POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit onderzoek blijkt dat er onder stemmers in Nederland vooral een hele scherpe scheiding ligt tussen links en rechts, en om specifiek te zijn tussen progressief en conservatief. Een D66-er gaat niet snel naar de VVD en een CDA-er gaat niet snel naar GroenLinks.
Ik merk dit ook in mijn omgeving. D66-ers peinzen er geen seconde over om over de rechtse drempel te stappen en zien enkel en alleen de PVDA of GroenLinks als serieus alternatief. Terwijl rechtse kiezers wellicht nog een stem willen wagen op JA21 als alternatief voor de VVD maar absoluut niet naar linkse partijen gaan.
Voor de duidelijkheid, voor we die discussie weer krijgen: Met links en rechts bedoel ik dus niet alleen het economische perspectief, maar vooral ook het culturele. Dus progressief versus conservatief.
Toch ben ik benieuwd of er hier overstappers zijn van mensen die ooit de overstap hebben gemaakt van links naar rechts of andersom. Zo ja, wanneer en waarom? Of ken je mensen die hierin radicaal veranderd zijn?
Ik merk dit ook in mijn omgeving. D66-ers peinzen er geen seconde over om over de rechtse drempel te stappen en zien enkel en alleen de PVDA of GroenLinks als serieus alternatief. Terwijl rechtse kiezers wellicht nog een stem willen wagen op JA21 als alternatief voor de VVD maar absoluut niet naar linkse partijen gaan.
Voor de duidelijkheid, voor we die discussie weer krijgen: Met links en rechts bedoel ik dus niet alleen het economische perspectief, maar vooral ook het culturele. Dus progressief versus conservatief.
Toch ben ik benieuwd of er hier overstappers zijn van mensen die ooit de overstap hebben gemaakt van links naar rechts of andersom. Zo ja, wanneer en waarom? Of ken je mensen die hierin radicaal veranderd zijn?
Als je jong bent, stem je idealistisch (links).
Als je ouder bent, stem je conservatiever (rechts).
Oftewel: er zullen voldoende mensen zijn die flink gewijzigd zijn qua stemkeuze. Mij incluis.
Als je ouder bent, stem je conservatiever (rechts).
Oftewel: er zullen voldoende mensen zijn die flink gewijzigd zijn qua stemkeuze. Mij incluis.
Dat was de tweede voedingspartij van nieuwe kiezers voor D66, dat lijkt me nou juist een aangewezen wisselpartij (voor de progressieve tak van de VVD, die vrij breed is).quote:Op woensdag 15 maart 2023 07:44 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een D66-er gaat niet snel naar de VVD
Links en ook altijd links gestemd op 1 keer na uitgeweken naar de PVV daar had ik achteraf veel spijt van
Wilde net zeggen. Zoveel verschil zit er niet tussen beide partijen. Alleen is D66 wel een stuk progressieverquote:
[..]
Dat was de tweede voedingspartij van nieuwe kiezers voor D66, dat lijkt me nou juist een aangewezen wisselpartij (voor de progressieve tak van de VVD, die vrij breed is).
Tussen VVD en D66 is zeker wel verkeer. Maar een D66'er zal niet snel naar FvD/PVV/JA21/BBB gaan en vice versa.
quote:Op woensdag 15 maart 2023 09:11 schreef Forbry het volgende:
Het meest 'rechts' wat ik ooit gestemd heb is D66.
Sterkte! Hopelijk nooit weer?
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
Altijd rechts gestemd, meestal was dat VVD maar daar ben ik nu ook wel klaar mee... verdien niet zo goed meer
Facts don't care about your feelings
Ik dacht altijd dat ik rechtser zou worden naarmate ik ouder en rijker zou worden maar dat blijkt vooralsnog totaal niet te kloppen.
Tussen 1990 en 2010 stemde ik uitsluitend links en vrijwel uitsluitend GL. Daar kwam de boel in beweging en heb ik incidenteel wel eens VVD gestemd. Maar dat was (voor zover ik me kan herinneren) vooral uit irritatie over een bepaald links standpunt op een bepaald moment. Geen idee meer wat dat precies was.
Tegenwoordig stem ik blanco.
Tegenwoordig stem ik blanco.
Je bent niet ouder en rijker geworden?quote:
Ik dacht altijd dat ik rechtser zou worden naarmate ik ouder en rijker zou worden maar dat blijkt vooralsnog totaal niet te kloppen.
Serieus: hoezo is er geen verkeer tussen D66 en VVD ts? Volgens mij vindt er juist veel uitwisseling en springen stemmers veel tussen deze partijen.
Heb ook best wel vaak blanco gestemd ja... maar ja dat voelt ook weer zo nutteloos.quote:
Facts don't care about your feelings
Ik ben al sinds mijn 17e lid van de CU, alleen bij de waterschappen ben ik wel eens afgeweken van die partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stemmen is altijd nuttig ook als het blanco is. Een blanco stem is ook een stem tegen de huidige politieke partijen: dat is ook een belangrijk signaal.quote:
[..]
Heb ook best wel vaak blanco gestemd ja... maar ja dat voelt ook weer zo nutteloos.
Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen ooit op een rechtse partij te stemmen. Ik zie VVD nog als de meest normale rechtse partij, dat zegt genoeg hoe walgelijk de andere rechtse partijen zijn imo.
Precies andersom hier eigenlijk.quote:
Als je jong bent, stem je idealistisch (links).
Als je ouder bent, stem je conservatiever (rechts).
Oftewel: er zullen voldoende mensen zijn die flink gewijzigd zijn qua stemkeuze. Mij incluis.
Toen ik begon met studeren (en het begin van het tijdperk Rutte) nog redelijk naief rechts/conservatief ingesteld ook qua stemgedrag. Door de jaren heen steeds verder naar de linkerkant geschoven.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nee hoor, ik sluit niet uit ooit weer op de D66 te stemmen. Wat de nu enigszins relevante partijen betreft zijn de FvD, VVD, CDA en BBB denk ik de enige partijen waar ik van denk wel echt nooit op te zullen stemmen.quote:
Tails tell tales
Ik ben met de jaren ook eerder linkser dan rechtser geworden. Vooral sociaal-economisch en wat dieren/milieu/klimaat betreft. Er zijn wel zaken waarin ik rechtser ben geworden (asielbeleid, rechtssysteem), maar nog geen enkele fatsoenlijke partij die dat vertegenwoordigt. Waar het progressief vs conservatief betreft, dan blijf ik vooralsnog een beetje in het midden hangen.quote:
[..]
Precies andersom hier eigenlijk.
Toen ik begon met studeren (en het begin van het tijdperk Rutte) nog redelijk naief rechts/conservatief ingesteld ook qua stemgedrag. Door de jaren heen steeds verder naar de linkerkant geschoven.
Tails tell tales
Als je jong bent heb je niks en denk je dat je geen risico loopt. Je denk ook niet aan de tijd die je hebt. Als je ouder wordt realiseer je je meer wat je kunt verliezen. Dus wordt je ook behoudender: dat is begrijpelijk.quote:
Als je jong bent, stem je idealistisch (links).
Als je ouder bent, stem je conservatiever (rechts).
Grappig dat TS met dit topic, niet geheel onvoorspelbaar, probeert aan te tonen dat je als je jong bent nog 'vergeven' kan worden vanwege je idealistische naïeve linkse stem maar blijkt dat mensen ook gewoon naïef zijn geweest door als jonkie met het rechtse geluid mee te gaan.
Maar met 15 jaar stemrecht zit mijn stem altijd tussen links en midden in en heb ik nooit ook maar de behoefte gevoeld dat de andere kant op te schuiven
Maar met 15 jaar stemrecht zit mijn stem altijd tussen links en midden in en heb ik nooit ook maar de behoefte gevoeld dat de andere kant op te schuiven
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Hier precies hetzelfde.quote:
Het meest 'rechts' wat ik ooit gestemd heb is D66.
Al ben ik ook niet altijd even gecharmeerd van het linkse verhaal. Je zou zeggen er zijn genoeg aanknopingspunten waar je eens een mooi plan op kan schrijven en in plaats daarvan lijkt het of ze wat blijven hangen in oplossingen als het minimum loon omhoog en de belasting op bedrijven omhoog.
Niet alles hoeft te gaan om groei en ik denk dat je goed moet nadenken welke maatschappij ontwrichtende effecten groei kan hebben. Of dit nu gaat om de toerisme in Amsterdam, meer uitbuitende banen voor arbeidsmigranten of de verdozing van delen van Limburg.
Denk dat je overal bij na moet denken "moeten we dit nu hier willen".
Misschien moet ik maar PvdD stemmen:
quote:De economie richt zich vooral op meer geld verdienen en groei. Terwijl groei van de economie niet de oplossing is, maar juist het probleem. Het zorgt voor schade aan de natuur en het milieu. En het maakt mensen niet gelukkiger. De Partij voor de Dieren wil een eerlijke economie waar we allemaal beter van worden. In een samenleving met gelijke kansen voor iedereen.
Maak plannen voor een eerlijke economie
Het welzijn van mens, dier en planeet is het belangrijkst. Ook bij het maken van plannen voor de economie. Elke provincie onderzoekt daarom welk effect het uitvoeren van een plan heeft: op de samenleving én op de Aarde.
[ Bericht 7% gewijzigd door KaheemSaid op 15-03-2023 09:55:25 ]
Ik stem op de PvdD. Al jaren nu (met een éénmalig uitstapje naar de Piratenpartij), nationaal en lokaal. In eerste instantie puur omdat ik de dieren een stem wil geven, maar ik kan mij ook wel in veel andere zaken van die partij vinden (zeer zeker ook in wat in die quote staat). Niet in álles, maar dat heb ik bij geen enkele partij.quote:
[..]
Hier precies hetzelfde.
Al ben ik ook niet altijd even gecharmeerd van het linkse verhaal. Je zou zeggen er zijn genoeg aanknopingspunten waar je eens een mooi plan op kan schrijven en in plaats daarvan lijkt het of ze wat blijven hangen in oplossingen als het minimum loon omhoog en de belasting op bedrijven omhoog.
Niet alles hoeft te gaan om groei en al zeker niet om meer uitbuit banen voor arbeidsmigranten. Misschien moet ik maar PvdD stemmen:
[..]
[ Bericht 13% gewijzigd door Forbry op 15-03-2023 11:46:30 ]
Tails tell tales
Ik stem altijd rechts. Ik kan me er niets bij voorstellen om op een linkse partij te stemmen. Die staan overal voor, waar ik niet voor sta.
Bij mij andersom. Ik kom uit een extreem conservatief rechts nest en was vrij lang heilig overtuigd van het feit dat "als iedereen goed voor zichzelf zorgt, ervoor iedereen goed wordt gezorgd".quote:
Als je jong bent, stem je idealistisch (links).
Als je ouder bent, stem je conservatiever (rechts).
Oftewel: er zullen voldoende mensen zijn die flink gewijzigd zijn qua stemkeuze. Mij incluis.
Tot ik zelf, vrij jong, in de rats kwam en geen sociaal vangnet had, en besefte dat er een HEEL grote groep is die helemaal niet voor zichzelf kán zorgen. Dat heeft mijn ogen wel geopend.
Ondertussen zijn we 10 jaar verder val ik precies in de groep mensen die niet echt meer vertegenwoordigd wordt door links (redelijk hoog (gezamenlijk) inkomen, en wat vermogen op papier waar ik nu niet bijkan) maar die wel moeite heeft om de eindjes aan elkaar te breien (een overprijste woning, studie die teringduur is geworden maar die wil ik graag inhalen, vorig jaar 5K aan G/W/L kwijt) . Dan lonkt een meer liberale partij soms heel even, aangezien die mijn belangen in principe meer vertegenwoordigt. Maar dan denk ik weer aan al die mensen die er nog veel beroerder bijzitten dan ik, en dan gaat dat gelukkig snel weer weg
.
Ik kom uit een links nest (vader > PvdA, maar op het einde van zijn leven wel heel rechts waar het asielzoekers/buitenlanders betrof, moeder > GL en "ik stem sowieso op een vrouw" ), maar een 'VVD-broer' en ook best veel (hele goede) vrienden die uit een (heel) rijk VVD-milieu kwamen, dus daar kreeg ik ook wel veel van mee.
Overigens, qua progressiviteit/conservativiteit bijna allemaal wel een beetje ergens in het midden denk ik
), maar een 'VVD-broer' en ook best veel (hele goede) vrienden die uit een (heel) rijk VVD-milieu kwamen, dus daar kreeg ik ook wel veel van mee.Overigens, qua progressiviteit/conservativiteit bijna allemaal wel een beetje ergens in het midden denk ik
Tails tell tales
Uiteindelijk is gewoon op basis van ideologie stemmen het beste. Als de linkse ideologie het beste bij je past, dan stem je dat. En andersom bij rechts. Ook als links geld lijkt weg te halen uit je vermogen door bepaalde wetgeving die ze graag zien, dan doet rechts hetzelfde op andere wijze. Links heeft niet genoeg mandaat om het geld echt van de rijken weg te halen en rechts beschermt de echt rijken nu eenmaal. Kortom, linksom of rechtsom, het geld wordt altijd weggehaald bij de grote middengroep. Van ons.quote:
[..]
Bij mij andersom. Ik kom uit een extreem conservatief rechts nest en was vrij lang heilig overtuigd van het feit dat "als iedereen goed voor zichzelf zorgt, ervoor iedereen goed wordt gezorgd".
Tot ik zelf, vrij jong, in de rats kwam en geen sociaal vangnet had, en besefte dat er een HEEL grote groep is die helemaal niet voor zichzelf kán zorgen. Dat heeft mijn ogen wel geopend.
Ondertussen zijn we 10 jaar verder val ik precies in de groep mensen die niet echt meer vertegenwoordigd wordt door links (redelijk hoog (gezamenlijk) inkomen, en wat vermogen op papier waar ik nu niet bijkan) maar die wel moeite heeft om de eindjes aan elkaar te breien (een overprijste woning, studie die teringduur is geworden maar die wil ik graag inhalen, vorig jaar 5K aan G/W/L kwijt) . Dan lonkt een meer liberale partij soms heel even, aangezien die mijn belangen in principe meer vertegenwoordigt. Maar dan denk ik weer aan al die mensen die er nog veel beroerder bijzitten dan ik, en dan gaat dat gelukkig snel weer weg
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee. Altijd zeer links gestemd, en zal dat ook blijven doen ongeacht mijn financiële positie.
"Pools are perfect for holding water"
Sinds ik me voldoende bewust ben van politiek en dergelijke om gefundeerd te stemmen, is het altijd een linkse stem geweest.
Bij het winnen van de Staatsloterij is niet ondenkbaar dat ik mezelf zo ontwikkel dat ik langzaamaan tot een D66'er transformeer, maar verder naar rechts zit er niet in. Dan beland je gewoon bij andere denkbeelden.
Had ik mezelf rond m'n achttiende al met politiek bezig gehouden, dan zou het destijds weleens anders geweest kunnen zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Eightyone op 15-03-2023 18:46:10 ]
Bij het winnen van de Staatsloterij is niet ondenkbaar dat ik mezelf zo ontwikkel dat ik langzaamaan tot een D66'er transformeer, maar verder naar rechts zit er niet in. Dan beland je gewoon bij andere denkbeelden.
Had ik mezelf rond m'n achttiende al met politiek bezig gehouden, dan zou het destijds weleens anders geweest kunnen zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Eightyone op 15-03-2023 18:46:10 ]
Uitkeringstrekker gespot.quote:
Nee. Altijd zeer links gestemd, en zal dat ook blijven doen ongeacht mijn financiële positie.
Same. Maar dat is inmiddels wel 20 jaar geleden ofzo.quote:
Het meest 'rechts' wat ik ooit gestemd heb is D66.
In 2019 heb ik FvD gestemd en was ik zelfs lid van FvD. In 2021 strategisch op D66 gestemd. En vandaag PvdD 
Water towers can fly! :D
Hoe ben je van de ene flank naar de andere gegaan? Wat trok je aan FvD en waarom zit nu bij PvdD? Die zijn in vrijwel alles tegenpolen.quote:Op woensdag 15 maart 2023 15:37 schreef Starhopper het volgende:
In 2019 heb ik FvD gestemd en was ik zelfs lid van FvD. In 2021 strategisch op D66 gestemd. En vandaag PvdD
Ik verdien bovenmodaal.quote:
Noem het 'idealen boven mijn portemonnee plaatsen'.
Probeer het ook eens, fucking weekdier.
"Pools are perfect for holding water"
Oprecht lovenswaardigquote:
[..]
Bij mij andersom. Ik kom uit een extreem conservatief rechts nest en was vrij lang heilig overtuigd van het feit dat "als iedereen goed voor zichzelf zorgt, ervoor iedereen goed wordt gezorgd".
Tot ik zelf, vrij jong, in de rats kwam en geen sociaal vangnet had, en besefte dat er een HEEL grote groep is die helemaal niet voor zichzelf kán zorgen. Dat heeft mijn ogen wel geopend.
Ondertussen zijn we 10 jaar verder val ik precies in de groep mensen die niet echt meer vertegenwoordigd wordt door links (redelijk hoog (gezamenlijk) inkomen, en wat vermogen op papier waar ik nu niet bijkan) maar die wel moeite heeft om de eindjes aan elkaar te breien (een overprijste woning, studie die teringduur is geworden maar die wil ik graag inhalen, vorig jaar 5K aan G/W/L kwijt) . Dan lonkt een meer liberale partij soms heel even, aangezien die mijn belangen in principe meer vertegenwoordigt. Maar dan denk ik weer aan al die mensen die er nog veel beroerder bijzitten dan ik, en dan gaat dat gelukkig snel weer weg
"Pools are perfect for holding water"
Ik geloofde 100% in de praatjes van (extreem)rechts. Waarom? Ik denk omdat het makkelijk is anderen de schuld te geven van eigen tekortkomingen? Toen de uitslag van de verkiezingen die Trump verloor binnen druppelde kreeg ik een helder moment en zag ik in hoe compleet achterlijk die situatie was. En ook hoeveel leugens hij aan het verspreiden was. Ik ben ook het verkiezingsprogramma van FvD goed gaan lezen. Ik kwam er achter dat ze Nederland niet willen verbeteren en dat de plannen van FvD juist heel nadelig zijn voor mij.quote:
[..]
Hoe ben je van de ene flank naar de andere gegaan? Wat trok je aan FvD en waarom zit nu bij PvdD? Die zijn in vrijwel alles tegenpolen.
Tijdens het inlezen van de programma's van linkse partijen begon mij links steeds meer aan te spreken. Past ook beter bij mijn situatie. Ik heb vandaag gekozen voor PvdD omdat:
- De SP wil onderhandelen met Poetin want het zijn pacifisten. Onderhandelen met Poetin zie ik als toegeven aan genocide.
- Groen Links valt af omdat ze met PvdA samenwerken.
- PvdA valt voor mij af omdat ik niet achter de klimaat/stikstofplannen sta. Ze willen bijvoorbeeld het vliegverkeer niet beperken en de intensieve veehouderij niet aanpakken.
En dan blijft PvdD als enige linkse partij over.
Water towers can fly! :D
Dat is wel een heel bijzondere route van politieke voorkeuren.quote:
In 2019 heb ik FvD gestemd en was ik zelfs lid van FvD. In 2021 strategisch op D66 gestemd. En vandaag PvdD
Het meest 'rechts' wat ik ooit gestemd heb is SPquote:
Het meest 'rechts' wat ik ooit gestemd heb is D66.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben al mijn hele leven links, zoals het een intellectueel betaamt.
We have always been at war with Eastasia.
Toen ik studeerde stemde ik rechts. Sinds ik werk stem ik altijd links.
Een stem voor rechtse partijen is een stem tegen je eigen belangen. Of je moet een miljonair of ondernemer zijn natuurlijk.
Een stem voor rechtse partijen is een stem tegen je eigen belangen. Of je moet een miljonair of ondernemer zijn natuurlijk.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Dat vermoeden had ik alquote:Op woensdag 15 maart 2023 18:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Het meest 'rechts' wat ik ooit gestemd heb is SP
De PvdA, D66, Piratenpartij en PvdD zijn alle (landelijke) partijen waar ik in mijn leven ooit eens op heb gestemd (misschien GL ook eens, maar dat weet ik niet meer zeker en ik denk eigenlijk van niet).
Tails tell tales
Ook gelijk het meest linkse?quote:
[..]
Het meest 'rechts' wat ik ooit gestemd heb is SP
Of minder minder minder mensen met een andere afkomst dan jijzelf om je heen willen zien.quote:
Toen ik studeerde stemde ik rechts. Sinds ik werk stem ik altijd links.
Een stem voor rechtse partijen is een stem tegen je eigen belangen. Of je moet een miljonair of ondernemer zijn natuurlijk.
|
|
