken.
De klok van de magnetron niet kunnen verzetten omdat je magnetron te smerig is is echt het meest bizarre excuus ooit.
Als het allemaal zo moeilijk is kun je ook fatsoenlijke apparatuur kopen, de klokken van mijn magnetron en oven gaan automatisch van zomertijd naar wintertijd en vice versa.quote:Op dinsdag 26 september 2023 14:57 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Ja jezus, en dat allemaal vanwege de tijd verzetten he, raar mens, ben je gek?
Tevens zijn ze niet te smerig om aan te raken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 26-09-2023 20:04:50 ]
en dat allemaal voor zomer wintertijd, ik vinnet niet duurzaam heurquote:
[..]
Als het allemaal zo moeilijk is kun je ook fatsoenlijke apparatuur kopen, de klokken van mijn magnetron en over gaan automatisch van zomertijd naar wintertijd en vice versa.
Tevens zijn ze niet te smerig om aan te raken.
Dit is wel slim, maja, dan kan ik niet meer zien of de keukenklok klopt, en dan loopt echt alles helemaal uit de stuipenquote:
Ik zet mijn magnetron gewoon volledig uit. Nergens voor nodig om dat ding het hele jaar aan te laten staan voor een klokje.
Dat hebben wij mensen toch zelf zo ingesteld? Tijd is gewoon verzonnen, dus eigenlijk is niks "echt".quote:
Uurtje verzetten is wel het beste want 1 van beide aanhouden levert in de zomer een nadeel op en de ander een nadeel in de winter
Daar zijn de meningen dus over verdeeld.quote:
[..]
Dat hebben wij mensen toch zelf zo ingesteld? Tijd is gewoon verzonnen, dus eigenlijk is niks "echt".
Uurtje verzetten is wel het beste want 1 van beide aanhouden levert in de zomer een nadeel op en de ander een nadeel in de winter
Niet bepaald. Tijd is een menselijke constructiequote:
[..]
Daar zijn de meningen dus over verdeeld.
Heb het over dat laatste.quote:
[..]
Niet bepaald. Tijd is een menselijke constructie
Dat is niet waar. Tijd is een natuurkundige grootheid.quote:
[..]
Niet bepaald. Tijd is een menselijke constructie
Ahquote:
Verzetten is een compromis, vaste tijden maakt dat het of heel vroeg licht wordt in de zomer of heel laat in de winter. Daar wint niemand wat mee
Ja ruimte tijd ook, maar ik heb het over de sociale constructie van tijd. Die is door mensen verzonnen. We noemen 12 uur nog steeds middag terwijl dat voor lang niet iedereen meer het midden van de dag is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is niet waar. Tijd is een natuurkundige grootheid.
Het verzetten van de klok veranderd de tijd namelijk niet. Alleen hoe we het gebruiken.
De tijd die de Hersenstichting ook het liefst zou aanhouden voor altijd: https://www.hersenstichti(...)rmanente-wintertijd/quote:
Beter voor de volksgezondheid.
Stelletje jankerds. En complete onzin ook. Zeker voor avondmensen gaat dit niet op.quote:
[..]
De tijd die de Hersenstichting ook het liefst zou aanhouden voor altijd: https://www.hersenstichti(...)rmanente-wintertijd/
Beter voor de volksgezondheid.
quote:
Stelletje jankerds. En complete onzin ook.
Ik ben een avondmens. Nachtmens. En ik heb liever de wintertijd.quote:
Stelletje jankerds. En complete onzin ook. Zeker voor avondmensen gaat dit niet op.
Waarom leven we dan 7 maanden in zomertijd en 5 in wintertijd?quote:
Voor mijn hersenen en gestel is langer licht aan het einde van de dag een betere dan vroeger licht in de ochtend.quote:
[..]
Stelletje jankerds. En complete onzin ook. Zeker voor avondmensen gaat dit niet op.
Voor mij gaat die vliegert dus al niet op.
Zo zie je maar hoe persoonlijk die voorkeur kan zijnquote:
[..]
Ik ben een avondmens. Nachtmens. En ik heb liever de wintertijd.
Avondmens. Doe mij maar wintertijd.quote:
[..]
Stelletje jankerds. En complete onzin ook. Zeker voor avondmensen gaat dit niet op.
Kan je uitleggen waarom je het complete onzin vindt?
Zo zie je maar hoe persoonlijk die voorkeur kan zijnquote:
[..]
Ik ben een avondmens. Nachtmens. En ik heb liever de wintertijd.
Ze maken een valide maar wel heel vaag punt. Er spelen m.i veel meer factoren mee.quote:
[..]
De tijd die de Hersenstichting ook het liefst zou aanhouden voor altijd: https://www.hersenstichti(...)rmanente-wintertijd/
Beter voor de volksgezondheid.
Jawel, maar dit past in mijn straatjequote:
Ze maken een valide maar wel heel vaag punt. Er spelen m.i veel meer factoren mee.
Ik kan dit soort oprechtheid intens waarderenquote:
[..]
Jawel, maar dit past in mijn straatje
Helemaal verkeerd dus.quote:
[..]
Waarom leven we dan 7 maanden in zomertijd en 5 in wintertijd?
Schijnbaar dus helemaal goed omdat we ons daarop hebben ingericht.quote:
Klopt, het is best onlogisch dat de wintertijd doorloopt tot eind maart. Beter zou eind februari zijn. Mijn interne kalender raakt altijd in de war van deze asymmetrie rond de kortste dag.quote:
Kijk. Eindelijk een standpunt waar iedereen het mee oneens kan zijnquote:
Bovendien ben ik voor een universele tijdsaanduiding zonder tijdszones.
Het wordt juist eerder donker.quote:
Nu met die bewolking vaak al bijna donker om 6 uur 's avonds. Gelukkig volgende week weer wat langer licht. Stuk veiliger met naar huis fietsen.
Een contradictio in terminis.quote:
[..]
Kijk. Eindelijk een standpunt waar iedereen het mee oneens kan zijn
Mensen die nog steeds deze onzin verkopenquote:
Het wordt niet eerder of later donker het wordt gewoon donker op het zelfde moment.Okequote:
[..]
Mensen die nog steeds deze onzin verkopen
Oost Nederland zit op dezelfde lijn als Tunesiequote:
We horen gewoon op de lijn van de UK te zitten en dan zonder winter/zomertijd. Het is toch van de zotte dat wij met Duitsland en Polen meedoen qua tijdzone? 1200 km/u verderop en flink verschil in zonsopkomst/-ondergang.
Ja noord-zuid wel inderdaad, maar dat is niet relevant voor de tijdszone.quote:
[..]
Oost Nederland zit op dezelfde lijn als Tunesie
quote:
Waarom? Alleen maar zodat de zon op 21 juni om precies 12 uur op het hoogste punt staat?quote:
We horen gewoon op de lijn van de UK te zitten en dan zonder winter/zomertijd. Het is toch van de zotte dat wij met Duitsland en Polen meedoen qua tijdzone? 1200 km/u verderop en flink verschil in zonsopkomst/-ondergang.
https://xkcd.com/2846/
Precies en wat je dus ook als trend ziet in de tijdzones is dat landen die een tijdzone-grens raken vaak graag mee willen doen met de tijdzone aan de oostkant. Nederland is een extreem voorbeeld hiervan. Ik kan vanaf mijn balkon in Amsterdam-West bijna pissen op de Greenwich prime meridian zo dichtbij is het. Letterlijk 38min vliegenquote:
We horen gewoon op de lijn van de UK te zitten en dan zonder winter/zomertijd. Het is toch van de zotte dat wij met Duitsland en Polen meedoen qua tijdzone? 1200 km/u verderop en flink verschil in zonsopkomst/-ondergang.
Dit alles... omdat er blijkbaar een universele behoefte is aan meer zonlicht in de avond.
En dat is het argument om zomertijd aan te houden. "Dan heb je meer aan je avond". Mensen vinden dat een prettig idee.
Dus dat is mooi. Laten we die wens als uitgangspunt nemen en kijken of we tegelijkertijd de complexiteit van verwarrende tijdzones en zomer-wintertijd verschuivingen op te ruimen.
1. Maak (landen zoals) Nederland onderdeel van GMT (of wat voor tijdzone logischer voor ze is.
2. Schaf zomertijd overal af (terug naar de baseline)
En wat is dan de magische stap die we kunnen nemen om alsnog die mooie zwoele langdurende zomeravonden te hebben?
Heel simpel.
Gewoon afdwingen dat we allemaal niet om 9 uur beginnen met werken maar op 7 uur. Dat is dan de nieuwe cultuur.
In verschillende tijdzones zitten, is al lastig voor velen. Moet je nagaan wat voor effect het heeft als je in dezelfde tijdzone zit en met verschillende tijden rekening moet houden.quote:
Met name omdat wij Duitsland als onze belangrijkste handelspartner hebben.quote:
Precies en wat je dus ook als trend ziet in de tijdzones is dat landen die een tijdzone-grens raken vaak graag mee willen doen met de tijdzone aan de oostkant.
nein.quote:
Nu met die bewolking vaak al bijna donker om 6 uur 's avonds. Gelukkig volgende week weer wat langer licht. Stuk veiliger met naar huis fietsen.
Dat was idd een afweging ergens in 1954 oid.quote:
[..]
Met name omdat wij Duitsland als onze belangrijkste handelspartner hebben.
Ik weet niet zeker of dit nog steeds even relevant is eigenlijk. Een uurtje vroeger of later Teamsen of skypen of tinderen.. of wat je ook doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 25-10-2023 16:17:25 ]
Dat is nu alleen maar het verenigd koningkrijk, portugal en ijsland die in die zone zit.
Maar als je de grens toepast dan vallen nagenoeg ALLE vorrmalige koloniale machten onder GMT+0.
Frankrijk. Nederland. Belgie (meh..). Spanje. Portugal (mag nog net mee doen). De UK (die zit er al).
Een geweldig signaal naar de wereld (wij bepalen te tijd) wat denk ik velen mensen met de wokeritis in hun bedjes zal doen krijsen en janken. En het dus waard om een realiteit te maken.
Ik vind die hele zomertijd onlogisch.quote:
[..]
Klopt, het is best onlogisch dat de wintertijd doorloopt tot eind maart. Beter zou eind februari zijn. Mijn interne kalender raakt altijd in de war van deze asymmetrie rond de kortste dag.
Voor de lols leuk maar dan heb je net zo'n scheve verhouding met zons op en ondergang als nu. Dat is twee uur eerder dan nu, hou je dat het hele jaar aan betekent dat dat het hoogzomer om half twee in de nacht licht begint te worden.quote:
Een geweldig voordeel van tijdzone centrering zou in het geval van Europa zijn dat veel landen die nu CET zijn (GMT+1) dan in de tijdzone van de prime meridian vallen. Jouw tijd is de tijd die dicteert voor alle andere tijdzones.
Dat is nu alleen maar het verenigd koningkrijk, portugal en ijsland die in die zone zit.
Maar als je de grens toepast dan vallen nagenoeg ALLE vorrmalige koloniale machten onder GMT+0.
Frankrijk. Nederland. Belgie (meh..). Spanje. Portugal (mag nog net mee doen). De UK (die zit er al).
Een geweldig signaal naar de wereld (wij bepalen te tijd) wat denk ik velen mensen met de wokeritis in hun bedjes zal doen krijsen en janken. En het dus waard om een realiteit te maken.
[ afbeelding ]
Zoals ik al aangaf in een eerdere post. Opgelost door zomertijd af te schaffen en met zijn allen (de hele EU) gewoon om 7 uur te beginnen met werkenquote:
[..]
Voor de lols leuk maar dan heb je net zo'n scheve verhouding met zons op en ondergang als nu. Dat is twee uur eerder dan nu, hou je dat het hele jaar aan betekent dat dat het hoogzomer om half twee in de nacht licht begint te worden.
7:00 tot 15:30.
Nu wordt zomertijd als een soort raar truukje gebruikt om ons op 8 uur op het werk te krijgen door te doen alsof het al 9 uur is. Waarom dat schuiven en liegen. Maak het permanent. Voor de hele EU. Het hele jaar lang.
Dat is natuurlijk schier onmogelijk en daarnaast maak je daarmee in ieder geval in Nederland het fileprobleem tien keer zo heftigquote:
[..]
Zoals ik al aangaf in een eerdere post. Opgelost door zomertijd af te schaffen en met zijn allen (de hele EU) gewoon om 7 uur te beginnen met werken
7:00 tot 15:30.
Nu wordt zomertijd als een soort raar truukje gebruikt om ons een op 8 uur op het werk te krijgen door te doen alsof het al 9 uur is. Waarom dat schuiven en liegen. Maak het permanent. Voor de hele EU. Het hele jaar lang.
We doen nu al alsof 8 uur 's ochtends 9 uur is. Dus zo onmogelijk is dit allemaal niet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk schier onmogelijk
Je mag mij uitleggen wat het mechanisme is achter die gedachte want volgens mij zie je problemen waar ze niet zijn. Niet iedereen hoeft volgens mijn plan per se stipt om 7 uur op het werk te zijn. Ik heb het niet over een dictator a la Charlie Chaplin die onder straffe van gaskamer jou dwingt om nu ineens wel op tijd op je werk te zijn. Maar het gaat om openingstijden. Wat nu 9 uur is voor veel bedrijven wordt dan 7 uur. Wil je alsnog een uurtje eerder of later naar je werk ivm drukte op de weg.. soit. .dat is tussen jou en je baas.quote:en daarnaast maak je daarmee in ieder geval in Nederland het fileprobleem tien keer zo heftig
Niks hoeft te veranderen dan dat we de gevoelens die we nu voor het getal 9 hebben verplaatsen naar het getal 7.
In die cultuur is het dus ook vrij normaal om gewoon om 10 uur in bed te liggen. En 90+% van het jaar zal het dan donker zijn.
Nou ja, lijkt mij niet dat mensen zitten te wachten op daglicht vanaf een uur of 3 in de nacht of bij de andere variant dat de zon pas om kwart voor 10 op komt. beide waardeloosquote:
[..]
Daar zijn de meningen dus over verdeeld.
Dat is dus niet zo'n probleem meer als je om 7 uur op je werk wordt verwacht en je om 22:00 in je nest gaat liggen.quote:
[..]
Nou ja, lijkt mij niet dat mensen zitten te wachten op daglicht vanaf een uur of 3 in de nacht
Willen we nou die lange lichtende avonden of niet?
Ik denk dat het gewoon heel erg onhandig is als wij en eventueel België en Frankrijk een uur eerder zouden leven dan bijv. Duitsland, Zwitserland of Italië. Met het VK is dat probleem minder groot omdat er een zee tussen zit en je niet zomaar even naar het VK kunt rijden of wandelen.quote:
We horen gewoon op de lijn van de UK te zitten en dan zonder winter/zomertijd. Het is toch van de zotte dat wij met Duitsland en Polen meedoen qua tijdzone? 1200 km/u verderop en flink verschil in zonsopkomst/-ondergang.
Ik heb verder geen probleem met de huidige tijdzone, maar ben wel voor één tijd het hele jaar door.
Dat kan ook zonder zomertijd.quote:Op woensdag 25 oktober 2023 17:25 schreef kibo het volgende:
Reakties op nu.nl: " Zomertijd hele jaar door, kun je lekker lang s'avonds op t terras blijven zitten"
Ik vind kaarsjes/vuurkorfje aan op een warme zomeravond helemaal geweldigquote:
Is toch ook zo?quote:
Reakties op nu.nl: " Zomertijd hele jaar door, kun je lekker lang s'avonds op t terras blijven zitten"
Ik vind 3 uur wel erg vroeg. 6/6:30 is prima. Ook als je om 7 uur moet beginnenquote:
[..]
Dat is dus niet zo'n probleem meer als je om 7 uur op je werk wordt verwacht en je om 22:00 in je nest gaat liggen.
Willen we nou die lange lichtende avonden of niet?
Je kan dat vroeg vinden maar dat is in een bepaalde zin natuurlijk gewoon de keiharde waarheid van de natuur.quote:
[..]
Ik vind 3 uur wel erg vroeg. 6/6:30 is prima. Ook als je om 7 uur moet beginnen
Als je er vanuit gaat dat 12 uur 's middags de zon op zijn hoogst moet staan.
Dat is de prijs van het wonen op relatief hoge lengtegraad.
Ja, daarom is verzetten van tijd ook beter. Wij hebben de tijd toch zelf verzonnen, dus sleutel er dan soms maar aanquote:
[..]
Je kan dat vroeg vinden maar dat is in een bepaalde zin natuurlijk gewoon de keiharde waarheid van de natuur.
Als je er vanuit gaat dat 12 uur 's middags de zon op zijn hoogst moet staan.
Dat is de prijs van het wonen op relatief hoge lengtegraad.
. De zon komt op en gaat onder. net als de dagen, die namen hebben wij er ook bij verzonnen. Daarom slaat zondagsrust ook precies nergens op . Dat kan ook op donderdagWat is er natuurlijk aan kreten als twaalf uur? De natuur is dat het licht wordt en weer donker. De meeste dieren worden wakker als het licht wordt en gaan weer slapen als ze er aan toe zijn. Sommige dieren hebben dat net andersom of slapen in heel veel kortere periodes verdeeld over de dag.quote:
[..]
Je kan dat vroeg vinden maar dat is in een bepaalde zin natuurlijk gewoon de keiharde waarheid van de natuur.
Als je er vanuit gaat dat 12 uur 's middags de zon op zijn hoogst moet staan.
Dat is de prijs van het wonen op relatief hoge lengtegraad.
De mens wordt van nature actief als het even licht is en gaat een zestien uur later weer slapen.
dat gelseutel is dus complexer dan nodig. er zijn manieren om te krijgen wat je wil zonder 2x per jaarplay-pretendje met zijn allen te gaan spelen.quote:
[..]
Ja, daarom is verzetten van tijd ook beter. Wij hebben de tijd toch zelf verzonnen, dus sleutel er dan soms maar aan
daarnaast is klokje verschuiven verantwoordelijk voor hartaanvallen voor de ouwetjes vooral.
12 uur is het wiskundige centrum van een 24 uur cyclus. logisch dat je de stand van de zon dan in het midden hebt. op mid-dag.. middag. jeetje.quote:
[..]
Wat is er natuurlijk aan kreten als twaalf uur? De natuur is dat het licht wordt en weer donker. De meeste dieren worden wakker als het licht wordt en gaan weer slapen als ze er aan toe zijn. Sommige dieren hebben dat net andersom of slapen in heel veel kortere periodes verdeeld over de dag.
De mens wordt van nature actief als het even licht is en gaat een zestien uur later weer slapen.
Die oudjes zouden anders sowieso zijn neergevallen. Dat er in de weken erna minder hartaanvallen zijn hoor je niemand over.quote:
[..]
dat gelseutel is dus complexer dan nodig. er zijn manieren om te krijgen wat je wil zonder 2x per jaarplay-pretendje met zijn allen te gaan spelen.
daarnaast is klokje verschuiven verantwoordelijk voor hartaanvallen voor de ouwetjes vooral.
En dat boeit wie precies?quote:
[..]
12 uur is het wiskundige centrum van een 24 uur cyclus. logisch dat je de stand van de zon dan in het midden hebt. op mid-dag.. middag. jeetje.
een paar maanden extra met oma is anders meer waard dan onnodig klokjes verzettenquote:
[..]
Die oudjes zouden anders sowieso zijn neergevallen. Dat er in de weken erna minder hartaanvallen zijn hoor je niemand over.
Weken, niet maanden. En als het je zo veel doet, dan maar permanente zomertijd. Probleem ook opgelost.quote:
[..]
een paar maanden extra met oma is anders meer waard dan onnodig klokjes verzetten
door de geschiedenis heen bijna iedereen die de aan de stand van de zon de tijd heeft willen schatten.quote:
dan staat de zon om 13:50 op het hoogste punt. dat is echt belachelijk. bijna 2 uur afwijkingquote:
[..]
Weken, niet maanden. En als het je zo veel doet, dan maar permanente zomertijd. Probleem ook opgelost.
En jij staat elke ochtend netjes om 6:00 op en gaat om 20:00 weer je nest in? Dan is de zon in het midden van jouw dag ook op het hoogtepunt.quote:
[..]
door de geschiedenis heen bijna iedereen die de aan de stand van de zon de tijd heeft willen schatten.
Afwijking ten opzichte van wat? Een door de mensen verzonnen systeem?quote:
[..]
dan staat de zon om 13:50 op het hoogste punt. dat is echt belachelijk. bijna 2 uur afwijking
ik heb geen interesse in je "wat maakt het uit" getetroll. rot dan op uit het topic als het toch allemaal om het even is voor je.quote:
[..]
Afwijking ten opzichte van wat? Een door de mensen verzonnen systeem?