NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Diepe introductie in het stikstofdossier
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2023 17:19:17 ]
Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2023 17:19:17 ]
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
nou op zich is daar niet mis meequote:Op vrijdag 3 maart 2023 07:57 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen
maar om nou goede landbouwgrond te ontpolderen , dus het werk van eeuwen ongedaan maken is een slechte zaak
goede polders met hoogwaardige voeding als aardappels, fruit en kool onder water laten lopen is goed gestoord
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is er ook slechte landbouwgrond in Nederland?quote:
[..]
nou op zich is daar niet mis mee
maar om nou goede landbouwgrond te ontpolderen , dus het werk van eeuwen ongedaan maken is een slechte zaak
goede polders met hoogwaardige voeding als aardappels, fruit en kool onder water laten lopen is goed gestoord
Er wordt ook vaak de vergelijking met Duitsland gemaakt, waar de drempelwaarde op 21 mol zou liggen. In Nederland 0,005 mol, dat is dus een factor 4200 verschil. Dat is ook de reden dat in Nederland helemaal niks meer kan zonder stapels onderzoeken, en in andere landen wel.
jazeker welquote:
[..]
Is er ook slechte landbouwgrond in Nederland?
zandgronden en veengronden vooral zijn vanouds slechte landbouwgronden
de dorpen opde veluwe en in Drenthe waren vroeger de armste delen van nederland
tekend zijn de herenboerderijen van vroeger waar die staan daar was vroeger de boeren rijkdom
Dat zijn nu de voorbeelden van kostbare natuur en is de productielandbouw flink de sjaak, zwaar ten onrechte
Men wil wel het grondwater van veengronden verhogen , maar dat gebeurt niet om een vreemde reden , alleen zeer goede landbouwgrond wordt onder water gezet
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 08-03-2023 23:17:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zandgrond en veengrond is helemaal nooit bedoeld en gebruikt als landbouwgrondquote:
[..]
jazeker wel
zandgronden en veengronden vooral zijn vanouds slechte landbouwgronden
de dorpen opde veluwe en in Drenthe waren vroeger de armste delen van nederland
tekend zijn de herenboerderijen van vroeger waar die staan daar was vroeger de boeren rijkdom
Dat zijn nu de voorbeelden van kostbare natuur en is de productielandbouw flink de sjaak, zwaar ten onrechte
Men wil wel het grondwater van veengronden verhogen , maar dat gebeurt niet om een vreemde reden , alleen zeer goede landbouwgrond wordt onder water gezet
Nu ook al problemen met pesticiden. Het zit ze niet mee, maar eigen schuld.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Enig idee wat er met de oogst gebeurt als er geen pesticiden worden gebruikt?quote:
Nu ook al problemen met pesticiden. Het zit ze niet mee, maar eigen schuld.
Hier refereer je aan denk ik: https://www.nu.nl/klimaat/6253392/gezondheid-boeren-op-spel-door-grote-cocktail-van-landbouwgif.htmlquote:
Nu ook al problemen met pesticiden. Het zit ze niet mee, maar eigen schuld.
Inderdaad. Ik weet niet in hoeverre er in Nederland gebruik wordt gemaakt van wisselbouw, maar daarmee zou het gebruik van pesticiden kunnen verminderen.quote:
[..]
Hier refereer je aan denk ik: https://www.nu.nl/klimaat/6253392/gezondheid-boeren-op-spel-door-grote-cocktail-van-landbouwgif.html
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Te weinig iig. Eigenlijk wel logisch dat je zou moeten kijken naar totale plaatje gebruikte pesticiden en herbiciden, en niet alleen de impact van ieder product afzonderlijk.quote:
[..]
Inderdaad. Ik weet niet in hoeverre er in Nederland gebruik wordt gemaakt van wisselbouw, maar daarmee zou het gebruik van pesticiden kunnen verminderen.
Nu zullen er wel weer veel gaan roepen dat het allemaal wel meevalt en het de eigen keuze van de boeren is.
zandgrond niet als landbouwgrond en het witte goud genaamd asperges dan? Verder zie ik op de Brabantse zandgronden ook aardappelen, weilanden en maïs.quote:
[..]
Zandgrond en veengrond is helemaal nooit bedoeld en gebruikt als landbouwgrond
We zouden dan al veel meer natuur hebben als zandgronden nooit gebruikt zouden worden voor de landbouw.
Bloembollen worden ook vaak geteeld op zandgrond. Vaak wordt zelfs kleigrond afgegraven en verzand.quote:
[..]
zandgrond niet als landbouwgrond en het witte goud genaamd asperges dan? Verder zie ik op de Brabantse zandgronden ook aardappelen, weilanden en maïs.
We zouden dan al veel meer natuur hebben als zandgronden nooit gebruikt zouden worden voor de landbouw.
I am a black hole shitting into the void
er zijn diverse soorten zandgrond en diverse soorten kleigondquote:
[..]
Zandgrond en veengrond is helemaal nooit bedoeld en gebruikt als landbouwgrond
zware klei , lichte klei maar of hoge zand gronden groeien geen goede aardappels
op zware klei ook niet
peren bomen doen het weer wel goed op zware klei
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik wilde nog een huis gaan bouwen, regio Breda zelfs...
https://nos.nl/artikel/24(...)-woningen-hard-nodig
Dankjewel boeren, hopen dat je varkentje lekker gewassen wordt!
https://nos.nl/artikel/24(...)-woningen-hard-nodig
Dankjewel boeren, hopen dat je varkentje lekker gewassen wordt!
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Er wordt gesproken over natuur in Nederland.......... waar dan?
Nederland is al eeuwen een kunstmatig park, met polders, gegraven slootjes, kunstmatige weilanden, heel veel dijken en zelfs de bodem is door mensen gemaakt door bv. afgraven van veen het verbeteren van zandgronden etc etc etc,
Sommige mensen denken bv. dat de Oostvaardersplassen " natuur" is. hahaha
Het is een slecht geleide dierentuin.
Stikstof is echter wel natuur, bijna 80% van de lucht is stikstof.
Stikstofverbindingen worden door planten en dieren geproduceerd.
Stikstof oxiden ontstaan o.a. door onweer,
etc etc etc.
De uitspraak "stikstof is slecht voor de natuur" is daarom niet alleen misleidend maar volkomen onzin.
Nederland is al eeuwen een kunstmatig park, met polders, gegraven slootjes, kunstmatige weilanden, heel veel dijken en zelfs de bodem is door mensen gemaakt door bv. afgraven van veen het verbeteren van zandgronden etc etc etc,
Sommige mensen denken bv. dat de Oostvaardersplassen " natuur" is. hahaha
Het is een slecht geleide dierentuin.
Stikstof is echter wel natuur, bijna 80% van de lucht is stikstof.
Stikstofverbindingen worden door planten en dieren geproduceerd.
Stikstof oxiden ontstaan o.a. door onweer,
etc etc etc.
De uitspraak "stikstof is slecht voor de natuur" is daarom niet alleen misleidend maar volkomen onzin.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het punt is dat je door stikstof meer groei krijgt en stiktstof arme natuur is bij uitstek natuur op een zeer arme grondquote:
Er wordt gesproken over natuur in Nederland.......... waar dan?
Nederland is al eeuwen een kunstmatig park, met polders, gegraven slootjes, kunstmatige weilanden, heel veel dijken en zelfs de bodem is door mensen gemaakt door bv. afgraven van veen het verbeteren van zandgronden etc etc etc,
Sommige mensen denken bv. dat de Oostvaardersplassen " natuur" is. hahaha
Het is een slecht geleide dierentuin.
Stikstof is echter wel natuur, bijna 80% van de lucht is stikstof.
Stikstofverbindingen worden door planten en dieren geproduceerd.
Stikstof oxiden ontstaan o.a. door onweer,
etc etc etc.
De uitspraak "stikstof is slecht voor de natuur" is daarom niet alleen misleidend maar volkomen onzin.
Heide bijvoorbeeld is schrale en arme natuur op zandgronden,
Als je daar stikstof op strooit dan wordt het voedzaam en rijkere grond en dat wil men niet
De teloorgaan van bomen is door de droogte dat doet zich in heel europa voor
vooral dennebomen, die horen hier helemaal niet , dat is een boom van zeer koude natte gebieden
https://eenvandaag.avrotr(...)en-naar-nederland-h/
quote:Geen boom lijdt zo onder de omstandigheden als de spar.
Deze snelgroeiende boom is de meest voorkomende soort in Duitsland.
Ongeveer 25 procent van het bosoppervlak is ermee begroeid.
Door de droogte verzwakken de naaldbomen, waardoor ze makkelijk ten prooi vallen aan de Borkenkäfer, de schorskever.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is jouw definitie van 'natuur'?quote:
Er wordt gesproken over natuur in Nederland.......... waar dan?
Nederland is al eeuwen een kunstmatig park, met polders, gegraven slootjes, kunstmatige weilanden, heel veel dijken en zelfs de bodem is door mensen gemaakt door bv. afgraven van veen het verbeteren van zandgronden etc etc etc,
Sommige mensen denken bv. dat de Oostvaardersplassen " natuur" is. hahaha
Het is een slecht geleide dierentuin.
Stikstof is echter wel natuur, bijna 80% van de lucht is stikstof.
Stikstofverbindingen worden door planten en dieren geproduceerd.
Stikstof oxiden ontstaan o.a. door onweer,
etc etc etc.
De uitspraak "stikstof is slecht voor de natuur" is daarom niet alleen misleidend maar volkomen onzin.
En het gaat vooral om biodiversiteit.
natuur is iets dat niet in nederland voorkomtquote:
[..]
Wat is jouw definitie van 'natuur'?
En het gaat vooral om biodiversiteit.
voor echte natuur moet je in Roemenie, Polen en bulgarije zijn
waar het bij ons om gaat is de hoogveen dat noemt men hier natuur en als daar ook bramen komen te groeien dan krijgen de echte natuurkwezels en hartverlamming van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is volgens jou 'echte natuur'? Geef eens een definitie.quote:
[..]
natuur is iets dat niet in nederland voorkomt
voor echte natuur moet je in Roemenie, Polen en bulgarije zijn
waar het bij ons om gaat is de hoogveen dat noemt men hier natuur en als daar ook bramen komen te groeien dan krijgen de echte natuurkwezels en hartverlamming van
En maakt dat uit? Biodiversiteit is goed voor heel veel dingen, oa voorkomen en bestrijden van plagen.
was net op OP1 dat er in een eetlepel grond meer leven zit dan in een hele stad in nederlandquote:
[..]
Wat is volgens jou 'echte natuur'? Geef eens een definitie.
En maakt dat uit? Biodiversiteit is goed voor heel veel dingen, oa voorkomen en bestrijden van plagen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Biodiversiteit die tot 1000 jaar geleden in nl heel anders was omdat de zandgronden begroeit waren en een voedselrijke toplaag hadden, we nog geen grote polders gemaakt hadden, een ijsselmeer wat zout was. En dan nu moeten we door ons gecreerde ecosystemen opeens in stand moeten gaan houden maar niet op de traditionele manier hoe die ontstaan zijn. Want bijvoorbeeld het plaggen van heide vinden de ecologen al te verstorend voor het bodemleven terwijl dit een van de meest toegaste technieken was om de grond voedselarm te maken en houden waardoor de heidevelden in stand bleven.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van 'natuur'?
En het gaat vooral om biodiversiteit.
Dan hebben we ook nog bijvoorbeeld de acacia soorten geïntroduceerd in nl die planten halen zelf de stikstof uit de lucht en zetten die om in voedingstoffen die ze in de bodem deponeren.
biodiversiteit is niet het hierheen lokken van Wolven ook niet het halen van Konikpaarden naar de oostvaardersplassenquote:
[..]
Wat is volgens jou 'echte natuur'? Geef eens een definitie.
En maakt dat uit? Biodiversiteit is goed voor heel veel dingen, oa voorkomen en bestrijden van plagen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik stel voor een verbod op het scheren van schaamhaar we hebben bijna de schaamluis uitgeroeid. De biodiversiteit op onze lichamen is flink verminderd hierdoor.quote:
[..]
biodiversiteit is niet het hierheen lokken van Wolven ook niet het halen van Konikpaarden naar de oostvaardersplassen
Nogmaals, wat is jouw definitie van 'echte natuur'?quote:
[..]
was net op OP1 dat er in een eetlepel grond meer leven zit dan in een hele stad in nederland
Dat zeg ik ook niet, wat is je punt?quote:
[..]
biodiversiteit is niet het hierheen lokken van Wolven ook niet het halen van Konikpaarden naar de oostvaardersplassen
Als je zegt dat de mens ook deel is van de natuur, dan is per definitie alles natuur. Dus met deze definitie kom je niet ver. Een andere definitie zou kunnen zijn dat nutuur iets is wat ontstaat door geen of minimale bemoeienis van " de mens", dan denk ik bv. aan de oorspronkelijke regenwouden. De eiken en beukenbossen ten tijde van de germanen etc.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van 'natuur'?
En het gaat vooral om biodiversiteit.
Volgens de 2e definitie is er nergens zo weinig (0.0) natuur als in Nederland.
Waarom biodiversiteit? Is dat een doel opzich?
Moeten we hier ook Tijgers en Leeuwen importeren? Of tropische insecten en ziektes?
Op een Aardappelveld groeien vrnl. aardappels, omdat wij dat willen, biodiversiteit zou averechts werken.
Wij zetten de natuur naar onze hand.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat het doel van beheer is, is inderdaad ook een punt van discussie, maar wel een ander punt. Het grootschalige gebruik van stikstof, pesticiden, herbiciden, vroeg en vaak maaien, omploegen grond, verlagen waterstand, planten exoten en zuid-Europese varianten van inheemse soorten (want die bloeien wat eerder, dat is mooi), alles volbouwen en daarbij vooral geen rekening houden met verbindingzones (afschaffen EHS), het werkt allemaal de biodiversiteit tegen, en veel van deze dingen werken stapelend, of de effecten nemen meer dan lineair toe met de tijd. Voeg daarbij dat veel soorten het lastig hebben door de snelle klimaatverandering, waardoor vogels bijv moeite hebben met het matchen van broeden en uitkomen jongen met de piek in voedselaanbod, en ook gehinderd worden in aanpassen van hun verspreiding door de vele obstructies opgeworpen door mensen. En mensen maar zeuren dat het moeite kost om rekening te houden met biodiversiteit. Met een hogere biodiversiteit in en rond akkers, heb je veel minder pesticiden nodig, en haal je gemiddeld ook hogere oogsten. Maar men valt voor de marketing van Bayer & Co, en mikt niet op gemiddeld hoge oogsten over langere tijd, maar op een bovengemiddelde oogst dit jaar.quote:
[..]
Biodiversiteit die tot 1000 jaar geleden in nl heel anders was omdat de zandgronden begroeit waren en een voedselrijke toplaag hadden, we nog geen grote polders gemaakt hadden, een ijsselmeer wat zout was. En dan nu moeten we door ons gecreerde ecosystemen opeens in stand moeten gaan houden maar niet op de traditionele manier hoe die ontstaan zijn. Want bijvoorbeeld het plaggen van heide vinden de ecologen al te verstorend voor het bodemleven terwijl dit een van de meest toegaste technieken was om de grond voedselarm te maken en houden waardoor de heidevelden in stand bleven.
Dan hebben we ook nog bijvoorbeeld de acacia soorten geïntroduceerd in nl die planten halen zelf de stikstof uit de lucht en zetten die om in voedingstoffen die ze in de bodem deponeren.
Volgens mij is dat juist de hele essentie want door het beheer en de eisen van Europa die men aan de Natura 2000 gebieden stelt hebben we in nl een groot gedeelte ons stikstof probleem te pakken.quote:
[..]
Wat het doel van beheer is, is inderdaad ook een punt van discussie, maar wel een ander punt.
Als de cda en ander boeren konten kussers al eerder de door Europa vastgestelde mest uitrijd normen hadden aangehouden was dit probleem al wat minder. Dan nog eens stoppen met nieuwe vergunningen afgeven en een bewust uitsterf beleid wat betreft veehouderij gevoerd hadden dan waren we niet in de impasse beland waar we nu in zitten.
Biodiversiteit is juist cruciaal in de ondersteuning van landbouw: biodiversiteit is belangrijk voor onder andere bestuiving en natuurlijke plaagbestrijding. Overigens is een divers ecosysteem ook belangrijk voor de bodemgezondheid: een toename aan biodiversiteit zorgt een betere bemesting, een betere bodemstructuur en beter waterbeheer. Op termijn resulteert dat in een betere bodemvruchtbaarheid en dus ook een hogere gewasopbrengst.quote:
[..]
Als je zegt dat de mens ook deel is van de natuur, dan is per definitie alles natuur. Dus met deze definitie kom je niet ver. Een andere definitie zou kunnen zijn dat nutuur iets is wat ontstaat door geen of minimale bemoeienis van " de mens", dan denk ik bv. aan de oorspronkelijke regenwouden. De eiken en beukenbossen ten tijde van de germanen etc.
Volgens de 2e definitie is er nergens zo weinig (0.0) natuur als in Nederland.
Waarom biodiversiteit? Is dat een doel opzich?
Moeten we hier ook Tijgers en Leeuwen importeren? Of tropische insecten en ziektes?
Op een Aardappelveld groeien vrnl. aardappels, omdat wij dat willen, biodiversiteit zou averechts werken.
Wij zetten de natuur naar onze hand.
Verder geen idee wat je tijgers er nou weer mee te maken hebben.
Huilen dan.
Ik doel meer op dat men een open parklandschap vaak nastreeft, omdat men denkt dat dat een natuurlijke staat is in Europa met grote grazers. Op zich is best bekend welke vegetaties en dieren men kan verwachten bij welke klimatologische omstandigheden, waterhuishouding en bodems. En hoe zich dat over de tijd ontwikkelt. Je kunt niet ineens terug naar gezonde bossen met dikke voedselrijke strooisellagen op hoge zandgronden, daar gaan honderden jaren overheen voordat het weer zover is. Plaggen van heide werd inderdaad gebruikt om pijpestrootje in bedwang te houden, maar in feite is het dweilen met de kraan open. Pijpestrootje woekert vanwege de hoge stikstofdepositie, en plaggen heeft inderdaad negatieve invloed op de bodem. En men heeft daar afgelopen tientallen jaren ook meer en meer inzicht in gekregen, en ook meer inzicht in hoe stikstof de mineraalhuishouding in een bodem beinvloedt. En met dat voortschrijdende inzicht wordt meer en meer duidelijk dat plaggen niet de oplossing.quote:
[..]
Volgens mij is dat juist de hele essentie want door het beheer en de eisen van Europa die men aan de Natura 2000 gebieden stelt hebben we in nl een groot gedeelte ons stikstof probleem te pakken.
Als de cda en ander boeren konten kussers al eerder de door Europa vastgestelde mest uitrijd normen hadden aangehouden was dit probleem al wat minder. Dan nog eens stoppen met nieuwe vergunningen afgeven en een bewust uitsterf beleid wat betreft veehouderij gevoerd hadden dan waren we niet in de impasse beland waar we nu in zitten.
Stikstof en CO2, beiden hebben veel analogen. Maar bij beiden is het wel zo dat hoe langer beslissingen vooruit worden geschoven, hoe meer impact het zal hebben, en hoe lastiger de beslissingen, en de impact ervan, later zullen zijn. Met zure regen werd er ook moord en brand geschreeuwd door de luchtvaart, omdat er minder zwavel in brandstof mocht. Maar dat gebeurde en het probleem werd daarmee aangepakt, hetzelfde met DDT en CFK. Er was flink verzet, maar de industrie paste zich aan, en het probleem werd afgewend.
Dat we niet ineens terug kunnen naar bossen die op hun zelf geproduceerde humus groeien is logisch, maar om dan maar de door onszelf gemaakt voedselarme zandgronden met heide in stand te willen houden omdat we ze tot Natura 2000 gebied benoemd hebben en de boeren en stikstof hiervan als hoofdschuldige aan te wijzen is wat mij betreft veel te kort door de bocht.quote:
. Je kunt niet ineens terug naar gezonde bossen met dikke voedselrijke strooisellagen op hoge zandgronden, daar gaan honderden jaren overheen voordat het weer zover is. Plaggen van heide werd inderdaad gebruikt om pijpestrootje in bedwang te houden, maar in feite is het dweilen met de kraan open.
Stikstof wat als natuurlijk n2 gas met 78% in onze atmosfeer zit waarbij we gewassen hebben die dit N2 opnemen en naar de bodem transporteren in een ander gebonden vorm is ook in mijn optiek echt wel wat anders als co2.
Het gaat in dit geval natuurlijk niet om moleculaire stikstof maar om de uitstoot van grote hoeveelheden reactieve stikstofverbindingen dat, net als de uitstoot van grote hoeveelheden CO2, voor de daadwerkelijk waarneembare problemen zorgt. Hoe is dat fundamenteel anders? CO2 wordt, op den duur, net als reactieve stikstofverbindingen vastgelegd in de bodem. Hoe denk je dat onze fossiele brandstoffen ontstaan zijn?quote:
[..]
Dat we niet ineens terug kunnen naar bossen die op hun zelf geproduceerde humus groeien is logisch, maar om dan maar de door onszelf gemaakt voedselarme zandgronden met heide in stand te willen houden omdat we ze tot Natura 2000 gebied benoemd hebben en de boeren en stikstof hiervan als hoofdschuldige aan te wijzen is wat mij betreft veel te kort door de bocht.
Stikstof wat als natuurlijk n2 gas met 78% in onze atmosfeer zit waarbij we gewassen hebben die dit N2 opnemen en naar de bodem transporteren in een ander gebonden vorm is ook in mijn optiek echt wel wat anders als co2.
Huilen dan.
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.quote:
Er wordt ook vaak de vergelijking met Duitsland gemaakt, waar de drempelwaarde op 21 mol zou liggen. In Nederland 0,005 mol, dat is dus een factor 4200 verschil. Dat is ook de reden dat in Nederland helemaal niks meer kan zonder stapels onderzoeken, en in andere landen wel.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
Onze fossiel brandstoffen zijn zover mijn kennis gaat veelal ontstaan in een tijd dat er nog geen bacteriën en microben waren die cellulose konden afbreken.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het gaat in dit geval natuurlijk niet om moleculaire stikstof maar om de uitstoot van grote hoeveelheden reactieve stikstofverbindingen dat, net als de uitstoot van grote hoeveelheden CO2, voor de daadwerkelijk waarneembare problemen zorgt. Hoe is dat fundamenteel anders? CO2 wordt, op den duur, net als reactieve stikstofverbindingen vastgelegd in de bodem. Hoe denk je dat onze fossiele brandstoffen ontstaan zijn?
Verder zijn die reactieve stikstof verbindingen een lokaal verschijnsel waardoor de vergelijking met een globaal effect van co2 ook mank gaat.
Bij onze moderne samenleving en het consumptie niveau wat we willen behouden of verhogen zal de globale vervuiling echt niet verminderen als we hier lokaal wat boeren uitkopen. Sterker nog in de meeste gebieden waar de boeren dan opnieuw beginnen zullen er minder strenge regels als hier gelden waardoor de lokale vervuiling daar alleen maar erger gaat worden dan dat deze hier is.
Het verplaatsen van milieu belastende bedrijven is niets meer als green washing zolang we de externaliteiten in de prijzen niet meerekenen.
N2 is iets heel anders dan NH3 en NOx. Het probleem wordt veroorzaakt door 'stikstof', maar dat element komt voor in verschillende vormen, als N2 geeft het geen probleem.quote:
[..]
Dat we niet ineens terug kunnen naar bossen die op hun zelf geproduceerde humus groeien is logisch, maar om dan maar de door onszelf gemaakt voedselarme zandgronden met heide in stand te willen houden omdat we ze tot Natura 2000 gebied benoemd hebben en de boeren en stikstof hiervan als hoofdschuldige aan te wijzen is wat mij betreft veel te kort door de bocht.
Stikstof wat als natuurlijk n2 gas met 78% in onze atmosfeer zit waarbij we gewassen hebben die dit N2 opnemen en naar de bodem transporteren in een ander gebonden vorm is ook in mijn optiek echt wel wat anders als co2.
En verder, voedselarme zandgronden die voedselrijk zijn door een rijke humuslaag van een eeuwenoud bos, waarbij de mineralenhuishouding in balans is, is iets heel anders dan voedselarme zandgronden die voedselrijk worden door stikstof-neerslag waardoor ook nog een veel mineralen uitspoelen en verzuring optreedt. Dat verstoort wel degelijk de biodiversiteit in die gebieden, doe je niks, dan verlies je enorm veel biodiversiteit DOOR de stikstofneerslag. Men heeft de wetten van behoud van biodiversiteit niet opgesteld en ondertekend omdat het geen drol uitmaakt, men heeft ze opgesteld en ondertekend omdat men weet dat behoud van biodiversiteit ook belangrijk is, en gunstig is, voor veel andere dingen (voorkomen/bestrijden pesten bijv).
nou geen weiland in ieder geval , echte natuur is de posbank en de Utrechtse heuvelrug , Drenthe en de Veluwequote:
[..]
Nogmaals, wat is jouw definitie van 'echte natuur'?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou de landbouw is meer gebaat bij geen ziektes en geen onkruid en niet al te droog en niet al te natquote:
[..]
Biodiversiteit is juist cruciaal in de ondersteuning van landbouw: biodiversiteit is belangrijk voor onder andere bestuiving en natuurlijke plaagbestrijding. Overigens is een divers ecosysteem ook belangrijk voor de bodemgezondheid: een toename aan biodiversiteit zorgt een betere bemesting, een betere bodemstructuur en beter waterbeheer. Op termijn resulteert dat in een betere bodemvruchtbaarheid en dus ook een hogere gewasopbrengst.
Verder geen idee wat je tijgers er nou weer mee te maken hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie hier mensen posten met verstand van zaken en die het goed uitleggen. Ik ben geen bioloog, maar weet wel wat en kan het volgen. Waarom zie jij dat toch niet na al die maanden? Ik snap dat niet omdat je wèl het eea verbouwd.quote:
[..]
nou de landbouw is meer gebaat bij geen ziektes en geen onkruid en niet al te droog en niet al te nat
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Genetische (bio)diversiteit dus.quote:
[..]
nou de landbouw is meer gebaat bij geen ziektes
Nogal een subjectief begrip: wat vind jij onkruid, en wat niet? Is alles op een aardappelveld behalve aardappels onkruid? Dat "onkruid" kan bijvoorbeeld diersoorten aantrekken die nuttig zijn in de context van plaagbestrijding, bijdragen aan de structuur en het vochtgehalte van de bodem, fungeren als groenbemesters, etc.quote:en geen onkruid
Ok.quote:en niet al te droog en niet al te nat
Huilen dan.
Gwn 50/50 roundup en stikstofkorrels op de boomgaard kankeren hoppatee volle gas jatogggggg ga mijn niks vertellen over natuur.quote:
[..]
Ik zie hier mensen posten met verstand van zaken en die het goed uitleggen. Ik ben geen bioloog, maar weet wel wat en kan het volgen. Waarom zie jij dat toch niet na al die maanden? Ik snap dat niet omdat je wèl het eea verbouwd.
Huilen dan.
quote:
[..]
Gwn 50/50 roundup en stikstofkorrels op de boomgaard kankeren hoppatee volle gas jatogggggg.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ja lach maar maar ik hoef echt geen tijgers in m'n boomgaard wat heb je daar nou aan. Stop die biodiversiteit maar ergens waar de zon niet schijnt.
Huilen dan.
Wat nou geen tijgers?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:15 schreef Isdatzo het volgende:
Ja lach maar maar ik hoef echt geen tijgers in m'n boomgaard wat heb je daar nou aan. Stop die biodiversiteit maar ergens waar de zon niet schijnt.
Nah, eigenlijk is het sneu. Ik leer graag wat, storende elementen horen erbij, dat ben ik wel gewend vooral hier in NWS, maar op een gegeven moment wordt het wat kansloos.quote:
Ja lach maar maar ik hoef echt geen tijgers in m'n boomgaard wat heb je daar nou aan. Stop die biodiversiteit maar ergens waar de zon niet schijnt.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
alle planten die niet in dat aardappelgewas thuis horen en de aardappeloogst hun voeding , water of licht ontnemen zijn in dit geval onkruidquote:
[..]
Genetische (bio)diversiteit dus.
[..]
Nogal een subjectief begrip: wat vind jij onkruid, en wat niet? Is alles op een aardappelveld behalve aardappels onkruid? Dat "onkruid" kan bijvoorbeeld diersoorten aantrekken die nuttig zijn in de context van plaagbestrijding, bijdragen aan de structuur en het vochtgehalte van de bodem, fungeren als groenbemesters, etc.
[..]
Ok.
dat kan ook de mais zijn die er het vorig jaar gegroeid is
Nederland is een zeer vruchtbare delta en GEEN natuurgebied als zijnde een natuurlijke omgeving
Stikstof doet in deze delta dan ook GEEN schade
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, onkruid is subjectief. Gewassen die door een persoon ongewenst zijn. Brugklaswerk biologie.quote:
[..]
alle planten die niet in dat aardappelgewas thuis horen en de aardappeloogst hun voeding , water of licht ontnemen zijn in dit geval onkruid
dat kan ook de mais zijn die er het vorig jaar gegroeid is
Nederland is een zeer vruchtbare delta en GEEN natuurgebied als zijnde een natuurlijke omgeving
Stikstof doet in deze delta dan ook GEEN schade
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
En wie bepaalt dat?quote:
[..]
alle planten die niet in dat aardappelgewas thuis horen
En wanneer ze dat op andere vlakken, die ik bijvoorbeeld benoem in de reactie die je citeert, compenseren?quote:en de aardappeloogst hun voeding , water of licht ontnemen zijn in dit geval onkruid
Aan de ene kant hebben we talloze wetenschappelijke publicaties en kan je met je eigen ogen de gevolgen van excessieve stikstofdepositie zien, en anderzijds hebben we @michaelmoore op de foks die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken roept dat er niks aan de hand is.quote:dat kan ook de mais zijn die er het vorig jaar gegroeid is
Nederland is een zeer vruchtbare delta en GEEN natuurgebied als zijnde een natuurlijke omgeving
Stikstof doet in deze delta dan ook GEEN schade
Lastig lastig.
Huilen dan.
Ik herhaal:quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wel wolven. Geen tijgers.
Sorry maat.
kloptquote:
[..]
Nee, onkruid is subjectief. Gewassen die door een persoon ongewenst zijn. Brugklaswerk biologie.
de een vind Bramen fantasties lekker , zeker grote bramen zonder doornen
de ander vind bramen vreselijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je uitgaat van de vruchtbare delta dan is een stikstof "teveel" geen probleemquote:
[..]
En wie bepaalt dat?
[..]
En wanneer ze dat op andere vlakken, die ik bijvoorbeeld benoem in de reactie die je citeert, compenseren?
[..]
Aan de ene kant hebben we talloze wetenschappelijke publicaties en kan je met je eigen ogen de gevolgen van excessieve stikstofdepositie zien, en anderzijds hebben we @:michaelmoore op de foks die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken roept dat er niks aan de hand is.
Lastig lastig.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leg dat eens uit.quote:
[..]
Als je uitgaat van de vruchtbare delta dan is een stikstof "teveel" geen probleem
Huilen dan.
een vruchtbare delta heeft baat bij voldoende stikstofquote:
iedere fruitteler strooit aanvullend stikstof korrels , voor een gezonde grasgroei voor de koeien is stikstof noodzakelijk , dat er wat van de stront overwaait dat is bekend
men mag ook alleen gieren met bedekt en indien mogelijk regenachtig weer
men deed altijd stront injecteren om het ammoniak overwaaien tegen te gaan , maar nu is dat ook alweer niet meer goed
de overheid moet eens ophouden met boeren , vissers en groente- en fruittelers pesten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We hebben het hier niet over 'voldoende stikstof' maar over een 'overdaad aan stikstof'. Jij claimt echter dat een overdaad aan stikstof niet bestaat. Mijn vraag was: kan je dat uitleggen?quote:
[..]
een vruchtbare delta heeft baat bij voldoende stikstof
Hier staat niks.quote:iedere fruitteler strooit aanvullend stikstof korrels , voor een gezonde grasgroei voor de koeien is stikstof noodzakelijk , dat er wat van de stront overwaait dat is bekend
men mag ook alleen gieren met bedekt en indien mogelijk regenachtig weer
men deed altijd stront injecteren om het ammoniak overwaaien tegen te gaan , maar nu is dat ook alweer niet meer goed
de overheid moet eens ophouden met boeren , vissers en groente- en fruittelers pesten
Huilen dan.
gras heeft niet snel last van teveel aan stikstof , maar in principe is alles waar teveel staat niet goed,quote:
[..]
We hebben het hier niet over 'voldoende stikstof' maar over een 'overdaad aan stikstof'. Jij claimt echter dat een overdaad aan stikstof niet bestaat. Mijn vraag was: kan je dat uitleggen?
[..]
Hier staat niks.
Nederland is klaar met die stikstof onzin
BBB is goed voor de kleine dorpen en kernen , weg uit de randstad en terug naar de landelijke dorpen
woningbouw in kleine dorpen en kleine steden
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2023 18:25:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Edit: Je hart zal op de goede plek zitten Michael, maar kom op. Neem eens wat aan van vaklui die met een goede uitleg komen. Het is allemaal verifieerbaar ook. Ik zie dit nou al maanden aan.
[ Bericht 52% gewijzigd door Niels0Kurovski op 14-03-2023 18:45:28 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door Niels0Kurovski op 14-03-2023 18:45:28 ]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
ik denk wel dat het een goede zaak is als we TATA staal en Schiphol sluitenquote:
Edit: Je hart zal op de goede plek zitten Michael, maar kom op. Neem eens wat aan van vaklui die met een goede uitleg komen. Het is allemaal verifieerbaar ook. Ik zie dit nou al maanden aan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eigen staal-industrie is van strategisch, economisch, geopolitiek en veiligheidsbelang omdat we anders gechanteerd worden als we staal uit Azie moeten halen. Vergeet niet dat TaTa IJmuiden hoogwaardige staalproducten fabriceert. Schiphol is een zakenknooppunt voor multinationals. Rij maar eens een rondje in Hoofddorp om te zien hoeveel grote kantoren daar staan. Check ook even Schiphol-Oost inzake datacentra en het WTC vanaf de loopbrug vanaf Schiphol zelf.quote:
[..]
ik denk wel dat het een goede zaak is als we TATA staal en Schiphol sluiten
Dus nee.
[ Bericht 8% gewijzigd door Niels0Kurovski op 14-03-2023 19:38:43 ]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
in de EU zijn staalfabrieken zat , als stikstof dan zo belangrijk is , doek dan de TATA ook maar opquote:
[..]
Eigen staalindustrie is van strategisch, economisch, geopolitiek en veiligheidsbelang omdat we anders gechanteerd worden als we hoogwaardig staal uit Azie moeten halen. Schiphol is een zakenknooppunt voor multinationals.
Dus nee.
liever recreatie dan een smerige staalfabriek
https://www.rodi.nl/heems(...)ta-steel-in-wijk-aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Twitterberichten koop ik niks voor. Sorry.quote:
[..]
in de EU zijn staalfabrieken zat , als stikstof dan zo belangrijk is , doek dan de TATA ook maar op
liever recreatie dan een smerige staalfabriek
https://www.rodi.nl/heems(...)ta-steel-in-wijk-aan
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Dorpsraad Wijk aan Zee veegt vloer aan met toekomstplan provincie voor Tata Steelquote:
[..]
Twitterberichten koop ik niks voor. Sorry.
https://www.haarlemsdagbl(...)e&utm_medium=organic
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De wereld is wat groter dan een dorp en de belangen dus ook.quote:
[..]
Dorpsraad Wijk aan Zee veegt vloer aan met toekomstplan provincie voor Tata Steel
https://www.haarlemsdagbl(...)e&utm_medium=organic
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Belang van de Nederlandse voedsel productie bedoel jequote:
[..]
De wereld is wat groter dan een dorp en de belangen dus ook.
quote:Van het gas af,?? Waanzin, Aardgas is 1000 keer schoner dan al die hout kachels of Biomassa centrales
Naast een natura 2000 gebiedquote:Tata Steel en Schiphol grootste uitstoters van stikstofoxiden
Door MIKE MULLER EN EDWIN TIMMER
DEN HAAG - Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland.
Vliegveld Schiphol staat op twee. De eerste stootte in 2019 ruim 6 miljoen kilo uit tijdens het proces van staalproductie. .
Duizenden vluchten van en naar onze internationale airport zorgden voor 3,6 miljoen kilo aan stikstofoxiden.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/c9ed293a-b4c9-11ec-a259-0218eaf05005.jpg)
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2023 19:56:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb je een auto? Gasaansluiting op je huis? Allerlei electronica om hier te kunnen posten? Stroomaansluiting?quote:
[..]
Belang van de nederlandse voedsel productie bedoel je
[..]
Naast een natura 2000 gebied
[ afbeelding ]
Riolering? Spulletjes die je besteld, worden die aan je deur geleverd? Werkt je bankkaart? Heeft je supermarkt producten die hier niet vandaan komen? Gereedschap?
Internationale kennis en deling?
We leven niet meer in een tribal systeem. Dit is de wereld. Dat jij in een dorpgedachte blijkbaar zit is je reinste flauwekul naar mijn mening.
Dit is het laatste wat ik er over zeg tegen je en ik realiseer me dat het niet aan komt. Het kwartje zal niet vallen. Derhalve voor mij en jou tijdverspilling.
Niels.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
heb jij tomaten , aardappels , groente en melk ?/quote:
[..]
Heb je een auto? Gasaansluiting op je huis? Allerlei electronica om hier te kunnen posten? Stroomaansluiting?
Riolering? Spulletjes die je besteld, worden die aan je deur geleverd? Werkt je bankkaart? Heeft je supermarkt producten die hier niet vandaan komen? Gereedschap?
Internationale kennis en deling?
We leven niet meer in een tribal systeem. Dit is de wereld. Dat jij in een dorpgedachte blijkbaar zit is je reinste flauwekul naar mijn mening.
Dit is het laatste wat ik er over zeg tegen je en ik realiseer me dat het niet aan komt. Het kwartje zal niet vallen. Derhalve voor mij en jou tijdverspilling.
Niels.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In een stad als R'dam hebben we alles wat dat betreft. Heb jij citrusvruchten in huis? Wij hebben hier zo veel mensen uit Suriname dat we lekker meegenieten. Al die culturen ook.quote:
[..]
heb jij tomaten , aardappels , groente en melk ?/
[ Bericht 4% gewijzigd door Niels0Kurovski op 14-03-2023 20:17:29 ]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
ik denk dat Nederland best wel schoon is als TATA gaat sluiten, schiphol ook weg is nog beterquote:
[..]
In een stad als R'dam hebben we alles wat dat betreft. Heb jij citrusvruchten in huis? Wij hebben hier zo veel mensen uit Suriname dat we lekker meegenieten. Al die culturen ook.
https://www.telegraaf.nl/(...)ilde-stad-ter-wereld
quote:BANGKOK - De Thaise toeristenbestemming Chiang Mai heeft de eerste plaats bereikt op de lijst van steden met de meest vervuilde lucht ter wereld. Ook de hoofdstad Bangkok staat in de top tien.
In de vuile mist boven de Thaise toeristenplaats Chiang Mai is nog net een landend vliegtuig te zien.
De luchtvervuiling daar wordt vooral veroorzaakt door boeren die hun land afbranden.
In de vuile mist boven de Thaise toeristenplaats Chiang Mai is nog net een landend vliegtuig te zien. De luchtvervuiling daar wordt vooral veroorzaakt door boeren die hun land afbranden.Ⓒ ANP / AFP
De hoeveelheid giftige PM2.5-stofdeeltjes was deze week 161 µg/m3 in Chiang Mai, vele malen hoger dan de jaarlijkse gemiddelde limiet van 5 µg/m3 die de Wereldgezondheidsorganisatie hanteert.
Ook de rest van het noorden, Bangkok en omliggende provincies bereikten gevaarlijk hoge niveaus aan fijnstof.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben 15 keer in Mumbai geweest. Ik weet wat een vervuilde stad is.quote:
[..]
ik denk dat Nederland best wel schoon is als TATA gaat sluiten, schiphol ook weg is nog beter
https://www.telegraaf.nl/(...)ilde-stad-ter-wereld
[..]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
dan moet je toch ook weten dat ons natuurbeleid onzin is?quote:
[..]
Ik ben 15 keer in Mumbai geweest. Ik weet wat een vervuilde stad is.
Dat bedoel ik, hij weet niet half hoe schoon nederland is , op TATA na danquote:
[..]
dan moet je toch ook weten dat ons natuurbeleid onzin is?
Nou ja , morgen kunnen we orde op zaken stellen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onvergelijkbaar.quote:
[..]
dan moet je toch ook weten dat ons natuurbeleid onzin is?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Trouwens, dat is een grote stad. Dat is iets anders.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Good, Baaaaaad. Er is geen grijs gebied. Lekker gemakkelijk.quote:
[..]
Ja klopt. Het is daar zo erg dat je het niet kan vergelijken. Het Westen is goed bezig.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Afhaalchinees erbij.quote:
[..]
Dat bedoel ik, hij weet niet half hoe schoon nederland is , op TATA na dan
Nou ja , morgen kunnen we orde op zaken stellen
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
we zouden woningen moeten gaan bouwen en stoppen met die stikstof waanzinquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed genoeg om onze boeren met rust te laten.quote:
[..]
Good, Baaaaaad. Er is geen grijs gebied. Lekker gemakkelijk.
De politiek is druk met problemen makenquote:
Maar woningen bouwen, ho maar
beter is het om TATA in onze natura 2000 aan de noordzeekust te sluiten en genieten van voldoende voedsel en mooie energieneutrale woonruimte voor iedereenquote:
[..]
Goed genoeg om onze boeren met rust te laten.
Daar wil ik wel wat weilanden voor opofferen , dan heeft de stikstof idioot ook iets om blij te zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2023 21:35:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Want de idioten in europa hebben laten bedenken dat schrale zandgronden hét natuurlijke landschap in nederland zou zijn.quote:
Als je daar stikstof op strooit dan wordt het voedzaam en rijkere grond en dat wil men niet
Jaja in een rivierdelta en een kustgebied met door de zee afgezette kleigrond.
-
Gewoon megawolkenkrabbers in de randstad. Die vinden dat vast niet erg. Extra twee-drie kamerappartementjes van een half miljoen. Tiny-houseswolkenkrabbers voor de startersquote:
[..]
we zouden woningen moeten gaan bouwen
Dat welquote:en stoppen met die stikstof waanzin
juist de hele randstad vol zetten met wolkenkrabbers van 20m2, dan zijn ze blij met de bespaarde stikstofquote:Op dinsdag 14 maart 2023 21:42 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gewoon megawolkenkrabbers in de randstad. Die vinden dat vast niet erg. Extra twee-drie kamerappartementjes van een half miljoen. Tiny-houseswolkenkrabbers voor de starters
[..]
Dat wel
doe in mijn dorp dan maar 500 leuke energieneutrale tweekappers 30 jaren style voor starters in het weiland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
TATA sluiten en energieneutrale woningen bouwenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gaat heus niet gebeuren hoor. Tussen 2030 en 2045, of eerder, volledig schone productie. Geduld!quote:
[..]
TATA sluiten en energieneutrale woningen bouwen
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Plekken noemen die jij echte natuur vindt, is geen antwoord op de vraag. Het is nogal lastig discussieren met iemand die het telkens heeft over natuur, en veel commentaar heeft op 'natuur', maar die zelf geen definitie van natuur kan geven.quote:
[..]
nou geen weiland in ieder geval , echte natuur is de posbank en de Utrechtse heuvelrug , Drenthe en de Veluwe
Dus nogmaals, welke definitie van 'natuur' gebruik jij?
Ik heb het al gezien aan de voorlopige uitslagen , De stikstof waanzin is overquote:
[..]
Plekken noemen die jij echte natuur vindt, is geen antwoord op de vraag. Het is nogal lastig discussieren met iemand die het telkens heeft over natuur, en veel commentaar heeft op 'natuur', maar die zelf geen definitie van natuur kan geven.
Dus nogmaals, welke definitie van 'natuur' gebruik jij?
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 16-03-2023 00:11:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vergeet ook niet dat bijv voor het voorkomen van het uitgroeien van potentiele pest-insecten tot een plaag, je predatoren van die pest-insecten nodig hebt. Maar om populaties van die roof-insecten instand te houden, heb je dus wel de potentiele pest-insecten nodig.quote:
[..]
nou de landbouw is meer gebaat bij geen ziektes en geen onkruid en niet al te droog en niet al te nat
Het landbouwbeleid nu is er op gericht om de pest-insecten uit te roeien, zodat ze niet tot plaag kunnen worden. Dat lukt regelmatig, maar regelmatig ook niet, maar dan zijn er ook geen roofinsecten om de plaag te voorkomen.
jij weet helemaal NIETS van landbouw, echt helemaal nietsquote:
[..]
Vergeet ook niet dat bijv voor het voorkomen van het uitgroeien van potentiele pest-insecten tot een plaag, je predatoren van die pest-insecten nodig hebt. Maar om populaties van die roof-insecten instand te houden, heb je dus wel de potentiele pest-insecten nodig.
Het landbouwbeleid nu is er op gericht om de pest-insecten uit te roeien, zodat ze niet tot plaag kunnen worden. Dat lukt regelmatig, maar regelmatig ook niet, maar dan zijn er ook geen roofinsecten om de plaag te voorkomen.
pesticiden dat is iets van 40 jaar geleden met DDT en dergelijken
toen ging alles dood, pesticiden bestaan helenaal niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
jij weet helemaal NIETS van landbouw, echt helemaal niets
pesticiden dat is iets van 40 jaar geleden met DDT en dergelijken
toen ging alles dood, pesticiden bestaan helenaal niet meer
Alsof andere '-iden' geen invloed hebben op organismen waar ze niet tegen bedoeld zijn. Kijk alleen al naar het debacle van de nicotinoiden en bijen.
ach ga toch weg met je wormpjesquote:
[..]
Alsof andere '-iden' geen invloed hebben op organismen waar ze niet tegen bedoeld zijn. Kijk alleen al naar het debacle van de nicotinoiden en bijen.
woningbouw moet er komen, natuur is er genoeg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het blijft lastig. Wat is natuur volgens jou? Waarom kun je die vraag niet beantwoorden? Grasland kan heel goed natuur zijn, waarom kan er geen natuur zijn in een weiland? En hoe zit dat nu met biodiversiteit. Het is makkelijk om overal maar tegen te zijn, zeker als je denkt dat nieuwe regels je het leven lastiger kunnen maken. Maar waarom je dan niet eens inlezen waar het nu precies om gaat. Die lastige termen als natuur en biodiversiteit bijv.quote:
[..]
ga weg met je natuur idioot , weilanden zijn geen natuur
Ik heb het al gezien aan de voorlopige uitslagen , De stikstof waanzin is over
we gaan weer woningen bouwen , de dorpen centraal stellen en de boer kan gewoon doorgaan met melkenquote:
[..]
Het blijft lastig. Wat is natuur volgens jou? Waarom kun je die vraag niet beantwoorden? Grasland kan heel goed natuur zijn, waarom kan er geen natuur zijn in een weiland? En hoe zit dat nu met biodiversiteit. Het is makkelijk om overal maar tegen te zijn, zeker als je denkt dat nieuwe regels je het leven lastiger kunnen maken. Maar waarom je dan niet eens inlezen waar het nu precies om gaat. Die lastige termen als natuur en biodiversiteit bijv.
Ga toch op zolder zitten met je bio dinges
Het stikstof beleid is definitief failliet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lekker je kop in het zand steken, problemen voor je uit blijven schuiven en volgende generaties ermee opzadelen, goed ideequote:
[..]
we gaan weer woningen bouwen , de dorpen centraal stellen en de boer kan gewoon doorgaan met melken
Ga toch op zolder zitten met je bio dinges
Het stikstof beleid is definitief failliet
jawel , de dorpen krijgen weer de vrijheid om te bouwenquote:
[..]
Als de BBB iets te zeggen heeft, gaat er helemaal niet meer gebouwd worden. Maar ze zoeken het maar lekker uit in die boerenprovincies, heb ik geen last van.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou we zullen wel een paar andere wormpjes opzoeken voor mw van de Walquote:
[..]
Lekker je kop in het zand steken, problemen voor je uit blijven schuiven en volgende generaties ermee opzadelen, goed idee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik begin langzaam te snappen waarom mensen in zulke grote getale tegen hun eigen belang stemmen. Wat een onzin man.quote:
[..]
jawel , de dorpen krijgen weer de vrijheid om te bouwen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
nee dat is niet tegen hun eigen belang, er moet gebouwd worden in de dorpenquote:
[..]
Ik begin langzaam te snappen waarom mensen in zulke grote getale tegen hun eigen belang stemmen. Wat een onzin man.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik bedoel meer dat die onzin geloofd wordt.quote:
[..]
nee dat is niet tegen hun eigen belang, er moet gebouwd worden in de dorpen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Woonwijk? Nee gewoon een paar megastallen gr gr.quote:
[..]
jawel , de dorpen krijgen weer de vrijheid om te bouwen
Het blijft gewoon absurd om te zien al die poppetjes hier die in staatspropaganda geloven met een stikstofcrisis. LOL.
Maar ze zullen hun best doen BBB te negeren, let maar op.
Maar ze zullen hun best doen BBB te negeren, let maar op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat gaat niet lukken , de dorpen krijgen weer een toekomstquote:
Het blijft gewoon absurd om te zien al die poppetjes hier die in staatspropaganda geloven met een stikstofcrisis. LOL.
Maar ze zullen hun best doen BBB te negeren, let maar op.
de kinderen kunnen in het dorp blijven wonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welke problemen zie je dan exact voor volgende generaties?quote:
[..]
Lekker je kop in het zand steken, problemen voor je uit blijven schuiven en volgende generaties ermee opzadelen, goed idee
Ik vind heel dat stikstofverhaal echt de reinste onzin, evenals het hele beleid eromheen. Maar de kop in het zand steken is gewoon kansloos.quote:
Het blijft gewoon absurd om te zien al die poppetjes hier die in staatspropaganda geloven met een stikstofcrisis. LOL.
Maar ze zullen hun best doen BBB te negeren, let maar op.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Och, lagere uitstoot her en der zal best baten hebben, maar de baby hoeft niet met het badwater weg.quote:
[..]
Ik vind heel dat stikstofverhaal echt de reinste onzin, evenals het hele beleid eromheen. Maar de kop in het zand steken is gewoon kansloos.
En veel van die natura2000 is geen natuur maar een gecultiveerde tuin met onnatuurlijk lage stikstof gehaltes vanwege afplaggen, dat is zonder stikstofdepositie van boeren nog niet duurzaam te onderhouden zonder menselijk onderhoud.
Die normen zijn zo stug dat niks meer kan. Het waait letterlijk het land in en een hondendrol is teveel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
zelfs de drollen van de wolven zijn al teveelquote:
[..]
Och, lagere uitstoot her en der zal best baten hebben, maar de baby hoeft niet met het badwater weg.
En veel van die natura2000 is geen natuur maar een gecultiveerde tuin met onnatuurlijk lage stikstof gehaltes vanwege afplaggen, dat is zonder stikstofdepositie van boeren nog niet duurzaam te onderhouden zonder menselijk onderhoud.
Die normen zijn zo stug dat niks meer kan. Het waait letterlijk het land in en een hondendrol is teveel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik begrijp je post niet helemaal.quote:
[..]
Ik vind heel dat stikstofverhaal echt de reinste onzin, evenals het hele beleid eromheen. Maar de kop in het zand steken is gewoon kansloos.
Je vindt het stikstofverhaal en het beleid eromheen onzin. Maar wie steekt zijn kop in het zand en op welke manier?
Je hebt niet zoveel nuchterheid nodig om te doorprikken dat die normen helemaal krankjorum zijn. Stel idioten die slopers in Den Haag.quote:
[..]
zelfs de drollen van de wolven zijn al teveel
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het land op slot gooien voor "natuur" onzin.quote:
[..]
Ik begrijp je post niet helemaal.
Ik vind de problemen zo lang voor je uit schuiven dat we in deze situatie zitten volkomen kansloos.
Ik vind doen alsof er helemaal geen probleem is en dat je boeren lekker vrolijk door kan laten vervuilen triest.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar wat is dan wel het probleem?quote:
[..]
Ik vind het land op slot gooien voor "natuur" onzin.
Ik vind de problemen zo lang voor je uit schuiven dat we in deze situatie zitten volkomen kansloos.
Ik vind doen alsof er helemaal geen probleem is en dat je boeren lekker vrolijk door kan laten vervuilen triest.
Ik noem net drie problemen waar we nu mee te maken hebben.quote:
[..]
Maar wat is dan wel het probleem?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit kabinet heeeft bewust het hele land op slot gegooid , met stikstof , met natuur waanzin , wolven beheer , toeslagen en immigratiequote:
[..]
Ik vind het land op slot gooien voor "natuur" onzin.
Ik vind de problemen zo lang voor je uit schuiven dat we in deze situatie zitten volkomen kansloos.
Ik vind doen alsof er helemaal geen probleem is en dat je boeren lekker vrolijk door kan laten vervuilen triest.
deze uitkomst is een duidelijke afkeer van het Rutte kabinet
De bevolking wil verder, met wonen , verkeer en werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het stikstofverhaal vind je onzin en het beleid eromheen ook. Dat lees ik als "er is geen probleem met stikstof".quote:
[..]
Ik noem net drie problemen waar we nu mee te maken hebben.
Het land op slot gooien voor "natuur" is een gevolg/'oplossing' voor het 'probleem'. Maar dat probleem is er niet.
Een probleem dat er niet is, kun je ook niet voor je uitschuiven.
Als je zegt dat er geen probleem is, doe je ook niet alsof er geen probleem is. Het is er simpelweg niet, dus je doet niet alsof.
Of is er wel een probleem? Zo ja, wat en waarmee dan?
nederland kan nu weer verder de provincies bepalen niet langer als een dictator de ruimtelijke ordening , maar samen met de kiezerquote:
[..]
Ik noem net drie problemen waar we nu mee te maken hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het probleem zit in Den Haagquote:
[..]
Het stikstofverhaal vind je onzin en het beleid eromheen ook. Dat lees ik als "er is geen probleem met stikstof".
Het land op slot gooien voor "natuur" is een gevolg/'oplossing' voor het 'probleem'. Maar dat probleem is er niet.
Een probleem dat er niet is, kun je ook niet voor je uitschuiven.
Als je zegt dat er geen probleem is, doe je ook niet alsof er geen probleem is. Het is er simpelweg niet, dus je doet niet alsof.
Of is er wel een probleem? Zo ja, wat en waarmee dan?
Rip natuur en rip boer over 10 jaar
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Want een coalitie bestaande uit meerderheid is een dictator?quote:
[..]
nederland kan nu weer verder de provincies bepalen niet langer als een dictator de ruimtelijke ordening , maar samen met de kiezer
de provincies gedroegen zich gezamelijk steeds meer als een dictator van nederlandquote:
[..]
Want een coalitie bestaande uit meerderheid is een dictator?
dat kan nu niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ok dan....quote:
[..]
de provincies gedroegen zich gezamelijk steeds meer als een dictator van nederland
dat kan nu niet meer
Ja, prima. Ik snap alleen niet hoe iemand vindt dat het kansloos is dat mensen hun kop in het zand steken voor een probleem waarvan hij zelf niet vindt dat het een probleem is. Ik begrijp het vast verkeerd, vandaar dat ik toelichting vraag.quote:
[..]
Het probleem zit in Den Haag
Jij bent wel echt het Dunning-krugereffect op pootjes he.quote:
[..]
jij weet helemaal NIETS van landbouw, echt helemaal niets
pesticiden dat is iets van 40 jaar geleden met DDT en dergelijken
toen ging alles dood, pesticiden bestaan helenaal niet meer
Huilen dan.
ja leukquote:
[..]
Jij bent wel echt het Dunning-krugereffect op pootjes he.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kortom: jij vindt niets. Je gebruikt 'nuance' als middel, om uiteindelijk niets te zeggen.quote:
[..]
Ik vind het land op slot gooien voor "natuur" onzin.
Ik vind de problemen zo lang voor je uit schuiven dat we in deze situatie zitten volkomen kansloos.
Ik vind doen alsof er helemaal geen probleem is en dat je boeren lekker vrolijk door kan laten vervuilen triest.
Ik snap ook werkelijk waar het punt niet. "Ik vind het probleem onzin, maar je moet niet je kop ervoor in het zand steken!". Ofzo. Maar wellicht volgt er nog een toelichting wat dan wel het probleem is.quote:
[..]
Kortom: jij vindt niets. Je gebruikt 'nuance' als middel, om uiteindelijk niets te zeggen.
Gewoon zo'n nuance boomer.quote:
[..]
Ik snap ook werkelijk waar het punt niet. "Ik vind het probleem onzin, maar je moet niet je kop ervoor in het zand steken!". Ofzo. Maar wellicht volgt er nog een toelichting wat dan wel het probleem is.
Boring.
Met nuance is niks mis wat mij betreft. Maar ik ben dan benieuwd wat de nuance dan is. Als je het probleem en de aanpak ervan onzin vindt, maar wel vindt dat mensen hun kop niet in het zand moeten steken, vraag ik me simpelweg af waarvoor.quote:
[..]
Gewoon zo'n nuance boomer.
Boring.
Nuance is een middel. Een manier om iets te benaderen. Niet iets waarmee je de uitkomst gaat bepalen.quote:
[..]
Met nuance is niks mis wat mij betreft. Maar ik ben dan benieuwd wat de nuance dan is. Als je het probleem en de aanpak ervan onzin vindt, maar wel vindt dat mensen hun kop niet in het zand moeten steken, vraag ik me simpelweg af waarvoor.
boeren vervuilen nietquote:
[..]
Ik vind het land op slot gooien voor "natuur" onzin.
Ik vind de problemen zo lang voor je uit schuiven dat we in deze situatie zitten volkomen kansloos.
Ik vind doen alsof er helemaal geen probleem is en dat je boeren lekker vrolijk door kan laten vervuilen triest.
TATA staal dat is een bedrijf die vervuilt
Dit kabinet heeeft bewust het hele land op slot gegooid , met stikstof , met natuur waanzin , wolven beheer , toeslagen en immigratie
deze uitkomst is een duidelijke afkeer van het Rutte kabinet
De bevolking wil verder, met wonen , verkeer en werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vervuilde, verzilte, verdroogde, uitgespoelde, gronden waar weinig op groeit, en een toename van pesten, en extreem weer, waardoor oogsten minder voorspelbaar worden, meer erratic, en gemiddeld lager. Dus een teruglopende voedselproductie (meer pesten, meer droogte, meer overstromingen, meer verzilting), toenemende vervuilde omgeving, tekort schoon drinkwater. En over een jaar of 75-100 krijgt Nederland ook met hoge kosten van zeespiegelstijging te maken, men kan ook niet te lang meer wachten om daar mee aan de slag te gaan.quote:
[..]
Welke problemen zie je dan exact voor volgende generaties?
Veel van deze dingen spelen ook wereldwijd, en zullen er voor zorgen dat veel mensen hun heil ergens anders zoeken, maar gezien grotere voedselonzekerheid, zullen ze minder welkom zijn. Ik denk dat het vooral over een jaar of 15-50 vrij somber zal zijn in de wereld, tenzij er een aantal dingen fundamenteel op korte termijn veranderen.
Is het werkelijk zo duidelijk?quote:
[..]
Dit kabinet heeeft bewust het hele land op slot gegooid , met stikstof , met natuur waanzin , wolven beheer , toeslagen en immigratie
deze uitkomst is een duidelijke afkeer van het Rutte kabinet
De bevolking wil verder, met wonen , verkeer en werken
VVD en D66 verliezen niet zoveel.
Alleen het CDA verliest flink.
Wat ik door deze uitkomst (en die van de vorige Provinciale verkiezingen) veel duidelijker vind is dat de conservatieve kiezer op rechts al jaren niet weet waarop ze moeten stemmen.
In 2015 won CDA een zetel, in 2019 was het FvD met een grote zege en nu is het BBB. Het gaat ook steeds ten koste van de andere conservatieve partij. CDA verloor aan/door FvD en FvD verliest aan/door BBB.
De vraag is of CDA/FvD het inderdaad zo slecht hebben gedaan voor hun achterban en BBB het klusje wel gaat klaren of dat de conservatieve kiezer in deze snel veranderende wereld gewoon nooit tevreden zal zijn.
Ook je stelling dat bevolking verder wil met wonen, werk en verkeer is wat mij betreft niet zo duidelijk. Links wint deze verkiezingen ook weer wat zetels.
Daarnaast kun je wonen, werken en verkeer op heel veel verschillende manieren inrichten.
nee de samenleving zat vast en de kiezer was het zat en ik ookquote:
[..]
Daarnaast kun je wonen, werken en verkeer op heel veel verschillende manieren inrichten.
dat geknoei en elkaar de tent uit vechten
met de tweede kamer verkiezingen doet Omtzigt ook mee hoop ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit heeft toch echt geen reet te maken met het 'stikstofbeleid', waar het om ging? Maar dan ook echt helemaal niets.quote:
[..]
Vervuilde, verzilte, verdroogde, uitgespoelde, gronden waar weinig op groeit, en een toename van pesten, en extreem weer, waardoor oogsten minder voorspelbaar worden, meer erratic, en gemiddeld lager. Dus een teruglopende voedselproductie (meer pesten, meer droogte, meer overstromingen, meer verzilting), toenemende vervuilde omgeving, tekort schoon drinkwater. En over een jaar of 75-100 krijgt Nederland ook met hoge kosten van zeespiegelstijging te maken, men kan ook niet te lang meer wachten om daar mee aan de slag te gaan.
Veel van deze dingen spelen ook wereldwijd, en zullen er voor zorgen dat veel mensen hun heil ergens anders zoeken, maar gezien grotere voedselonzekerheid, zullen ze minder welkom zijn. Ik denk dat het vooral over een jaar of 15-50 vrij somber zal zijn in de wereld, tenzij er een aantal dingen fundamenteel op korte termijn veranderen.
Maar denk je dat BBB de oplossing is? Een partij die in een keer zo groot wordt loopt een groot risico uit elkaar te vallen. Er zal frictie ontstaan, sub-fracties, etc. Dat zag je bij LPF, en wat daaruit kwam, en de enige partijen die het een beetje ok blijven doen zijn in feite geen democratische partijen. Zoek bijv de partij-structuur eens op van de PVV.quote:
[..]
nee de samenleving zat vast en de kiezer was het zat en ik ook
dat geknoei en elkaar de tent uit vechten
met de tweede kamer verkiezingen doet Omtzigt ook mee hoop ik
Behalve dan dat de stikstofproblematiek exemplarisch is voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden.quote:
[..]
Dit heeft toch echt geen reet te maken met het 'stikstofbeleid', waar het om ging? Maar dan ook echt helemaal niets.
Huilen dan.
Ik hoop dat de populistische BBB zo snel als mogelijk is ten onder zal gaan, dat is alleen maar goed voor Nederland.quote:
[..]
Maar denk je dat BBB de oplossing is? Een partij die in een keer zo groot wordt loopt een groot risico uit elkaar te vallen. Er zal frictie ontstaan, sub-fracties, etc. Dat zag je bij LPF, en wat daaruit kwam, en de enige partijen die het een beetje ok blijven doen zijn in feite geen democratische partijen. Zoek bijv de partij-structuur eens op van de PVV.
Laat ze verantwoordelijkheid nemen, en ze zullen snel hun eigen graf graven. Die tactiek had ook allang met de PVV gedaan moeten worden, maar het Wilders tactiek om tegen vanalles aan te schoppen, maar vooral niet zelf beleid uitzetten en verantwoording nemen, omdat hij zelf ook wel weet dat hij geen oplossingen heeft.quote:
[..]
Ik hoop dat de populistische BBB zo snel als mogelijk is ten onder zal gaan, dat is alleen maar goed voor Nederland.
Ik hoop zoveel maar ik blijf hopenquote:
[..]
Ik hoop dat de populistische BBB zo snel als mogelijk is ten onder zal gaan, dat is alleen maar goed voor Nederland.
Veel beloven en weinig geven, doet een dwaas in vreugde leven, dat heeft BBB goed door. Ik hoop dat BBB gauw voor het blok komt te staan.quote:
[..]
Laat ze verantwoordelijkheid nemen, en ze zullen snel hun eigen graf graven. Die tactiek had ook allang met de PVV gedaan moeten worden, maar het Wilders tactiek om tegen vanalles aan te schoppen, maar vooral niet zelf beleid uitzetten en verantwoording nemen, omdat hij zelf ook wel weet dat hij geen oplossingen heeft.
Onhoudbare roofbouw? Er zijn op papier onnatuurlijke 'natuurgebieden' gedefinieerd, zoals zandverstuivingen. Omdat bepaalde bloemetjes of vlindertjes of weet ik veel daarin minder goed gedijen dan andere begroeiing, zeggen we nu dat die 'biodiversiteit' behouden moet worden. De noodzaak daarvan voor overleving of voortbestaan wordt op geen enkele manier onderbouwd, de argumentatie komt niet veel verder dan "het is belangrijk!"quote:
[..]
Behalve dan dat de stikstofproblematiek exemplarisch is voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden.
Andere vegetatie gedijdt juist prima onder deze omstandigheden, ook eetbare landbouwgewassen. Er is echt niemand die last heeft van het verdwijnen/verminderen van bepaalde heidebloempjes, insecten of vogels. Andere natuur gedijdt juist weer prima bij deze omstandigheden. Er wordt soms gedaan alsof Nederland verandert in een kale, dorre vlakte waar niks meer groeit, maar dat is de grootste onzin die er is. Hst tegendeel is juist waar.
Hoop doet leven.quote:
[..]
Ik hoop zoveel maar ik blijf hopen
Maar goed veel van de malloten die eerder op FvD hebben gestemd hebben nu voor BBB gekozen.
Ik hoop eerder dat de terreurbrigade van Klaver naar 0 zetels gaat en dat de PvdA gewoon weer een fatsoenlijke partij wordt die zich niet laat meeslepen in die ellendige idealen.quote:
[..]
Hoop doet leven.
En dat het CDA maar gauw weer de grootste wordt
Wat bedoel je met terreurbrigade en ellendige idealen?quote:
[..]
Ik hoop eerder dat de terreurbrigade van Klaver naar 0 zetels gaat en dat de PvdA gewoon weer een fatsoenlijke partij wordt die zich niet laat meeslepen in die ellendige idealen.
En dat het CDA maar gauw weer de grootste wordt
De ellendige idealen van Groenlinks en het geweld wat ze daarbij zouden willen gebruiken om dat te bereiken.quote:
[..]
Wat bedoel je met terreurbrigade en ellendige idealen?
En ik wil ook een beter milieu, een betere natuur en een betere verdeling maar niet alleen maar ten koste van de economie, bedrijven, de hardwerkende burger of door middel van protesten of vandalisme zoals bij een G8-bijeenkomst. Met het motto "de vervuiler" betaald kom je er niet alleen.
Het belerende toontje wat daarbij komt en het stelselmatig vooraf uitsluiten van andere partijen, ook al leven we in een democratie, is te triest voor woorden.
Ik wil gewoon een grote middenpartij maar die zijn er tegenwoordig niet meer
Oh? En waar gaan de kinderen die er niet zijn omdat de dorpen steeds ouder en grijzer worden dan wonen, werken en studeren?quote:
[..]
Dat gaat niet lukken , de dorpen krijgen weer een toekomst
de kinderen kunnen in het dorp blijven wonen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2023 01:03:04 ]
Dan is er de volgende keer wel weer een andere partij die vanuit het niets groot wordt. Er is nu eenmaal een heel groot deel van Nederland wat niet blij is om het zacht uit te drukken. Terecht of onterecht, dat laat ik in het midden.quote:
[..]
Veel beloven en weinig geven, doet een dwaas in vreugde leven, dat heeft BBB goed door. Ik hoop dat BBB gauw voor het blok komt te staan.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
dat is het punt nietquote:
[..]
Oh? En waar gaan de kinderen die er niet zijn omdat de dorpen steeds ouder en grijzer worden dan wonen, werken en studeren?
men wil in de dorpen blijven wonen
dat kan nu de stikstof opzij gezet gaat worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat nee? En je vergeet even dat niet alleen jij en BBB-stemmers 'de kiezer' zijn.quote:
[..]
nee de samenleving zat vast en de kiezer was het zat en ik ook
dat geknoei en elkaar de tent uit vechten
met de tweede kamer verkiezingen doet Omtzigt ook mee hoop ik
Vooralsnog hebben de traditionele partijen samen nog altijd dubbel zoveel zetels als een BBB.
Ook de linkse combi komt op zelfde aantal zetels als een BBB.
Nogmaals, de conservatieve kiezer is iets zat, dat zijn ze al 3 verkiezingen op rij.
De vraag is of BBB ze wel tevreden gaat krijgen of dat over 4 jaar weer een nieuwe conservatieve partij de stemmen wegsnoept bij een BBB.
Maar dingen gaan niet fundamenteel op korte termijn wijzigen, daarvoor moet het hele kapitalistische dogma van marktwerking op de schop en moeten bij de zogenaamde vrije marktprijzen ook de externaliteiten meegerekend gaan worden.quote:
. Ik denk dat het vooral over een jaar of 15-50 vrij somber zal zijn in de wereld, tenzij er een aantal dingen fundamenteel op korte termijn veranderen.
Bioboeren, voedselbossen en corporaties zoals "land van ons" zijn natuurlijk mooie intitiatieven maar zie ik echt niet uitgroeien tot de norm.
Dat is gelul van de bovenste plank, ik woon in een dorp en stikstof maatregelen bedreigen dorpen totaal niet. Eerder andersom.quote:
[..]
dat is het punt niet
men wil in de dorpen blijven wonen
dat kan nu de stikstof opzij gezet gaat worden
Van der Plas lijkt dat ook te vergeten:quote:
Wat nee? En je vergeet even dat niet alleen jij en BBB-stemmers 'de kiezer' zijn.
Vooralsnog hebben de traditionele partijen samen nog altijd dubbel zoveel zetels als een BBB.
Ook de linkse combi komt op zelfde aantal zetels als een BBB.
quote:Tegen de NOS zegt Van der Plas dat ze een samenwerking van de coalitie met links “schandalig” zou vinden. “Dan negeren ze een groot deel van de kiezers in Nederland. Ik sta open voor gesprekken met iedereen. We zijn er klaar voor”.
are we infinite or am I alone
Nee, hoor. Dat is ze helemaal niet vergeten. Ze denkt dat het overgrote deel van haar kiezers geen coalitie wil over links. En ik denk dat ze daar gelijk in heeft. En trouwens. PVDA en GL met BBB?quote:
[..]
Van der Plas lijkt dat ook te vergeten:
[..]
En dat allemaal gaat ons overkomen, zonder dat wij daar technologisch iets op verzinnen? terwijl wij dat met andere problematiek wel hebben gedaan?quote:
[..]
Vervuilde, verzilte, verdroogde, uitgespoelde, gronden waar weinig op groeit, en een toename van pesten, en extreem weer, waardoor oogsten minder voorspelbaar worden, meer erratic, en gemiddeld lager. Dus een teruglopende voedselproductie (meer pesten, meer droogte, meer overstromingen, meer verzilting), toenemende vervuilde omgeving, tekort schoon drinkwater. En over een jaar of 75-100 krijgt Nederland ook met hoge kosten van zeespiegelstijging te maken, men kan ook niet te lang meer wachten om daar mee aan de slag te gaan.
Veel van deze dingen spelen ook wereldwijd, en zullen er voor zorgen dat veel mensen hun heil ergens anders zoeken, maar gezien grotere voedselonzekerheid, zullen ze minder welkom zijn. Ik denk dat het vooral over een jaar of 15-50 vrij somber zal zijn in de wereld, tenzij er een aantal dingen fundamenteel op korte termijn veranderen.
Flauw en vals. Je kan van BBB vinden wat je wil, maar waarom toch hen vergelijken met een partij met duidelijk xenofobe tendensen?quote:
[..]
Maar denk je dat BBB de oplossing is? Een partij die in een keer zo groot wordt loopt een groot risico uit elkaar te vallen. Er zal frictie ontstaan, sub-fracties, etc. Dat zag je bij LPF, en wat daaruit kwam, en de enige partijen die het een beetje ok blijven doen zijn in feite geen democratische partijen. Zoek bijv de partij-structuur eens op van de PVV.
Als de coalitie met BBB zou samenwerken worden evenveel kiezers genegeerd als bij een samenwerking van de coalitie met links.quote:
[..]
Nee, hoor. Dat is ze helemaal niet vergeten. Ze denkt dat het overgrote deel van haar kiezers geen coalitie wil over links. En ik denk dat ze daar gelijk in heeft. En trouwens. PVDA en GL met BBB?
are we infinite or am I alone
Wie is 'men'?quote:
[..]
dat is het punt niet
men wil in de dorpen blijven wonen
dat kan nu de stikstof opzij gezet gaat worden
Zoals eerder gemeld de dorpen lopen leeg en niet door het stikstofprobleem.
Hoe kom je er ook bij dat door deze uitslag de stikstofcrisis opzij gezet gaat worden? Provincies zullen voor een deel nog steeds landelijk beleid moeten volgen en Den Haag zal deels Europees beleid moeten volgen en Europa zal deels de afspraken die we met de wereld gemaakt hebben moeten nakomen.
Het is één grote marketingtruc (of scam) als je denkt dat BBB nu het hele stikstofprobleem gaat oplossen dan wel van de agenda kan krijgen.
Als je dit zo leest en je weet niets van Nederland, dan zou je bijna denken dat 'wij' het laatste oerbos in Nederland vernietigen. Terwijl al onze 'natuur' cultuur is. Het is allemaal aangelegd.quote:
[..]
Behalve dan dat de stikstofproblematiek exemplarisch is voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden.
Hiermee zeg ik niet dat de hoeveelheid stikstof helemaal geen probleem is. Maar het is wel belangrijk om te benoemen bij dit soort discussies. De natuur die zou verdwijnen vanwege de hoeveelheid stikstof, is al natuur dat is gecreëerd door de mens.
Het was voor mij direct duidelijk dat Caroline haar eigen kiezers bedoelde. Maar goed..quote:
[..]
Als de coalitie met BBB zou samenwerken worden evenveel kiezers genegeerd als bij een samenwerking van de coalitie met links.
Oké, maar geen samenwerking met links betekent concreet dat BBB dus gaat samenwerken met VVD?quote:
[..]
Nee, hoor. Dat is ze helemaal niet vergeten. Ze denkt dat het overgrote deel van haar kiezers geen coalitie wil over links. En ik denk dat ze daar gelijk in heeft. En trouwens. PVDA en GL met BBB?
Dat zal de achterban van BBB echt toejuichen ...
Mwau. Dat hangt er vanaf hoe je dat gaat brengen. BBB stemt ook qua moties best vergelijkbaar met de VVD. Het probleem van de VVD is dan ook niet perse wat ze vinden, maar de uitvoering.quote:
[..]
Oké, maar geen samenwerking met links betekent concreet dat BBB dus gaat samenwerken met VVD?
Dat zal de achterban van BBB echt toejuichen ...
Ze hebben toch allemaal juist gestemd voor de boeren, niet voor bouwen? Stikstofruimte die ontstaat omdat een boer stopt mag van bbb alleen maar naar andere boeren. Dus dan mag er niet meer gebouwd worden.quote:
[..]
jawel , de dorpen krijgen weer de vrijheid om te bouwen
Bouwplannen liggen op hun gat dankzij het teveel aan boeren, BBB krijgt meer zeggenschap, er komt dus een volgende bouwcrisis aan.
Aan technologie zitten ook beperkingen te veel zeespiegelstijging ga je hydrologisch gezien nooit tegen kunnen houden of je moet erg diep damwanden om waterwegen en de zee in heel Nederland gaan plaatsen maar daardoor komt de waterhuishouding achter de damwanden wel in de knoei.quote:
[..]
En dat allemaal gaat ons overkomen, zonder dat wij daar technologisch iets op verzinnen? terwijl wij dat met andere problematiek wel hebben gedaan?
Tegen de verzuring van de bodem en het uitwassen van mineralen kunnen we wat steenmeel gaan strooien, wat nu ook al gebeurt.
Het zal allemaal wel loslopen.quote:
[..]
Aan technologie zitten ook beperkingen te veel zeespiegelstijging ga je hydrologisch gezien nooit tegen kunnen houden of je moet erg diep damwanden om waterwegen en de zee in heel Nederland gaan plaatsen maar daardoor komt de waterhuishouding achter de damwanden wel in de knoei.
Tegen de verzuring van de bodem en het uitwassen van mineralen kunnen we wat steenmeel gaan strooien, wat nu ook al gebeurt.
Lekker je kop in het zand steken als er wat meer technologische achtergrond gegeven wordt waarom iets fysiek bijna onmogelijk. Lijkt bijna wel BBB gedrag, na ons de zondvloed.quote:
[..]
Het zal allemaal wel loslopen.
Dat lijkt mij sterk. Aangezien ik vrij jong ben. Volgens de alarmisten gaat het al kut worden over circa 20 jaar. Dus dan zit ik nog midden in mijn leven.quote:
[..]
Lekker je kop in het zand steken als er wat meer technologische achtergrond gegeven wordt waarom iets fysiek bijna onmogelijk. Lijkt bijna wel BBB gedrag, na ons de zondvloed.
Ik geloof dat gewoon niet. Wat niet wil zeggen dat wij niets moeten doen, uiteraard.
Een fles azijn is er niks bij, dit topic.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is inderdaad tijd dat de bodem en het water weer gaan bepalen wat we doen en waar we dat doen.quote:
[..]
Aan technologie zitten ook beperkingen te veel zeespiegelstijging ga je hydrologisch gezien nooit tegen kunnen houden of je moet erg diep damwanden om waterwegen en de zee in heel Nederland gaan plaatsen maar daardoor komt de waterhuishouding achter de damwanden wel in de knoei.
Tegen de verzuring van de bodem en het uitwassen van mineralen kunnen we wat steenmeel gaan strooien, wat nu ook al gebeurt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Volgens de alarmisten gaat het over 20 jaar kut worden heb je voor het publiek hier dan eens een voorbeeld waar een alarmist iets van dit beschrijft.quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk. Aangezien ik vrij jong ben. Volgens de alarmisten gaat het al kut worden over circa 20 jaar. Dus dan zit ik nog midden in mijn leven.
Dit is wel heel diametraal, iets niet geloven maar toch geloven dat we tegen iets wat je niet gelooft iets moeten doen..quote:Ik geloof dat gewoon niet. Wat niet wil zeggen dat wij niets moeten doen, uiteraard.
Niet geloven in wat de alarmisten stellen =/= stellen dat er niets aan de hand is.quote:
[..]
Volgens de alarmisten gaat het over 20 jaar kut worden heb je voor het publiek hier dan eens een voorbeeld waar een alarmist iets van dit beschrijft.
[..]
Dit is wel heel diametraal, iets niet geloven maar toch geloven dat we tegen iets wat je niet gelooft iets moeten doen..
Je hoeft het ook niet perse eens te zijn met de PVDD, om toch van mening te zijn dat het allemaal wel wat minder mag qua vee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 16-03-2023 11:31:14 ]
Je kan zeggen wat je wil maar BBB wil een eerlijkere benadering voor de agrarische sector. Geen modellen maar metingen, realistische termijnen, vrijwillige uitkoop etc.quote:
[..]
Wie is 'men'?
Zoals eerder gemeld de dorpen lopen leeg en niet door het stikstofprobleem.
Hoe kom je er ook bij dat door deze uitslag de stikstofcrisis opzij gezet gaat worden? Provincies zullen voor een deel nog steeds landelijk beleid moeten volgen en Den Haag zal deels Europees beleid moeten volgen en Europa zal deels de afspraken die we met de wereld gemaakt hebben moeten nakomen.
Het is één grote marketingtruc (of scam) als je denkt dat BBB nu het hele stikstofprobleem gaat oplossen dan wel van de agenda kan krijgen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Een eerlijke benadering dan hadden de boeren allang veel minder stront mogen uitrijden ze hebben al tig jaar uitstel gehad en veel meer mogen vervuilen als hun Europese collegas.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil maar BBB wil een eerlijkere benadering voor de agrarische sector. Geen modellen maar metingen, realistische termijnen, vrijwillige uitkoop etc.
Ah de lobby heeft zijn werk gedaan bij je.quote:
[..]
Een eerlijke benadering dan hadden de boeren allang veel minder stront mogen uitrijden ze hebben al tig jaar uitstel gehad en veel meer mogen vervuilen als hun Europese collegas.
Geloof je ook nog in sprookjes?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Je hoort op de radio / nieuws / whatever, online.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil maar BBB wil een eerlijkere benadering voor de agrarische sector. Geen modellen maar metingen, realistische termijnen, vrijwillige uitkoop etc.
Belasting op vlees o.a. Die sterk oploopt "vanwege klimaat"
Koe kan effectief gewoon groeien op gras van eigen land, methaan vervalt in CO2, is een kringloop, op de korte termijn (wat is dat waard!?) iets meer warmtedruk vanwege iets verhoogde methaanconcentraties, who gives a fuck. Er wordt gedaan alsof een iets hoger "stabiel niveau" zoveel waard is.
Om ook mee te nemen: Methaan accumuleert niet, het is een andere vorm van Carbon die uit de atmosfeer wordt gehaald.
Bij fossiele brandstoffen worden koolstoffen uit de bodem (buffer) toegevoegd aan de atmosfeer, dat accumuleert wel.
Bovenstaande principes worden onbewust/bewust verkracht door groene wetenschappers die eigen filosofie naar goeddunken propageren en nuances die hun verhaal afzwakken bewust/onbewust negeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
BBB is zit vol CDAers en is opgezet met miljardencorporaties. Die gaan straks bij stemgedrag.nl gewoon 80% met de VVD mee stemmen hoor. Ze doen een beetje populistisch om al die proteststemmen te vergaren, maar uiteindelijk is het gewoon een zakelijke lobbypartij voor boeren.quote:
[..]
Oké, maar geen samenwerking met links betekent concreet dat BBB dus gaat samenwerken met VVD?
Dat zal de achterban van BBB echt toejuichen ...
beter een knipoog dan een blauw oog
Kop. Spijker.quote:
[..]
BBB is zit vol CDAers en is opgezet met miljardencorporaties. Die gaan straks bij stemgedrag.nl gewoon 80% met de VVD mee stemmen hoor. Ze doen een beetje populistisch om al die proteststemmen te vergaren, maar uiteindelijk is het gewoon een zakelijke lobbypartij voor boeren.
Al die "zonder boeren geen brood"-janksmoelpropagandacampagnes zijn ook gefinancierd door big-agro. Het zijn vooral de agrarische multinationals en de banken die geprofiteerd hebben van het huidige agrarische systeem waar we als samenleving niet zo veel aan hebben. De boeren zelf zijn er ook weinig mee opgeschoten, en ze zijn er ook absoluut niet bij gebaat wanneer we op oude voet doorgaan.
Het systeem werkt niet: niet voor de boeren, niet voor de samenleving, niet voor de natuur.
Huilen dan.
Beetje respect voor een sector die de wereld jarenlang van honger heeft behoed, dermate productief geweest dat nu nog slechts wat enkele procenten van het BBP te linken valt aan voedsel productie, en daarmee weten we ook nog het buitenland gedeeltelijk te voeden.quote:
[..]
Kop. Spijker.
Al die "zonder boeren geen brood"-janksmoelpropagandacampagnes zijn ook gefinancierd door big-agro.
En dat al die jaren, mét oog voor duurzaamheid.
Maar opeens gaat het niet snel genoeg en moet er met onteigenen worden gedreigd terwijl de helft van de boeren al geen opvolger heeft en nog maar 10 jaar te boeren heeft
Financieel misschien nog wel gunstig voor de boeren ook, maar de harteloosheid eromtrent...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk dat een BBB ook niet zoveel zal betekenen voor Jan met de pet op die op het platteland/dorp woont die niks met de landbouw direct te maken heeft.quote:
[..]
BBB is zit vol CDAers en is opgezet met miljardencorporaties. Die gaan straks bij stemgedrag.nl gewoon 80% met de VVD mee stemmen hoor. Ze doen een beetje populistisch om al die proteststemmen te vergaren, maar uiteindelijk is het gewoon een zakelijke lobbypartij voor boeren.
Maar dat is toch eigenlijk raar? De ijzersterke boerenlobby heeft dit soort dingen decennia weten tegen te houden en te traineren en nu zijn ze ineens zielig omdat er eindelijk momentum was voor actie omdat links eindelijk wat mer macht kreegquote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil maar BBB wil een eerlijkere benadering voor de agrarische sector. Geen modellen maar metingen, realistische termijnen, vrijwillige uitkoop etc.
En bam, de nukes worden in stelling gebracht, een BBB wordt opgericht, boerenprotesten worden betaald door de lobby en het volk verleid.
Boeren zijn altijd bevoordeeld geweest in ons kikkerlandje. CDA (ok tot nu hehe) en VVD hebben zich altijd in het centrum van de macht bevonden en die zijn altijd extreem pro-boer.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik heb prima respect voor boeren, die ontegenzeggelijk keihard werken.quote:
Ik heb wat minder respect voor grote agrarische multinationals en partijen die zogenaamd opkomen voor 'het boerenbelang'. Die laatste hebben dat totaal niet gedaan. Eerder het tegenovergestelde. De eerste hebben vooral hun aandeelhouders gespekt. We zien nu het resultaat: woekerwinsten voor de grote bedrijven, een hoop vervuiling veroorzaakt door roofbouw op de leefomgeving, en boeren die in een systeem zitten waar ze niet meer uit kunnen ontsnappen.
Huilen dan.
Nogal een stelling overigens: denk je dat de mensen die bijvoorbeeld in Afrika honger lijden gebaat zijn bij de Nederlandse op de export gerichte agrarische productie? Nagenoeg alle export gaat naar nabijgelegen markten: België, Duitsland, Frankrijk.quote:
een sector die de wereld jarenlang van honger heeft behoed
Die zijn prima zelf in staat om hun voedsel te produceren. En dan verwijt jij anderen vatbaar te zijn voor propaganda? Juist ja.
Huilen dan.
Maar hebben de boeren dat niet aan hun eigen lobby-succes te danken? 30 jaar geleden moesten ze al sneller veranderen. 20 jaar geleden eigenlijk nog sneller, 10 jaar geleden dito en nu komt er echt druk op en roepen ze ineens dat het ze te snel gaatquote:
Maar opeens gaat het niet snel genoeg en moet er met onteigenen worden gedreigd terwijl de helft van de boeren al geen opvolger heeft en nog maar 10 jaar te boeren heeft
Vanwege hun ijzersterke positie konden ze de boel traineren waardoor het nu ineens snel moet gaan. Snap wel dat zat niet fijn vinden, maar ook een beetje eigen schuld. Als je alles altijd maar uitstelt....
Wat de VVD ook doet. Alleen reactief politiek bedrijven tot het echt echt te laat is en dan is het ineens crisis. Dan vind ik linkse partijen toch iets meer visie hebben. Die willen nu veranderen om er later de vruchten van te plukken. Ook al kost dat nu een hoop.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat zal vast, was alleen niet het punt wat ik maakte en ik vroeg het volgens mij ook aan een andere userquote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil maar BBB wil een eerlijkere benadering voor de agrarische sector. Geen modellen maar metingen, realistische termijnen, vrijwillige uitkoop etc.
BBB kan een hele hoop willen, maar uiteindelijk heeft BBB niet de eindverantwoordelijkheid alsook niet de eindstem. Ze zal toch echt moeten samenwerken dan wel beleid moeten uitvoeren wat in Den Haag/Europa/Wereld wordt afgesproken.
De stelling van user dat door deze uitslag de stikstof van de agenda kan is kolder.
Kleine Anekdote ter ondersteuning:quote:
[..]
Kop. Spijker.
Al die "zonder boeren geen brood"-janksmoelpropagandacampagnes zijn ook gefinancierd door big-agro. Het zijn vooral de agrarische multinationals en de banken die geprofiteerd hebben van het huidige agrarische systeem waar we als samenleving niet zo veel aan hebben. De boeren zelf zijn er ook weinig mee opgeschoten, en ze zijn er ook absoluut niet bij gebaat wanneer we op oude voet doorgaan.
Familielied werkt bij het rijk. Zit keurig koffie te drinken en geld van ons af te pakken op kantoor. Opeens staan er weet ik hoeveel boeren boos op de parkeerplaats, met trekkers, hele rambam. Het bekende beeld. Intimiderend: jazeker. Half uurtje later keert de rust wat terug en beginnen mensen (ambtenaren) foto's te maken en wat beter te kijken wat er nou eigenlijk verzameld staat daar, en google wordt opgestart.
Wat blijkt na een half uurtje amateur-detective werk. Het overgrote deel van de trekkers is zo goed als nieuw en blijkt afkomstig van 1 grote trekker leverancier / verhuurder in de buurt. Beetje zoeken op de socials en wat blijkt: de aanjagers van de betreffende actie zijn de leverancier van groot lanbouwmateriaal zoals trekkers en een landelijke grote speler in veevoer. Nu gaan ze wat rondbellen met de lokale veldwachter, kroegbaas en pastoor en wat blijk uiteindelijk: Ter plekke staan opgejutte lokale boeren met geleend spul dat ze een dag eerder konden ophalen bij de betreffende leverancier.
Tja.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ja, het dogma dat groei noodzakelijk is is niet te houden in een eindige wereld met 8+ miljard mensen. Er zou een soort mix moeten zijn waarbij de belangrijkste services gegarandeert zijn, en waarvoor de incentive tot groei weggenomen wordt. Kwalificeert een bedrijf zich daarvoor (door het bereiken van een bepaald aantal klanten over een x aantal jaren bijv), dan is de toekomst ervan gegarandeert, en ook de winst voor de aandeelhouders. Die winst groeit dan echter niet meer, en kan ook niet meer groeien. Zoiets.quote:
[..]
Maar dingen gaan niet fundamenteel op korte termijn wijzigen, daarvoor moet het hele kapitalistische dogma van marktwerking op de schop en moeten bij de zogenaamde vrije marktprijzen ook de externaliteiten meegerekend gaan worden.
Bioboeren, voedselbossen en corporaties zoals "land van ons" zijn natuurlijk mooie intitiatieven maar zie ik echt niet uitgroeien tot de norm.
En ook dingen als gezondheidszorg moeten grotendeels uit het kaptialistische private stelsel gehouden worden.
Nee joh doe niet zo maf je ziet het helemaal fout: economische groei is een doel en geen middel.quote:
[..]
Ja, het dogma dat groei noodzakelijk is is niet te houden in een eindige wereld met 8+ miljard mensen. Er zou een soort mix moeten zijn waarbij de belangrijkste services gegarandeert zijn, en waarvoor de incentive tot groei weggenomen wordt. Kwalificeert een bedrijf zich daarvoor (door het bereiken van een bepaald aantal klanten over een x aantal jaren bijv), dan is de toekomst ervan gegarandeert, en ook de winst voor de aandeelhouders. Die winst groeit dan echter niet meer, en kan ook niet meer groeien. Zoiets.
En ook dingen als gezondheidszorg moeten grotendeels uit het kaptialistische private stelsel gehouden worden.
Huilen dan.
We gingen ook de stikstofproblemen met technologie overwinnen. De enige echt grote oplossing die ik zie ik kernfusie, dat zou veel problemen oplossen.quote:
[..]
En dat allemaal gaat ons overkomen, zonder dat wij daar technologisch iets op verzinnen? terwijl wij dat met andere problematiek wel hebben gedaan?
Verder zal voedselproductie heel erg moeten veranderen, vooral een verschuiving naar het produceren van eiwitten door dieren en bonen naar bacterien. Nee dat is niet vies, je eet ook yoghurt toch? Er zijn al bedrijven die eiwitrijk meel met bacterien produceren, Solar Foods bijv. Dat scheelt enorm veel land en uitstoot (maar is niet perfect).
Het gaat niet om de tendensen, het gaat erom dat BBB nu ineens veel groter is, en er veel mensen met weinig ervaring ineens de BBB moeten gaan vertegenwoordigen. Je ziet dan vaak dat als het er op aankomt, dat men toch niet zo eensgezind is als gedacht, en dat meningsverschillen escaleren omdat de partij geen structuur om daar mee om te gaan. De PVV voorkomt dat door in essentie een partij met 1 lid te zijn, en in feite een dictatuur.quote:
[..]
Flauw en vals. Je kan van BBB vinden wat je wil, maar waarom toch hen vergelijken met een partij met duidelijk xenofobe tendensen?
Ik vind dat je nogal zaken op een hoop gooit. De 'stikstofproblematiek' is van geheel andere orde dan de klimaatproblematiek. De gevolgen van de drastistische klimaatverandering zijn heel duidelijk. En ook heel duidelijk negatief voor nagenoeg iedereen.quote:
[..]
We gingen ook de stikstofproblemen met technologie overwinnen. De enige echt grote oplossing die ik zie ik kernfusie, dat zou veel problemen oplossen.
Verder zal voedselproductie heel erg moeten veranderen, vooral een verschuiving naar het produceren van eiwitten door dieren en bonen naar bacterien. Nee dat is niet vies, je eet ook yoghurt toch? Er zijn al bedrijven die eiwitrijk meel met bacterien produceren, Solar Foods bijv. Dat scheelt enorm veel land en uitstoot (maar is niet perfect).
De stikstofproblematiek is veel meer een model-probleem. Een probleem van mensen die een ideaalbeeld hebben van de natuur in Nederland. Niet te vergelijken.
Ja vast. Maar de ineenstorten van FvD had je kunnen zien aankomen. Het wappie-gehalte kleefde toen ook al aan hen. Ik zie dat bij BBB niet.quote:
[..]
Het gaat niet om de tendensen, het gaat erom dat BBB nu ineens veel groter is, en er veel mensen met weinig ervaring ineens de BBB moeten gaan vertegenwoordigen. Je ziet dan vaak dat als het er op aankomt, dat men toch niet zo eensgezind is als gedacht, en dat meningsverschillen escaleren omdat de partij geen structuur om daar mee om te gaan. De PVV voorkomt dat door in essentie een partij met 1 lid te zijn, en in feite een dictatuur.
Was toch bij de FvD eerst ook niet. Kan zo nog komen. Die wappies hebben min of meer het boeren protest al gekaapt.quote:
[..]
Ja vast. Maar de ineenstorten van FvD had je kunnen zien aankomen. Het wappie-gehalte kleefde toen ook al aan hen. Ik zie dat bij BBB niet.
Wat werkt er niet precies voor de samenleving, hoe de landbouw nu is ingericht? Wat merken Henk & Ingrid in hun rijtjeswoning in Papendrecht van de negativiteit van het huidige landbouwklimaat?quote:
[..]
Kop. Spijker.
Al die "zonder boeren geen brood"-janksmoelpropagandacampagnes zijn ook gefinancierd door big-agro. Het zijn vooral de agrarische multinationals en de banken die geprofiteerd hebben van het huidige agrarische systeem waar we als samenleving niet zo veel aan hebben. De boeren zelf zijn er ook weinig mee opgeschoten, en ze zijn er ook absoluut niet bij gebaat wanneer we op oude voet doorgaan.
Het systeem werkt niet: niet voor de boeren, niet voor de samenleving, niet voor de natuur.
Ahhh, het zijn allemaal rijke mensen! Hmm, het klinkt bijna als een soort van complot. Maar het wel bijzonder om de diepe afkeer van BBB te zien. Men grijpt echt werkelijk waar alles aan om deze partij in een negatief daglicht te zetten.quote:
[..]
Kop. Spijker.
Al die "zonder boeren geen brood"-janksmoelpropagandacampagnes zijn ook gefinancierd door big-agro. Het zijn vooral de agrarische multinationals en de banken die geprofiteerd hebben van het huidige agrarische systeem waar we als samenleving niet zo veel aan hebben. De boeren zelf zijn er ook weinig mee opgeschoten, en ze zijn er ook absoluut niet bij gebaat wanneer we op oude voet doorgaan.
Het systeem werkt niet: niet voor de boeren, niet voor de samenleving, niet voor de natuur.
En de boeren zijn zeker veel opgeschoten met deze uitslag. Ik denk eerder dat er in andere kringen het gevoel is dat we hier niets mee opschieten. En dat zijn de kringen waar men veganistisch eet, 'klimaatstress' ervaart, blij wordt van 'genderneutrale' toiletten in openbare ruimtes en snikt over het mogelijke verdwijning van de blauwe bosparelmoervlinder op de Veluwe.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar FvD-stemmers zijn niet massaal naar BBB gegaan. Veel zijn vooral niet komen opdagen.quote:
[..]
Was toch bij de FvD eerst ook niet. Kan zo nog komen. Die wappies hebben min of meer het boeren protest al gekaapt.
Akkoord. We gaan het meemakenquote:
[..]
Maar FvD-stemmers zijn niet massaal naar BBB gegaan. Veel zijn vooral niet komen opdagen.
Het is dezelfde vijver van mensen die de verbinding met de politiek al lang kwijt zijn, weinig vertrouwen hebben in de overheid en van de ene hopeloze keuze in de andere vervallen. En dat varieert van niet komen opdagen tot stemmen op populistische rommel aan linker en rechterzijde die elke keer weer in een ander gedaante komt opduiken.quote:
[..]
Maar FvD-stemmers zijn niet massaal naar BBB gegaan. Veel zijn vooral niet komen opdagen.
en het tragische is. Ook de BBB gaat er weer een bende van maken zodat het vertrouwen nog verder afneemt.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Als was het maar om het belangrijkste speerpunt van BBB, -tegen gedwongen onteigeningen-. Daar waar dat daadwerkelijk zou moeten gebeuren, in en door de provincies, heeft BBB nu een flinke vinger in de pap.quote:Op donderdag 16 maart 2023 11:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ahhh, het zijn allemaal rijke mensen! Hmm, het klinkt bijna als een soort van complot. Maar het wel bijzonder om de diepe afkeer van BBB te zien. Men grijpt echt werkelijk waar alles aan om deze partij in een negatief daglicht te zetten.
En de boeren zijn zeker veel opgeschoten met deze uitslag. Ik denk eerder dat er in andere kringen het gevoel is dat we hier niets mee opschieten. En dat zijn de kringen waar men veganistisch eet, 'klimaatstress' ervaart, blij wordt van 'genderneutrale' toiletten in openbare ruimtes en snikt over het mogelijke verdwijning van de blauwe bosparelmoervlinder op de Veluwe.
Ook een ander speerpunt, (het door BBB onrealistisch geachte) 2030 ipv 2035, zal door deze uitslag flink aan het wankelen (kunnen) worden gebracht. Daar zal de opstelling van het CDA (en VVD?) binnen de huidige coalitie belangrijk gaan worden. Of zal D'66 water bij de wijn gaan doen? Kan het me niet voorstellen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De reden waarom methaan niet accumuleert is omdat het een relatief korte halfwaardetijd heeft: 9 jaar. Co2 heeft een halfwaardetijd van 100 jaar. Wel is methaan een 25 keer zo sterk broeikasgas als Co2. Geen klimaatwetenschapper die dat negeert of ontkent.quote:
[..]
Je hoort op de radio / nieuws / whatever, online.
Belasting op vlees o.a. Die sterk oploopt "vanwege klimaat"
Koe kan effectief gewoon groeien op gras van eigen land, methaan vervalt in CO2, is een kringloop, op de korte termijn (wat is dat waard!?) iets meer warmtedruk vanwege iets verhoogde methaanconcentraties, who gives a fuck. Er wordt gedaan alsof een iets hoger "stabiel niveau" zoveel waard is.
Om ook mee te nemen: Methaan accumuleert niet, het is een andere vorm van Carbon die uit de atmosfeer wordt gehaald.
Bij fossiele brandstoffen worden koolstoffen uit de bodem (buffer) toegevoegd aan de atmosfeer, dat accumuleert wel.
Bovenstaande principes worden onbewust/bewust verkracht door groene wetenschappers die eigen filosofie naar goeddunken propageren en nuances die hun verhaal afzwakken bewust/onbewust negeren.
Met andere woorden: als je 20 jaar lang 100 koeien houdt, zal de hoeveelheid methaan in de atmosfeer na 10 jaar afvlakken. Maar dat is geen argument om dan maar 100 koeien te houden. Als zou je het aantal koeien halveren, neemt de hoeveelheid methaan af na 10 jaar. Hoe mooi is dat!
I am a black hole shitting into the void
Stikstof is een stapelend probleem. Het was in de jaren 90 al zo bekend dat het onderwezen werd in inleidende vakken ecologie. Toen bleef het probleem vooral nog beperkt tot vergrassing van heide. Nu is het gegroeid, en is er ook meer bekend over uitspoeling mineralen bijv.quote:
[..]
Ik vind dat je nogal zaken op een hoop gooit. De 'stikstofproblematiek' is van geheel andere orde dan de klimaatproblematiek. De gevolgen van de drastistische klimaatverandering zijn heel duidelijk. En ook heel duidelijk negatief voor nagenoeg iedereen.
De stikstofproblematiek is veel meer een model-probleem. Een probleem van mensen die een ideaalbeeld hebben van de natuur in Nederland. Niet te vergelijken.
Wie ken jij van BBB naast Caroline van der Plas?quote:
[..]
Ja vast. Maar de ineenstorten van FvD had je kunnen zien aankomen. Het wappie-gehalte kleefde toen ook al aan hen. Ik zie dat bij BBB niet.
Ja, precies. Daarom vindt ik ook dat er echt wel wat aan gedaan mag worden. Maar niet op de manier zoals het nu gaat.quote:
[..]
Stikstof is een stapelend probleem. Het was in de jaren 90 al zo bekend dat het onderwezen werd in inleidende vakken ecologie. Toen bleef het probleem vooral nog beperkt tot vergrassing van heide. Nu is het gegroeid, en is er ook meer bekend over uitspoeling mineralen bijv.
Niemand. Maar dat komt omdat ik de politiek in Nederland hoogst oninteressant vindt. Van de VVD ken ik eigenlijk ook alleen Rutte.quote:
[..]
Wie ken jij van BBB naast Caroline van der Plas?
Dat boeit geen fuck, ja tenzij minimale korte termijn (10 jaar, bij wijze van, werkelijkheid iets genuanceerder) temperatuur je zoveel boeit.quote:
[..]
De reden waarom methaan niet accumuleert is omdat het een relatief korte halfwaardetijd heeft: 9 jaar. Co2 heeft een halfwaardetijd van 100 jaar. Wel is methaan een 25 keer zo sterk broeikasgas als Co2. Geen klimaatwetenschapper die dat negeert of ontkent.
Met andere woorden: als je 20 jaar lang 100 koeien houdt, zal de hoeveelheid methaan in de atmosfeer na 10 jaar afvlakken. Maar dat is geen argument om dan maar 100 koeien te houden. Als zou je het aantal koeien halveren, neemt de hoeveelheid methaan af na 10 jaar. Hoe mooi is dat!
Waarin vervalt CO2?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vanuit EU wetgeving heeft Nederland:quote:
- zelf mogen kiezen welke natuur onder natura2000 valt.
- zelf beleid voor de doelstelling "in stand houden van."
Twee knoppen waar je aan kan draaien dus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zonder boer geen vreten, tis niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
Nogal een stelling overigens: denk je dat de mensen die bijvoorbeeld in Afrika honger lijden gebaat zijn bij de Nederlandse op de export gerichte agrarische productie? Nagenoeg alle export gaat naar nabijgelegen markten: België, Duitsland, Frankrijk.
Die zijn prima zelf in staat om hun voedsel te produceren. En dan verwijt jij anderen vatbaar te zijn voor propaganda? Juist ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Och gelul, je bent van de partij "bagatelliseren van onteigenen".quote:
Ik heb prima respect voor boeren, die ontegenzeggelijk keihard werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie ken jij van D66....quote:
[..]
Wie ken jij van BBB naast Caroline van der Plas?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Je zegt het verdrag op of je onderhandelt het opnieuw uit. Is niet heel lastig hoor, gebeurt continue met internationale verdragen.quote:
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Met boeren 5x meer eentonig vreten dan dat we nodig hebben.quote:
[..]
Zonder boer geen vreten, tis niet zo ingewikkeld.
Daarom die 80 export en ongeveer even grote import.
Er is een reden dat 95% van het kalfsvlees op de export gaat, onze zuivelindustrie die ook te groot is.
Het kan echt wel wat minder zonder er iets van te merken.
quote:
[..]
Zonder boer geen vreten, tis niet zo ingewikkeld.
Wat een intellectuele armoede joh. Je zou in plaats van met dit soort stompzinnige (en persoonlijke) oneliners ook inhoudelijk kunnen reageren op mijn posts. Als je niet in staat bent om met argumenten te komen, zeg dan gewoon niks.quote:
[..]
Och gelul, je bent van de partij "bagatelliseren van onteigenen".
Hurpdurp de Nederlandse agrarische industrie behoedt de wereld al jaren voor honger!!
- Hoe dan?
Zonder boer geen brood!!!!
.
Huilen dan.
Ohja even een nexit doenquote:
[..]
Je zegt het verdrag op of je onderhandelt het opnieuw uit. Is niet heel lastig hoor, gebeurt continue met internationale verdragen.
Ik gok dat de EU Nederland niet kwijt wil maar mochten ze het hard willen spelen dan is dat de enige oplossing om baas te blijven in eigen land.quote:
Brexit riep ook iedereen dat het niet zou gebeuren. Daar is de EU best wel van geschrokken hoor.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Helemaal dit (+ al je andere posts over dit topic die ik gelezen heb)!quote:
[..]
Maar dat is toch eigenlijk raar? De ijzersterke boerenlobby heeft dit soort dingen decennia weten tegen te houden en te traineren en nu zijn ze ineens zielig omdat er eindelijk momentum was voor actie omdat links eindelijk wat mer macht kreeg
En bam, de nukes worden in stelling gebracht, een BBB wordt opgericht, boerenprotesten worden betaald door de lobby en het volk verleid.
Boeren zijn altijd bevoordeeld geweest in ons kikkerlandje. CDA (ok tot nu hehe) en VVD hebben zich altijd in het centrum van de macht bevonden en die zijn altijd extreem pro-boer.
(Ik zou
willen doen als ik het niet zo vreselijk 
vond...)
Tails tell tales
In 1990 was de uitstoot van boeren nog een factor 3 meer dan heden ten dage.quote:
[..]
Stikstof is een stapelend probleem. Het was in de jaren 90 al zo bekend dat het onderwezen werd in inleidende vakken ecologie. Toen bleef het probleem vooral nog beperkt tot vergrassing van heide. Nu is het gegroeid, en is er ook meer bekend over uitspoeling mineralen bijv.
Zijn die stikstof modellen met stapelen wel eens gevuld met gegevens met stikstof en zwaveluitstoot vanaf 1950 en hoe ziet het Nederlandse landschap er dan uit in het jaar 2000 volgens dat model?
Nederlandse boeren worden juist al jaren onderdrukt en hebben te maken met de strengste regelgeving van Europa. Ze moeten wel lobbyen omdat anders alles van ze afgenomen word.quote:
[..]
Helemaal dit (+ al je andere posts over dit topic die ik gelezen heb)!
(Ik zou
Gek dat je alle regelgeving van de laatste 30 jaar even hebt gemist...
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Is ook wel echt een ongekend succes tot nu toe.quote:
Brexit riep ook iedereen dat het niet zou gebeuren. Daar is de EU best wel van geschrokken hoor.
Onze onderhandelingspositie is nu niet bepaald sterk.quote:
[..]
Je zegt het verdrag op of je onderhandelt het opnieuw uit. Is niet heel lastig hoor, gebeurt continue met internationale verdragen.
We zijn als handels- en doorvoerland economisch zeer sterk afhankelijk van de EU.
We waren niet voor niets 1 van de grondleggers van de huidige EU.
Ja tuurlijk een nexit forceren vanwege de agro business die vooral export produceert en een impact heeft op onze natuur. Vanwege de BBB die nu 20 procent van de zetels heeft in de eerste kamer straks. Tuurlijk trol weer even verder net als in dat topic over lage inkomens waar schoonmakers 3000 euro zouden verdienen.quote:
[..]
Ik gok dat de EU Nederland niet kwijt wil maar mochten ze het hard willen spelen dan is dat de enige oplossing om baas te blijven in eigen land.
Brexit riep ook iedereen dat het niet zou gebeuren. Daar is de EU best wel van geschrokken hoor.
leugens vertellen alsof het gedrukt staat.quote:
[..]
Nederlandse boeren worden juist al jaren onderdrukt en hebben te maken met de strengste regelgeving van Europa. Ze moeten wel lobbyen omdat anders alles van ze afgenomen word.
Gek dat je alle regelgeving van de laatste 30 jaar even hebt gemist...
Volgens EU-normen mogen boeren jaarlijks maximaal 170 kilogram stikstof uit per hectare uitstrooien. In Nederland mogen de meeste tot 250 kilogram stikstof per hectare uitstrooien
Moment 1 is vrije handel goud, denken we Europees, nu opeens met boeren zijn we opeens tegen, dat voelt niet helemaal integer.quote:
[..]
Met boeren 5x meer eentonig vreten dan dat we nodig hebben.
Daarom die 80 export en ongeveer even grote import.
Er is een reden dat 95% van het kalfsvlees op de export gaat, onze zuivelindustrie die ook te groot is.
Het kan echt wel wat minder zonder er iets van te merken.
Gelijke monniken gelijke kappen, gelijkheidsbeginsel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zou je deze stelling van bronnen kunnen voorzien?quote:
Nederlandse boeren worden juist al jaren onderdrukt en hebben te maken met de strengste regelgeving van Europa.
Huilen dan.
Als na Engeland ook Nederland uit de EU stapt dan volgen er meer landen en is dit het einde van de EU. Ik gok dat de EU er alles aan zal doen om dit te voorkomen.quote:
[..]
Onze onderhandelingspositie is nu niet bepaald sterk.
We zijn als handels- en doorvoerland economisch zeer sterk afhankelijk van de EU.
We waren niet voor niets 1 van de grondleggers van de huidige EU.
En als dat niet het geval is dan is dit helaas de consequentie. Vrijheid komt helaas niet voor niets.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Jij trekt zaken graag in het extreme, boeren vervullen gewoon een functie in de wereld - de wereld voeden - dat is een noodzakelijke functie om ons te behoeden van honger.quote:
[..]
[..]
Wat een intellectuele armoede joh. Je zou in plaats van met dit soort stompzinnige (en persoonlijke) oneliners ook inhoudelijk kunnen reageren op mijn posts. Als je niet in staat bent om met argumenten te komen, zeg dan gewoon niks.
Hurpdurp de Nederlandse agrarische industrie behoedt de wereld al jaren voor honger!!
- Hoe dan?
Zonder boer geen brood!!!!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Stel we stappen uit de EU: wat moeten we dan met al die agrarische exportproducten?quote:
[..]
Als na Engeland ook Nederland uit de EU stapt dan volgen er meer landen en is dit het einde van de EU. Ik gok dat de EU er alles aan zal doen om dit te voorkomen.
En als dat niet het geval is dan is dit helaas de consequentie. Vrijheid komt helaas niet voor niets.
Huilen dan.
Ik ben dan ook niet tegen boeren of handel. Ik weet echter wel dat we net wat teveel stront hebben voor zo’n klein landje en dat we daarom wat moeten minderen.quote:
[..]
Moment 1 is vrije handel goud, denken we Europees, nu opeens met boeren zijn we opeens tegen, dat voelt niet helemaal integer.
Gelijke monniken gelijke kappen, gelijkheidsbeginsel.
Dat kan je prima los van elkaar zien.
De economische bijdrage van boeren t.o.v. het gebruikte landoppervlak (54%) is ook heel laag.
Werkgelegenheid gaat vooral naar Oost-Europa, dus ook daar hoef je het niet voor te doen.
Er zijn meer redenen waarom de EU een foute business is, en dat het onze grondwet zou overrulen is wel de grootste.quote:
[..]
Ja tuurlijk een nexit forceren vanwege de agro business die vooral export produceert en een impact heeft op onze natuur. Vanwege de BBB die nu 20 procent van de zetels heeft in de eerste kamer straks. Tuurlijk trol weer even verder net als in dat topic over lage inkomens waar schoonmakers 3000 euro zouden verdienen.
EU als handelsorganisatie, convergatie organisatie van fiscale regels, interne markt, niks mis mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou ze verkopen. Denk je dat Duitsland of de VS geen producten meer van ons zullen kopen als we geen onderdeel zijn van de EU? Internationale handel zal altijd doorgaan, ook zonder de EU.quote:
[..]
Stel we stappen uit de EU: wat moeten we dan met al die agrarische exportproducten?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Kan je deze uitspraak illustreren aan de hand van enkele voorbeelden of blijft het zoals gewoonlijk bij wat feitenvrij gewauwel?quote:
[..]
Jij trekt zaken graag in het extreme,
Ja heel leuke stropop hoor, maar kan je nu uitleggen hoe onze agrarische industrie gericht op export naar buurlanden die prima in staat zijn om in hun eigen voedselvoorziening te voorzien de wereld behoedt voor honger?quote:boeren vervullen gewoon een functie in de wereld - de wereld voeden - dat is een noodzakelijke functie om ons te behoeden van honger.
Huilen dan.
Je had het eerder over het VK. Misschien even kijken hoe het ze daar vergaat momenteel?quote:
[..]
Ik zou ze verkopen. Denk je dat Duitsland of de VS geen producten meer van ons zullen kopen als we geen onderdeel zijn van de EU? Internationale handel zal altijd doorgaan, ook zonder de EU.
Huilen dan.
Ook in absolute zin: de helft van wat de culturele sector bijdraagt aan de Nederlandse economie. En ook belangrijk: die doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken. Ik heb Ludo al vaker gevraagd wat we nou precies hebben aan al die export-gerichte productie (of beter: wie er nou daadwerkelijk van profiteert), maar het antwoord blijft uit.quote:
De economische bijdrage van boeren t.o.v. het gebruikte landoppervlak (54%) is ook heel laag.
Huilen dan.
Geen vrijheid zonder pijn. Je moet ook onze journalisten niet onderschatten. In Rusland denken ze ook allemaal dat wij in de kou zitten omdat we geen Russisch gas meer krijgen.quote:
[..]
Je had het eerder over het VK. Misschien even kijken hoe het ze daar vergaat momenteel?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Omdat ze niks anders mogen met dat land. Geef ze een bouwvergunning en let eens op wat er met dat land gebeurt.quote:
[..]
Ook in absolute zin: de helft van wat de culturele sector bijdraagt aan de Nederlandse economie. En ook belangrijk: die doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Krijgen we een ruimtelijke wanordening waarbij de chaos van België niets is.quote:
[..]
Omdat ze niks anders mogen met dat land. Geef ze een bouwvergunning en let eens op wat er met dat land gebeurt.
Waarom denken we bij iets wat over grenzen gaat, aan grenzen? Waarom is een 'klein landje' relevant?quote:
[..]
Ik ben dan ook niet tegen boeren of handel. Ik weet echter wel dat we net wat teveel stront hebben voor zo’n klein landje en dat we daarom wat moeten minderen.
Dat kan je prima los van elkaar zien.
Er zijn gebieden in Duitsland die ook meer stikstof/ammoniak uitstoten. Als je daar een grens om zet, hebben ze ook een probleem. Alle landbouw regios hebben een verhoogde uitstoot.
https://www.geographyreal(...)with-satellite-data/
Stikstofdioxide wordt weer meer uitgestoten door randstad en Ruhr.
Het is een probleem op papier, en in de hoofden van natuurconservatieven. Die kan je op papier ook oplossen. Het is absurd dat zoveel energie wordt gestoken.
Crosspost van net.quote:
[..]
Waarom denken we bij iets wat over grenzen gaat, aan grenzen? Waarom is een 'klein landje' relevant?
Er zijn gebieden in Duitsland die ook meer stikstof/ammoniak uitstoten. Als je daar een grens om zet, hebben ze ook een probleem. Alle landbouw regios hebben een verhoogde uitstoot.
https://www.geographyreal(...)with-satellite-data/
Stikstofdioxide wordt weer meer uitgestoten door randstad en Ruhr.
Het is een probleem op papier, en in de hoofden van natuurconservatieven. Die kan je op papier ook oplossen. Het is absurd dat zoveel energie wordt gestoken.
quote:
[..]
Misschien komt dat 'unieke' (als je ontkent dat België en Denemarken hetzelfde doen) ook door de unieke situatie?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als de grond word onteigend dan word er ook gebouwd hoor.quote:
[..]
Krijgen we een ruimtelijke wanordening waarbij de chaos van België niets is.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Stikstof overschot door bemesting.quote:
Het gaat hier over ammoniak/stikstof uitstoot.
Dat zijn andere problemen.
Ik kan ook dit kaartje laten zien
https://www.esa.int/Appli(...)ide_pollution_mapped
En zeggen dat we moeten stoppen met de Randstad en het Ruhrgebied. Maar net als jou kaartje, is dat ook niet het hele verhaal.
Ja dat hebben ze ons de afgelopen decennia proberen te doen geloven. Je draait het om: de afgelopen decennia was het beleid op papier houdbaar maar in de praktijk niet. Inmiddels heeft de reële werkelijkheid de papieren werkelijkheid (eindelijk) ingehaald nadat die papieren werkelijkheid decennialang middels allerlei kunst en vliegwerk vooruitgeschoven is, maar dat wil bij sommigen nog niet helemaal doordringen.quote:
Dat jij de kwaliteit van onze leefomgeving en biodiversiteit kennelijk niet belangrijk vindt betekent nog niet dat iets slechts een papieren probleem is.
Huilen dan.
Ik stel nergens dat we niets aan NOx uitstoot moeten doen.quote:
[..]
Stikstof overschot door bemesting.
Het gaat hier over ammoniak/stikstof uitstoot.
Dat zijn andere problemen.
Ik kan ook dit kaartje laten zien
https://www.esa.int/Appli(...)ide_pollution_mapped
En zeggen dat we moeten stoppen met de Randstad en het Ruhrgebied. Maar net als jou kaartje, is dat ook niet het hele verhaal.
Sterker nog, over 20 jaar rijden er amper nog auto's rond die NOx uitstoten, dat wordt al aangepakt.
De industrie krijgt ook maatregelen voor z'n kiezen, deels vanwege NOx maar zeker ook wegens CO2 doelstellingen die soms hand-in-hand kunnen gaan.
Maar een koe of varken schijt over 20 jaar nog net zoveel als nu, dus de NH3 uitstoot neemt niet af zonder maatregelen.
Dit topic loopt al een tijdje en ik heb er ruim een half jaar (amper tot) niet gepost maar er lijkt weinig vooruitgang.
Je houdt 2 kampen die dezelfde argumenten herhalen en niet naar elkaar luisteren.
Ik ben er dan ook niet voor om het beroep "boer" uit te roeien.
Maar je ontkomt er niet aan om de sector in bepaalde gebieden fors uit te dunnen, tenzij je je ogen en oren sluit en heel hard "bleh bleh bleh" roept.
Ik ben bang dat we inderdaad een herhaling zien van LPF, Ouderenpartij en FvD.quote:Op donderdag 16 maart 2023 11:47 schreef manny het volgende:
[..]
Het is dezelfde vijver van mensen die de verbinding met de politiek al lang kwijt zijn, weinig vertrouwen hebben in de overheid en van de ene hopeloze keuze in de andere vervallen. En dat varieert van niet komen opdagen tot stemmen op populistische rommel aan linker en rechterzijde die elke keer weer in een ander gedaante komt opduiken.
en het tragische is. Ook de BBB gaat er weer een bende van maken zodat het vertrouwen nog verder afneemt.
De politiek trekt mensen aan van dubieus alooij. Je ziet dat veel politici het baantje gebruiken als spingplank naar een betere baan of werken aan hun eigen verborgen agenda.
Het probleem van BBB is dat zij geen fundamenteel standpunt over zaken innemen, voordeel is dat je een breder publiek bereikt, Ht nadeel is dat die verschillende groepen die BBB hebben gestemd teleurgesteld zullen worden.
Met name het standpunt over stikstof is niet fundamenteel, men zal een compromis proberen te sluiten met het Kartel en misschien het D66 standpunt iets afzwakken. Gevolg afsplitsing binnen de partij en teleurgestelde kiezers.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ze nemen juist wel een fundamenteel, maar geen realistisch, laat staan verbindend, standpunt in. Het is er 1 in het rijtje: het klimaatprobleem bestaat niet, terug naar de gulden en nexit en daaroquote:
[..]
Ik ben bang dat we inderdaad een herhaling zien van LPF, Ouderenpartij en FvD.
De politiek trekt mensen aan van dubieus alooij. Je ziet dat veel politici het baantje gebruiken als spingplank naar een betere baan of werken aan hun eigen verborgen agenda.
Het probleem van BBB is dat zij geen fundamenteel standpunt over zaken innemen, voordeel is dat je een breder publiek bereikt, Ht nadeel is dat die verschillende groepen die BBB hebben gestemd teleurgesteld zullen worden.
Met name het standpunt over stikstof is niet fundamenteel, men zal een compromis proberen te sluiten met het Kartel en misschien het D66 standpunt iets afzwakken. Gevolg afsplitsing binnen de partij en teleurgestelde kiezers.
Dat typte ik dus voor dat ik "het Kartel" had gelezen in jouw laatste alinea. Fijne dag verder.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
heb nog wel een kek grafiekjequote:
[..]
Ook in absolute zin: de helft van wat de culturele sector bijdraagt aan de Nederlandse economie. En ook belangrijk: die doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken. Ik heb Ludo al vaker gevraagd wat we nou precies hebben aan al die export-gerichte productie (of beter: wie er nou daadwerkelijk van profiteert), maar het antwoord blijft uit.
Flikker toch op met je verifieerbare feiten gek, daar heeft een onderbuik helemaal geen boodschap aan!quote:
Huilen dan.
Wat valt er onder de culturele sector? De pulp die de Mol verkoopt?quote:
[..]
Ook in absolute zin: de helft van wat de culturele sector bijdraagt aan de Nederlandse economie. En ook belangrijk: die doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken. Ik heb Ludo al vaker gevraagd wat we nou precies hebben aan al die export-gerichte productie (of beter: wie er nou daadwerkelijk van profiteert), maar het antwoord blijft uit.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Op dit moment worden de voorstanders van stikstofreductie alleen in hun mening ondersteund door een model.quote:
[..]
Dit topic loopt al een tijdje en ik heb er ruim een half jaar (amper tot) niet gepost maar er lijkt weinig vooruitgang.
Je houdt 2 kampen die dezelfde argumenten herhalen en niet naar elkaar luisteren.
Wetenschappelijk gezien is het meer dan normaal om het model te verifieren en telkens bij te stellen.
Nu blijft het een geloof net als bij Klimaat, Corona, Migratie etc.
Daarom kunnen tegenstanders hun kritiek handhaven. Gevolg idd geen vooruitgang.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De kwaliteit van onze leefomgeving is in principe uitstekend voor zo'n klein dichtbevolkt land. En inderdaad, of de blauwe bosparelmoervlinder en de sombere honingzwam worden behouden voor de natuurgebieden, zal weinige weldenkende mensen iets schelen. De biodiversiteit in een gebied is namelijk altijd onderhevig aan verandering. Dat in nu eenmaal hoe het werkt, dus krampachtig een soort status quo daarin willen bewerkstelligen is een onzinnige utopie en eigenlijk vooral het resultaat van een ideologie.quote:
[..]
Ja dat hebben ze ons de afgelopen decennia proberen te doen geloven. Je draait het om: de afgelopen decennia was het beleid op papier houdbaar maar in de praktijk niet. Inmiddels heeft de reële werkelijkheid de papieren werkelijkheid (eindelijk) ingehaald nadat die papieren werkelijkheid decennialang middels allerlei kunst en vliegwerk vooruitgeschoven is, maar dat wil bij sommigen nog niet helemaal doordringen.
Dat jij de kwaliteit van onze leefomgeving en biodiversiteit kennelijk niet belangrijk vindt betekent nog niet dat iets slechts een papieren probleem is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat valt er onder de culturele sector? De pulp die de Mol verkoopt?
Huilen dan.
quote:
[..]
Wat valt er onder de culturele sector? De pulp die de Mol verkoopt?
En dat op een heel klein stukje landoppervlak en met relatief weinig stront.quote:Wat wordt bedoeld met de culturele sector?
De cultuursector houdt zich bezig met het produceren, presenteren, publiceren, consumeren en behouden van culturele en kunstzinnige uitingen. Volgens de Raad van Cultuur bestaat de cultuursector uit de volgende categorieën:
- amateurkunst en cultuureducatie
- archieven
- architectuur en stedenbouwkunde
- beeldende kunsten en vormgeving
- dans
- film
- landschapsarchitectuur
- bibliotheken en literatuur
- media
- monumenten en archeologie
- musea
- muziek
- theater
Het hele beleid slaat gewoon nergens op. Land staat op slot om natuur te beschermen zoals heide waar andere planten beter groeien door hogere stikstof deposities.
Leuk, ware het niet dat door droogte de heide al jaren meer en meer doodgaat en dat hele ecosysteem zijn beste tijd wel lijkt te hebben gehad met de veranderingen in het klimaat. Maar dat er andere planten gaan groeien in plaats van het te laten verdorren dat is natuurlijk schandelijk.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-het-niet-overleven
https://www.gelderlander.(...)nder-paars~ad76e892/
https://www.natuurmonumen(...)erloren-door-droogte
Leuk, ware het niet dat door droogte de heide al jaren meer en meer doodgaat en dat hele ecosysteem zijn beste tijd wel lijkt te hebben gehad met de veranderingen in het klimaat. Maar dat er andere planten gaan groeien in plaats van het te laten verdorren dat is natuurlijk schandelijk.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-het-niet-overleven
https://www.gelderlander.(...)nder-paars~ad76e892/
https://www.natuurmonumen(...)erloren-door-droogte
Hmm, opvallend dat amateurkunst genoemd wordt ipv kunst an sich.
Maar goed, zal idd voornamelijk de pulp zijn wb export.
Maar goed, zal idd voornamelijk de pulp zijn wb export.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En muv architectuur minder essentieel en nodig.quote:
[..]
[..]
En dat op een heel klein stukje landoppervlak en met relatief weinig stront.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Specifiek voorbeeld:quote:
[..]
En muv architectuur minder essentieel en nodig.
We hebben 95% van het kalfsvlees niet nodig, dat exporteren we.
We hebben 65% van de zuivel ook niet nodig, dat exporteren we.
Maar we hebben wel de stront er van.
We hebben er ook een overschot van, waardoor de melkprijzen relatief laag zijn en boeren constant klagen over te weinig inkomen. Om dat op te vangen namen ze meer koeien, meer melk, nog lagere prijzen, groter overschot. Om dat op te vangen namen ze meer koeien, etc...
Zuivel en kalveren hebben overigens een 1 op 1 relatie, zonder kalveren geen melk.
Het kan echt wel wat minder. Het zal ook minder.
En in de buurt van intensieve veehouderij?quote:Op donderdag 16 maart 2023 14:48 schreef HowardRoark het volgende:
De kwaliteit van onze leefomgeving is in principe uitstekend
Huilen dan.
ASML exporteert 95% van zijn chipmachines, hebben we dus niet nodig?quote:
[..]
Specifiek voorbeeld:
We hebben 95% van het kalfsvlees niet nodig, dat exporteren we.
We hebben 65% van de zuivel ook niet nodig, dat exporteren we.
Maar we hebben wel de stront er van.
Zuivel en kalveren hebben overigens een 1 op 1 relatie, zonder kalveren geen melk.
Het kan echt wel wat minder. Het zal ook minder.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Heide is eigenlijk nog het minst relevant in de hele stikstofdiscussie maar wordt graag aangehaald.quote:
Het hele beleid slaat gewoon nergens op. Land staat op slot om natuur te beschermen zoals heide waar andere planten beter groeien door hogere stikstof deposities.
Leuk, ware het niet dat door droogte de heide al jaren meer en meer doodgaat en dat hele ecosysteem zijn beste tijd wel lijkt te hebben gehad met de veranderingen in het klimaat. Maar dat er andere planten gaan groeien in plaats van het te laten verdorren dat is natuurlijk schandelijk.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-het-niet-overleven
https://www.gelderlander.(...)nder-paars~ad76e892/
https://www.natuurmonumen(...)erloren-door-droogte
Die heide is maar 43.000 van de 1.100.000 hectare Natura 2000 gebied.
Heide is qua oppervlak dus maar 3,9% van de totale Natura 2000 gebieden in Nederland.
Het wordt er iedere keer weer met de haren bij gesleept maar het is nog geen 1/25e van het geheel.
Kun je die machines ook ergens anders kopen dan?quote:
[..]
ASML exporteert 95% van zijn chipmachines, hebben we dus niet nodig?
Gewoon Aliexpressen.quote:Op donderdag 16 maart 2023 15:02 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Kun je die machines ook ergens anders kopen dan?
Huilen dan.
Dat lijkt in eerste instantie een goed argument.quote:
[..]
ASML exporteert 95% van zijn chipmachines, hebben we dus niet nodig?
Alleen ASML veroorzaakt niet al 45 jaar lang een stikstofcrisis (vroeger noemden we dat "het mestoverschot").
ASML kan op een heel klein landoppervlak iets unieks leveren.
Wat boeren leveren is vlees, zuivel en stront. Dat is verre van uniek.
Over groenten en fruit ga ik het niet hebben, dat heeft een veel lagere belasting voor de natuur, zolang je de gifspuit wat in bedwang houdt en helemaal als je biologisch teelt.
Het ging sowieso om export toch? Of pareert Isditzo de exportwinst met "winst" door eigen consumptie?quote:
We hebben 95% van het kalfsvlees niet nodig, dat exporteren we.
We hebben 65% van de zuivel ook niet nodig, dat exporteren we.
Ik neem verder aan dat je begrijpt dat (vlees/zuivel) eten ook voor niet-Nederlanders van (groter) belang is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En wat is de oppervlakte van voedselarme zandgronden in natura 2000 gebieden?quote:
Heide is qua oppervlak dus maar 3,9% van de totale Natura 2000 gebieden in Nederland.
Ik stel nergens dat het niet van belang is voor andere landen.quote:
[..]
Het ging sowieso om export toch? Of pareert Isditzo de exportwinst met "winst" door eigen consumptie?
Ik neem verder aan dat je begrijpt dat (vlees/zuivel) eten ook voor niet-Nederlanders van (groter) belang is.
Maar ik zou niet weten waarom een land dat 235x kleiner is dan Amerika, op de 2e of 3e plaats (afhankelijk van wat je meerekent) achter Amerika zou moeten staan qua export.
Dat kan hier, in Nederland, echt wel minder.
Heide is een mooi voorbeeld omdat het daarin duidelijk zichtbaar is dat de natuur in Nederland door klimaatverandering al aan het verdwijnen/veranderen is, iets waar wij niets aan kunnen veranderen zelfs al waren we morgen in Nederland allemaal CO2 neutraal.quote:
[..]
Heide is eigenlijk nog het minst relevant in de hele stikstofdiscussie maar wordt graag aangehaald.
Die heide is maar 43.000 van de 1.100.000 hectare Natura 2000 gebied.
Heide is qua oppervlak dus maar 3,9% van de totale Natura 2000 gebieden in Nederland.
Het wordt er iedere keer weer met de haren bij gesleept maar het is nog geen 1/25e van het geheel.
Als we ons puur zouden richten op natuur dat enkel en alleen wordt bedreigd door stikstof dan scheelt dat al enorm. Maar een eerlijke analyse van natuur dat niet te behouden is door droogtes of mismanagement zoals de grote grazers in de Oostvaardersplassen dat doen we niet.
Met de botte bijl is het beleid omdat het al jaren is genegeerd.
Volgens mij is veruit het overgrote deel van de Nederlanders het daarmee eens. Het mag zeker allemaal wel wat minder.quote:
[..]
Specifiek voorbeeld:
We hebben 95% van het kalfsvlees niet nodig, dat exporteren we.
We hebben 65% van de zuivel ook niet nodig, dat exporteren we.
Maar we hebben wel de stront er van.
We hebben er ook een overschot van, waardoor de melkprijzen relatief laag zijn en boeren constant klagen over te weinig inkomen. Om dat op te vangen namen ze meer koeien, meer melk, nog lagere prijzen, groter overschot. Om dat op te vangen namen ze meer koeien, etc...
Zuivel en kalveren hebben overigens een 1 op 1 relatie, zonder kalveren geen melk.
Het kan echt wel wat minder. Het zal ook minder.
Waar men het over oneens is de manier waarop.
En dan zijn we het oneens over:
Wat is 'natuur'.
Hoe meten we de diverse deposities.
Gedwongen onteigenen, ja of nee.
Het tijdsbestek.
Om maar wat te noemen.
Daar lopen de meningen flink over uiteen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De beste graadmeter voor wat stikstof kan doen is m'n eigen tuin.quote:
[..]
Heide is een mooi voorbeeld omdat het daarin duidelijk zichtbaar is dat de natuur in Nederland door klimaatverandering al aan het verdwijnen/veranderen is, iets waar wij niets aan kunnen veranderen zelfs al waren we morgen in Nederland allemaal CO2 neutraal.
Als we ons puur zouden richten op natuur dat enkel en alleen wordt bedreigd door stikstof dan scheelt dat al enorm. Maar een eerlijke analyse van natuur dat niet te behouden is door droogtes of mismanagement zoals de grote grazers in de Oostvaardersplassen dat doen we niet.
Met de botte bijl is het beleid omdat het al jaren is genegeerd.
M'n tuin was "dood" toen ik deze woning kocht.
Ja, een prachtig groen gazonnetje maar er zat geen leven in.
Vorig jaar, na ruim 4 jaar zonder bemesten, kwam ineens de klaver weer op, de boterbloem, vergeet-mij-nietjes, etc. Het gonst weer van de insecten, tijdens het grasmaaien heb ik het druk om jonge kikkers te ontwijken, etc.
Mensen hebben vaak geen idee hoe eentonig de natuur wordt door stikstof.
Als fotograaf ga ik ook graag de natuur in. Je ziet in 1 oogopslag hoe de situatie ergens is qua stikstof. Een slootkant of berm en je weet precies hoe het er voorstaat.
En ga dan eens het Lauwersmeergebied in, zoek daar eens een berm (al is het ook niet overal rooskleurig omdat het omringd is door boeren), kijk wat daar groeit en rondspringt in de lente.
Één van m'n wandeltochten met camera:
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-03-2023 15:28:23 ]
Tsja, als je alles moet laten afhangen van meningen dan kom je nooit verderquote:
[..]
Volgens mij is veruit het overgrote deel van de Nederlanders het daarmee eens. Het mag zeker allemaal wel wat minder.
Waar men het over oneens is de manier waarop.
En dan zijn we het oneens over:
Wat is 'natuur'.
Hoe meten we de diverse deposities.
Gedwongen onteigenen, ja of nee.
Het tijdsbestek.
Om maar wat te noemen.
Daar lopen de meningen flink over uiteen.
Er is geen perfecte oplossing, het zal altijd ergens pijn doen.
Dat blijkt.quote:
[..]
Niemand. Maar dat komt omdat ik de politiek in Nederland hoogst oninteressant vindt. Van de VVD ken ik eigenlijk ook alleen Rutte.
Doorgeschoten ecologen mode aanquote:
Vorig jaar, na ruim 4 jaar zonder bemesten, kwam ineens de klaver weer op, de boterbloem, vergeet-mij-nietjes, etc.
Klaver moet je meteen verwijderen dat is een plant die N2 uit de lucht trekt en het als Nx verbinding in de grond opslaat je bent de stikstof stapeling aan het helpen.
Niet helemaal, het is een natuurlijke bemesting en klaver onttrekt dat uit de lucht, ik voeg geen extra mest meer toe.quote:
[..]
Doorgeschoten ecologen mode aan
Klaver moet je meteen verwijderen dat is een plant die N2 uit de lucht trekt en het als Nx verbinding in de grond opslaat je bent de stikstof stapeling aan het helpen.
Het tuincentrum ziet het zo:
Daarom is het ook goed als meer boeren klaver inzaaien.quote:Waar kan klaver niet tegen?
Klaver groeit goed op een stikstofarme grond, omdat het plantje stikstof uit de lucht kan halen. Klaver in je tuin wijst dan ook op een stikstoftekort in de grond.
Zou ik zelf gaan mesten, dan is die klaver zo weer weg, en de margrietjes, boterbloemen, vergeet-mij-nietjes, etc.
Ik zie het bij de buren in de wijk, die fanatiek een groen, dood grasmatje nastreven.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-03-2023 15:39:00 ]
Het is niet nodig om de grootste producent van chipsmachines ter wereld te zijn of het beste voetballand ter wereld. Nee dit is niet nodig echter zijn we blij als dit lukt. Sommige mensen hebben een hekel aan voetbal en balen ervan als we de beste zijn. Dan is het druk op de grachten en in de cafe's. Tja je kunt nu eenmaal niet iedereen gelukkig maken.quote:
[..]
Ik stel nergens dat het niet van belang is voor andere landen.
Maar ik zou niet weten waarom een land dat 235x kleiner is dan Amerika, op de 2e of 3e plaats (afhankelijk van wat je meerekent) achter Amerika zou moeten staan qua export.
Dat kan hier, in Nederland, echt wel minder.
De boeren leven in een vrij land en zijn goede ondernemers. Dat jij liever boterbloempjes hebt is je goedrecht en kun je uitvoeren bij je thuis in de tuin. Je beslist alleen gelukkig niet voor anderen wat er moet gebeuren en de meeste mensen zijn nu eenmaal blij met een florerende agrarische industrie. Zie de laatste verkiezingen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dat is dan ook geen zware belasting voor ons land.quote:
[..]
Het is niet nodig om de grootste producent van chipsmachines ter wereld te zijn
En dat zijn we dan ook niet.quote:of het beste voetballand ter wereld.
De meeste mensen? Is 15 of 16 zetels in de 1e kamer ineens een meerderheid?quote:Nee dit is niet nodig echter zijn we blij als dit lukt. Sommige mensen hebben een hekel aan voetbal en balen ervan als we de beste zijn. Dan is het druk op de grachten en in de cafe's. Tja je kunt nu eenmaal niet iedereen gelukkig maken.
De boeren leven in een vrij land en zijn goede ondernemers. Dat jij liever boterbloempjes hebt is je goedrecht en kun je uitvoeren bij je thuis in de tuin. Je beslist alleen gelukkig niet voor anderen wat er moet gebeuren en de meeste mensen zijn nu eenmaal blij met een florerende agrarische industrie. Zie de laatste verkiezingen.
Ken er meer van VVD, FVD, CDA, SP, Denk, GL, D66 dan van BBB. Het punt is is dat BBB straks ineens met heel veel mensen zit die nieuw in de politiek zijn. Die lang niet allemaal ongeveer hetzelfde denken over allerlei standpunten als Carolien. De BBB is een partij die zich vooral op een punt (stikstof) en een doelgroep (boeren) gericht heeft. Carolien zelf staat best open voor andere dingen, en wil ook wel haar standpunten aanpassen, maar hoe zal de partij vormgegeven worden om zich standpunten over andere dingen te vormen? Wie gaat daarover? En hoe gaan ze daar komen, zonder dat de partij uit elkaar valt? Dat gaat een hele klus worden. Dat is misgegaan bij LPF nadat Pim Fortuyn vermoord was, dat is misgegaan bij FvD, dat is misgegaan bij 50+, Bij1 en anderen. Bij de PVV is daar geen sprake van omdat dat in feite een vereniging is (Vereniging Geert Wilders) met 2 oprichters (Geert Wilders en Stichting Groep Wilders) en 1 lid (Geert Wilders). Je kunt donateur worden, of sympathisant, maar geen lid, en er is dus ook geen inspraak in de vereniging. Daarom heeft Geert ook geen problemen met andere kamerleden van zijn partij, hij is in feite de dictator in de partij.quote:
Net of alleen BBB tegen deze onzin isquote:
[..]
De meeste mensen? Is 15 of 16 zetels in de 1e kamer ineens een meerderheid?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Ik ben niet degene die beweert dat "de meeste mensen" tegen zijn.quote:
[..]
Net of alleen BBB tegen deze onzin is
Boeren zijn ook geen belasting voor ons land dat word er door bepaalde partijen van gemaakt. We hebben in Nederland juist een extreem hoge productie per m2.quote:
[..]
Dat is dan ook geen zware belasting voor ons land.
[..]
En dat zijn we dan ook niet.
[..]
De meeste mensen? Is 15 of 16 zetels in de 1e kamer ineens een meerderheid?
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Natuurlijke bemesting of kunstmatige bemesting heeft natuurlijk precies dezelfde uitwerking. Je buren gebruiken waarschijnlijk middelen om hun gazon klavervrij en ander onkruid vrij te houden. Dat jij ook nog eens meer wormen hebt en een beter grondleven bestrijd ik niet.quote:
[..]
Niet helemaal, het is een natuurlijke bemesting en onttrek dat uit de lucht, ik voeg geen extra mest meer toe.
BlauwalgBraamBrandnetels FTW. En de rest gewoon asfalteren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat laatste is juist de oorzaak van de problemen die er zijn.quote:
[..]
Boeren zijn ook geen belasting voor ons land dat word er door bepaalde partijen van gemaakt. We hebben in Nederland juist een extreem hoge productie per m2.
Met meer biologische teelt en minder eiwit in het veevoer, zou de stikstofproductie al fors teruglopen.
Nee, want die natuurlijke bemesting haalt stikstof uit de lucht en slaat dat op.quote:
[..]
Natuurlijke bemesting of kunstmatige bemesting heeft natuurlijk precies dezelfde uitwerking. Je buren gebruiken waarschijnlijk middelen om hun gazon klavervrij en ander onkruid vrij te houden. Dat jij ook nog eens meer wormen hebt en een beter grondleven bestrijd ik niet.
Kunstmatige bemesting voegt stikstof toe. Of denk je dat kunstmest (het woord "kunst" zegt het al) natuurlijk is?
Daarnaast staat ook niet heel m'n tuin vol klaver, dat het er staat is echter wel een teken dat m'n tuin niet (of niet overmatig) bemest is.
Het overige leven in m'n tuin toont dat ook aan, hoe kleinschalig het ook is.
Stikstof is oprecht goed alleen niet voor de schrale natuur die jij wilt behouden.quote:
[..]
Dat laatste is juist de oorzaak van de problemen die er zijn.
Met meer biologische teelt en minder eiwit in het veevoer, zou de stikstofproductie al fors teruglopen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Nee, totaal mee oneens.quote:
[..]
Stikstof is oprecht goed alleen niet voor de schrale natuur die jij wilt behouden.
Als je een natuur met brandnetels en gras wil, dan is dat een argument.
Dat is geen natuur maar een dode monocultuur, zoals al het grasland hier in de regio.
Ach gelukkig is het geen probleem om het oneens met elkaar te zijn. Jammer is alleen dat dit op alle niveaus momenteel speelt en daardoor de gehele woningbouw en economie plat ligt.quote:
[..]
Nee, totaal mee oneens.
Als je een natuur met brandnetels en gras wil, dan is dat een argument.
Dat is geen natuur maar een dode monocultuur, zoals al het grasland hier in de regio.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Hoeveel stikstof goed is, en wanneer het een probleem wordt, verschilt per biotoop. Dat problemen (mede) veroorzaakt door overmatige stikstofdepositie zich alleen manifesteren in van nature voedselarme biotopen is simpelweg onwaar.quote:
[..]
Stikstof is oprecht goed alleen niet voor de schrale natuur die jij wilt behouden.
Huilen dan.
De tijd van het probleem bagatelliseren zo wel voorbij moeten zijn aangezien we 45 jaar geleden al met dit probleem zaten en maatregelen namen.
Dat blijkt achteraf aan de ene kant heel goed te werken (de afname is fors) maar niet afdoende (ivm stapeling).
We kunnen nu, door opkomst van betere computers, sensoren en satellieten, het ook veel beter in kaart brengen en dus doeltreffender ingrijpen.
Als je nu nog ontkent dat er een probleem is, dan heb je geen discussie met mij. Dan zit je gewoon in je eigen bubbel en daar ga ik je met argumenten of onderbouwingen echt niet uit krijgen. Dat moet je zelf doen.
Dat blijkt achteraf aan de ene kant heel goed te werken (de afname is fors) maar niet afdoende (ivm stapeling).
We kunnen nu, door opkomst van betere computers, sensoren en satellieten, het ook veel beter in kaart brengen en dus doeltreffender ingrijpen.
Als je nu nog ontkent dat er een probleem is, dan heb je geen discussie met mij. Dan zit je gewoon in je eigen bubbel en daar ga ik je met argumenten of onderbouwingen echt niet uit krijgen. Dat moet je zelf doen.
Nogmaals jij ziet het als een probleem, het is geen probleem. Ik gok dat jij in je eigen bubbel zit en dan heeft het inderdaad geen zin.quote:
De tijd van het probleem bagatelliseren zo wel voorbij moeten zijn aangezien we 45 jaar geleden al met dit probleem zaten en maatregelen namen.
Dat blijkt achteraf aan de ene kant heel goed te werken (de afname is fors) maar niet afdoende (ivm stapeling).
We kunnen nu, door opkomst van betere computers, sensoren en satellieten, het ook veel beter in kaart brengen en dus doeltreffender ingrijpen.
Als je nu nog ontkent dat er een probleem is, dan heb je geen discussie met mij. Dan zit je gewoon in je eigen bubbel en daar ga ik je met argumenten of onderbouwingen echt niet uit krijgen. Dat moet je zelf doen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Ik zit inderdaad in dezelfde bubbel waar natuurorganisaties, wetenschappers en de politiek ook in zitten.quote:
[..]
Nogmaals jij ziet het als een probleem, het is geen probleem. Ik gok dat jij in je eigen bubbel zit en dan heeft het inderdaad geen zin.
Ik kan me heel goed voorstellen dat dat niet de bubbel is waar een gemiddelde boer in wil zitten.
Individueel doen boeren allemaal prachtig werk maar opgeteld is het teveel.
Ook niet gelezen.quote:
[..]
Ahhh, het zijn allemaal rijke mensen! Hmm, het klinkt bijna als een soort van complot. Maar het wel bijzonder om de diepe afkeer van BBB te zien. Men grijpt echt werkelijk waar alles aan om deze partij in een negatief daglicht te zetten.
En de boeren zijn zeker veel opgeschoten met deze uitslag. Ik denk eerder dat er in andere kringen het gevoel is dat we hier niets mee opschieten. En dat zijn de kringen waar men veganistisch eet, 'klimaatstress' ervaart, blij wordt van 'genderneutrale' toiletten in openbare ruimtes en snikt over het mogelijke verdwijning van de blauwe bosparelmoervlinder op de Veluwe.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Je loopt continu allemaal meningen als feiten te poneren zonder die meningen van gewicht te voorzien, maar ondertussen staat mijn vraag naar onderbouwing nog steeds open:quote:
[..]
Nogmaals jij ziet het als een probleem, het is geen probleem. Ik gok dat jij in je eigen bubbel zit en dan heeft het inderdaad geen zin.
quote:
[..]
Zou je deze stelling van bronnen kunnen voorzien?
Huilen dan.
Politiek duidelijk niet en veel wetenschappers ook niet. Maar succes in je bubbel we krijgen elkaar toch niet overtuigd.quote:
[..]
Ik zit inderdaad in dezelfde bubbel waar natuurorganisaties, wetenschappers en de politiek ook in zitten.
Ik kan me heel goed voorstellen dat dat niet de bubbel is waar een gemiddelde boer in wil zitten.
Individueel doen boeren allemaal prachtig werk maar opgeteld is het teveel.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Wetenschap is een mening. roflmaoquote:
[..]
Politiek duidelijk niet en veel wetenschappers ook niet. Maar succes in je bubbel we krijgen elkaar toch niet overtuigd.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Dat jouw reacties hier niet zo overtuigend zijn mag geen verrassing heten: als je mensen wil overtuigen dan zul je toch beter je best moeten doen en je meningen substantie geven middels feiten, ratio, en logica. Maar ja, feitenvrij wat roeptoeteren is wel lekker low-effort natuurlijkquote:
[..]
Politiek duidelijk niet en veel wetenschappers ook niet. Maar succes in je bubbel we krijgen elkaar toch niet overtuigd.
.
Huilen dan.
kunenne ze die biotopen niet exporteren dan ?quote:
[..]
Hoeveel stikstof goed is, en wanneer het een probleem wordt, verschilt per biotoop. Dat problemen (mede) veroorzaakt door overmatige stikstofdepositie zich alleen manifesteren in van nature voedselarme biotopen is simpelweg onwaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hoe meer stikstof hoe meer groei dat er komt van bomen en struiken en grasquote:
[..]
Nee, want die natuurlijke bemesting haalt stikstof uit de lucht en slaat dat op.
Kunstmatige bemesting voegt stikstof toe. Of denk je dat kunstmest (het woord "kunst" zegt het al) natuurlijk is?
Daarnaast staat ook niet heel m'n tuin vol klaver, dat het er staat is echter wel een teken dat m'n tuin niet (of niet overmatig) bemest is.
Het overige leven in m'n tuin toont dat ook aan, hoe kleinschalig het ook is.
Hoe meer CO2 hoe meer assimilatie er komt
https://www.examenoverzic(...)atie-en-dissimilatie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weet je wat een biotoop is eigenlijk? Ik weet het.quote:
[..]
kunenne ze die biotopen niet exporteren dan ?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
iets waar de nederlandse economie veel last van heeftquote:
[..]
Weet je wat een biotoop is eigenlijk? Ik weet het.
https://www.examenoverzicht.nl/biologie/fotosynthese
https://www.wur.nl/nl/sho(...)zijn-eigen-groei.htm
quote:Tropische bossen die zijn gekapt en bijvoorbeeld tijdelijk in gebruik waren als landbouwgrond herstellen zichzelf versneld, waarbij ze in de eerste twaalf jaar een hoeveelheid koolstof vastleggen die gelijk is aan veertig procent van een volwassen bos.
De stuwende kracht achter deze versnelde groei blijkt een verscheidenheid aan stikstofbindende boomsoorten, die stikstof uit de lucht omzetten tot voedingsstof voor zichzelf en hun buren.
Dat schrijft een internationaal team van onderzoekers, waaronder van Wageningen University, in Nature on line die zondagavond 15 september verschijnt.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2023 16:36:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een biotoopp is een wetenschappelijke benaming voor een atoom met een andere atoommassa. Dat jij dat niet weet wil niet zeggen dat ik het ook niet weet.quote:
[..]
iets waar de nederlandse economie veel last van heeft
https://www.examenoverzicht.nl/biologie/fotosynthese
https://www.wur.nl/nl/sho(...)zijn-eigen-groei.htm
Edit: Zit ernaast, Isotoop.
[..]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
ik wist dat je het uit ging leggenquote:
[..]
Een biotoopp is een wetenschappelijke benaming voor een atoom met een andere atoommassa. Dat jij dat niet weet wil niet zeggen dat ik het ook niet weet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Isotoop. Sorry, zit ernaast.quote:
[..]
ik wist dat je het uit ging leggen
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Dan moeten wij een andere definitie verzinnen voor onze ´natuur´. Wat geen natuur is. Als in: oerbos .quote:
[..]
[..]
En dat op een heel klein stukje landoppervlak en met relatief weinig stront.
